abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_193488939
Het opbouwen van groepsimmuniteit is een utopie gebleken. Daarvoor gaat het gewoon te langzaam. Vergeet ook niet dat antistoffen bij herstelde coronapatienten met de tijd minder worden.
Mensen met immuniteit zijn natuurlijk mooi meegenomen, maar we kunnen beter onze hoop vestigen op een goedwerkend vaccin.

Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 5 juni 2020 @ 14:52:09 #202
82207 Chokeme
DIY Viroloog
pi_193489578
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:10 schreef Za het volgende:
RIVM: Ongeveer 2000 besmettelijke coronapatiënten in Nederland - virus dooft uit.

In Nederland zijn er waarschijnlijk ongeveer 2000 coronapatiënten die anderen kunnen besmetten met het virus. Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De periode waarvoor dit is uitgerekend loopt van 15 tot en met 29 mei. Het RIVM komt voor de eerste keer met dit soort cijfers. Het coronavirus verspreidt zich nog wel, maar de uitbraak is beheersbaar en kan uitdoven.

Het reproductiegetal ligt sinds half maart onder de 1. Dat cijfer geeft aan hoe snel het virus zich verspreidt. Dat het onder de 1 ligt, wijst er volgens het RIVM op dat het virus langzaamaan uitdooft.

https://wnl.tv/2020/06/04(...)ienten-in-nederland/

Uitdoven was dus al ruim voor de lockdown aan de gang.
2000?? Ik weet even niet zo goed hoe ik dit bericht moet interpreteren. Dat is toch wel erg weinig met oog op het aantal nieuwe besmettingen in die periode.
En hoe kan het virus zo de kop opsteken, en zo ineens (al voor de maatregelen) vanzelf weer uitdoven? :?
It's okay to be white
pi_193490101
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 14:52 schreef Chokeme het volgende:

2000?? Ik weet even niet zo goed hoe ik dit bericht moet interpreteren. Dat is toch wel erg weinig met oog op het aantal nieuwe besmettingen in die periode.
Minder zelfs:

Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
  vrijdag 5 juni 2020 @ 15:42:30 #204
82207 Chokeme
DIY Viroloog
pi_193490129
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 15:39 schreef Za het volgende:

[..]

Minder zelfs:

Het aantal ‘besmettelijke personen’ ligt tussen de 1190 en de 2291, schat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Ik had te snel gelezen, dacht tussen de 1911 en 2291. 1191, dat zou betekenen dat er in de noordelijke provincies (waar de besmettingsgraad veel lager is) een handjevol mensen rondlopen die besmettelijk zijn.
It's okay to be white
  zaterdag 6 juni 2020 @ 19:55:55 #205
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_193508375
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 15:42 schreef Chokeme het volgende:

[..]

Ik had te snel gelezen, dacht tussen de 1911 en 2291. 1191, dat zou betekenen dat er in de noordelijke provincies (waar de besmettingsgraad veel lager is) een handjevol mensen rondlopen die besmettelijk zijn.
En van die groep zal een behoorlijk deel ook klachten hebben lijkt mij. Als die mensen hun verantwoordelijkheid nemen en thuis blijven dan is het aantal besmettelijke personen die je in het openbaar tegen kunt komen nog kleiner.
pi_193508644
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 14:52 schreef Chokeme het volgende:

[..]

2000?? Ik weet even niet zo goed hoe ik dit bericht moet interpreteren. Dat is toch wel erg weinig met oog op het aantal nieuwe besmettingen in die periode.
En hoe kan het virus zo de kop opsteken, en zo ineens (al voor de maatregelen) vanzelf weer uitdoven? :?
Omdat het virus muteert.

Net als met Sars, wat destijds de mensheid zou uitroeien, maar voordat er een vaccin was, was het al weg.
pi_193508695
Maar als er maar 2000 mensen met het virus rondlopen, zou je toch weer normaal verder kunnen gaan ?
pi_193510023
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2020 20:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Omdat het virus muteert.

Net als met Sars, wat destijds de mensheid zou uitroeien, maar voordat er een vaccin was, was het al weg.
Er is wel meer aan de hand. Aan mutaties heb je op korte termijn niet veel als er al veel besmettingen zijn. Een mutatie die tot een minder dodelijk is heeft mogelijk een selectief voordeel, maar een mutatie in de VS gaat ons in Europa de eerste maanden weinig helpen (en eigenlijk ook het grootste deel van de besmette mensen in de VS niet). Daarbij weet ik niet of er veel aanwijzingen zijn voor snelle mutatie van dit virus. Zo niet, dan kun je niet verwachten dat je snel met een minder dodelijk virus te maken hebt.

Verder was SARS een iets ander verhaal. Men wist niet eens of de R0 zonder extra maatregelen, wel ver boven de 1 lag. En men nam redelijk wat maatregelen. Op veel Aziatiasche vliegvelden werd zelfs je temperatuur gemeten.
  zaterdag 6 juni 2020 @ 21:26:13 #209
451005 Grems
Clown World
pi_193510286
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 14:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het opbouwen van groepsimmuniteit is een utopie gebleken. Daarvoor gaat het gewoon te langzaam. Vergeet ook niet dat antistoffen bij herstelde coronapatienten met de tijd minder worden.
Mensen met immuniteit zijn natuurlijk mooi meegenomen, maar we kunnen beter onze hoop vestigen op een goedwerkend vaccin.

Ik begrijp overigens wel steeds beter waarom dokter Gates zich zo gericht heeft op vaccins. Zodra iedereen voldoende hysterisch is heb je een gegarandeerde afzetmarkt, iedere maand 7 miljard mensen á 5 euro per spuitje is natuurlijk een abonnementsmodel waar je mond van gaat wateren.

En dan is dit alleen nog maar CoViD-19, was ik maar welvarend genoeg om mij in te kopen bij de Gates-foundation.
pi_193655616
Italy Nears Herd Immunity As Over Half of Its Covid-19 Epicenter's Population Tested Positive for Antibodies

In Bergamo, Italy, health researchers discovered that more than half of its citizens and surrounding areas have tested positive for coronavirus antibodies, making it the highest rate yet discovered. The entire province has already been hit hard by the pandemic since the first case in February.

As Italy's outbreak epicenter, the nation's count is at about 235,000 confirmed cases with 34,000 COVID-19 deaths. More than 20,000 blood tests were carried out between April 23 and June 3, resulting in 57% positive antibody tests , confirming that they have come in contact with the virus.
https://www.sciencetimes.(...)s-epicenter-what.htm
pi_193668167
Bergamo heeft ongeveer 122,000 inwoners. Als 57% antistoffen heeft (~69000), plus de 3,000 doden. Dan zou het dus een mortality rate van 3000/72000 ongeveer 4.2% zijn geweest. Het is me niet duidelijk of onder de 20,000 geteste mensen ook mensen zaten die wisten dat ze corona hebben gehad, maar dat lijkt me wel.
pi_193669250
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 11:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Bergamo heeft ongeveer 122,000 inwoners. Als 57% antistoffen heeft (~69000), plus de 3,000 doden. Dan zou het dus een mortality rate van 3000/72000 ongeveer 4.2% zijn geweest. Het is me niet duidelijk of onder de 20,000 geteste mensen ook mensen zaten die wisten dat ze corona hebben gehad, maar dat lijkt me wel.
Ja, dat is ook het bezwaar zover ik weet.
pi_193673658
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 12:32 schreef Za het volgende:

[..]

Ja, dat is ook het bezwaar zover ik weet.
Ook al zou 100% antistoffen hebben dan komen we alsnog op 2.1% mortaliteit uit.
Dan is het een flinke mortaliteit als we dat virus laten rondgaan zonder maatregelen.
pi_193673678
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ook al zou 100% antistoffen hebben dan komen we alsnog op 2.1% mortaliteit uit.
Dan is het een flinke mortaliteit als we dat virus laten rondgaan zonder maatregelen.
Mooie berekening wel, jammer genoeg niet op de waarheid gebaseerd.
pi_193673725
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:41 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Mooie berekening wel, jammer genoeg niet op de waarheid gebaseerd.
Mooi oneliner, jammer genoeg zonder verdere verklaring waardoor we er niets aan hebben Henk.
pi_193673939
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Mooi oneliner, jammer genoeg zonder verdere verklaring waardoor we er niets aan hebben Henk.
Nederland
Zwitserland

Onder de 60 is de mortaliteit afgerond 0.
Het is dat mensen niet veel ouder worden dan 80-90,
anders hadden we nog veel meer doden.

Tot zover de mortaliteit.
pi_193673968
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

[ afbeelding ] Nederland
[ afbeelding ] Zwitserland

Onder de 60 is de mortaliteit afgerond 0.
Het is dat mensen niet veel ouder worden dan 80-90,
anders hadden we nog veel meer doden.

Tot zover de mortaliteit.
Het ging over bergamo en dan laat je plaatjes zien van zwitsersland :?
pi_193673976
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het ging over bergamo en dan laat je plaatjes zien van zwitsersland :?
Wow Bergamo, al die oudjes die zijn gestorven?
25%, 65+
pi_193674020
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 19:00 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Wow Bergamo, al die oudjes die zijn gestorven?
Waar zijn je cijfers daar dan van die dat zouden bewijzen?
pi_193674193
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 19:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waar zijn je cijfers daar dan van die dat zouden bewijzen?
Je hebt het over mortaliteit van 2,1%.
Ik zeg dat het bullshit is, zie grafiek hierboven.

De mortaliteit onder 60 jaar is namelijk afgerond 0.
Dat er waarschijnlijk rond de 3-10x zoveel mensen besmet zijn geweest,
is daar niet eens in meegenomen.

Als je meer cijfers wilt kan je zelf rondgooglen.
pi_193683504
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 19:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je hebt het over mortaliteit van 2,1%.
Ik zeg dat het bullshit is, zie grafiek hierboven.

De mortaliteit onder 60 jaar is namelijk afgerond 0.
Dat er waarschijnlijk rond de 3-10x zoveel mensen besmet zijn geweest,
is daar niet eens in meegenomen.

Als je meer cijfers wilt kan je zelf rondgooglen.
die grafiek zegt niets zonder te weten hoeveel van de populatie in zwitsersland besmet is geweest. Maar goed blijkbaar weet jij vanuit je selectief gekozen cijfertjes het allemaal wel. Terwijl mijn 2.1 procent voortkwam uit de discussie van de sterftecijfers van bergamo. :D
pi_193687164
Even een kanttekening. Er is Bergamo stad (122.000 inwoners) en Bergamo provincie (bijna 1.2 miljoen inwoners). Overledenen worden niet per provincie gerapporteerd maar per regio (Lombardy, 16.500 overleden, en weet niet of daarbij rekening is gehouden met oversterfte). De 57% gaat schijnbaar over de provincie Bergamo, maar ik krijg niet uitgevogeld of de 3000 over de stad of de provincie gaat.
pi_193689629
De test cijfers van de bloeddoneren zijn binnen.

Brabant en Limburg 8 tot 10% besmet geweest.

https://www.omroepbrabant(...)navirus-in-hun-bloed
  donderdag 18 juni 2020 @ 20:45:58 #224
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_193689777
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2020 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

die grafiek zegt niets zonder te weten hoeveel van de populatie in zwitsersland besmet is geweest. Maar goed blijkbaar weet jij vanuit je selectief gekozen cijfertjes het allemaal wel. Terwijl mijn 2.1 procent voortkwam uit de discussie van de sterftecijfers van bergamo. :D
Eigenlijk moet je daar dan kijken naar de oversterfte en niet de sterftecijfers. Die laatste is mogelijk niet geheel correct toch?
pi_193689831
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 20:45 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Eigenlijk moet je daar dan kijken naar de oversterfte en niet de sterftecijfers. Die laatste is mogelijk niet geheel correct toch?
Met een medische zorg die in Italië daar overbelast was en reguliere zorg niet meer kon faciliteren zal ook een gedeelte van de oversterfte veroorzaken. Maar dan nog lijkt me oversterfte wel het meest betrouwbare cijfer waar we ooit naar kunnen gaan kijken.
pi_193691168
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2020 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

die grafiek zegt niets zonder te weten hoeveel van de populatie in zwitsersland besmet is geweest. Maar goed blijkbaar weet jij vanuit je selectief gekozen cijfertjes het allemaal wel. Terwijl mijn 2.1 procent voortkwam uit de discussie van de sterftecijfers van bergamo. :D
Over Bergamo, omdat je graag naar de grootste brandhaard van de wereld wil kijken om daar conclusies aan te verbinden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20067074v3

We find 17% of COVID-related deaths are attributed to the age group above 90, 7.5% to 80-89, declining to 0.04% for age 40-49 and 0.01% for age 30-39.

en

These estimates suggest that the number of infected people greatly exceeds the number of positive tests, e.g., by a factor of 35 in Lombardia.
pi_193693726
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2020 22:08 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Over Bergamo, omdat je graag naar de grootste brandhaard van de wereld wil kijken om daar conclusies aan te verbinden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.15.20067074v3

We find 17% of COVID-related deaths are attributed to the age group above 90, 7.5% to 80-89, declining to 0.04% for age 40-49 and 0.01% for age 30-39.

en

These estimates suggest that the number of infected people greatly exceeds the number of positive tests, e.g., by a factor of 35 in Lombardia.
Uit datzelfde onderzoek
quote:
The Population Fatality Rate (PFR) has reached 0.26% in the most affected region of Lombardia and 0.58% in the most affected province of Bergamo
Kijk ik snap dat je niets geeft om de levens van ouderen dat laat je hier keer op keer blijken. Met het benadrukken op een hogere mortaliteit bij hogere leeftijden.
pi_193693767
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 06:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Uit datzelfde onderzoek
[..]

Kijk ik snap dat je niets geeft om de levens van ouderen dat laat je hier keer op keer blijken. Met het benadrukken op een hogere mortaliteit bij hogere leeftijden.
Je hebt niks aan een loos (bij nader inzien veel te hoog) getal van 2.1% dat ooit in de media is gepresenteerd als zijnde death ratio.

2.1% met een even grote kans om dood te gaan als kind, jongere en 90 jarige is heel want anders dan een verdeling die rond de 81 jaar ligt.

Die mensen hebben namelijk al standaard een veel hogere kans dat ze binnenkort sterven.
pi_193693805
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2020 06:59 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je hebt niks aan een loos (bij nader inzien veel te hoog) getal van 2.1% dat ooit in de media is gepresenteerd als zijnde death ratio.

2.1% met een even grote kans om dood te gaan als kind, jongere en 90 jarige is heel want anders dan een verdeling die rond de 81 jaar ligt.

Die mensen hebben namelijk al standaard een veel hogere kans dat ze binnenkort sterven.
Ah omdat 60 jarigen misschien nog 30 jaar kunnen leven maakt dat ook niet uit. :D

De gemiddelde levensverwachting in Italië is 83, dus met je bewering dat de verdeling rond de 81 ligt bewijs je al dat deze ziekte dus minstens 2 jaar van de gemmiddelde levensverwachting af haalt.
pi_193983482


[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 08-07-2020 01:38:16 ]
pi_193990025
Madrid (CNN)Spain's large-scale study on the coronavirus indicates just 5% of its population has developed antibodies, strengthening evidence that a so-called herd immunity to Covid-19 is "unachievable," the medical journal the Lancet reported on Monday.

The findings show that 95% of Spain's population remains susceptible to the virus. Herd immunity is achieved when enough of a population has become infected with a virus or bacteria -- or vaccinated against it -- to stop its circulation.
The European Center for Disease Control told CNN that Spain's research, on a nationwide representative sample of more than 61,000 participants, appears to be the largest study to date among a dozen serological studies on the coronavirus undertaken by European nations.

It adds to the findings of an antibody study involving 2,766 participants in Geneva, Switzerland, published in the Lancet on June 11.
There have been similar studies in China and the United States and "the key finding from these representative cohorts is that most of the population appears to have remained unexposed" to Covid-19, "even in areas with widespread virus circulation," said a Lancet commentary published along with Spain's findings.
"In light of these findings, any proposed approach to achieve herd immunity through natural infection is not only highly unethical, but also unachievable," said the Lancet's commentary authors, Isabella Eckerle, head of the Geneva Centre for Emerging Viral Diseases, and Benjamin Meyer, a virologist at the University of Geneva.

https://edition.cnn.com/2(...)ncet-intl/index.html
pi_193992809
Er zijn toch ook wel studies die hogere percentages vonden.
En in Nederland is het al weer een poosje stil rond de Sanguin en PIENTER onderzoeken. Die zullen ook wel weinig toename hebben gezien, in ieder geval te weinig om aan de grote klok te hangen.
Als het goed is komt er deze maand meer nieuws over het Oxford vaccin, maar dat zal gefocused zijn op de veiligheid (bijwerkingen bij gevaccineerden) tot nu toe, volgens mij nog niet op werkzaamheid, de eerste resultaten daarvan worden pas in september verwacht op zijn vroegst geloof ik.
pi_193993058
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 17:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Er zijn toch ook wel studies die hogere percentages vonden.
En in Nederland is het al weer een poosje stil rond de Sanguin en PIENTER onderzoeken. Die zullen ook wel weinig toename hebben gezien, in ieder geval te weinig om aan de grote klok te hangen.

sanquin had toch nog laatst iets gepubliceerd dat in Brabant en limburg de besmettingsgraad tussen de 8 en 10% is.


https://www.dvhn.nl/drent(...)toffen-25773936.html
pi_193999284
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 april 2020 12:12 schreef Wirelessmouse het volgende:

Aan de andere kant, als 3% begin maart antistoffen had en die dus blijkbaar weken eerder zijn besmet en het ziekteproces al hebben doorlopen.... en je kijkt naar het aantal doden tot 15 maart... is het blijkbaar niet zo'n dodelijk virus :P
Steekproef Landelijk heeft 3 procent antistoffen tegen het nieuwe coronavirus Dat maakte RIVM-directeur Jaap van Dissel woensdag bekend tijdens zijn wekelijke briefing aan de Tweede Kamer over de coronacrisis. Omdat het enige tijd duurt voordat iemand na een infectie weerstand tegen het virus opbouwt, geven de getallen volgens het RIVM een beeld van het begin van de epidemie in Nederland, begin maart.
https://www.msn.com/nl-nl(...)n-immuun/ar-BB133aOw

Begin maart 560.000 reeds besmette Nederlanders volgens het RIVM.
Echter geen volgestroomde ziekenhuizen begin maart.

Het kan bijna niet anders dan dat zij het jaar ervoor al besmet zijn geraakt, of bv geleidelijk vanaf winter 2019 tot winter 2020 en eea daarom onopgemerkt kon plaatsvinden.

Hoe anders konden 560.000 Nederlanders reeds besmet zijn/geweest met Covid-19 begin maart, ongemerkt, terwijl daarna tijdens de grote curve (met veel minder besmettingen; 2,2% over de periode maart, april, mei tegenover 3,3% procent van de bevolking 'begin maart') er duizenden zieken waren, duizenden slachtoffers, enorme druk op de zorg etc, en begin maart met 560.000 besmettingen bleef in dat opzicht volledig onder de radar, onmogelijk toch?
YOP

@zoost @George_of_the_Jungle @Jed1Gam @borealist

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 08-07-2020 23:08:33 ]
pi_193999354
Op 5 mei werd er bericht dat er per direct 1 miljoen anti-stoffen testen beschikbaar waren. Tussen 9 en 18 mei zijn er 7.000 testen afgenomen. Op 3 juni is bericht dat landelijk gezien 5,5% antistoffen had, en op 18 juni is dat verder gedetailleerd met regionale verschillen. Maar ga er maar vanuit dat het nauwelijks toegenomen is, in mei was het al behoorlijk over de piek heen in Nederland, dus kwamen er niet veel meer mensen bij.
Dus ze hebben nog 993.000 tests op de plank liggen, ze zullen vast nog wel eens een steekproef daarmee doen, maar lang niet zo vaak als ze gedacht hadden te moeten doen. Zelfde met het PIENTER onderzoek. Groepsimmuniteit is niet haalbaar met dit tempo, zeker niet als blijkt dat natuurlijke weerstand niet jaren standhoudt (wat goed zou kunnen omdat dit ook bij andere coronvirussen het geval is).
pi_193999517
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 23:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Op 3 juni is bericht dat landelijk gezien 5,5% antistoffen had, en op 18 juni is dat verder gedetailleerd met regionale verschillen.
Op 15 april werd door het RIVM bericht dat begin maart 3,3% van de Nederlanders antistoffen tegen covid 19 hadden; 560.000 mensen.
Wanneer zijn zij besmet?
In februari? Een jaar eerder?
Hoe kan het dat de druk op de zorg niet enorm was begin maart met deze ruim half miljoen besmettingen?

Graag je mening.
pi_193999759
Omdat 99% van de besmette mensen geen of nauwelijks klachten had ?

Het zou mij niets verbazen als dit virus er al eerder was, eind vorig jaar bv en wellicht naar erger is gemuteerd en daarna weer naar onschuldig of zo.
pi_193999887
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2020 23:24 schreef macca728 het volgende:
Omdat 99% van de besmette mensen geen of nauwelijks klachten had ?
Dat kan het antwoord niet zijn.
Ten slotte waren er volgens het RIVM in een heel kort tijdsbestek 560.000 besmettingen.

In de maanden daarna kwamen er 340.000 bij, en deze groep leidde tot duizenden doden, enorme druk op de zorg, soms de helft van bewoners verpleeghuizen die omkwamen, overvolle IC's.

Hoe konden die 560.000 dan zo geruisloos voorbijgaan, behalve wanneer deze over een veel langere periode besmet raakten?

quote:
Het zou mij niets verbazen als dit virus er al eerder was, eind vorig jaar bv en wellicht naar erger is gemuteerd en daarna weer naar onschuldig of zo.
Of al veel langer, dat zou ook verklaren waarom de percentages met immuniteit amper toenemen, en de synchrone uitbraken wereldwijd.
  woensdag 8 juli 2020 @ 23:35:28 #239
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_193999905
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2020 01:10 schreef Za het volgende:

https://nos.nl/liveblog/2(...)n-weer-mogelijk.html
Leeftijden
Volgens het RIVM is de helft van alle gemelde patiënten 65 jaar of ouder. Bij de overleden patiënten was de helft 81 jaar of ouder.

https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html

V Dissel: mondkapjes bij ouderenzorg overbodig.

hehe.. ja, dat ruimt lekker op en scheelt bakken met geld. Maar dat zegt ie uiteraard niet. :X
Gevaccineerd.
pi_194000229
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2020 23:12 schreef Za het volgende:

[..]

Op 15 april werd door het RIVM bericht dat begin maart 3,3% van de Nederlanders antistoffen tegen covid 19 hadden; 560.000 mensen.
Wanneer zijn zij besmet?
In februari? Een jaar eerder?
Hoe kan het dat de druk op de zorg niet enorm was begin maart met deze ruim half miljoen besmettingen?

Graag je mening.
Waar is dat bericht van de rivm dan. Het duurt 2 tot 3 weken om antistoffen aan te maken.. Geen 6. Scheelt nogal wat aantallen in een epidemie.
pi_194000553
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 00:03 schreef Slurrrrp het volgende:

Waar is dat bericht van de rivm dan. Het duurt 2 tot 3 weken om antistoffen aan te maken.. Geen 6. Scheelt nogal wat aantallen in een epidemie.
https://www.msn.com/nl-nl(...)n-immuun/ar-BB133aOw

Teruggerekend;
Getest eerste week april.
De bloeddonoren moesten 2 weken klachtenvrij zijn*, zit je op half maart, 1 week ziek zit je op 7 maart, incubatietijd 1 a 2 weken, zit je tussen 23 februari en 1 maart.

(*In deze twee weken antistoffen aangemaakt, of eerder, dan nog eerder besmet dan tussen 23 februari en 1 maart)

[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 09-07-2020 01:05:03 ]
pi_194001767
Zo snel gaat het bij exponentiële groei.

Van 1 naar 524.288 is 19 verdubbelingen. Per 3 a 4 dagen was er toen een verdubbeling, dit betekent dat ongeveer 2 maanden na de eerste zieke er al zoveel mensen besmet konden zijn. Aangezien er best veel tijd overheen gaat van besmetting tot ernstig ziek/dood, klopt dit gewoon met de getallen die we zagen.
pi_194002233
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 07:17 schreef Jazeg het volgende:
Zo snel gaat het bij exponentiële groei.

Van 1 naar 524.288 is 19 verdubbelingen. Per 3 a 4 dagen was er toen een verdubbeling, dit betekent dat ongeveer 2 maanden na de eerste zieke er al zoveel mensen besmet konden zijn. Aangezien er best veel tijd overheen gaat van besmetting tot ernstig ziek/dood, klopt dit gewoon met de getallen die we zagen.
Bedoel je dat het logisch is dat hey virus er pas eind februari was?
Het lijkt aannemelijk dat het er wellicht begin januari al was.
pi_194002419
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 08:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Bedoel je dat het logisch is dat hey virus er pas eind februari was?
Het lijkt aannemelijk dat het er wellicht begin januari al was.
Nee sommigen zeggen dat het virus er misschien al een jaar was, maar dat is onmogelijk aangezien er zonder maatregelen exponentiele groei is. In het begin van de exponentiele groei zijn de aantallen nog klein en daarmee kan het kortdurend onder de radar blijven, op een gegeven moment gaan de onverklaarbare longontstekingen opvallen.

Begin maart 500.000 besmettingen betekent eind december of begin januari de eerste dus wat jij zegt lijkt mij ook aannemelijk.
pi_194002691
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2020 23:12 schreef Za het volgende:

[..]

Op 15 april werd door het RIVM bericht dat begin maart 3,3% van de Nederlanders antistoffen tegen covid 19 hadden; 560.000 mensen.
Wanneer zijn zij besmet?
In februari? Een jaar eerder?
Hoe kan het dat de druk op de zorg niet enorm was begin maart met deze ruim half miljoen besmettingen?

Graag je mening.
Op 16 april berichtte Sanquin dat e bij 3.3% van 4000 bloedmonsters antistoffen tegen Covid hadden gevonden. Op 9 april berichtten ze dat ze de bloedmonsters van alle mensen die gedurende een week bloed zouden doneren zouden testen en dat dit er ongeveer 7000 zouden zijn. In de week van 23 april werd dit verder verduidelijkt, en dat in het uitbraakgebied dit percentage 7-9% zou zijn.
Die 560.000 mensen waren dus ergens tot 15 april besmet geraakt, en dat kan ook goed, toen zat Nederland al net na de piek eigenlijk.
pi_194002693
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2020 08:52 schreef Jazeg het volgende:

[..]

Nee sommigen zeggen dat het virus er misschien al een jaar was, maar dat is onmogelijk aangezien er zonder maatregelen exponentiele groei is. In het begin van de exponentiele groei zijn de aantallen nog klein en daarmee kan het kortdurend onder de radar blijven, op een gegeven moment gaan de onverklaarbare longontstekingen opvallen.

Begin maart 500.000 besmettingen betekent eind december of begin januari de eerste dus wat jij zegt lijkt mij ook aannemelijk.
Ja precies. Dat is ook de reden waarom ik denk dat die sample uit het riool in Barcelona van maart 2019 een false positive is.

Het is ergens ook logisch dat wij na Chinees nieuwjaar het virus hier ook snel hadden. De wereld is te klein geworden om daar maanden over te doen.

Ook zijn er een hoop mensen overtuigd dat zij het in januari/februari ook hadden maar verwarden het destijds met de griep flink te pakken hebben.

Ook herinner ik me dat iemand op de ic in Beverwijk het ook had eind februari.
Die moet dan ook in januari ergens besmet zijn geraakt.
pi_194002704
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 09:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ook zijn er een hoop mensen overtuigd dat zij het in januari/februari ook hadden maar verwarden het destijds met de griep flink te pakken hebben.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)and-eerste-officiele

quote:
Wel is het volgens hen op basis van de nieuwe cijfers mogelijk dat aan het eind van januari, begin februari de eerste besmetting in Nederland al een feit was.
pi_194002787
quote:
Dat gebeurd nog steeds, minder dan 1% van getestte mensen nu heeft geen corona. En de meeste mensen die getest worden, worden getest omdat ze symptomen hebben.
pi_194002984
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2020 09:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat gebeurd nog steeds, minder dan 1% van getestte mensen nu heeft geen corona. En de meeste mensen die getest worden, worden getest omdat ze symptomen hebben.
False positives bedoel je?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')