Mogelijk miljoenen Nederlanders reeds besmet #2

Dat schiet niet echt op

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 01:43 schreef Za het volgende:

[..]

Zelfde periode, andere percentages:

Het aandeel Belgen met antistoffen tegen het coronavirus is tussen eind maart en medio april gestegen van 3 naar 6 procent, blijkt donderdag uit de tweede meting in het bloedonderzoek van de Universiteit Antwerpen.

De cijfers wijzen erop dat er na de afkondiging van de lockdown in België op 18 maart nog veel mensen besmet zijn geraakt, zei epidemioloog Pierre Van Damme donderdag in het Canvas-programma De Afspraak.

Volgens de onderzoekers springen er twee leeftijdsgroepen uit als het gaat om de aanmaak van antistoffen: twintigers en tachtigplussers.

https://www.nu.nl/coronav(...)teit-onhaalbaar.html

Dat is een procent per week! Nog 54 weken te gaan!

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 20:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat schiet niet echt op

Hoezo niet? Verdubbeling in paar weken tijd.

@TS stop toch eens met die onzin van achteraf lullen, een maand of 2 geleden was dat nog helemaal niet goed bekend, wetenschap gaat op feiten af en niet op onderbuik gevoelens.

Hadden we niks gedaan en was het toch 1 groot chaos geworden dan had jij ook vooraan de rij gestaan van zie je wel de overheid deed er niks aan.

Dus kap toch met die onzin om viroloog te spelen wat je niet bent.
We zijn al bezig met versoepelen.

Ik snap je bedoeling om heel internet af te speuren om je gelijk te halen van zie je wel achteraf viel het wel mee, Laat de experts hier maar mee bezig zijn alsof den-haag het leuk vind om Nederland op slot te gooien hierdoor lopen ook hun een hoop geld mis en dat willen ze zelf ook niet.

[ Bericht 12% gewijzigd door mrevil1337 op 08-05-2020 20:57:11 ]

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 20:50 schreef mrevil1337 het volgende:
@:TS stop toch eens met die onzin van achteraf lullen, een maand of 2 geleden was dat nog helemaal niet goed bekend, wetenschap gaat op feiten af en niet op onderbuik gevoelens.

Hadden we niks gedaan en was het toch 1 groot chaos geworden dan had jij ook vooraan de rij gestaan van zie je wel de overheid deed er niks aan.

Dus kap toch met die onzin om viroloog te spelen wat je niet bent.
We zijn al bezig met versoepelen.

Ik snap je bedoeling om heel internet af te speuren om je gelijk te halen van zie je wel achteraf viel het wel mee, Laat de experts hier maar mee bezig zijn alsof den-haag het leuk vind om Nederland op slot te gooien hierdoor lopen ook hun een hoop geld mis en dat willen ze zelf ook niet.

Geen warrig verhaal en eens.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 01:04 schreef Za het volgende:

[..]

Er zijn er vast meer, misschien kunnen jullie in groepsverband gaan volksdansen.

Misschien wel. Of misschien kan jij stoppen met expert spelen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2020 20:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hoezo niet? Verdubbeling in paar weken tijd.

Of 1% per week, en dit was aan het begin van de lockdown, toen er nog weinig afname in het aantal gevallen zat. Later in de lockdown is het groeicijfer waarschijnlijk nog minder. En het groeicijfer van mensen met antistoffen zal ook afnemen als een substantieel deel van de bevolking antistoffen heeft. Dus met dit soort groeicijfers duurt het zeker langer dan een jaar voordat er groepsimmuniteit is. Maar een derde meetpunt zal meer duidelijkheid verschaffen: was het echt een verdubbeling, of meer 1% per week? En hopelijk komen er ook snel cijfers uit Zweden, zodat de verschillende tactieken vergeleken kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2020 01:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Viroloog spelen doen we hier allemaal. Zoveel mensen hier die puur dingen roepen, enkel gebaseerd op onderbuikgevoelens. Zullen maar weinig tot geen echte virologen hier op FOK zitten, die hebben wel betere dingen te doen maar reageer het vooral af op èèn persoon.

De Topic starter laat het weer aanwakkeren vandaar reactie op 1 persoon.
Ik begrijp de goede bedoelingen en om te discusseren maar inmiddels zijn er zoveel gigantisch veel vergelijkbare topics wat voegt het dan nog toe behalve haat zaaien, bevolking kwaad maken en eventueel in opstand komt etc...

Iederkeer wordt de oude plaat opnieuw afgespeelt.
Overgens beste manier is te negeren dit soort topics en weg te klikken, daar ben ik mee eens.

https://www.telegraaf.nl/(...)en-tegen-coronavirus

quote:

Veel inwoners van Kessel (Limburg) hebben antistoffen in hun lichaam aangemaakt die het coronavirus te lijf gaan. Dat bevestigt de stichting IMtest zondagochtend op basis van de eerste resultaten van de grote immuuntest in Kessel, meldt 1Limburg. Voor de test hebben zich 853 mensen uit Kessel en omgeving aangemeld. Een test kost 70 euro.

„Uit onze eerste inventarisatie blijkt dat het percentage van mensen met antistoffen heel hoog is”, zegt Dorien van Doorn. Zij is voorzitter van de stichting IMtest. Het exacte percentage van deze eerste testronde wil en kan zij nog niet geven. „We hebben pas 500 mensen uit de regio van Kessel getest”, geeft Van Doorn aan.

Helaas geen percentages maar wel "heel hoog". Nou, ben benieuwd.

Maar ook niet echt een relevant sample lijkt me. Ze testen mensen die ervoor willen betalen om zich te laten testen, en waarvan het overgrote deel waarschijnlijk het vermoeden heeft dat ze het hebben gehad, of dat gezinsleden het hebben gehad. Dus welk percentage er ook uitkomt, het is erg waarschijnlijk dat dat percentage een stuk hoger ligt dan het percentage mensen met antistoffen in Kessel.

Al een tijdje stil hier, en ik kan ook nergens updates vinden. Weet iemand hoe het hier mee staat?

Nooit meer een update gehad na dat 3 weken onderzoek van sanquin. Of wel?

Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 16:02 schreef Gremen het volgende:
Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit

Daar lijkt het wel op.

De vraag is komt het door de maatregelen die genomen zijn of het dit ook gebeurt als we niets hadden gedaan

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 15:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Nooit meer een update gehad na dat 3 weken onderzoek van sanquin. Of wel?

Nope. Vreemd wel.

Het komt op mij over alsof het geen prio meer heeft. Of in elk geval niet genoeg prio om periodiek updates te melden.

[ Bericht 11% gewijzigd door WheeledWarrior op 30-05-2020 16:33:17 ]

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 16:02 schreef Gremen het volgende:
Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit

Die zogenaamde veiligheidsmaatregelen beginnen ook met de dag vervelender te worden afgezet tegen de cijfers. Ik vertik het om naar winkelstraten te gaan waar met dranghekken verplichte looproutes worden gecreëerd, of waar mensen in belachelijke rijen staan waardoor allerlei andere blokkades en problemen ontstaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 16:02 schreef Gremen het volgende:
Die hele Corona hype dooft als een nachtkaars uit

Gelukkig maar. Dank aan iedereen die daar aan bijgedragen heeft. In daad en in woord op FOK!.

Sanquin zou het onderzoek naar antistoffen toch herhalen?

Uit een bericht van begin mei stond dat ze "volgende week" opnieuw een test zouden doen onder 7500 donoren. Daar moeten de uitslagen toch inmiddels wel van bekend zijn?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 18:55 schreef Breekfast het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)rus-beschikbaar.html
[..]

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 16:22 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op.

De vraag is komt het door de maatregelen die genomen zijn of het dit ook gebeurt als we niets hadden gedaan

Ik hoop van harte dat het door alle maatregelen komt, maar voor me gevoel hebben we te hysterisch en overdreven gereageerd.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 17:02 schreef Breekfast het volgende:
Sanquin zou het onderzoek naar antistoffen toch herhalen?

Uit een bericht van begin mei stond dat ze "volgende week" opnieuw een test zouden doen onder 7500 donoren. Daar moeten de uitslagen toch inmiddels wel van bekend zijn?
[..]

Te positief resultaat, dus geen nieuwswaarde.

Laatste bericht hierover op de website van Sanguin van 5 mei
Er zal toch wel meer bekend zijn inmiddels?
Maar op 5 mei hebben ze 1 miljoen testen besteld. Geen idee wanneer die geleverd zijn. Dat hele antistoffen onderzoek wordt uitermate slecht gecommuniceerd iig.

Laatste testuitslagen ja. Er staat wel nog een nieuwsbericht op de website van Sanguin, gepubliceerd op 5 mei, dat ze 1 miljoen tests besteld hebben en binnenkort weer 7000 mensen testen.

Het zou kunnen dat hier een adder in zit:

quote:

Voor Sanquins onderzoek naar groepsimmuniteit worden binnenkort opnieuw ruim 7.000 donors getest op de aanwezigheid van antistoffen. De Bloedbank, die onderdeel is van Sanquin, zal waarschijnlijk vanaf eind mei onderzochte donors benaderen over de mogelijkheid van individuele tests.

Sanquin hoopt het bloed van immune donors te gaan gebruiken voor de productie van antistofpreparaten, om kwetsbare personen te beschermen tegen COVID-19. Aanvankelijk gaat dat dus primair over bestaande donors. Als Sanquin hiertoe de opdracht krijgt van het ministerie van VWS en de financiering ervan rond komt, zal Sanquin deze logistiek complexe organisatie binnen enkele weken opzetten en uitvoeren, naast de reguliere taken. Ook wil Sanquin met de overheid afspraken maken over waar niet-donors voor eenzelfde uitslag terecht kunnen, zodat niemand zich gedwongen hoeft te voelen zich aan te melden als bloeddonor.

Waarom moet je onderzochte donors (die dus onderzocht en getest zijn), benaderen voor individuele tests?
En zou de financiering nog niet rond zijn? Maar ze hebben de tests besteld, en bloed afnemen en testen doen ze sowieso. Of zouden ze de opdracht formeel nog niet hebben gekregen van VWS? Maar waarom dan wel al 1 miljoen tests bestellen, in samenwerking met VWS?

https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nieuws/2020/05/sanquin-breidt-testen-op-antistoffen-covid-19-fors-uit

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 18:40 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Te positief resultaat, dus geen nieuwswaarde.

Je zou inderdaad bijna gaan denken dat de resultaten niet zo goed in het straatje van de beleidsbepalers passen

Misschien een idee om het morgen via twitter of facebook te vragen, ze geven aan te antwoorden ma-vrij van 08:00-20:00 te antwoorden.
https://www.facebook.com/sanquin
https://twitter.com/sanquin

De feiten. Op 9 april werd geschreven dat een onderzoek grootschalig was opgezet om te peilen hoe snel de samenleving immuniteit tegen corona opbouwt. In april 2020 zouden gedurende een week het bloed van alle donoren, wat er ongeveer 7000 zijn in een week, getest worden.
Het onderzoek zou met regelmaat herhaalt worden om de ontwikkeling van groepsimmuniteit in het land te kunnen volgen. Zie hier.

Op 16 april werd gemeld dat 3% van donoren die in de eerste week van april bloed had gedoneerd antistoffen hadden. https://www.sanquin.nl/ov(...)t-corona-antistoffen

Op 22 april publiceerde oa NRC een verduidelijking van de resultaten die een week eerder waren gepubliceerd. Oa dat het percentage mensen met antistoffen in de uitbraakgebieden rond de 7-9% lag, een stuk hoger dan het landelijk gemiddelde.

Op 30 april een ander nieuws item over de voortgang, waarin eigenlijk niet veel staat.

quote:

De test is betrouwbaar genoeg als wetenschappelijke test, voor onderzoek bij een groep mensen, zoals bloeddonors. Maar, misschien niet betrouwbaar genoeg voor individuele diagnoses.

Het doel is ook niet om individuele uitslagen te geven (zie hier), dat werd ook al eerder gecommuniceerd, het doel is om te zien hoe snel de samenleving immuniteit opbouwt.

Op 5 mei werd gemeld dat het test fors uitgebreid zou worden. HIerin werd gemeld dat in samenwerking met VWS 1 miljoen tests waren besteld en dat binnenkort weer 7000 bloedsamples zouden worden getest op de aanwezigheid van antistoffen.

Dus in de eerste ronde was de aankondiging op 9 april en een week later waren er uitslagen.

Nu werd er op 5 mei aangekondigd dat het weer zou gebeurden en 3,5 week later is er nog niks.

Heeft iemand hier van PIENTER gehoord? Dat is RIVM's eigen onderzoek naar antistoffen schijnbaar. Die melden dat bijna 4% antistoffen hadden, maar de datum van publicatie daarover is niet te vinden.
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/voorlopige-resultaten

Misschien dat dat een probleem is. Sanguin is bezig en heeft met VWS tests besteld, maar RIVM heeft ook een eigen onderzoek. Als de resultaten elkaar tegenspreken en beiden worden naar buiten gebracht dan zal dat discussie opleveren.

Waarom dan op 5 mei nog 1 miljoen tests bestellen? Als je ze toch niet gaat gebruiken.
Ook is nog steeds niet echt duidelijk hoeveel mensen zonder symptomen besmet zijn geweest. Dat kan alleen aangetoond worden met testen. Ze hebben de testen, ze hebben de monsters, wat houd ze tegen?

Gister via facebook gevraagd: Geen antwoord.
Vanochtend op twitter geslingerd, 10 minuten later antwoord op facebook: Morgen wordt uitslag tweede ronde bekend gemaakt.

Ik ben wel benieuwd, dan kunnen we eindelijk eens inschatten hoe snel zich dat ontwikkeld heeft. Niet dat het heel spectaculair zal zijn, ik vermoed niet dat het landelijk gemiddelde van 3% naar 25% is gesprongen. Zeker ook niet gezien de grafiek door jouw gepost, Za. Misschien 3-5% erbij, mogelijk iets meer. In getroffen gebieden misschien wel rond de 20%. We'll see. Je zou misschien kunnen kijken hoeveel doden dat per procent toename heeft gekost. Maar natuurlijk is de sample van Sanguin niet ideaal, die nemen bloed af van gezonde mensen, niet van een representieve sample van de gehele bevolking (geen kinderen, geen hele oude mensen, geen zieke mensen, mogelijk meer in zeldzamere bloedgroepen, etc). Benieuwd ook of er gecommuniceerd wordt over dat PIENTER onderzoek. Die zouden mogelijk wel een meer representatief sample van de bevolking kunnen testen.

Ik denk nog steeds dat in landen met fatsoenlijke zorg elke doden tussen de 50 en 60 jaar voor ongeveer 900 tot 1000 infecties staat. Dat zou betekenen dat in Nederland als geheel in die leeftijdsgroep (en waarschijnlijk de groep 20 tot 50 ook wel) we ergens tussen de 5 en 6 procent besmet/besmet geweest zitten.

quote:

Ongeveer 5,5 procent van de Nederlandse bloeddonoren heeft antistoffen tegen het coronavirus. Met dat percentage is groepsimmuniteit nog lang niet in zicht, zegt Hans Zaaijer, hoogleraar en arts-microbioloog bij Sanquin.

De bloedbank heeft een tweede onderzoek gedaan onder 7000 vrijwilligers die tussen 10 en 20 mei plasma of bloed hebben gedoneerd. Daaruit blijkt dat ongeveer 5,5 procent van de Nederlandse donoren antistoffen heeft tegen het coronavirus, dat de ziekte covid-19 veroorzaakt.

https://nos.nl/artikel/23(...)-op-goed-vaccin.html

Slechts 5,5%. Dat zijn dus 935.000 mensen in NL. Ik vind dat bijzonder weinig. Ik kan mij haast niet voorstellen dat dat klopt. Uitgaande van 9000 doden (op basis van de oversterfte) betekend dat dus een mortality rate van ongeveer : 1 op 104. Dat kan toch bijna niet.

Zou het kunnen dat als je de ziekte hebt gehad maar zonder verschijnselen je wellicht geen antistoffen maakt die gedetecteerd worden?

5,5% is wel echt weinig. Wat een tegenvaller. Zo schiet het natuurlijk niet op.

Kan het zijn dat de groep bloeddonoren niet represenratief genoeg is voor heel Nederland?

Je gaat geen bloed doneren wanneer je je ziek voelt lijkt me. En bloeddonoren zullen daarnaast, omdat ze bloed moeten gaan doneren maar misschien ook al in algehele levensstijl, ongetwijfeld zorgvuldiger omgaan met hun gezondheid en met de coronamaatregelen dan de gemiddelde Roemeen in een slachthuis.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 09:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:
5,5% is wel echt weinig. Wat een tegenvaller. Zo schiet het natuurlijk niet op.

Kan het zijn dat de groep bloeddonoren niet represenratief genoeg is voor heel Nederland?

Dat laatste zal wel deels kloppen, maar hoe groot de cijfermatige afwijking dan zou zijn: geen idee.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat laatste zal wel deels kloppen, maar hoe groot de cijfermatige afwijking dan zou zijn: geen idee.

Misschien zijn er onderzoeken in andere landen die beter zijn gedaan met een bredere sample size?

De groep bloeddonoren is zeker niet representatief, dat zijn over het algemeen gezonde en gezond levendere mensen lijkt me. Maar maar 2.5% erbij, dat is inderdaad wel heel weinig. En 7000 tests gedaan, ze hebben er dus nog 993.000 te gaan .
Mogelijk dat PIENTER wel representatievere data zal hebben, maar daar wordt heel weinig over gecommuniceerd.

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 11:05 schreef Za het volgende:
Dit is smerig, want de cijfers tussen 20 maart (3,3%) en 10 mei worden weggelaten.

Hieruit wordt in 1 klap duidelijk dat 560.000 mensen reeds besmet waren voor de lockdown, en een iets kleiner deel in de eerste twee weken van de lockdown (blijkt ook uit de grafiek) dmv besmettingen binnen de familie wegens gedwongen opgepot op elkaar zitten.

Het is duidelijk dat de piek al achter ons lag op 3e week maart. Geen enkele andere verklaring voor het uitblijven van de andere cijfers, en de cijfers an sich.

Getest tussen 10 en 20 mei :

[ afbeelding ]

Wat had je verwacht? De lockdown was blijkbaar goed genoeg om de verspreiding subcritisch te maken, daardoor zit de piek van de besmettingen waarschijnlijk rond de datum van de lockdown. Gezien het aantal doden in de groep 50-59 jaar is 5,5% eigenlijk wat je verwacht met 900 tot 1000 besmettingen per dode in die leeftijdsgroep (het aantal doden in die leeftijdsgroep is nu 57 per miljoen).

Nederland heeft ook gefaald met het beschermen van verzorgingshuizen. Daardoor is de sterfte daar extreem en is het niet echt redelijk om te kijken naar het aantal besmettingen per dode in de gehele populatie.