COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik vermoed dat er problemen zijn met de wetenschappelijkheid van de gebruikte methodiek, en ambtelijk verantwoordelijken bang zijn geworden. De gebruikelijke strategie is dan moeilijke vragen stellen (intern) zodat de boel vastloopt en iedereen op iedereen gaat wachten.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:48 schreef Za het volgende:
Volgende week, dat is er dus nooit meer van gekomen.
Men moet het eind april nog steeds doen doen met de cijfers van mensen die tussen 7 en 20 maart het virus doormaakten.
De rest geeft binnen enkele minuten resultaat, dus blijkbaar voelen ze er weinig voor hun kennis te delen.
In ieder geval varen wij nu in het donker
Dat was idd een mooi duidelijk beeld, waarom niet een bevolking die in beperking leeft voorzien van meer mooie overzichten als deze.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:53 schreef Anton91 het volgende:
Dat artikel in de NRC was wel een stuk duidelijker (daar waar je dat plaatje van hebt gezien). Maar ik snap niet dat zoiets niet op de website van Sanquin te vinden is. Ik ben wel benieuwd wanneer landen zoals Zwisterland en Brazilie een daling laten zien. Dan zou groepsimmuniteit dus echt werken en zien we hoelang het ongeveer duurt zonder (stricte) regels.
Ik ben benieuwd naar Zweden, en Australië is 1 groot mysterie.
[ Bericht 98% gewijzigd door Za op 30-04-2020 14:02:51 ]
Daarvoor vind ik het toch te plaatselijk wanneer je het over miljoenen NLers hebt. Maakt geen sense zo.quote:
[..]
Omdat de hoeveelheid mensen op de IC natuurlijk relatief is. Het grootste aantal besmette personen zal toch in Brabant/Limburg zijn.
Terechte vraag waar ik het antwoord ook niet op weet. Er wordt gespeculeerd dat het met de luchtkwaliteit (varkens boederijen, kippen farms) te maken zou hebben, of wellicht met de mate van blootstelling. Hoe meer blootstelling, hoe groter de kans op ernstige klachten?quote:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Dan nog, er belanden dus veel op de IC in Brabant en niet in Groningen. Dan moet het dus nog naar het noorden trekken en geloof ik dus niet dat al miljoenen het hebben gehad. Want dan was het in Groningen nu ook drukker op de IC.quote:
[..]
Omdat het grootste gedeelte van de mensen die het krijgen niet in het ziekenhuis en al helemaal niet op de IC belanden.
Hoop dat je ergens gelijk hebt, maar wat is meer blootstelling?quote:
[..]
Terechte vraag waar ik het antwoord ook niet op weet. Er wordt gespeculeerd dat het met de luchtkwaliteit (varkens boederijen, kippen farms) te maken zou hebben, of wellicht met de mate van blootstelling. Hoe meer blootstelling, hoe groter de kans op ernstige klachten?
Van de 560.000 mensen die tussen 7 en 20 maart het virus hadden zijn er 230 op de IC terechtgekomen.quote:
Dan nog, er belanden dus veel op de IC in Brabant en niet in Groningen. Dan moet het dus nog naar het noorden trekken en geloof ik dus niet dat al miljoenen het hebben gehad. Want dan was het in Groningen nu ook drukker op de IC.
Bij bv 2 miljoen besmettingen heb je het dan over totaal 920 IC opnames uitgesmeerd over weken, het meest geconcentreerd in de zuidelijke provincies.
Daar doen ze tenminste wel aan testen en traceren dankzij Alexander Friedrich.quote:
Als miljoenen Nederlanders het al gehad zouden hebben, waarom zijn er nauwelijks Groningers in Groningen op de IC? Dan had dat aandeel toch ook al hoger moeten zijn? Lijkt wishful thinking
Advies WHO: testen, testen, testen.
RIVM/Sanguin: Over 4 of 5 weken kijken we er nog een keertje naar.
RIVM/Sanguin: Over 4 of 5 weken kijken we er nog een keertje naar.
Maar de test waarop de WHO adviseert en de test die Sanquin doet zijn wel iets anders...quote:
Advies WHO: testen, testen, testen.
RIVM/Sanguin: Over 4 of 5 weken kijken we er nog een keertje naar.
Nieuwe berekeningen - die ook gebaseerd zijn op bijgewerkte gegevens over het aantal gemelde gevallen - geven aan dat er ongeveer 75 onbevestigde gevallen zijn op elk gerapporteerd geval van covid-19.
https://www.folkhalsomynd(...)19-i-stockholms-lan/
https://www.folkhalsomynd(...)19-i-stockholms-lan/
quote:
Nieuwe berekeningen - die ook gebaseerd zijn op bijgewerkte gegevens over het aantal gemelde gevallen - geven aan dat er ongeveer 75 onbevestigde gevallen zijn op elk gerapporteerd geval van covid-19.
https://www.folkhalsomynd(...)19-i-stockholms-lan/
Op diezelfde website, als ik het in het Nederlands vertaal. Dat zou goed nieuws zijnquote:De resultaten van de wiskundige berekeningen laten ook zien dat 26 procent van de bevolking in de provincie Stockholm op 1 mei covid-19 heeft of zal hebben gehad.
Hier ook:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52395866
quote:Will Swedes develop immunity?
History will judge which countries got it right. But the latest scientific discussion is focused on the number of Swedes who may have contracted the virus without showing any symptoms.
This is important because many scientists here believe Swedes may end up with much higher immunity levels compared with those living under stricter regulations.
A public health agency report this week suggested around a third of people in Stockholm will have been infected by the start of May.
That was later revised down to 26% after the agency admitted a calculation error. But several high-profile scientists have offered even greater numbers.
Prof Johan Giesecke, ex-chief scientist of the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC), believes at least half of all Stockholmers will have caught the virus by the end of the month.
It could even be up to half the population of Sweden, suggests Stockholm University mathematician Tom Britton.
https://www.nu.nl/binnenl(...)rus-beschikbaar.html
quote:Sanquin heeft per direct miljoen nieuwe immuuntests voor coronavirus beschikbaar.
Sanquin heeft samen met het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) een miljoen nieuwe testkits besteld om immuniteit voor het coronavirus te kunnen onderzoeken bij bloed- en plasmadonors, meldt de non-profitorganisatie dinsdag. De tests zijn per direct beschikbaar.
Sanquin maakte de uitbreiding bekend na een werkbezoek van minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) en coronagezant Feike Sijbesma. De Chinese tests van het bedrijf Wantai zijn besteld door Sanquin en betaald door het ministerie.
Met de tests kan de aanwezigheid van antistoffen tegen het coronavirus in het bloed van donoren vastgesteld worden. De non-profitorganisatie onderzoekt samen met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) momenteel de verspreiding van het virus en opgebouwde immuniteit onder de Nederlandse bevolking.
Uit de eerste helft van het onderzoek van Sanquin bleek dat de gehanteerde tests kwalitatief goede resultaten behaalden, zegt de organisatie. De tests zijn extra nuttig omdat ze drie verschillende antistoffen kunnen aantonen, aldus Sanquin.
Resultaten eerste tests: 3 procent van donoren besmet
Deze maand bracht de organisatie de voorlopige resultaten van het eerste onderzoek onder 7.500 donoren naar buiten. De non-profitorganisatie testte een week lang alle bloed- en plasmadonoren op antistoffen.
Uit die test bleek dat 3 procent van hen antistoffen had en dus besmet is geweest met het COVID-19-virus. Sanquin wil deze proeven nu regelmatig herhalen. Volgende week volgt weer een test met 7.500 donoren, laat een woordvoerder aan NU.nl weten.
Sanquin kan het aantal antistoffentests indien nodig opschalen naar tienduizend per dag. Met de nieuw verworven tests kan de organisatie "maanden vooruit", aldus de woordvoerder.
"Het betreft een herhaalonderzoek. Er zijn geen sluitende afspraken over hoelang het doorgaat. Voorlopig houden we het vol tot het niet meer nodig is," zegt de woordvoerder.
Kwetsbare mensen beschermen
Sanquin hoopt het bloed van immune donors ook te gaan gebruiken voor de productie van antistofpreparaten waarmee kwetsbare personen beschermd kunnen worden tegen het coronavirus.
Dit proces kan volgens Sanquin opgezet en uitgevoerd worden binnen enkele weken, wanneer de organisatie daartoe de opdracht krijgt van het ministerie van VWS en de financiering rond is.
Sanquin ondersteunt onderzoek naar behandeling coronapatiënten
Daarnaast loopt er momenteel een onderzoek van het Erasmus MC naar de behandeling van COVID-19-patiënten met plasma dat antistoffen bevat. Het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC) begint maandag met eenzelfde onderzoek.
Om deze onderzoeken succesvol voort te kunnen zetten, is een "fikse opschaling" van de inzameling van plasma en antistoffen nodig, aldus Sanquin. Die inzameling zou vanaf eind mei kunnen worden gestart, als minister De Jonge daar opdracht toe geeft.
De organisatie liet De Jonge ook weten dat het 3.600 reguliere coronatests per dag kan verwerken. Ook kan ze in het laboratorium de benodigde testvloeistof voor die tests (lysisbuffer) maken.
Wat het laatste betreft. 50% van heel Zweden aan het eind van de maand, daar geloven niet veel mensen in, ook Tom Britton niet. Hij gaat nu meer richting de voorspellingen van volksgezondheid hier. Dit omdat de daling van het aantal sterfgevallen (en dus ook de daling van het aantal besmettingen) eerder inzette dan hij verwacht had. Ik ga er nog steeds van uit dat er nu onder de mensen onder de 60 in Stockholm wel meer dan 30% besmet is of besmet is geweest, terwijl in de groep 60 tot 80 het waarschijnlijk een stuk minder is. De 80+ groep durf ik geen uitspraken over te doen.quote:
[..]
[..]
Op diezelfde website, als ik het in het Nederlands vertaal. Dat zou goed nieuws zijn
Hier ook:
https://www.bbc.com/news/world-europe-52395866
[..]
En het is de vraag of dat klopt.quote:
Ik ga er nog steeds van uit dat er nu onder de mensen onder de 60 in Stockholm wel meer dan 30% besmet is of besmet is geweest
Het is tevens de vraag of iedereen die besmet is geweest genoeg antistoffen heeft.
Inderdaad, het is de vraag of het klopt. Ik weet dat de Zweedse variant van het RIVM deze week de resultaten verwacht van een grote landelijke bloedtest op antilichamen. Mijn voorspellingen zijn niet helemaal uit de lucht gegrepen en zijn gebaseerd op aannames, maar ik meen dat het geen absurde aannames zijn en bedenk wel dat in Zweden het aantal doden per miljoen inwoners tussen de 40 en 50 al ongeveer 2.3 keer zo hoog is als in Nederland en in Stockholm is de sterfte per miljoen inwoners ongeveer 2.5 keer zo hoog als in de rest van het land (maar voor Stockholm heb ik de leeftijdsverdeling van de doden niet). Maar goed in Nederland had iets meer dan drie procent van de bloeddonoren in die leeftijdsgroep antilichamen halverwege april. En dat waren mensen die niet ziek waren geweest in de voorgaande twee weken. Hoe je daar mee terug gaat rekenen is vrij arbitrair. Maar het geeft een indicatie.quote:
[..]
En het is de vraag of dat klopt.
Het is tevens de vraag of iedereen die besmet is geweest genoeg antistoffen heeft.
Kun in de op boeven die eerste zin even aanpassen.quote:
Nieuwe berekeningen - die ook gebaseerd zijn op bijgewerkte gegevens over het aantal gemelde gevallen - geven aan dat er ongeveer 75 onbevestigde gevallen zijn op elk gerapporteerd geval van covid-19.
https://www.folkhalsomynd(...)19-i-stockholms-lan/
Jij schrijft als de WHO in het begin.
Het virus is niet gevaarlijk.
Inmiddels zijn in een maand tijd tussen 7 april en 7 mei wereldwijd 183587 mensen overleden aan het virus.
Het gross van de mensen die op de ic’s hebben gelegen hebben hier levenslang letsel aan over gehouden.
In Europe zijn dus nu pas in het begin van deze crisis al meer dan 130.000 mensen overleden. Dat kun te toch niet als niet gevaarlijk bestempelen.
Ja, dat is de grote onbekende in alle onderzoeken die men nog wil gaan doen. Wellicht zijn er grote groepen mensen die nauwelijks reageren op het virus en geen antilichamen aanmaken (vooral gezonde jonge mensen die niet tot de risicogroep behoren).quote:
[..]
En het is de vraag of dat klopt.
Het is tevens de vraag of iedereen die besmet is geweest genoeg antistoffen heeft.
Dat zou betekenen dat je nooit weet wat de infectiegraad is/was zonder het doen van arbitraire aannames.
Laat onverlet dat ik benieuwd ben naar de tussenresultaten van Sanquin. Laatste bericht van die club dateert alweer van 16 April. En toen op basis van bloed afgenomen van minimaal 2 weken daarvoor.
Frappant bericht. Patient 0 in Frrankrijk is iemand die al voor de kerst besmet was. Als dat klopt dan is het virus echt al heel lang onder ons.
https://www.volkskrant.nl(...)oronavirus~b78cdc08/
Het was bedoelt als vergelijking, het aantal geregistreerde besmettingen tov het aantal werkelijke besmettingen. Het aantal mensen dat in het ziekenhuis terecht komt is dan procentueel lager.quote:
Kun in de op boeven die eerste zin even aanpassen.
Jij schrijft als de WHO in het begin.
Het virus is niet gevaarlijk.
Mogelijk is 30% van de bevolking met antistoffen voldoende voor herd-immunity.
Vannacht was een Duitse specialist op CNN, dmv de tests in Duitsland hebben ze geconcludeerd dat zo'n 40% van de mensen het virus niet krijgt, er niet bevattelijk voor is.
Hij gaf aan dat daarom wanneer slechts 30% van de bevolking antistoffen heeft er al sprake is van herd-immunity, en gaf als voorbeeld dat Stockholm deze in mei zal bereiken.
Vannacht was een Duitse specialist op CNN, dmv de tests in Duitsland hebben ze geconcludeerd dat zo'n 40% van de mensen het virus niet krijgt, er niet bevattelijk voor is.
Hij gaf aan dat daarom wanneer slechts 30% van de bevolking antistoffen heeft er al sprake is van herd-immunity, en gaf als voorbeeld dat Stockholm deze in mei zal bereiken.
En nu hebben ze wel ineens 1 miljoen tests besteld? Waarom nu pas? En zijn dat niet dezelfde tests als die eerste gebruikt waren? Ergens in het ambtelijke apparaat moet er hier stevig over gediscussieerd zijn, waarom 3-4 weken wachten met het bestellen van nieuwe tetsts, terwijl het eigenlijk van het begin af aan is opgezet als een doorgaand monitoringsonderzoek?
1 miljoen testen op corona-antistoffen in bloed
1 miljoen testen op corona-antistoffen in bloed
Bizar he, ze zijn ook gewoon gestopt met testen zoals ik het lees.quote:
En nu hebben ze wel ineens 1 miljoen tests besteld? Waarom nu pas? En zijn dat niet dezelfde tests als die eerste gebruikt waren? Ergens in het ambtelijke apparaat moet er hier stevig over gediscussieerd zijn, waarom 3-4 weken wachten met het bestellen van nieuwe tetsts, terwijl het eigenlijk van het begin af aan is opgezet als een doorgaand monitoringsonderzoek?
1 miljoen testen op corona-antistoffen in bloed
Mochten de tests er over 2 wkn zijn, en niet nauwkeurig blijken begint het weer opnieuw. Ze zijn blijven steken op het testen van mensen die het virus al dan niet 7-20 maart doorgemaakt hebben.
Ik denk dat er zoiets aan de hand is geweest wat zoost hierboven al noemde. Ambtenaren hebben drempels opgeworpen omdat ze bang waren voor iets en hebben geeist dat dingen opnieuw gechecked werden voordat men door kon gaan met het onderzoek. Mogelijk checken of hun eigen verantwoordelijkheden niet ter discussie gesteld kunnen worden. We gaan het merken, hopelijk, maar het traineren van dit onderzoek, en hoe erover gecommuniceerd is, voelt niet helemaal goed.
https://www.ad.nl/binnenl(...)schijnlijk~a7fd0893/
Goed nieuwsquote:RIVM bevestigt: Herbesmetting bij genezen patiënt zeer onwaarschijnlijk
Patiënten die zijn genezen van het coronavirus maar korte tijd later opnieuw positief testen, zijn waarschijnlijk niet voor een tweede keer besmet. Het gaat hierbij vermoedelijk om de laatste restjes van het virus die op dat moment uit de longen worden verdreven, bevestigt het RIVM een bericht van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vanmiddag.
,,Het immuunsysteem is na een genezing nog volop actief, waardoor het zeer onwaarschijnlijk is dat je opnieuw besmet bent met het virus”, laat een woordvoerder aan deze nieuwssite weten.
De voorbeelden zijn inmiddels legio: een Japanse vrouw kreeg in januari, nadat ze genezen was van het coronavirus, te horen dat ze opnieuw besmet was. Ook Chinese patiënten die ontslagen waren uit het ziekenhuis testten later voor een tweede keer positief. In april werden er nog eens honderd dergelijke gevallen gerapporteerd door de Zuid-Koreaanse gezondheidsinstanties.
Onderzoek WHO
De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) onderzocht of een patiënt inderdaad korte tijd na genezing opnieuw besmet kan worden met het virus. Een mogelijke nieuwe besmetting met het virus is reden tot bezorgdheid, aangezien er wereldwijd wordt gehoopt dat wie besmet raakt en geneest, voldoende immuniteit ontwikkelt om een nieuwe opleving van de pandemie te voorkomen.
Vorige maand kon de WHO nog geen antwoord geven op die prangende vraag, maar daar is inmiddels verandering in gekomen. Dankzij recente data kan de WHO nu met zekerheid vaststellen dat patiënten op korte termijn onmogelijk tweemaal besmet kunnen worden met het coronavirus.
,,We zijn ons ervan bewust dat sommige patiënten positief testen nadat ze klinisch terug hersteld zijn”, aldus de WHO tegenover persbureau AFP. Volgens de WHO gaat het daarbij niet om een tweede besmetting, maar wel om de laatste restjes van het virus die op dat moment uit de longen worden verdreven. ,,Het is een onderdeel van de herstelfase.”
Langere termijn
Een woordvoerder van het RIVM bevestigt die lezing. ,,Wanneer je pas hersteld bent van het coronavirus, is je immuunsysteem nog volop actief. Het is daarom niet aannemelijk dat je op zo’n korte termijn opnieuw besmet kunt raken, ook al geeft de test aan dat je positief bent. Dat betekent waarschijnlijk dat er nog restjes virus in de longen zitten en de test die restjes aantoont.’’
Patiënten die met het coronavirus zijn geïnfecteerd, bouwen ongeveer een week na besmetting antistoffen op, toont recent onderzoek aan. Het is nog altijd niet duidelijk of het lichaam systematisch voldoende immuniteit opbouwt om een nieuwe aanval door het virus af te weren en, zo ja, hoe lang die immuniteit blijft bestaan. Over de langere termijn durft het RIVM dan ook geen uitspraken te doen.
We leren elke dag steeds meer over het virus
RIVM
,,Daar weten we simpelweg nog te weinig van. We leren elke dag steeds meer over het virus. Of iemand één of meerdere jaren na genezing weer besmet kan worden, zal de tijd moeten uitwijzen.” Evenmin blijft onduidelijk hoe lang besmette patiënten het virus exact kunnen verspreiden. ,,Om te begrijpen hoelang ze het virus verspreiden, is de systematische verzameling van monsters van herstelde patiënten vereist”, besluit de WHO haar relaas.
Onderzoek met apen
De bevindingen komen in elk geval overeen met Chinees onderzoek met proefapen, waaruit naar voren kwam dat een patiënt inderdaad immuun kan worden voor het coronavirus. De apen werden door de onderzoekers geïnfecteerd met het virus, werden ziek, werden beter en daarna nog een keer blootgesteld aan het virus zonder dat ze symptomen kregen.
,,Op het moment dat de longen genezen, komen er dode cellen bovendrijven. Dit zijn fragmenten van de longen waarop positief getest kan worden. Dat is geen besmetting, maar een reactivering. Het maakt eigenlijk deel uit van het genezingsproces”, zegt de Amerikaanse epidemioloog Maria van Kerhove daarover bij de BBC.
https://nos.nl/collectie/(...)olm-groepsimmuniteitquote:Door eigenzinnige corona-aanpak 'nadert regio Stockholm groepsimmuniteit'
Zweden koos aan het begin van de coronacrisis voor een eigenzinnige aanpak: detailhandel en scholen bleven open. Tegelijkertijd werd erop gerekend dat mensen de nieuwe coronaregels vrijwillig zouden naleven.
Johan Giesecke van het Zweedse instituut voor de Volksgezondheid is optimistisch: "Zo'n 25 procent van de inwoners van de regio Stockholm is besmet geweest met dit virus. We verwachten dat dit aantal aan het eind van de maand rond de 40 procent ligt. Dat betekent dat we groepsimmuniteit naderen, die ligt tussen de 40 tot 60 procent van de bevolking."
Epidemioloog Giesecke (70) lijkt niet nerveus om zelf besmet te raken. "We krijgen de ziekte uiteindelijk bijna allemaal, hoe eerder hoe beter", constateert hij nuchter.
“
Andere landen, met een strenge lockdown, weten op dit moment niet goed hoe ze de samenleving moeten openen.
Johan Giesecke, Zweeds Intstituut voor de Volksgezondheid
Er heerst duidelijk optimisme in Zweden door een dalend aantal nieuwe doden en patiënten op de IC's en een afnemende druk op de gezondheidszorg.
"Andere landen, met een strenge lockdown, weten op dit moment niet goed hoe ze de samenleving moeten openen. Ze zijn bij elke stap bang voor een opleving van het aantal besmettingen." Volgens Giesecke en zijn collega's is een strenge lockdown zinloos.
Daarentegen zegt de epidemioloog dat het belangrijk is dat ouderen en mensen met een zwakke gezondheid binnen blijven en dat mensen zich bij de allereerste symptomen ziek melden en thuis blijven. Giesecke: "We hebben ouderen in verpleegtehuizen niet goed genoeg kunnen beschermen. Maar verder hebben de meeste Zweden zich goed aan de regels gehouden."
|
|
