Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Thanks. 24 en 27 blijven maar oplopen. Hopelijk was dat de piek.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:02 schreef LTVDK het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus/data
[ Bericht 0% gewijzigd door butz0rs op 02-04-2020 14:14:45 (plaatje 2 april) ]
Hier heb ik toch altijd wel wat moeite mee. Aangezien de prognose 'zonder maatregelen' echt volslagen kut is. Deze quote kan alles zeggen van 'het gaat de goede kant op' tot 'het gaat nog steeds superkut, maar net iets minder dan wanneer we niets zouden doen'.quote:"De eerste effecten van de maatregelen lijken zichtbaar", meldt het RIVM. "Het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal gemelde overledenen in Nederland neemt minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten."
Dit. Mensen zijn zo gruwelijk slecht in het interpreteren van data. Mijn hemelquote:Op donderdag 2 april 2020 14:00 schreef Zeroku het volgende:
De cijfers zijn altijd een combinatie van de aantallen van afgelopen dagen. Snap niet dat dit iedere dag gezegd moet worden. Er zijn geen 166 mensen vandaag overleden.
Dat is wel rond 2 weken na de eerste maatregelen. Ik verwacht dat pas over 2 weken er echt significante daling te zien zal zijn.quote:
[..]
Thanks. 24 en 27 blijven maar oplopen. Hopelijk was dat de piek.
[ afbeelding ]
Dit is heel erg. Maar moeten dit soort reacties nou echt elke keer komen? De piek is ook nog niet bereikt, dit gaat nog vaker voorkomen.quote:
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.quote:
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Vandaar dat ze betonblokken en containers op de grenzen zetten. Dat is omdat het allemaal zo lekker open en vrij is allemaal.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:02 schreef kwiwi het volgende:
[..]
In België kun je nog gewoon lekker een stukje gaan fietsen, of gaan hardlopen. Dat is geen volledige lockdown.
Enkel essentiele winkels open, frisse neus mag met je gezin. https://www.parool.nl/ned(...)t-verschil~bdecae54/
Misschien net wat minder dan Spanje, Frankrijk en Italië. Maar het lijkt toch wel heel erg op een lockdown.
Lagn leve de Bell curvequote:
Aantal nieuwe geregistreerde besmettingen is niet interessant om te bepalen of de opmars van het virus wel of niet wordt afgeremd. Ziekenhuisopnames en doden wél en afgaande daarop lijkt er wel wat verbetering in de pijplijn te zitten!
dat er dagelijks 1000 nieuwe geïnfecteerden zijn zegt weinig als er per dag maar 1200 (of weet ik hoeveel) testen worden gedaan...quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Je weet hoe het testbeleid is toch?quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Het aantal doden is niet echt dalende.quote:
Aantal nieuwe geregistreerde besmettingen is niet interessant om te bepalen of de opmars van het virus wel of niet wordt afgeremd. Ziekenhuisopnames en doden wél en afgaande daarop lijkt er wel wat verbetering in de pijplijn te zitten!
Dik in orde?quote:
[..]
Je weet hoe het testbeleid is toch?
Nog steeds teveel
Waaruit leidt je dat af?quote:
[..]
Dit is heel erg. Maar moeten dit soort reacties nou echt elke keer komen? De piek is ook nog niet bereikt, dit gaat nog vaker voorkomen.
https://www.rivm.nl/docum(...)derland-2-april-2020
Ca. 4000 testen per dag.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dat er dagelijks 1000 nieuwe geïnfecteerden zijn zegt weinig als er per dag maar 1200 (of weet ik hoeveel) testen worden gedaan...
Helemaal mee eens, de fascinatie met paniek zaaien en negativiteit begrijp ik niet. De media doet hier ook naar hartelust aan mee. Er zijn veel kwetsbaren in de samenleving die je daar geen dienst mee bewijst.quote:
Ik was btw in de eerste maanden van de uitbraak ook niet bepaald positief, maar daar was toen ook geen reden toe.
Ja, de mededeling is eigenlijk "het had nog erger kunnen zijn".quote:
[..]
Hier heb ik toch altijd wel wat moeite mee. Aangezien de prognose 'zonder maatregelen' echt volslagen kut is. Deze quote kan alles zeggen van 'het gaat de goede kant op' tot 'het gaat nog steeds superkut, maar net iets minder dan wanneer we niets zouden doen'.
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?quote:
[..]
Waaruit leidt je dat af?
https://www.rivm.nl/docum(...)derland-2-april-2020
Wow. Dan doe je wel heel erg naar eigen goesting interpreterenquote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Omdat ik zeg dream on tegen iemand die verwacht in augustus weer op reis te kunnen zit ik in mijn kelder?quote:
[..]
Als jij lekker angstig met je voorraadje pasta en rijst in je kelder blijft zitten, gaan wij gewoon door met leven ok?
Vreemde aanname.
Jij gaat door met leven, prima.
Stuur mij dan even een berichtje voor je de IC opgaat, oke?
Helaas, je moet juist wel naar de nieuwe besmettingen kijken. Op dit moment moet je naar de nieuwe besmettingen kijken, dit zijn uitslagen van patiënten die zich melden bij ziekenhuizen (ongeveer 30% van de geteste mensen blijkt besmet overigens). Dat zijn betrouwbare cijfers op dit moment.quote:
Aantal nieuwe geregistreerde besmettingen is niet interessant om te bepalen of de opmars van het virus wel of niet wordt afgeremd. Ziekenhuisopnames en doden wél en afgaande daarop lijkt er wel wat verbetering in de pijplijn te zitten!
Door drukte zegt het aantal ziekenhuis opnames en doden nog niets. Deze worden pas dagen later gemeld op dit moment. Duurt soms wel 5-10 dagen voordat ze verwerkt worden. Die informatie is te onvolledig.
Pas als het aantal besmettingen afneemt zullen het aantal ziekenhuisopnames afnemen, vervolgens het aantal IC opnames en pas daarna zal er tijd komen om tijdig cijfers door te geven. En op dat moment worden die cijfers dus belangrijk.
En dan neem ik nog niet eens mee dat we in Nederland niet rapporteren hoeveel mensen er het ziekenhuis uitgaan en genezen zijn. Die ziekenhuisopname getallen zeggen echt niets, van de genoemde 625 zouden er zomaar eens 624 binnen 2 uur naar huis kunnen zijn gegaan.
Als je iets anders dan nieuwe besmettingen wil gebruiken dan kan je stichting NICE nemen. En kijk dan naar de cijfers ongeveer 10 dagen geleden. Dat zegt iets over de bezetting van de IC's.
Sorry, maar worden er NU nog besmettingen gemeld/geteld van dik een week geleden?quote:
[..]
Thanks. 24 en 27 blijven maar oplopen. Hopelijk was dat de piek.
[ afbeelding ]
Je moet ook zorgen voor een beetje draagkracht voor de maatregelen. Als ze dan zeggen we hebben geen idee. Laten zien dat wat mensen nu moeten doen en laten wel helpt, en ondertussen met deze cijfers ook uitstralen dat het nog steeds erg belangrijk isquote:
[..]
Hier heb ik toch altijd wel wat moeite mee. Aangezien de prognose 'zonder maatregelen' echt volslagen kut is. Deze quote kan alles zeggen van 'het gaat de goede kant op' tot 'het gaat nog steeds superkut, maar net iets minder dan wanneer we niets zouden doen'.
Dan snap je er niks van.quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Maar dat is hij niet, ziekenhuisopnames, IC opnames en aantal doden per dag nemen af.quote:
[..]
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?
Ongeveer 30 procent van de geteste mensen test positief. Het zijn dus wel meer dan 1200 testen. Ongeveer 3000 om precies te zijn.quote:
[..]
dat er dagelijks 1000 nieuwe geïnfecteerden zijn zegt weinig als er per dag maar 1200 (of weet ik hoeveel) testen worden gedaan...
Wat waren de toenames op de andere dagen? Neemt het wel af of vrijwel niet? Als dat laatst het geval is, dan zijn er meer maatregelen nodig.quote:
Zeker, jij ook?quote:
[..]
Je weet hoe het testbeleid is toch?
Want wat wil je zeggen?
Verschillen zijn echt minimaal.quote:
[..]
Vandaar dat ze betonblokken en containers op de grenzen zetten. Dat is omdat het allemaal zo lekker open en vrij is allemaal.
Enkel essentiele winkels open, frisse neus mag met je gezin. https://www.parool.nl/ned(...)t-verschil~bdecae54/
Misschien net wat minder dan Spanje, Frankrijk en Italië. Maar het lijkt toch wel heel erg op een lockdown.
Dat blijkt ook wel uit zijn '1 Augustus' verhaalquote:
[..]
Dan snap je er niks van.
Ziekenhuisopnames? Ja.quote:
[..]
Maar dat is hij niet, ziekenhuisopnames, IC opnames en aantal doden per dag nemen af.
Aantal doden? Nee.
RIVM kijkt naar het grotere geheel. Vooralsnog zijn dit dagkoersen.
Zal straks tabel updaten.quote:
[..]
Wat waren de toenames op de andere dagen? Neemt het wel af of vrijwel niet? Als dat laatst het geval is, dan zijn er meer maatregelen nog.
Gisteren was 9.5% uit mijn hoofd, zowel qua aantal als percentage was het lager.
Het zijn dezelfde mensen die hun kelder volduwen met blikjes SMAC. Geen idee waarom mensen dat doen, maar ze hebben graag paniek in hun leven denk ik?quote:
[..]
Helemaal mee eens, de fascinatie met paniek zaaien en negativiteit begrijp ik niet. De media doet hier ook naar hartelust aan mee. Er zijn veel kwetsbaren in de samenleving die je daar geen dienst mee bewijst.
Ik was btw in de eerste maanden van de uitbraak ook niet bepaald positief, maar daar was toen ook geen reden toe.
Opes nee, het is per 25...quote:
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...quote:
[..]
Wat waren de toenames op de andere dagen? Neemt het wel af of vrijwel niet? Als dat laatst het geval is, dan zijn er meer maatregelen nog.
Komt volgens mij door vertraging aanlevering Limburg.quote:
Sowieso lijkt vertraging in aanlevering alleen maar toe te nemen. Ik ga eens kijken of ik dat eens uit kan zoeken.
Hoe kom je erbij dat het aantal doden oploopt dan?quote:
[..]
Ziekenhuisopnames? Ja.
Aantal doden? Nee.
RIVM kijkt naar het grotere geheel. Vooralsnog zijn dit dagkoersen.
Tussen 'oplopen' en 'afnemen' zit nog een stabiele lijn, hè?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het aantal doden oploopt dan?
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
Waarom zou ik de IC opgaan? Ik houd mij heel netjes aan #blijfthuis. Want dat helpt. Het helpt zodanig dat we over een maand weer gewoon verder kunnen met ons leven.quote:
[..]
Omdat ik zeg dream on tegen iemand die verwacht in augustus weer op reis te kunnen zit ik in mijn kelder?
Vreemde aanname.
Jij gaat door met leven, prima.
Stuur mij dan even een berichtje voor je de IC opgaat, oke?
Zeker, maar dit is wat je zegt:quote:
[..]
Tussen 'oplopen' en 'afnemen' zit nog een stabiele lijn, hè?
quote:
[..]
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?
Oké, bedankt!quote:
[..]
Zal straks tabel updaten.
Gisteren was 9.5% uit mijn hoofd, zowel qua aantal als percentage was het lager.
Het zal allicht nog veranderen, maar o.b.v. deze cijfers kun je simpelweg geen "12% toename" concluderen.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:14 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?
Dit ziet er wel goed uit.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
Vertegenwoordigen meer dan de helft van de ziekenhuisopnames die vandaag gerapporteerd zijn, verspreid over de hele afgelopen week.Dat zijn andere grafieken. De grafieken die ze in de briefing hebben laten zien. Verwacht wordt dat de piek nog komt...quote:
[..]
Zeker, maar dit is wat je zegt:
[..]
Oke, maar ik kom met een rapport, die veeg jij weg omdat de trend opwaarts is, en vervolgens heb je geen trend om te laten zien, behalve een dalendequote:
[..]
Dat zijn andere grafieken. De grafieken die ze in de briefing hebben laten zien. Verwacht wordt dat de piek nog komt...
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...quote:
[..]
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Jij stelt dat dodenaantal en ziekenhuisopnames niets zeggen. Terwijl die juist in ieder geval nog iets zeggen ten opzichte van iets dat continu aan verandering onderhevig is zoals het aantal nieuwe gevallen (wegens verschil in testaantallen).quote:
[..]
Want? 1019 gisteren en 1083 vandaag zit een groot verschil in?
[..]
Dus alle winkels dicht vind je minimaal? Maar 1019 en 1083 is naar mijn "goesting" en niet minimaal?
OK, Belgische logica. Net zo logisch om als je land in lockdown zit de grens over te gaan om op een markt in Nederland te gaan lopen.
In België zijn alle niet essentiële winkels dicht maar je mag je nog steeds buiten voortbewegen, niet heel veel meer of minder dan in Nederland. Als je wil kan je de hele dag met een paar maten buiten rondlopen. Dan kan jij hoog of laag springen maar daar is weinig totale lockdown aan.
Je bent dan ook de enige die dit denkt. Verder hoef je het ook niet over 'belgische' logica te hebben. Geboren en getogen in Holland.
Wellicht waren ze bij het RIVM vergeten dat Limburg er ook nog bij hoort?quote:Op donderdag 2 april 2020 14:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wie is verantwoordelijk voor de rapportering in Limburg? Die lopen zwaar achter
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?quote:
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Er wonen dan ook meer mensen. (3,6 vs 2,5 miljoen)quote:
Zuid-Holland gaat even hard als Brabant qua positieve tests...
Het aantal doden laat gewoon geen dalende lijn zien. Die grafiek is hier net gepost.quote:
[..]
Oke, maar ik kom met een rapport, die veeg jij weg omdat de trend opwaarts is, en vervolgens heb je geen trend om te laten zien, behalve een dalende
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen over een masnd weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.quote:
[..]
Waarom zou ik de IC opgaan? Ik houd mij heel netjes aan #blijfthuis. Want dat helpt. Het helpt zodanig dat we over een maand weer gewoon verder kunnen met ons leven.
Verbijsterend gewoon
Sla deze op en pak over 4 of 5 dagen weer de nieuwe grafiek er bij en zie wat er gebeurt.quote:
Je kan n.a.v. deze grafieken niks zeggen.
Ditquote:
[..]
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?
Ook dat zegt iets. Het aantal tests heeft namelijk te maken met hoeveel mensen zich bij de ziekenhuizen melden met klachten die op Corona verdacht zijn. Hoe minder mensen er komen, hoe minder er getest wordt. Die tabel laat ook duidelijk zien dat we de goede kant op gaan.quote:
Aantal uitgevoerde tests staat nu ook in de PDF:
[ afbeelding ]
Als ze van een paar dagen daarvoor ook blijven updaten betekent dat dus dat er nog steeds een dalende trend lijkt te zijn. Zo moeilijk is het allemaal niet...quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Gewoon blijven negeren dat jouw 12% toename gebaseerd is op verouderde, vertekenende gegevens.
Interessanter is om te zien of die trend min of meer gelijk is qua data van doormelden. Je zou zeggen van wel aangezien beleid voor meeste partijen gelijk blijft. In dat geval is het dagcijfer dat gegeven wordt m.u.v. de vaste momenten kort na het weekend al redelijk duidelijk. Zeker als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de week voordien.quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Inderdaad. In dit geval dus vooral Limburg die zwaar achterliep in de rapportage.quote:
[..]
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Licht dalend, maar zeker niet stijgend, en dus geen enkel fundament om dingen te beweren zoals "de piek is nog niet bereikt".quote:
[..]
Het aantal doden laat gewoon geen dalende lijn zien. Die grafiek is hier net gepost.
Er zal in die cijfers nog wat herzien kunnen worden, maar 28 maart is nog steeds het hoogst qua sterftecijfers.
Zet even dat grafiekje door dan lieverdquote:
Juist, want daar zit die verdeling gewoon al in.quote:
[..]
Interessanter is om te zien of die trend min of meer gelijk is qua data van doormelden. Je zou zeggen van wel aangezien beleid voor meeste partijen gelijk blijft. In dat geval is het dagcijfer dat gegeven wordt m.u.v. de vaste momenten kort na het weekend al redelijk duidelijk. Zeker als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de week voordien.
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.quote:
[..]
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.
Verbijsterend gewoon
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Je haalt nu echt twee uitspraken van mij door elkaar.quote:
[..]
Licht dalend, maar zeker niet stijgend,
1) Het aantal doden laat geen afname zien (contra jouw bewering); ik heb nooit beweerd dat voor het aantal doden een opwaartse trend te verwachten is (hoewel dat wellicht wel zo is).
2) De piek, zoals voorspelt door het RIVM, komt wellicht nog (niet gebaseerd op het aantal doden, maar is een voorspelling op de middellange termijn, welke niet gebaseerd is op de huidige dagkoersen)[/quote]
De toename groeit niet meer fors dus dat is het eerste teken van dat we de goede kant op aan het koersen zijn. De volgende stap is een dalend aantal nieuwen. Zoals nu in Lombardije het geval is.quote:
quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
doe toch eens normaal zeg..Genoteerdquote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Die zijn volgens mij ook uitgesmeerd over een aantal dagen door late rapportage, zie pagina 4.quote:
[..]
In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Klopt, maar wel veel minder dan het aantal ziekenhuisopnames/slachtoffers. Alleen in Noord-Brabant zie je een grote piek. Het aantal besmettingen is een vrij accurate weergave van de tests de afgelopen twee dagen zo te zien.quote:
[..]
Die zijn volgens mij ook uitgesmeerd over een aantal dagen door late rapportage, zie pagina 4.
Ben bang dat de realiteit anders is dan de wens.quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
De piek voor de IC komt eraan, ik verwacht zelf met een dag of 7 tot 10. Doden zullen iets minder pieken, dat is een veel geleidelijker proces. Kijk overigens maar naar Wuhan en Italië, precies hetzelfde beeld als je hier ziet.quote:
Tot enkele dagen terug liep het aantal gevallen en ziekenhuisopnamen op, Het aantal overledenen zal dus nog wel even naijlen. Zeker nog 2 weken rond de 100 overlijdensgevallen of meer
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Ofwel ze hebben de afgelopen periode één keer 4k+ tests gedaan op een dag en dat cijfer hebben ze naar buiten gebracht als zijnde "we doen ongeveer 4.000 tests per dag". Zo vaart men wel.quote:
Aantal uitgevoerde tests staat nu ook in de PDF:
[ afbeelding ]
Klopt. Er is een weekend-effect te zien op 29 en 30 maart, die was er ook op 22 en 23 maart. 31 maart en 1 april zullen dus nog over 29 en 30 maart heen gaan. Maar het zou mij enorm verbazen als deze data nog over de piek van 24 tot 28 maart heen gaan.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
[/quote]quote:
[..]
Je haalt nu echt twee uitspraken van mij door elkaar.
1) Het aantal doden laat geen afname zien (contra jouw bewering); ik heb nooit beweerd dat voor het aantal doden een opwaartse trend te verwachten is (hoewel dat wellicht wel zo is).
2) De piek, zoals voorspelt door het RIVM, komt wellicht nog (niet gebaseerd op het aantal doden, maar is een voorspelling op de middellange termijn, welke niet gebaseerd is op de huidige dagkoersen)
Probeer anders even een onderbouwd betoogje te schrijven, met bronnen en grafieken als je dat leuk vindt. Wat doet jou overtuigen dat we nog voor een piek zitten, op basis van meetbare gegevens?
Er worden maximaal 4k aan tests gedaan, de afgelopen 24 uur zelfs maar 3k omdat er 9 labs ineens geen rapportages meer hebben gedaan.quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Ja, logisch dat als je aan de max zit qua testen dat er een afvlakking is, dat begrijp je zelf hopelijk ook.
GereDathan over een week: JAAA Er komt niets meer bij op de IC's! AFVLAKKING! (dat ze dan vol liggen doet er niet toe).
Desondanks blijft de piek de piek, nl 24 maart (ziekenhuisopnames)quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Even voor de duidelijkheid..quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Dus 1 september draait het leven weer zoals een half jaar geleden?
Alles is weer open, scholen, horeca ect ect?
Mensen reizen weer gewoon de hele wereld over?
Als je naar de cijfers van Wuhan en Italië kijkt, onze 2 grootste voorbeelden. Dan zie je toch echt iets anders gebeuren.quote:
[..]
Ben bang dat de realiteit anders is dan de wens.
1 augustus duurt nog 4 maanden, dat is langer dan de hele crisis in Wuhan geduurd heeft van uitbraak tot opheffen maatregelen. Wij zijn nu ook alweer 1,5 maand onderweg en hebben beduidend meer controle dankzij sneller ingrijpen en meer kennis.
Als ik zou zeggen dat 1 mei of 1 juni alles weer normaal zou zijn, dan zou je inderdaad een goed punt hebben. Maar 1 augustus is echt realistisch in mijn ogen.
Dat treft, dat heeft Dhr. Van Dissel gisteren al namens mij gedaan: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0quote:
[..]
Probeer anders even een onderbouwd betoogje te schrijven, met bronnen en grafieken als je dat leuk vindt. Wat doet jij overtuigen dat we nog voor een piek zitten, op basis van meetbare gegevens?
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Voor nu wel (en hopelijk voor altijd). Alleen kan je dit met geen enkele zekerheid zeggen en dat is nu net mijn punt.quote:
[..]
Desondanks blijft de piek de piek, nl 24 maart (ziekenhuisopnames)
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.quote:
[..]
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven.
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.quote:
[..]
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Als je echt goed wil gaan analyseren moet je steeds kijken naar de rapportages van een week terug. Zelf geen tijd voor.quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Verklaar je nader?quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
Ik denk dat 26 maart representatiever is, want ook een donderdag.quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Nee joh! Gewoon weer lekker vliegen naar de VS met z'n allen!quote:Op donderdag 2 april 2020 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
Omdat sommige users ook maar te dom zijn om de simpelste vorm van statistiek en logica te begrijpen, en dat roepen: TOTAL LOCKDOWN!quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?quote:
[..]
Dat treft, dat heeft Dhr. Van Dissel gisteren al namens mij gedaan: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0
We zitten helemaal niet aan de max van het aantal testen, waar haal je die onzin vandaan? Vanaf maandag gaan we zelfs omhoog knallen qua aantal testen, dan wordt de thuiszorg ook getest bijvoorbeeld. Al weken worden er alleen nog maar mensen getest die bij het ziekenhuis komen, in het begin werd er meer getest in de directe omgeving van bevestigde gevallen.quote:
[..]
Er worden maximaal 4k aan tests gedaan, de afgelopen 24 uur zelfs maar 3k omdat er 9 labs ineens geen rapportages meer hebben gedaan.
Ja, logisch dat als je aan de max zit qua testen dat er een afvlakking is, dat begrijp je zelf hopelijk ook.
GereDathan over een week: JAAA Er komt niets meer bij op de IC's! AFVLAKKING! (dat ze dan vol liggen doet er niet toe).
Totdat er voldoende groepsimmuniteit is blijf je kans houden op weer een uitbraak. Dus het zal tot die tijd balanceren blijven.quote:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
De dagcijfers zeggen juist weinig over de tendens, hooguit over de omvang van het probleem.quote:
[..]
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Je moet dus wél kijken naar de effectieve dagcijfers, alleen dus een paar dagen later, wanneer je er relatief zeker van bent dat er geen grote aantallen meer bijkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 02-04-2020 14:35:08 ]
Wat je bijvoorbeeld ziet is dat 21 maart eerst achterstond op 20 maart. Waardoor sommigen hier zeggen : Zie je, het aantal daalt!quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Terwijl uiteindelijk blijkt dat met terugwerkende kracht het aantal gevallen dus wél gestegen is.
quote:
[..]
We zitten helemaal niet aan de max van het aantal testen, waar haal je die onzin vandaan? Vanaf maandag gaan we zelfs omhoog knallen qua aantal testen, dan wordt de thuiszorg ook getest bijvoorbeeld. Al weken worden er alleen nog maar mensen getest die bij het ziekenhuis komen, in het begin werd er meer getest in de directe omgeving van bevestigde gevallen.
Ik geef het op.
Zie bijgevoegde ppt van het RIVM.quote:
[..]
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?
Helemaal eens.quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
Waardeloos topic geworden waar ik ook steeds minder kom. De meesten users van begin zijn ook gewoon weg hier.
Begrijpelijk
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.quote:
[..]
1 augustus duurt nog 4 maanden, dat is langer dan de hele crisis in Wuhan geduurd heeft van uitbraak tot opheffen maatregelen.
Voor het grootste gedeelte, ja.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid..
Dus 1 september draait het leven weer zoals een half jaar geleden?
Alles is weer open, scholen, horeca ect ect?
Mensen reizen weer gewoon de hele wereld over?
In Nederland zijn 1 september de horeca, scholen en alles weer open. Evenementen vinden gewoon weer plaats.
Of we de HELE wereld over reizen, dat weet ik niet. Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat Europa en de USA de boel dan goed hebben opgelost. Voor Zuid-Afrika en bijvoorbeeld Iran en India vrees ik dat het anders ligt.
Dit. Gewoon. Dit.quote:
[..]
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Het is niet zo moeilijk, gewoon een kwestie van willen zien. Dit is een vertraagde, maar uiterst betrouwbare manier om er naar te kijken.
Het laat ook duidelijk stabilisatie van groei zien als je naar afgelopen week kijkt en je kan zelfs voorzichtig zeggen dat er een afname in groei is. Echter zijn de aantallen nog steeds te hoog en dat gaat voor problemen op de IC zorgen.
Wat trouwens ook voorspeld wordt door het RIVM en de NVIC.
Zijn wij het een keer eens met het RIVM is het weer niet goed.
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie geen bijgevoegde pptquote:
[..]
Zie bijgevoegde ppt van het RIVM.
Paar dagen terug zijn de winkels voor het eerst opengegaan.quote:
[..]
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.
Daaruit kan je wel opmaken dat het absoluut nog niet is zoals voorheen.
Het is niet heel ingewikkeld hoor.quote:
[..]
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?
1) Piek in aantal ziekenhuisopnames lijkt ongeveer te zijn bereikt.
2) Aangezien mensen vrij lang op de IC blijven liggen, en de nieuwe aanwas voorlopig constant hoog is, zal het aantal mensen op de IC nog even blijven doorgroeien (volgens RIVM tot 1 mei).
3) Daaraan gerelateerd, zal het aantal sterfgevallen waarschijnlijk ook nog even blijven toenemen. Zeker als de maximale IC-capaciteit wordt bereikt, wat lijkt te gaan gebeuren.
Behalve dan dat de daling van 20 --> 21 maart al dusdanig miniem was dat die eerste conclusie ('zie je, het aantal daalt') sowieso al voorbarig was.quote:
[..]
Wat je bijvoorbeeld ziet is dat 21 maart eerst achterstond op 20 maart. Waardoor sommigen hier zeggen : Zie je, het aantal daalt!
Terwijl uiteindelijk blijkt dat met terugwerkende kracht het aantal gevallen dus wél gestegen is.
Het is nog niet normaal zoals begin december, maar vanaf komende week wordt de lockdown officieel opgeheven.quote:
[..]
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.
Zie dit filmpje van enkele dagen geleden: https://www.nu.nl/279910/(...)aanden-lockdown.html
Gaat nog wel ff door denk ik.
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?quote:Op donderdag 2 april 2020 14:01 schreef Zeroku het volgende:
Ik begreep net dat in Duitsland gisteren/vandaag is gesproken over het feit dat de aanpak die o.a. Zuid-Korea hanteert beter zou scoren in de modelleringen dan 'onze' aanpak en lockdowns. Artikel daarover zou vandaag in Lancet komen, maar kan 'm nog niet vinden.
lockdown opheffen =/= het normale leven weer oppakken. De nasleep van deze crisis gaat een jaar, zo niet jaren, duren.quote:
[..]
Het is nog niet normaal zoals begin december, maar vanaf komende week wordt de lockdown officieel opgeheven.
Zie dit filmpje van enkele dagen geleden: https://www.nu.nl/279910/(...)aanden-lockdown.html
Ah, de makkelijke uitweg. Bedankt, je bevestigd mijn vermoeden.quote:
[..]
Ik vermoed dat dat bij jou geen zin heeft.
Maar dit concludeerde ik dus al een aantal dagen eerder op basis van de grafieken van het RIVM. Dus prima zoals jij en anderen het doen hoor, je loopt alleen een paar dagen achter in de conclusiesquote:
[..]
Dit. Gewoon. Dit.
Het is niet zo moeilijk, gewoon een kwestie van willen zien. Dit is een vertraagde, maar uiterst betrouwbare manier om er naar te kijken.
Het laat ook duidelijk stabilisatie van groei zien als je naar afgelopen week kijkt en je kan zelfs voorzichtig zeggen dat er een afname in groei is. Echter zijn de aantallen nog steeds te hoog en dat gaat voor problemen op de IC zorgen.
Wat trouwens ook voorspeld wordt door het RIVM en de NVIC.
Zijn wij het een keer eens met het RIVM is het weer niet goed.
.https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdfquote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie geen bijgevoegde ppt
Van 26 maart.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als je echt goed wil gaan analyseren moet je steeds kijken naar de rapportages van een week terug. Zelf geen tijd voor.
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Heeft ook helemaal niemand gedaan, maar dat doet niet ter zake blijkbaar.quote:
[..]
Behalve dan dat de daling van 20 --> 21 maart al dusdanig miniem was dat die eerste conclusie ('zie je, het aantal daalt') sowieso al voorbarig was.
Ben benieuwd waaruit je dat afleidt, gezien de maximale incubatie en ziekteverlopen is er volgens mij niet direct een reden tot toename aantal sterfgevallen, en we zien dit ook niet echt.quote:
[..]
Het is niet heel ingewikkeld hoor.
1) Piek in aantal ziekenhuisopnames lijkt ongeveer te zijn bereikt.
2) Aangezien mensen vrij lang op de IC blijven liggen, en de nieuwe aanwas voorlopig constant hoog is, zal het aantal mensen op de IC nog even blijven doorgroeien (volgens RIVM tot 1 mei).
3) Daaraan gerelateerd, zal het aantal sterfgevallen waarschijnlijk ook nog even blijven toenemen. Zeker als de maximale IC-capaciteit wordt bereikt, wat lijkt te gaan gebeuren.
Dat is toch wel iets anders dan je hiervoor zei.quote:
[..]
Voor het grootste gedeelte, ja.
In Nederland zijn 1 september de horeca, scholen en alles weer open. Evenementen vinden gewoon weer plaats.
Of we de HELE wereld over reizen, dat weet ik niet. Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat Europa en de USA de boel dan goed hebben opgelost. Voor Zuid-Afrika en bijvoorbeeld Iran en India vrees ik dat het anders ligt.
Je zei dat het leven weer normaal was op 1 september
Thanks, ga hem na mijn call even doornemenquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Zoals ik aangaf, ik maak wel een verschil tussen de continenten. Ik denk dat China, Rusland, Europa en Amerika de boel op 1 augustus weer behoorlijk hebben draaien. In China is dat al deels het geval.quote:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
Landen in Zuid-Afrika, India en Iran zullen hier veel langer gevolgen van gaan ondervinden. Ze kunnen niet adequaat ingrijpen, bevolking negeert de overheid en er zijn niet genoeg medische middelen.
Probleem is ook dat er nu veel sneller geregistreerd wordt dan destijds. Maar je ziet meteen hoe bewerkelijk het is. De cijfers van destijds zijn inmiddels bijna verdubbeld.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Tja, toch lastig omdat er toen minder gevallen waren, dus een andere administratieve werkelijkheid. Wellicht kan je de rapporten van de afgelopen dagen wel gebruiken volgende week? Maar zou ook kunnen dat ze administratieve processen dan verbeterd hebben, dus het blijft een lastige kwestie.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
In de afgelopen 24 uur zijn de op één na meeste ziekenhuisopnames geweest sinds het begin van de uitbraak.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
Die GGD meldingsgrafiek is enorm misleidend.
De cijfers van de afgelopen 24 uur zijn uiteraard bruikbaar. Maar niet om op dit moment te vertellen of de uitbraak toeneemt, afvlakt of afneemt. Dit zal overigens wel weer gaan gebeuren, als we straks echt afnemen komt er weer meer tijd voor rapportages op dezelfde dag.quote:
[..]
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Verklaar je nader? De dagelijkse cijfers betreffen meerdere dagen en vertroebelen de tendens dus wel enigszins, maar om nu te zeggen dat ze weinig zeggen? Dat zal bovendien vooral spelen als er zeer grote verschillen tussen dagen zijn, wat niet direct te verwachten is. En dan nog zul je er sneller een tendens in kunnen aflezen dan in de 24 uur cijfers.quote:
[..]
De dagcijfers zeggen juist weinig over de tendens, hooguit over de omvang van het probleem.
Nog beter: de dagelijkse gerapporteerde cijfers per 24 uur naast elkaar leggen. Dus hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op de voorbije 24 uur en hoeveel was dat gisteren? Hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op 24 tot 48 uur geleden en hoeveel was dat gisteren? Etc. Dat is eigenlijk het scherpste beeld dat je kunt krijgen, maar wel wat lastiger te interpreteren voor de doorsnee lezer.
Klassieke retorische truc wel.quote:
[..]
Heeft ook helemaal niemand gedaan, maar dat doet niet ter zake blijkbaar.
2) of 3)? Want beide zijn geselecteerd. RIVM voorspelt een overbelasting van de IC (boven de 1900 corona-bedden / 2400 totaal IC-bedden). In dat geval zullen de sterftecijfers toenemen.quote:
[..]
Ben benieuwd waaruit je dat afleidt, gezien de maximale incubatie en ziekteverlopen is er volgens mij niet direct een reden tot toename aantal sterfgevallen, en we zien dit ook niet echt.
Uiteraard is dat een modeluitkomst van het RIVM, dus we kunnen nog hopen dat zijn te pessimistisch zijn. Of dat de zorg te pessimistisch is met dat 2400 de max is.
Ja, vergelijkbare vorm, alleen de y-as wat hoger. We kunnen dus concluderen dat de groei afneemt.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Ja.quote:
[..]
Tja, toch lastig omdat er toen minder gevallen waren, dus een andere administratieve werkelijkheid. Wellicht kan je de rapporten van de afgelopen dagen wel gebruiken volgende week? Maar zou ook kunnen dat ze administratieve processen dan verbeterd hebben, dus het blijft een lastige kwestie.
Wat mij betreft is de enige observaties die je kan maken obv. deze data
1) Tot een week geleden namen de aantallen opnames nog steeds toe.
2) De administratieve vertraging is opgelopen tot in elk geval een week.
Voor ons Nederlands, ik heb nergens voor de hele wereld beweerd en constant aangegeven waar ik denk dat het lastiger zal zijn. Overigens heb ik altijd 1 augustus aangehouden.quote:
[..]
Dat is toch wel iets anders dan je hiervoor zei.
Je zei dat het leven weer normaal was op 1 september
Voor ons Nederlanders is het leven weer normaal dan, dat we niet naar India of Iran kunnen zal ons leven nagenoeg niet beïnvloeden. Ik ken weinig mensen die daar geregeld op vakantie gaan.
Zoals je zelf al aangeeft zeggen de gerapporteerde dagcijfers alleen maar wat wanneer de rapporteervertraging evenredig is. Gezien de grote bulk van Limburgse rapportages die we er nu bij krijgen kun je volgens mij wel stellen dat deze vertraging absoluut niet evenredig verdeeld is.quote:
[..]
Verklaar je nader? De dagelijkse cijfers betreffen meerdere dagen en vertroebelen de tendens dus wel enigszins, maar om nu te zeggen dat ze weinig zeggen? Dat zal bovendien vooral spelen als er zeer grote verschillen tussen dagen zijn, wat niet direct te verwachten is. En dan nog zul je er sneller een tendens in kunnen aflezen dan in de 24 uur cijfers.
Nog beter: de dagelijkse gerapporteerde cijfers per 24 uur naast elkaar leggen. Dus hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op de voorbije 24 uur en hoeveel was dat gisteren? Hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op 24 tot 48 uur geleden en hoeveel was dat gisteren? Etc. Dat is eigenlijk het scherpste beeld dat je kunt krijgen, maar wel wat lastiger te interpreteren voor de doorsnee lezer.
Uiteindelijk is de enige manier om naar de tendens te kijken, naar de effectieve dagcijfers te kijken. Maar dan dus niet een dag later, maar pas een paar dagen later. En, zo blijkt steeds meer, bij voorkeur pas één of twee weken later. Laat dat nou net zijn wat het RIVM doet! Zouden ze er dan toch een beetje verstand van hebben?
edit: Nogmaals, de dagcijfers zijn dus een goede indicatie van de OMVANG van het probleem, maar voor de TENDENS moet je toch echt kijken naar de effectieve dagcijfers.
[ Bericht 3% gewijzigd door DireStraits7 op 02-04-2020 14:47:07 ]
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/quote:
[..]
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).quote:
[..]
Ja.
Wat mij betreft is de enige observaties die je kan maken obv. deze data
1) Tot een week geleden namen de aantallen opnames nog steeds toe.
2) De administratieve vertraging is opgelopen tot in elk geval een week.
Een combinatie van testen, opsporen en nog meer testen en een bevolking die zich heel streng aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?
overal worden noodhospitals opgezet in het land, alsof het zo weer voorbij isquote:
[..]
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen over een masnd weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.
Verbijsterend gewoon
Zo makkelijk gaat dat helaas niet. Op basis van de eerste grafiek zou je kunnen concluderen dat er 20-23 maart een daling was, maar, zo blijkt nu, was er nauwelijks een daling, als die er überhaupt al was.quote:
[..]
Ja, vergelijkbare vorm, alleen de y-as wat hoger. We kunnen dus concluderen dat de groei afneemt.
Volgende week weten we meer. Ben wel hoopvol op afvlakking.quote:
[..]
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).
Thanks! Helder verhaal!quote:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/
Met testen, opsporen en nog meer testen alleen los je helemaal niets op.quote:
[..]
Een combinatie van testen, opsporen en nog meer testen en een bevolking die zich heel streng aan de maatregelen houdt.
Wat het grote verschil is dat ze van meer mensen weten of ze ziek cq. besmettelijk zijn en dat ze deze mensen in een echte isolatie plaatsen. Bij ons in Nederland moesten we zelf maar een beetje bepalen of we zelf thuisblijven of dat het hele gezin thuis blijft. Daardoor liepen er veel meer besmettelijke personen rond. Met de maatregelen van de afgelopen weken is dat natuurlijk behoorlijk omlaag geholpen, ZK deed dit eerder en beter. En dat betaalt zich nu uit.
De vraag is wat er gebeurd als de teugels wat gevierd worden. Zijn we dan beter af in Nederland of ZK, dat is een vraag die nog niet beantwoord is.
Wat is er met die limbo's aan de hand?quote:
[..]
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).
Ze zijn voor > 50% verantwoordelijk voor de vertragingen en vertroebelen daardoor het landelijke beeld van de laatste dagen.
Klopt, in NL liep het te snel uit de klauwen (en hadden we te weinig testcapaciteit) om dit in een vroeg stadium de kop in te drukken.quote:
[..]
Met testen, opsporen en nog meer testen alleen los je helemaal niets op.
Wat het grote verschil is dat ze van meer mensen weten of ze ziek cq. besmettelijk zijn en dat ze deze mensen in een echte isolatie plaatsen. Bij ons in Nederland moesten we zelf maar een beetje bepalen of we zelf thuisblijven of dat het hele gezin thuis blijft. Daardoor liepen er veel meer besmettelijke personen rond.
Oke, en op welke grafiek doel je preciesquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
De noodziekenhuizen in Wuhan werden geopend op 2 maart en afgebroken op 10 maart. Ik weet niet precies wat jij 'zo weer voorbij vind', maar ik vind een maand niet heel erg lang.quote:
[..]
overal worden noodhospitals opgezet in het land, alsof het zo weer voorbij is
Daar ben ik het zeker mee eens, maar het is heel normaal om al sneller iets uit cijfers af te willen leiden, dat is ook in normale tijden zo vaak het geval. Omdat we natuurlijk nieuwsgierig zijn, maar ook omdat we dan soms net iets korter op de bal kunnen spelen.quote:
[..]
Zoals je zelf al aangeeft zeggen de gerapporteerde dagcijfers alleen maar wat wanneer de rapporteervertraging evenredig is. Gezien de grote bulk van Limburgse rapportages die we er nu bij krijgen kun je volgens mij wel stellen dat deze vertraging absoluut niet evenredig verdeeld is.
Uiteindelijk is de enige manier om naar de tendens te kijken, naar de effectieve dagcijfers te kijken. Maar dan dus niet een dag later, maar pas een paar dagen later. En, zo blijkt steeds meer, bij voorkeur pas één of twee weken later. Laat dat nou net zijn wat het RIVM doet! Zouden ze er dan toch een beetje verstand van hebben?
En gesteld dat je vandaag iets wilt zeggen over de cijfers van vandaag (wat we hier massaal proberen) kun je beter van de dagelijks gerapporteerde cijfers uitgaan en niet van de 24 uur cijfers. Nu als de administratieve vertraging echt zo hard oploopt als hier gemeld wordt, dan heeft dat sowieso weinig zin.
Hier blijf ik wel een probleem mee hebben. Als cijfers iets zeggen over de omvang, dan zegt een tijdreeks van die cijfers iets over de tendens van die omvang. Het ene wel en het andere niet, dat spoort niet.quote:
edit: Nogmaals, de dagcijfers zijn dus een goede indicatie van de OMVANG van het probleem, maar voor de TENDENS moet je toch echt kijken naar de effectieve dagcijfers.
twitter:Morning_Joe twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:43:03US weekly jobless claims double to 6.6 million https://t.co/fR178MFgK3 -@CNBC https://t.co/c5YRNx28OT reageer retweet
De grafiek waarin het aantal IC-patiënten voorspeld wordt.quote:
[..]
Oke, en op welke grafiek doel je precies
Komop. Alles van China kan je wel met een korrel zout nemen.quote:
[..]
De noodziekenhuizen in Wuhan werden geopend op 2 maart en afgebroken op 10 maart. Ik weet niet precies wat jij 'zo weer voorbij vind', maar ik vind een maand niet heel erg lang.
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Ja precies. De cijfers presenteren op dit moment in ieder geval geen slecht nieuws (wel slecht uiteraard, niet nieuws) - dat is al heel wat.quote:
[..]
Volgende week weten we meer. Ben wel hoopvol op afvlakking.
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.quote:[ afbeelding ]twitter:Morning_Joe twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:43:03
Ja ik hoop dat er een lokale journalist op duikt.quote:
[..]
Wat is er met die limbo's aan de hand?
Ze zijn voor > 50% verantwoordelijk voor de vertragingen en vertroebelen daardoor het landelijke beeld van de laatste dagen.
https://www.nation.co.ke/(...)80-f93tfj/index.html
Somalia sends 20 doctors to help Italy contain Covid-19
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaagquote:
[..]
De grafiek waarin het aantal IC-patiënten voorspeld wordt.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee!
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
Dat klopt. Al zijn er wel redenen om te denken dat het herstel sneller kan zijn. Het is gewoon echt te hopen dat we snel weer naar een semi-lockdown kunnen.quote:
[..]
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
Of we te weinig testcapaciteit hadden, dat weet ik niet. Ik heb geen inzicht in de beschikbare testen en gebruikte testen.quote:
[..]
Klopt, in NL liep het te snel uit de klauwen (en hadden we te weinig testcapaciteit) om dit in een vroeg stadium de kop in te drukken.
Maar dat het hier heel snel uit de klauw liep klopt. Dit kwam vooral door de naïviteit van velen. Met zijn allen carnaval gaan vieren met wintersporters die terugkwamen uit Italië en Oostenrijk, waarvan op dat moment al duidelijk was dat het mis ging, is natuurlijk behoorlijk stompzinnig. Net als het laten doorgaan van voetbalwedstrijden en andere evenementen in de Ziggo Dome, Circustheater, Theaterhanger en weet ik waar meer. Het is niet voor niets dat Brabant en Limburg het meest getroffen zijn.
Even aangevuld met wat ik soms zie.quote:
Waan van de dag regeert hier.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee! JaapGOD
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
Zeker Brabant ziet er heel goed uit. En dat heeft 3 grote voordelenquote:
[ afbeelding ]
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
1. We hebben zo meteen weer capaciteit in Brabant
2. Veel mensen in de ziekenhuizen daar zijn besmet geweest en immuun, kunnen goed doorwerken
3. Ze hebben al weken ervaring opgebouwd en kunnen beter handelen dan bijvoorbeeld ziekenhuizen in het noorden van het land
Die grafieken laten overigens wel duidelijk zien hoe het virus door Nederland gaat / is gegaan.
Het is deze presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaag
En dan slide 12.
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.quote:
[..]
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaag
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.htmlquote:"In het meest waarschijnlijke scenario liggen er half april 2500 coronapatienten op de intensive care. Dat is best wel een grote verschuiving ten opzichte van vorige week", aldus Wallinga. Vorige week gold dat aantal nog als het sombere scenario van het RIVM. Wallinga hoopte toen dat er maximaal 1000 bedden nodig zouden zijn begin april.
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Haha en je moet zelf niet zo heel veel waarde aan het leven hechten om zoiets over 3 maanden te willen doenquote:
Mbt wel of niet kunnen reizen de komende maanden.
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Je had de verkeerde pdf gestuurd, die van een week ervoor. Volgens mij bedoel je deze: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Dan zou het zo zijn dat Noord- en Zuid-Holland straks nog even pieken, maar overal elders daalt het? Ik woon zelf in het Noorden, dus zou mooi zijn als het hier gewoon overgeslagen wordt bij wijze van spreken.quote:
[ afbeelding ]
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
Kijk, daar hebben we wat aanquote:
[..]
Het is deze presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdf
En dan slide 12.
Dan inderdaad hopen dat het effect van de pessimistische aannames hoog is
-Dat is natuurlijk wel hoe het model rekent, met de huidige maatregelenquote:
[..]
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Gelukkig zijn de crisissen niet te vergelijken. Pas over enkele maanden zou je daar iets over kunnen zeggen, maar in 2008 was met name de economie verrot van binnen (Goldmann Sachs) en nu ligt dat iets anders.quote:
[..]
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.
Vergeet ook niet dat in Amerika iedereen binnen 2 weken op straat gekieperd wordt, met een mooie doos en een plant. Ze hebben daar geen arbeidsovereenkomsten zoals wij die kennen. Alle bedrijven in Amerika gooien er net zo makkelijk mensen uit voor de komende 2 maanden en nemen deze mensen over 2 maanden weer aan als de boel weer gaat draaien.
Ik zou werkeloosheidscijfers van Amerika met een paar scheppen zout nemen en er eind 2020 pas eens naar kijken.
Vooral om het leven van anderen. Als je een beetje jong en een heel klein beetje fit bent overleef je het wel, maar de kans is groot dat je hier weer mensen aansteekt. Maar, als je na zo'n festival zeer verantwoordelijk bent en meteen 14 dagen in quarantaine gaat, dan kan je de risico's voor de Nederlandse samenleving mitigeren.quote:
[..]
Haha en je moet zelf niet zo heel veel waarde aan het leven hechten om zoiets over 3 maanden te willen doen
Ah, dat krijg je met al die pdf's in je geschiedenis.quote:
[..]
Je had de verkeerde pdf gestuurd, die van een week ervoor. Volgens mij bedoel je deze: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdf
Maar die maatregelen hebben blijkbaar niet het gewenste effect gesorteerd. Of misschien ook wel (gezien het voorzichtige optimisme van deze dagen), maar vooralsnog is er geen reden om te twijfelen aan die trend van het RIVM o.b.v. een zeer beperkt aantal dagcijfers.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel hoe het model rekent, met de huidige maatregelen
Cruciaal in dezen is dat het zwaartepunt van de crisis zo snel mogelijk gepasseerd moet zijn, zodat het maatschappelijk leven in ieder geval deels weer kan herstarten, hierbij natuurlijk IC-capaciteit nauw in het oog houdend.quote:
[..]
Gelukkig zijn de crisissen niet te vergelijken. Pas over enkele maanden zou je daar iets over kunnen zeggen, maar in 2008 was met name de economie verrot van binnen (Goldmann Sachs) en nu ligt dat iets anders.
Vergeet ook niet dat in Amerika iedereen binnen 2 weken op straat gekieperd wordt, met een mooie doos en een plant. Ze hebben daar geen arbeidsovereenkomsten zoals wij die kennen. Alle bedrijven in Amerika gooien er net zo makkelijk mensen uit voor de komende 2 maanden en nemen deze mensen over 2 maanden weer aan als de boel weer gaat draaien.
Ik zou werkeloosheidscijfers van Amerika met een paar scheppen zout nemen en er eind 2020 pas eens naar kijken.
dan kan je een beeld krijgen hoe erg of niet erg dit allemaal is
Die laatste twee stipjes zijn waarschijnlijk nog niet eens op de helft van waar ze uiteindelijk komen te staan.quote:
Zou wel mooi zijn als we de IC-piek inderdaad gehad hebben: [ afbeelding ]
Daar kun je gewoon rekening mee houden.quote:
[..]
Die laatste twee stipjes zijn waarschijnlijk nog niet eens op de helft van waar ze uiteindelijk komen te staan.
Die cijfers zeggen niet zo veel als ze op de hele afgelopen week betrekking hebben. Als je ziet wat Limburg voor vandaag gerapporteerd heeft (plaatje ergens hierboven)quote:Op donderdag 2 april 2020 15:01 schreef NaturalScience het volgende:
Voor de mensen die afvlakking in de cijfers van vandaag zien......
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die datapunten hadden ze wel weg kunnen laten. Dit zegt niet zoveel zo.quote:
Zou wel mooi zijn als we de IC-piek inderdaad gehad hebben: [ afbeelding ]
100% mee eens. Als dat kantelpunt bereikt is, gaat het snel weer de goede kant op (zie Wuhan). De tactiek van Trump daarin is overigens wel goed over nagedacht, door een X aantal doden te accepteren kan je snel immuniteit opbouwen. Vind het overigens zelf een slechte weg vanuit menselijk oogpunt, maar economisch gezien is het wel de beste weg.quote:
[..]
Cruciaal in dezen is dat het zwaartepunt van de crisis zo snel mogelijk gepasseerd moet zijn, zodat het maatschappelijk leven in ieder geval deels weer kan herstarten, hierbij natuurlijk IC-capaciteit nauw in het oog houdend.
Het effect van (nog) strakkere maatregelen zal margewerk zijn vwb de effecten.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze niet naar buiten morgen dan? Ik doel meer op het feit dat bijvoorbeeld winkels dicht zijn. Hun grens belgië zit zo goed als dicht ook. In die zin zijn ze echt strakker.
Natuurlijk oogt het effect beter en vooral wat tastbaarder en zichtbaarder dat er wat gebeurd.
Misschien willen ze laten zien dat hun model klopt.quote:
[..]
Die datapunten hadden ze wel weg kunnen laten. Dit zegt niet zoveel zo.
Hebben ze die 5% loonsverhoging eigenlijk gehad uiteindelijk? Anders lijkt mij dit een formaliteit na deze crisis.quote:
Er zijn artsen en verpleegkundigen die diensten van 24 uur draaien. Dit land is jullie dankbaar.
Maar niet gecorrigeerd en ook niet actueel, dus dat zegt niet zo gek veel over de werking van het model.quote:
[..]
Misschien willen ze laten zien dat hun model klopt.
Belangrijk punt is ook nog dat de crisis hier komt door een buitenmenselijke vijand als een virus. Dat maakt oplossen politiek gezien ook veel minder complex.quote:
[..]
Gelukkig zijn de crisissen niet te vergelijken. Pas over enkele maanden zou je daar iets over kunnen zeggen, maar in 2008 was met name de economie verrot van binnen (Goldmann Sachs) en nu ligt dat iets anders.
Vergeet ook niet dat in Amerika iedereen binnen 2 weken op straat gekieperd wordt, met een mooie doos en een plant. Ze hebben daar geen arbeidsovereenkomsten zoals wij die kennen. Alle bedrijven in Amerika gooien er net zo makkelijk mensen uit voor de komende 2 maanden en nemen deze mensen over 2 maanden weer aan als de boel weer gaat draaien.
Ik zou werkeloosheidscijfers van Amerika met een paar scheppen zout nemen en er eind 2020 pas eens naar kijken.
https://www.1limburg.nl/a(...)ntext=latestarticlesquote:
[..]
Inderdaad. In dit geval dus vooral Limburg die zwaar achterliep in de rapportage.
Dit is de reden?
Dus een lijn zonder context vertrouw je wel, maar als ze de datapunten geven waarop dat model (deels) gebaseerd is vertrouw je het niet?quote:
[..]
Die datapunten hadden ze wel weg kunnen laten. Dit zegt niet zoveel zo.
Behalve dan dat het model juist een correctie is op eerdere modellen o.b.v. echte data, maar oké.quote:
[..]
Maar niet gecorrigeerd en ook niet actueel, dus dat zegt niet zo gek veel over de werking van het model.
Correct.quote:
[..]
Dus een lijn zonder context vertrouw je wel, maar als ze de datapunten geven waarop dat model (deels) gebaseerd is vertrouw je het niet?
https://nypost.com/2020/0(...)virus-with-20-women/
Deze vond ik wel aardig.
Zie de caveats rechts:quote:
[..]
Behalve dan dat het model juist een correctie is op eerdere modellen o.b.v. echte data, maar oké.
Ik weet niet of ze met 'pessimistische keuze' bedoelen dat het nog steeds als de pessimistische voorspelling gezien wordt of dat de vroegere pessimistische voorspelling nu de waarschijnlijke voorspelling geworden is.
quote:
Zeker, je mist bijvoorbeeld de discussie of bank X of bedrijf Y wel of geen steun moet krijgen. In 2008 was dat dagelijkse kost, want een bank die verrotte hypotheken nog meer verrot maakte kon op weinig steun van de overheid en bevolking rekenen.quote:
[..]
Belangrijk punt is ook nog dat de crisis hier komt door een buitenmenselijke vijand als een virus. Dat maakt oplossen politiek gezien ook veel minder complex.
Nu wordt er gewoon geld tegenaan gesmeten en heeft niemand schuld, dit hoeft politiek niet uitgevochten te worden. Als straks de bedrijven weer opengaan, gaat het geld vanzelf weer stromen.
Als kapper en restaurant zou ik mij nu in de handjes wrijven. Gratis geld en niets doen. Restaurants die zijn gaan bezorgen kunnen betere omzetten dan normaal draaien met wat goede wil (amper personeel, geen limiet van de tafels/aantal gasten en geen tijdslimiet om gerechten klaar te maken). De kappers weten nu al dat er straks massaal klanten komen.
quote:
Heb jij daar een bron van?quote:
Er zijn artsen en verpleegkundigen die diensten van 24 uur draaien. Dit land is jullie dankbaar.
Ja, was vorige week al in het nieuws. Dit zijn wel dingen die tot een volksopstand kunnen leiden.quote:
De Thaise koning maakt er maar het beste van
https://nypost.com/2020/0(...)virus-with-20-women/
Heb ik al verschillende keren gelezen en gehoord. Volgens mij gisteren nog op het RTL Nieuws.quote:
In jouw beleving is Corona ook nog enkel in Wuhan? Nieuws van meer dan een week oudquote:
De Thaise koning maakt er maar het beste van
https://nypost.com/2020/0(...)virus-with-20-women/
https://www.ad.nl/buitenl(...)errenhotel~a7f22d2b/
Zag ik op de YT live tracker voorbij komen. Weet niet of dit al gedateerd nieuws is.
Je denkt dat ze in Thailand de koning verachten? Dat komt niet eens bij ze op.quote:
[..]
Ja, was vorige week al in het nieuws. Dit zijn wel dingen die tot een volksopstand kunnen leiden.
Uit eerste hand kan ik je vertellen dat er in ziekenhuizen op dit moment personeel naar huis wordt gestuurd omdat er geen werk voor ze is.quote:
[..]
Heb ik al verschillende keren gelezen en gehoord. Volgens mij gisteren nog op het RTL Nieuws.
Die 24 uurs diensten, daar geloof ik geen barst van. Leuk als de struiken dit in je oren gefluisterd hebben, maar kom eens met een echte bron.
Dat is minder percentueel als Nederland en Belgie.quote:
Poeh, Engeland 569 mensen overleden en 4244 besmettingen.
Zag ik op de YT live tracker voorbij komen. Weet niet of dit al gedateerd nieuws is.
Dat mag niet eens. En wie wil nou verzorgd worden door iemand die 24 uur achtereenvolgend werkt. Baarlijke nonsens dus.quote:
[..]
Heb ik al verschillende keren gelezen en gehoord. Volgens mij gisteren nog op het RTL Nieuws.
Hep toevallig op facebook stoan?
Neeee, beter he!quote:
[..]
Dat is minder percentueel als Nederland en Belgie.
Ongeveer gelijke cijfers als gisteren. Dus zo schokkend is het niet. UK lijkt ook richting de piek te gaan.quote:
Poeh, Engeland 569 mensen overleden en 4244 besmettingen.
Omdat bepaalde afdelingen gesloten zijn, als je daar toevallig assistent bent, kun je niet zomaar even naar een Corona afdeling bijspringen.quote:
[..]
Uit eerste hand kan ik je vertellen dat er in ziekenhuizen op dit moment personeel naar huis wordt gestuurd omdat er geen werk voor ze is.
Die 24 uurs diensten, daar geloof ik geen barst van. Leuk als de struiken dit in je oren gefluisterd hebben, maar kom eens met een echte bron.
Een 24-uursdienst is nota bene conform cao:quote:
[..]
Dat mag niet eens. En wie wil nou verzorgd worden door iemand die 24 uur achtereenvolgend werkt. Baarlijke nonsens dus.
Hep toevallig op facebook stoan?
https://www.nfu.nl/public(...)lage-24-uursdiensten
Het begin is er wel , had een artikel gelezen waarin stond dat een hashtag erg populair is. Weet m niet precies uit mn hoofd, maar het kwam er op neer: waarom hebben we een koningshuis nodig.quote:
[..]
Je denkt dat ze in Thailand de koning verachten? Dat komt niet eens bij ze op.
Nu zal het nog wel loslopen maar als daar veel slachtoffers gaan vallen dan hou ik m'h hart vast.
Ik weet het niet, krijg altijd het idee dat ze een Koning beter dan een gekke dictator vinden, het geeft een zekere stabiliteit.quote:
[..]
Het begin is er wel , had een artikel gelezen waarin stond dat een hashtag erg populair is. Weet m niet precies uit mn hoofd, maar het kwam er op neer: waarom hebben we een koningshuis nodig.
Nu zal het nog wel loslopen maar als daar veel slachtoffers gaan vallen dan hou ik m'h hart vast.
Klopt. En wat denk je van veel baliemedewerkers en mensen op de sterilisatie afdeling? Er komen geen bezoekers en amper operaties, een van de weinige voordelen van Corona is dat er weinig tot geen instrumentaria bij komt kijken.quote:
[..]
Omdat bepaalde afdelingen gesloten zijn, als je daar toevallig assistent bent, kun je niet zomaar even naar een Corona afdeling bijspringen.
Overigens hebben een hoop mensen in de ziekenhuizen nu vervangend werk. Bijvoorbeeld als manusje van alles op de afdelingen zodat verpleegkundigen niet constant in en uit beschermende kleding hoeven.
quote:
[..]
Uit eerste hand kan ik je vertellen dat er in ziekenhuizen op dit moment personeel naar huis wordt gestuurd omdat er geen werk voor ze is.
Die 24 uurs diensten, daar geloof ik geen barst van. Leuk als de struiken dit in je oren gefluisterd hebben, maar kom eens met een echte bron.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ienten-zijn-relatiefquote:Ic-arts Marco na dienst van 24 uur: 'Het is heftig, de patiënten zijn relatief jong'
...
Je refereert aan een cao die voorziet in toeslagen als iemand 24 uur beschikbaar is. Compleet wat anders natuurlijk. Wie kan er nu 24 uur lang goed werk leveren.quote:
[..]
Een 24-uursdienst is nota bene conform cao:
https://www.nfu.nl/public(...)lage-24-uursdiensten
https://www.demedischspec(...)bij-24-uurs-diensten
SPOILERMaar wellicht dat de dokter aan de coke of ketamine zit.
quote:
[..]
In jouw beleving is Corona ook nog enkel in Wuhan? Nieuws van meer dan een week oud
https://www.ad.nl/buitenl(...)errenhotel~a7f22d2b/
Ik ben momenteel niet in NL dus lees niet al het nieuws dat bij jullie gepubliceerd wordt.
Het binnenzitten valt je zwaar zo te zien?
Jij stelt dat het niet toegestaan is. Dat is aantoonbaar onzin.quote:
[..]
Je refereert aan een cao die voorziet in toeslagen als iemand 24 uur beschikbaar is. Compleet wat anders natuurlijk. Wie kan er nu 24 uur lang goed werk leveren.
https://www.rijksoverheid(...)-aanwezigheidsdienst
Of je nog goed werk kunt leveren is een andere vraag.
Bron: NOS
Grote getallen natuurlijk, maar bedenk ook dat de VS 330 miljoen inwoners heeft. Een werkloosheidsstijging van 'slechts' 3% dus.quote:
11 miljoen mensen in de VS al hun baan kwijt.. holy shit
Bron: NOS
Dat betekent niet dat je 24 uur aan het werk bent, dat betekent dat je 24 uur beschikbaar bent in het ziekenhuis. En aanwezigheid wordt geteld als arbeid.quote:
[..]
Een 24-uursdienst is nota bene conform cao:
https://www.nfu.nl/public(...)lage-24-uursdiensten
Als je denkt dat een medische specialist 24 uur achter elkaar geconcentreerd kan werken, dan moet je nodig een dagje meelopen in een ziekenhuis.
Nee, werkloosheid is niet over de gehele bevolking.quote:
[..]
Grote getallen natuurlijk, maar bedenk ook dat de VS 330 miljoen inwoners heeft. Een werkloosheidsstijging van 'slechts' 3% dus.
Want een medewerker op kantoor is ook van 9 tot 18 geconcentreerd aan het werk?quote:
[..]
Dat betekent niet dat je 24 uur aan het werk bent, dat betekent dat je 24 uur beschikbaar bent in het ziekenhuis. En aanwezigheid wordt geteld als arbeid.
Als je denkt dat een medische specialist 24 uur achter elkaar geconcentreerd kan werken, dan moet je nodig een dagje meelopen in een ziekenhuis.
Ik haakte aan op een opmerking dat een 24-uursdienst niet zou mogen.
Uhm.. de werkende bevolking is daar geloof ik 150-160 miljoen mensen.. binnen twee weken dus zo'n 8% werkloosheidsstijging.quote:
[..]
Grote getallen natuurlijk, maar bedenk ook dat de VS 330 miljoen inwoners heeft. Een werkloosheidsstijging van 'slechts' 3% dus.
Aanwezig zijn/achterwacht zijn is wat anders als continu werken.quote:
[..]
Jij stelt dat het niet toegestaan is. Dat is aantoonbaar onzin.
https://www.rijksoverheid(...)-aanwezigheidsdienst
Of je nog goed werk kunt leveren is een andere vraag.
Italië stabiliseert verder (laagste aantal doden in 5 dagen) en volgt het plaatje van China een maand eerder. Dat betekent over een maand vrijwel corona-vrij.
Onheilsprofeten hanteerden het Italië-plaatje een paar weken geleden op Nederland.
Maw: wat Italië overkwam zou ons 16 dagen later overkomen. Nederland wijkt daar iedere dag weer verder van af, in positieve zin.
Kortom: als de prognoses juist zijn, dwz Het China-plaatje en Italië-plaatje zijn de blauwdruk voor Nederland, dan zijn we er over een kleine 2 maand vanaf....
Die werken niet allemaal.quote:
[..]
Grote getallen natuurlijk, maar bedenk ook dat de VS 330 miljoen inwoners heeft. Een werkloosheidsstijging van 'slechts' 3% dus.
Is het 11 miljoen in totaal of 11 miljoen nieuwe mensen die werkeloos zijn door corona? Dat maakt nogal verschil.quote:
[..]
Grote getallen natuurlijk, maar bedenk ook dat de VS 330 miljoen inwoners heeft. Een werkloosheidsstijging van 'slechts' 3% dus.
Volgens mij werkt het niet zo, omdat in de som voor werkloosheidsstijging alleen de werkende beroepsbevolking is mee genomen.quote:
[..]
Grote getallen natuurlijk, maar bedenk ook dat de VS 330 miljoen inwoners heeft. Een werkloosheidsstijging van 'slechts' 3% dus.
Maar als we jouw 'slechts 3%' zouden volgen betekend dat 515.400 Nederlandse werklozen in minder dan één maand.
Onjuist.quote:
[..]
Grote getallen natuurlijk, maar bedenk ook dat de VS 330 miljoen inwoners heeft. Een werkloosheidsstijging van 'slechts' 3% dus.
Op een beroepsvolking van 157 mln is dat best veel.
https://www.indexmundi.co(...)eroepsbevolking.html
Nee. Het verschil is wel dat een medisch specialist die even zijn concentratie verliest daarna door kan naar de volgende patiënt en de vorige naar het mortuarium kan. De meeste kantoorbanen kosten geen levens bij concentratieverlies.quote:
[..]
Want een medewerker op kantoor is ook van 9 tot 18 geconcentreerd aan het werk?
Ok. 24 uurs dienst mag wel. Ik begreep hem denk ik verkeerd. 24 uurs dienst ok, maar je werkt dan geen 24 uur.quote:Ik haakte aan op een opmerking dat een 24-uursdienst niet zou mogen.
Waarom is die Y-as zo hoog? Hier zie je toch niks aan.quote:
Om het in perspectief te plaatsen van de andere economische crises van de laatste decennia:
[ afbeelding ]
?! Hoe bedoel je? Hij kon niet lager.quote:
[..]
Waarom is die Y-as zo hoog? Hier zie je toch niks aan.
Edit: Of was dat de grap?
Je haalt nu gewoon allerlei extra dingen erbij. Dit is letterlijk wat er gezegd werd:quote:
[..]
Aanwezig zijn/achterwacht zijn is wat anders als continu werken.
quote:
Er zijn artsen en verpleegkundigen die diensten van 24 uur draaien.
quote:
Artsen in loondienst werken inderdaad zelden 24 uur actief achtereen.quote:
[..]
Dat betekent niet dat je 24 uur aan het werk bent, dat betekent dat je 24 uur beschikbaar bent in het ziekenhuis. En aanwezigheid wordt geteld als arbeid.
Als je denkt dat een medische specialist 24 uur achter elkaar geconcentreerd kan werken, dan moet je nodig een dagje meelopen in een ziekenhuis.
Maar veel artsen in maatschappen moeten bij uitval dusdanig veel bijspringen dat ze soms zeker wel 24 uur achtereen geconcentreerd moeten werken.
geloof ik niks vanquote:
dat ze soms zeker wel 24 uur achtereen geconcentreerd moeten werken.
Je wil een definitespelletje spelen over het verschil tussen werken en aanwezig zijn?quote:
[..]
Je haalt nu gewoon allerlei extra dingen erbij. Dit is letterlijk wat er gezegd werd:
[..]
[..]
Prima
Mag je 24 uur werken? Nee
Mag je 24 uur aanwezig zijn (indien cao dat toelaat) Ja
De laatste cijfers zijn een dag oud, dat is al praktisch achterhaald. Beter afwachten op vandaag.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Italië stabiliseert verder (laagste aantal doden in 5 dagen) en volgt het plaatje van China een maand eerder. Dat betekent over een maand vrijwel corona-vrij.
Onheilsprofeten hanteerden het Italië-plaatje een paar weken geleden op Nederland.
Maw: wat Italië overkwam zou ons 16 dagen later overkomen. Nederland wijkt daar iedere dag weer verder van af, in positieve zin.
Kortom: als de prognoses juist zijn, dwz Het China-plaatje en Italië-plaatje zijn de blauwdruk voor Nederland, dan zijn we er over een kleine 2 maand vanaf....
Qua lijn heb je gelijk, even uit mijn andere topic:
Nederland volgde zoals je zegt dezelfde lijn, maar wijkt steeds verder af.
Die verticale lijn rechts is geen as, maar de grafiek hequote:
[..]
Waarom is die Y-as zo hoog? Hier zie je toch niks aan.
hoe zit het met brabant, is er nog steeds afvlakking bij ons?
Dat het niet mag, betekend zeker niet dat het niet gebeurd.quote:
[..]
Je wil een definitespelletje spelen over het verschil tussen werken en aanwezig zijn?
Prima
Mag je 24 uur werken? Nee
Mag je 24 uur aanwezig zijn (indien cao dat toelaat) Ja
Medisch specialisten (zekere de jongere) werken bijna standaard meer uren dan mag volgens hun CAO. Dat weet iedereen al jaren en niet veel mensen doen er iets aan.
Ja, klopt, slechte berekening van mij. Niettemin zijn de absolute cijfers veel schokkender dan de relatieve cijfers. Althans, 6% is nog steeds geen bizar hoog percentage als je het mij vraagt. Zeker gezien de arbeidssituatie van veel Amerikanen.quote:
[..]
Volgens mij werkt het niet zo, omdat in de som voor werkloosheidsstijging alleen de werkende beroepsbevolking is mee genomen.
Maar als we jouw 'slechts 3%' zouden volgen betekend dat 515.400 Nederlandse werklozen in minder dan één maand.
De economische crisis van 2008 (dat kleine bultje) verpieterd er bij en dan is de VS pas net begonnen.. vele tientallen miljoenen zullen in de komende weken volgen.quote:
Om het in perspectief te plaatsen van de andere economische crises van de laatste decennia:
[ afbeelding ]
Intensivisten draaien 24 uurs diensten, verpleegkundigen nooit en basisartsen zeer zelden. Bij deze ben ik de bron, arts op de interne / IC in een middelgroot perifeer ziekenhuis. Meerdere users hier kunnen denk ik mijn betrouwbaarheid bevestigen.quote:
[..]
Uit eerste hand kan ik je vertellen dat er in ziekenhuizen op dit moment personeel naar huis wordt gestuurd omdat er geen werk voor ze is.
Die 24 uurs diensten, daar geloof ik geen barst van. Leuk als de struiken dit in je oren gefluisterd hebben, maar kom eens met een echte bron.
Prima joh.quote:
[..]
Je wil een definitespelletje spelen over het verschil tussen werken en aanwezig zijn?
Prima
Mag je 24 uur werken? Nee
Mag je 24 uur aanwezig zijn (indien cao dat toelaat) Ja
Persoon X: Artsen en verpleegkundigen draaien 24-uursdiensten
Jij: Dat mag niet eens:
Rijksoverheid: Een aanwezigheidsdienst mag maximaal 24 uur duren.
Laten we het er maar ophouden dat het dan zeer sporadisch is en zeker geen regelmaat. Zeker niet in sectoren zoals de gezondheidszorg waar de arbeidsvoorwaarden en omstandigheden perfect zijn.,quote:
[..]
Dat het niet mag, betekend zeker niet dat het niet gebeurd.
Medisch specialisten (zekere de jongere) werken bijna standaard meer uren dan mag volgens hun CAO. Dat weet iedereen al jaren en niet veel mensen doen er iets aan.
Maar een deel zal ook weer direct aan de bak kunnen denk ik, als het eenmaal voorbij is. Mogelijk dus een hevigere maar wel kortere crisis dan 2008.quote:
[..]
De economische crisis van 2008 (dat kleine bultje) verpieterd er bij en dan is de VS pas net begonnen.. vele tientallen miljoenen zullen in de komende weken volgen.
Tenzij dit natuurlijk een nieuwe echte recessie triggered die al enige tijd voorspeld wordt.
Arbeidsvoorwaarden zijn zeer slecht in de VS - mensen komen daar zeer snel in financiële moeilijkheden als ze hun twee of derde baan moeten laten vallen (die ze al nodig hebben om maandelijks überhaupt rond te kunnen komen).quote:
[..]
Zeker gezien de arbeidssituatie van veel Amerikanen.
Zo dan....quote:In het Verenigd Koninkrijk zijn in een dag tijd 569 mensen overleden aan het coronavirus. Dat zijn er iets meer dan gisteren. Het Britse dodental komt daarmee op 2921, meldt het Britse ministerie van Volksgezondheid.
En ja, ik ben soms ook 36 uur aanwezig in het ziekenhuis, zaterdagochtend - zondagavond, maar dan gelukkig wel met 7-8 uur slaap tussendoormquote:
[..]
Dat het niet mag, betekend zeker niet dat het niet gebeurd.
Medisch specialisten (zekere de jongere) werken bijna standaard meer uren dan mag volgens hun CAO. Dat weet iedereen al jaren en niet veel mensen doen er iets aan.
Ik zeg dat je aanwezigheidsdiensten mag draaien. Vergeten lenzen in te doen vanochtend?quote:
[..]
Prima joh.
Persoon X: Artsen en verpleegkundigen draaien 24-uursdiensten
Jij: Dat mag niet eens:
Rijksoverheid: Een aanwezigheidsdienst mag maximaal 24 uur duren.
Waar dan? De hotel en restaurant business zit in vrijwel alle grote steden op slot - daar werken miljoenen mensen die het moeten hebben van een schamel loon en fooien.quote:
[..]
Maar een deel zal ook weer direct aan de bak kunnen denk ik, als het eenmaal voorbij is. Mogelijk dus een hevigere maar wel kortere crisis dan 2008.
Tenzij dit natuurlijk een nieuwe echte recessie triggered die al enige tijd voorspeld wordt.
Ik heb meerdere artikelen gelezen waarin gevreesd wordt voor een werkloosheidspercentage van ten tijde de Great Depression.quote:
[..]
De economische crisis van 2008 (dat kleine bultje) verpieterd er bij en dan is de VS pas net begonnen.. vele tientallen miljoenen zullen in de komende weken volgen.
Klopt. Dit wordt stelselmatig ontweken door je overdag een aanwezigheidsdienst te geven, dan 's nachts in het ziekenhuis te slapen onder het mom van een bereikbaarheidsdienst en daar achteraan weer een aanwezigheidsdienst te plakken.quote:
[..]
Prima joh.
Persoon X: Artsen en verpleegkundigen draaien 24-uursdiensten
Jij: Dat mag niet eens:
Rijksoverheid: Een aanwezigheidsdienst mag maximaal 24 uur duren.
Thanks. Had al gezegd dat ik het verkeerd begreep, ik dacht dat er 24 uur arbeid bedoeld werd (als in, echt werken). Dat houdt geen mens vol, er komt geen mens levend onder de arts vandaan. Elke paar uur moet je rust hebben, al is het maar een half uurtje.quote:
[..]
Intensivisten draaien 24 uurs diensten, verpleegkundigen nooit en basisartsen zeer zelden. Bij deze ben ik de bron, arts op de interne / IC in een middelgroot perifeer ziekenhuis. Meerdere users hier kunnen denk ik mijn betrouwbaarheid bevestigen.
Greatest country in the world. The best. We're doing better then any other country in the world. In fact - we're doing such a good job Ive got phone calls from world leaders all day long saying we're doing a tremendous job. Just amazing.quote:
[..]
Arbeidsvoorwaarden zijn zeer slecht in de VS - mensen komen daar zeer snel in financiële moeilijkheden als ze hun twee of derde baan moeten laten vallen (die ze al nodig hebben om maandelijks überhaupt rond te kunnen komen).
Misschien moet je je eigen bericht nog eens teruglezen? Je zei zelf dat diensten van 24 uur, en ik quote jou, hè: "niet mogen". Je hebt niet gereageerd op een bericht die het had over 24 uur geconcentreerd werken, maar op een bericht waarin letterlijk gesproken werd van niet nader gespecificeerde "diensten van 24 uur". Al jouw latere nuances heb je er zelf bij verzonnen.quote:
[..]
Ik zeg dat je aanwezigheidsdiensten mag draaien. Vergeten lenzen in te doen vanochtend?
Daarom zeg ik als het weer voorbij is. Het is idd aan de overheid om die overbrugging te maken.quote:
[..]
Waar dan? De hotel en restaurant business zit in vrijwel alle grote steden op slot - daar werken miljoenen mensen die het moeten hebben van een schamel loon en fooien.
En daarbij is die 1200 dollar check van trump natuurlijk helemaal niets nog. Voor de meeste zal dat bedrag direct naar alleen de huur moeten gaan.
25% zo'n beetje toen - dan heb je het over zo'n 40 miljoen Amerikanen die dit jaar zonder baan komen te zitten. Ik sluit het niet uit..quote:
[..]
Ik heb meerdere artikelen gelezen waarin gevreesd wordt voor een werkloosheidspercentage van ten tijde de Great Depression.
Klopt, echte arbeid zelden, alhoewel intensiveren het wel doen. Die nemen dan korte rustpauzes maar staan wel 24 uur aan. Met name in de zomervakantie worden roosters zo opgevuld door twee keer per week zo'n dienst te doen en de rest van de dagen vrij te hebben.quote:
[..]
Thanks. Had al gezegd dat ik het verkeerd begreep, ik dacht dat er 24 uur arbeid bedoeld werd (als in, echt werken). Dat houdt geen mens vol, er komt geen mens levend onder de arts vandaan. Elke paar uur moet je rust hebben, al is het maar een half uurtje.
??quote:
Nagenoeg gelijk aan gisteren.
Zeker, maar voordat het voorbij is zijn mensen huis en haard kwijt. Federale steun is belachelijk.quote:
[..]
Daarom zeg ik als het weer voorbij is. Het is idd aan de overheid om die overbrugging te maken.
En daarbij is die 1200 dollar check van trump natuurlijk helemaal niets nog. Voor de meeste zal dat bedrag direct naar alleen de huur moeten gaan.
Jazekerquote:
[..]
Meerdere users hier kunnen denk ik mijn betrouwbaarheid bevestigen.
quote:
[..]
25% zo'n beetje toen - dan heb je het over zo'n 40 miljoen Amerikanen die dit jaar zonder baan komen te zitten. Ik sluit het niet uit..
Hoe slaap jij 's nachts? Bij elk dingetje zie jij de grootste beren op de weg. Man man man.
Ik slaap prima maar kijk naar de cijfers - 11 miljoen Amerikanen verliezen hun baan in krap drie weken tijd.quote:
[..]
Hoe slaap jij 's nachts? Bij elk dingetje zie jij de grootste beren op de weg. Man man man.
Dan is het toch duidelijk wat ik met die nuance heb bedoeldquote:
[..]
Misschien moet je je eigen bericht nog eens teruglezen? Je zei zelf dat diensten van 24 uur, en ik quote jou, hè: "niet mogen". Je hebt niet gereageerd op een bericht die het had over 24 uur geconcentreerd werken, maar op een bericht waarin letterlijk gesproken werd van niet nader gespecificeerde "diensten van 24 uur". Al jouw latere nuances heb je er zelf bij verzonnen.
Tja, what's in a name, hè. Nogal... intens.quote:
[..]
Klopt, echte arbeid zelden, alhoewel intensiveren het wel doen.
Ik wist trouwens niet eens dat één intensivist slechts 2 patiënten onder de hoede heeft. Ik vind dat een vrij hoge dokter-patiënt ratio.
Op onze IC is dat normaliter 6. Waar komt die twee vandaan?quote:
[..]
Tja, what's in a name, hè. Nogal... intens.
Ik wist trouwens niet eens dat één intensivist slechts 2 patiënten onder de hoede heeft. Ik vind dat een vrij hoge dokter-patiënt ratio.
Let wel, de onheilsprofeten gebruikten de cijfers die aardig overeenkwamen vooral om te waarschuwen.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Italië stabiliseert verder (laagste aantal doden in 5 dagen) en volgt het plaatje van China een maand eerder. Dat betekent over een maand vrijwel corona-vrij.
Onheilsprofeten hanteerden het Italië-plaatje een paar weken geleden op Nederland.
Maw: wat Italië overkwam zou ons 16 dagen later overkomen. Nederland wijkt daar iedere dag weer verder van af, in positieve zin.
Kortom: als de prognoses juist zijn, dwz Het China-plaatje en Italië-plaatje zijn de blauwdruk voor Nederland, dan zijn we er over een kleine 2 maand vanaf....
En die waarschuwing is overgekomen gelukkig.
Vind de reactie vanuit de markt niet echt groot eigenlijk. Licht plusje zelfs vandaag.quote:
[..]
Ik slaap prima maar kijk naar de cijfers - 11 miljoen Amerikanen verliezen hun baan in krap drie weken tijd.
Als over 3 weken de ergste ellende achter de rug is gaan die tenten gewoon weer open. Hebben gewoon weer mensen nodig. Of zou het eten in een restaurant zichzelf koken en op het bord werpen?quote:
[..]
Waar dan? De hotel en restaurant business zit in vrijwel alle grote steden op slot - daar werken miljoenen mensen die het moeten hebben van een schamel loon en fooien.
Je hebt echt geen idee hoe het in Amerika werkt, elk hobbeltje zorgt ervoor dat iedereen een paar dagen later met en doos en een plant op straat staat. En die mensen worden net zo hard weer aangenomen bij het minste of geringste lichtpuntje.
Die werd genoemd door Gommers in de briefing. Wellicht een verschil tussen patiënten met of zonder beademing?quote:
[..]
Op onze IC is dat normaliter 6. Waar komt die twee vandaan?
Ja? En over een paar weken hebben er 10,5 miljoen Amerikanen weer een baan. Ze wisselen in Amerika nog sneller van personeel dan van onderbroek.quote:
[..]
Ik slaap prima maar kijk naar de cijfers - 11 miljoen Amerikanen verliezen hun baan in krap drie weken tijd.
Hoog op basis van de kennis die je hebt?quote:
[..]
Tja, what's in a name, hè. Nogal... intens.
Ik wist trouwens niet eens dat één intensivist slechts 2 patiënten onder de hoede heeft. Ik vind dat een vrij hoge dokter-patiënt ratio.
Over drie weken ja? Ben jij dat Trump?quote:
[..]
Als over 3 weken de ergste ellende achter de rug is gaan die tenten gewoon weer open. Hebben gewoon weer mensen nodig. Of zou het eten in een restaurant zichzelf koken en op het bord werpen?
Je hebt echt geen idee hoe het in Amerika werkt, elk hobbeltje zorgt ervoor dat iedereen een paar dagen later met en doos en een plant op straat staat. En die mensen worden net zo hard weer aangenomen bij het minste of geringste lichtpuntje.
En verder weet ik prima hoe het in Amerika werkt - heb er gewoond, gewerkt en een studie aan gewijd.
Ja. En ook hoog vanuit kostenoogpunt.quote:
[..]
Hoog op basis van de kennis die je hebt?
Hmmm. Mogelijk hoofdbehandelaarschap van 2 patiënten tegelijk, maar in de praktijk is er bij ons 1 intensivist bij 6 patiënten, en liggen er meer dan komt er een 2e in huis. Betekent niet dat die ene intensivist ook hoofdbehandelaar is.quote:
[..]
Die werd genoemd door Gommers in de briefing. Wellicht een verschil tussen patiënten met of zonder beademing?
Nonsens. Op de horeca, kappers en recreatie na wordt er bijna geen enkele beroepsgroep echt geraakt. Nederland draait al weken vanuit huis gewoon door. Supermarkten draaien mega omzetten. Bezorgwinkels als Coolblue en MediaMarkt kunnen de spullen niet aanslepen en de post bezorgers rijden zich de blubber.quote:
De werkloosheid gaat hier ook grandioos worden, alleen kunnen we dat mooi wegpolderen onder allemaal andere categorieën.
Helemaal mee eens als je zegt dat we hier echt wel iets van gaan merken hoor, dat ontken ik niet.
Of het zorgt voor een shift van niet vitale beroepen, waarbij veel mensen werkloos raken, naar vitale beroepen, waar al decennia lang een tekort is.quote:
De werkloosheid gaat hier ook grandioos worden, alleen kunnen we dat mooi wegpolderen onder allemaal andere categorieën.
Jij hebt begrijp ik voldoende kennis om hier een oordeel over te hebben?quote:
[..]
Ja. En ook hoog vanuit kostenoogpunt.
dan voel ik me door deze overheid ernstig genaaid
Ja zoiets denk/hoop ik ookquote:
[..]
Of het zorgt voor een shift van niet vitale beroepen, waarbij veel mensen werkloos raken, naar vitale beroepen, waar al decennia lang een tekort is.
Plus andere organisatie van de vitale beroepen
Je had er liever 5000 gehad?quote:
laten we uitgaan van 2500 coronadoden aan het einde van de rit...
dan voel ik me door deze overheid ernstig genaaid
Waarom?quote:
laten we uitgaan van 2500 coronadoden aan het einde van de rit...
dan voel ik me door deze overheid ernstig genaaid