COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgende week weten we meer. Ben wel hoopvol op afvlakking.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:43 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).
Thanks! Helder verhaal!quote:Op donderdag 2 april 2020 14:42 schreef Zeroku het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/
Met testen, opsporen en nog meer testen alleen los je helemaal niets op.quote:
[..]
Een combinatie van testen, opsporen en nog meer testen en een bevolking die zich heel streng aan de maatregelen houdt.
Wat het grote verschil is dat ze van meer mensen weten of ze ziek cq. besmettelijk zijn en dat ze deze mensen in een echte isolatie plaatsen. Bij ons in Nederland moesten we zelf maar een beetje bepalen of we zelf thuisblijven of dat het hele gezin thuis blijft. Daardoor liepen er veel meer besmettelijke personen rond. Met de maatregelen van de afgelopen weken is dat natuurlijk behoorlijk omlaag geholpen, ZK deed dit eerder en beter. En dat betaalt zich nu uit.
De vraag is wat er gebeurd als de teugels wat gevierd worden. Zijn we dan beter af in Nederland of ZK, dat is een vraag die nog niet beantwoord is.
Wat is er met die limbo's aan de hand?quote:
[..]
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).
Ze zijn voor > 50% verantwoordelijk voor de vertragingen en vertroebelen daardoor het landelijke beeld van de laatste dagen.
Klopt, in NL liep het te snel uit de klauwen (en hadden we te weinig testcapaciteit) om dit in een vroeg stadium de kop in te drukken.quote:
[..]
Met testen, opsporen en nog meer testen alleen los je helemaal niets op.
Wat het grote verschil is dat ze van meer mensen weten of ze ziek cq. besmettelijk zijn en dat ze deze mensen in een echte isolatie plaatsen. Bij ons in Nederland moesten we zelf maar een beetje bepalen of we zelf thuisblijven of dat het hele gezin thuis blijft. Daardoor liepen er veel meer besmettelijke personen rond.
Oke, en op welke grafiek doel je preciesquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
De noodziekenhuizen in Wuhan werden geopend op 2 maart en afgebroken op 10 maart. Ik weet niet precies wat jij 'zo weer voorbij vind', maar ik vind een maand niet heel erg lang.quote:
[..]
overal worden noodhospitals opgezet in het land, alsof het zo weer voorbij is
Daar ben ik het zeker mee eens, maar het is heel normaal om al sneller iets uit cijfers af te willen leiden, dat is ook in normale tijden zo vaak het geval. Omdat we natuurlijk nieuwsgierig zijn, maar ook omdat we dan soms net iets korter op de bal kunnen spelen.quote:
[..]
Zoals je zelf al aangeeft zeggen de gerapporteerde dagcijfers alleen maar wat wanneer de rapporteervertraging evenredig is. Gezien de grote bulk van Limburgse rapportages die we er nu bij krijgen kun je volgens mij wel stellen dat deze vertraging absoluut niet evenredig verdeeld is.
Uiteindelijk is de enige manier om naar de tendens te kijken, naar de effectieve dagcijfers te kijken. Maar dan dus niet een dag later, maar pas een paar dagen later. En, zo blijkt steeds meer, bij voorkeur pas één of twee weken later. Laat dat nou net zijn wat het RIVM doet! Zouden ze er dan toch een beetje verstand van hebben?
En gesteld dat je vandaag iets wilt zeggen over de cijfers van vandaag (wat we hier massaal proberen) kun je beter van de dagelijks gerapporteerde cijfers uitgaan en niet van de 24 uur cijfers. Nu als de administratieve vertraging echt zo hard oploopt als hier gemeld wordt, dan heeft dat sowieso weinig zin.
Hier blijf ik wel een probleem mee hebben. Als cijfers iets zeggen over de omvang, dan zegt een tijdreeks van die cijfers iets over de tendens van die omvang. Het ene wel en het andere niet, dat spoort niet.quote:
edit: Nogmaals, de dagcijfers zijn dus een goede indicatie van de OMVANG van het probleem, maar voor de TENDENS moet je toch echt kijken naar de effectieve dagcijfers.
twitter:Morning_Joe twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:43:03 US weekly jobless claims double to 6.6 million https://t.co/fR178MFgK3 -@CNBC https://t.co/c5YRNx28OT reageer retweet
US weekly jobless claims double to 6.6 million 
De grafiek waarin het aantal IC-patiënten voorspeld wordt.quote:
[..]
Oke, en op welke grafiek doel je precies
Komop. Alles van China kan je wel met een korrel zout nemen.quote:
[..]
De noodziekenhuizen in Wuhan werden geopend op 2 maart en afgebroken op 10 maart. Ik weet niet precies wat jij 'zo weer voorbij vind', maar ik vind een maand niet heel erg lang.
Mbt wel of niet kunnen reizen de komende maanden.
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Ja precies. De cijfers presenteren op dit moment in ieder geval geen slecht nieuws (wel slecht uiteraard, niet nieuws) - dat is al heel wat.quote:
[..]
Volgende week weten we meer. Ben wel hoopvol op afvlakking.
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.quote:[ afbeelding ]twitter:Morning_Joe twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:43:03 US weekly jobless claims double to 6.6 million https://t.co/fR178MFgK3 -@:CNBC https://t.co/c5YRNx28OT reageer retweet
Ja ik hoop dat er een lokale journalist op duikt.quote:
[..]
Wat is er met die limbo's aan de hand?
Ze zijn voor > 50% verantwoordelijk voor de vertragingen en vertroebelen daardoor het landelijke beeld van de laatste dagen.
Italie krijgt hulp van...Somalie!
https://www.nation.co.ke/(...)80-f93tfj/index.html
Somalia sends 20 doctors to help Italy contain Covid-19
https://www.nation.co.ke/(...)80-f93tfj/index.html
Somalia sends 20 doctors to help Italy contain Covid-19
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaagquote:
[..]
De grafiek waarin het aantal IC-patiënten voorspeld wordt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Waan van de dag regeert hier.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee!
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee!
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat klopt. Al zijn er wel redenen om te denken dat het herstel sneller kan zijn. Het is gewoon echt te hopen dat we snel weer naar een semi-lockdown kunnen.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:50 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
Of we te weinig testcapaciteit hadden, dat weet ik niet. Ik heb geen inzicht in de beschikbare testen en gebruikte testen.quote:
[..]
Klopt, in NL liep het te snel uit de klauwen (en hadden we te weinig testcapaciteit) om dit in een vroeg stadium de kop in te drukken.
Maar dat het hier heel snel uit de klauw liep klopt. Dit kwam vooral door de naïviteit van velen. Met zijn allen carnaval gaan vieren met wintersporters die terugkwamen uit Italië en Oostenrijk, waarvan op dat moment al duidelijk was dat het mis ging, is natuurlijk behoorlijk stompzinnig. Net als het laten doorgaan van voetbalwedstrijden en andere evenementen in de Ziggo Dome, Circustheater, Theaterhanger en weet ik waar meer. Het is niet voor niets dat Brabant en Limburg het meest getroffen zijn.
Even aangevuld met wat ik soms zie.quote:
Waan van de dag regeert hier.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee! JaapGOD
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Zeker Brabant ziet er heel goed uit. En dat heeft 3 grote voordelenquote:
[ afbeelding ]
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
1. We hebben zo meteen weer capaciteit in Brabant
2. Veel mensen in de ziekenhuizen daar zijn besmet geweest en immuun, kunnen goed doorwerken
3. Ze hebben al weken ervaring opgebouwd en kunnen beter handelen dan bijvoorbeeld ziekenhuizen in het noorden van het land
Die grafieken laten overigens wel duidelijk zien hoe het virus door Nederland gaat / is gegaan.
Het is deze presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaag
En dan slide 12.
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.quote:
[..]
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaag
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.htmlquote:"In het meest waarschijnlijke scenario liggen er half april 2500 coronapatienten op de intensive care. Dat is best wel een grote verschuiving ten opzichte van vorige week", aldus Wallinga. Vorige week gold dat aantal nog als het sombere scenario van het RIVM. Wallinga hoopte toen dat er maximaal 1000 bedden nodig zouden zijn begin april.
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Haha en je moet zelf niet zo heel veel waarde aan het leven hechten om zoiets over 3 maanden te willen doenquote:Op donderdag 2 april 2020 14:49 schreef Cue_ het volgende:
Mbt wel of niet kunnen reizen de komende maanden.
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Je had de verkeerde pdf gestuurd, die van een week ervoor. Volgens mij bedoel je deze: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Dan zou het zo zijn dat Noord- en Zuid-Holland straks nog even pieken, maar overal elders daalt het? Ik woon zelf in het Noorden, dus zou mooi zijn als het hier gewoon overgeslagen wordt bij wijze van spreken.quote:
[ afbeelding ]
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Kijk, daar hebben we wat aanquote:
[..]
Het is deze presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdf
En dan slide 12.
Dan inderdaad hopen dat het effect van de pessimistische aannames hoog is
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is natuurlijk wel hoe het model rekent, met de huidige maatregelenquote:
[..]
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Gelukkig zijn de crisissen niet te vergelijken. Pas over enkele maanden zou je daar iets over kunnen zeggen, maar in 2008 was met name de economie verrot van binnen (Goldmann Sachs) en nu ligt dat iets anders.quote:
[..]
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.
Vergeet ook niet dat in Amerika iedereen binnen 2 weken op straat gekieperd wordt, met een mooie doos en een plant. Ze hebben daar geen arbeidsovereenkomsten zoals wij die kennen. Alle bedrijven in Amerika gooien er net zo makkelijk mensen uit voor de komende 2 maanden en nemen deze mensen over 2 maanden weer aan als de boel weer gaat draaien.
Ik zou werkeloosheidscijfers van Amerika met een paar scheppen zout nemen en er eind 2020 pas eens naar kijken.
Vooral om het leven van anderen. Als je een beetje jong en een heel klein beetje fit bent overleef je het wel, maar de kans is groot dat je hier weer mensen aansteekt. Maar, als je na zo'n festival zeer verantwoordelijk bent en meteen 14 dagen in quarantaine gaat, dan kan je de risico's voor de Nederlandse samenleving mitigeren.quote:
[..]
Haha en je moet zelf niet zo heel veel waarde aan het leven hechten om zoiets over 3 maanden te willen doen
Ah, dat krijg je met al die pdf's in je geschiedenis.quote:
[..]
Je had de verkeerde pdf gestuurd, die van een week ervoor. Volgens mij bedoel je deze: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdf
Maar die maatregelen hebben blijkbaar niet het gewenste effect gesorteerd. Of misschien ook wel (gezien het voorzichtige optimisme van deze dagen), maar vooralsnog is er geen reden om te twijfelen aan die trend van het RIVM o.b.v. een zeer beperkt aantal dagcijfers.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel hoe het model rekent, met de huidige maatregelen
Cruciaal in dezen is dat het zwaartepunt van de crisis zo snel mogelijk gepasseerd moet zijn, zodat het maatschappelijk leven in ieder geval deels weer kan herstarten, hierbij natuurlijk IC-capaciteit nauw in het oog houdend.quote:
[..]
Gelukkig zijn de crisissen niet te vergelijken. Pas over enkele maanden zou je daar iets over kunnen zeggen, maar in 2008 was met name de economie verrot van binnen (Goldmann Sachs) en nu ligt dat iets anders.
Vergeet ook niet dat in Amerika iedereen binnen 2 weken op straat gekieperd wordt, met een mooie doos en een plant. Ze hebben daar geen arbeidsovereenkomsten zoals wij die kennen. Alle bedrijven in Amerika gooien er net zo makkelijk mensen uit voor de komende 2 maanden en nemen deze mensen over 2 maanden weer aan als de boel weer gaat draaien.
Ik zou werkeloosheidscijfers van Amerika met een paar scheppen zout nemen en er eind 2020 pas eens naar kijken.
gewoon de sterftecijfers van vorig jaar en dit jaar vergelijken
dan kan je een beeld krijgen hoe erg of niet erg dit allemaal is
dan kan je een beeld krijgen hoe erg of niet erg dit allemaal is
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Die laatste twee stipjes zijn waarschijnlijk nog niet eens op de helft van waar ze uiteindelijk komen te staan.quote:
Zou wel mooi zijn als we de IC-piek inderdaad gehad hebben: [ afbeelding ]
Daar kun je gewoon rekening mee houden.quote:
[..]
Die laatste twee stipjes zijn waarschijnlijk nog niet eens op de helft van waar ze uiteindelijk komen te staan.
Die cijfers zeggen niet zo veel als ze op de hele afgelopen week betrekking hebben. Als je ziet wat Limburg voor vandaag gerapporteerd heeft (plaatje ergens hierboven)quote:Op donderdag 2 april 2020 15:01 schreef NaturalScience het volgende:
Voor de mensen die afvlakking in de cijfers van vandaag zien......
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die datapunten hadden ze wel weg kunnen laten. Dit zegt niet zoveel zo.quote:
Zou wel mooi zijn als we de IC-piek inderdaad gehad hebben: [ afbeelding ]
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
100% mee eens. Als dat kantelpunt bereikt is, gaat het snel weer de goede kant op (zie Wuhan). De tactiek van Trump daarin is overigens wel goed over nagedacht, door een X aantal doden te accepteren kan je snel immuniteit opbouwen. Vind het overigens zelf een slechte weg vanuit menselijk oogpunt, maar economisch gezien is het wel de beste weg.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:01 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Cruciaal in dezen is dat het zwaartepunt van de crisis zo snel mogelijk gepasseerd moet zijn, zodat het maatschappelijk leven in ieder geval deels weer kan herstarten, hierbij natuurlijk IC-capaciteit nauw in het oog houdend.
Het effect van (nog) strakkere maatregelen zal margewerk zijn vwb de effecten.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze niet naar buiten morgen dan? Ik doel meer op het feit dat bijvoorbeeld winkels dicht zijn. Hun grens belgië zit zo goed als dicht ook. In die zin zijn ze echt strakker.
Natuurlijk oogt het effect beter en vooral wat tastbaarder en zichtbaarder dat er wat gebeurd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien willen ze laten zien dat hun model klopt.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:06 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Die datapunten hadden ze wel weg kunnen laten. Dit zegt niet zoveel zo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hebben ze die 5% loonsverhoging eigenlijk gehad uiteindelijk? Anders lijkt mij dit een formaliteit na deze crisis.quote:
Er zijn artsen en verpleegkundigen die diensten van 24 uur draaien. Dit land is jullie dankbaar.
Maar niet gecorrigeerd en ook niet actueel, dus dat zegt niet zo gek veel over de werking van het model.quote:
[..]
Misschien willen ze laten zien dat hun model klopt.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
