COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als je echt goed wil gaan analyseren moet je steeds kijken naar de rapportages van een week terug. Zelf geen tijd voor.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:26 schreef Paganitzu het volgende:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Verklaar je nader?quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik denk dat 26 maart representatiever is, want ook een donderdag.quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Nee joh! Gewoon weer lekker vliegen naar de VS met z'n allen!quote:Op donderdag 2 april 2020 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat sommige users ook maar te dom zijn om de simpelste vorm van statistiek en logica te begrijpen, en dat roepen: TOTAL LOCKDOWN!quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?quote:
[..]
Dat treft, dat heeft Dhr. Van Dissel gisteren al namens mij gedaan: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
We zitten helemaal niet aan de max van het aantal testen, waar haal je die onzin vandaan? Vanaf maandag gaan we zelfs omhoog knallen qua aantal testen, dan wordt de thuiszorg ook getest bijvoorbeeld. Al weken worden er alleen nog maar mensen getest die bij het ziekenhuis komen, in het begin werd er meer getest in de directe omgeving van bevestigde gevallen.quote:
[..]
Er worden maximaal 4k aan tests gedaan, de afgelopen 24 uur zelfs maar 3k omdat er 9 labs ineens geen rapportages meer hebben gedaan.
Ja, logisch dat als je aan de max zit qua testen dat er een afvlakking is, dat begrijp je zelf hopelijk ook.
GereDathan over een week: JAAA Er komt niets meer bij op de IC's! AFVLAKKING! (dat ze dan vol liggen doet er niet toe).
Totdat er voldoende groepsimmuniteit is blijf je kans houden op weer een uitbraak. Dus het zal tot die tijd balanceren blijven.quote:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De dagcijfers zeggen juist weinig over de tendens, hooguit over de omvang van het probleem.quote:
[..]
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Je moet dus wél kijken naar de effectieve dagcijfers, alleen dus een paar dagen later, wanneer je er relatief zeker van bent dat er geen grote aantallen meer bijkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 02-04-2020 14:35:08 ]
Wat je bijvoorbeeld ziet is dat 21 maart eerst achterstond op 20 maart. Waardoor sommigen hier zeggen : Zie je, het aantal daalt!quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Terwijl uiteindelijk blijkt dat met terugwerkende kracht het aantal gevallen dus wél gestegen is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
We zitten helemaal niet aan de max van het aantal testen, waar haal je die onzin vandaan? Vanaf maandag gaan we zelfs omhoog knallen qua aantal testen, dan wordt de thuiszorg ook getest bijvoorbeeld. Al weken worden er alleen nog maar mensen getest die bij het ziekenhuis komen, in het begin werd er meer getest in de directe omgeving van bevestigde gevallen.
Ik geef het op.
Zie bijgevoegde ppt van het RIVM.quote:
[..]
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?
Helemaal eens.quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
Waardeloos topic geworden waar ik ook steeds minder kom. De meesten users van begin zijn ook gewoon weg hier.
Begrijpelijk
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.quote:
[..]
1 augustus duurt nog 4 maanden, dat is langer dan de hele crisis in Wuhan geduurd heeft van uitbraak tot opheffen maatregelen.
Voor het grootste gedeelte, ja.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid..
Dus 1 september draait het leven weer zoals een half jaar geleden?
Alles is weer open, scholen, horeca ect ect?
Mensen reizen weer gewoon de hele wereld over?
In Nederland zijn 1 september de horeca, scholen en alles weer open. Evenementen vinden gewoon weer plaats.
Of we de HELE wereld over reizen, dat weet ik niet. Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat Europa en de USA de boel dan goed hebben opgelost. Voor Zuid-Afrika en bijvoorbeeld Iran en India vrees ik dat het anders ligt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit. Gewoon. Dit.quote:
[..]
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Het is niet zo moeilijk, gewoon een kwestie van willen zien. Dit is een vertraagde, maar uiterst betrouwbare manier om er naar te kijken.
Het laat ook duidelijk stabilisatie van groei zien als je naar afgelopen week kijkt en je kan zelfs voorzichtig zeggen dat er een afname in groei is. Echter zijn de aantallen nog steeds te hoog en dat gaat voor problemen op de IC zorgen.
Wat trouwens ook voorspeld wordt door het RIVM en de NVIC.
Zijn wij het een keer eens met het RIVM is het weer niet goed.
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie geen bijgevoegde pptquote:
[..]
Zie bijgevoegde ppt van het RIVM.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Paar dagen terug zijn de winkels voor het eerst opengegaan.quote:
[..]
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.
Daaruit kan je wel opmaken dat het absoluut nog niet is zoals voorheen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is niet heel ingewikkeld hoor.quote:
[..]
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?
1) Piek in aantal ziekenhuisopnames lijkt ongeveer te zijn bereikt.
2) Aangezien mensen vrij lang op de IC blijven liggen, en de nieuwe aanwas voorlopig constant hoog is, zal het aantal mensen op de IC nog even blijven doorgroeien (volgens RIVM tot 1 mei).
3) Daaraan gerelateerd, zal het aantal sterfgevallen waarschijnlijk ook nog even blijven toenemen. Zeker als de maximale IC-capaciteit wordt bereikt, wat lijkt te gaan gebeuren.
Behalve dan dat de daling van 20 --> 21 maart al dusdanig miniem was dat die eerste conclusie ('zie je, het aantal daalt') sowieso al voorbarig was.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:28 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Wat je bijvoorbeeld ziet is dat 21 maart eerst achterstond op 20 maart. Waardoor sommigen hier zeggen : Zie je, het aantal daalt!
Terwijl uiteindelijk blijkt dat met terugwerkende kracht het aantal gevallen dus wél gestegen is.
Het is nog niet normaal zoals begin december, maar vanaf komende week wordt de lockdown officieel opgeheven.quote:
[..]
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.
Zie dit filmpje van enkele dagen geleden: https://www.nu.nl/279910/(...)aanden-lockdown.html
https://www.1limburg.nl/i(...)ij?context=section-1
Gaat nog wel ff door denk ik.
Gaat nog wel ff door denk ik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?quote:Op donderdag 2 april 2020 14:01 schreef Zeroku het volgende:
Ik begreep net dat in Duitsland gisteren/vandaag is gesproken over het feit dat de aanpak die o.a. Zuid-Korea hanteert beter zou scoren in de modelleringen dan 'onze' aanpak en lockdowns. Artikel daarover zou vandaag in Lancet komen, maar kan 'm nog niet vinden.
lockdown opheffen =/= het normale leven weer oppakken. De nasleep van deze crisis gaat een jaar, zo niet jaren, duren.quote:
[..]
Het is nog niet normaal zoals begin december, maar vanaf komende week wordt de lockdown officieel opgeheven.
Zie dit filmpje van enkele dagen geleden: https://www.nu.nl/279910/(...)aanden-lockdown.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah, de makkelijke uitweg. Bedankt, je bevestigd mijn vermoeden.quote:
[..]
Ik vermoed dat dat bij jou geen zin heeft.
Maar dit concludeerde ik dus al een aantal dagen eerder op basis van de grafieken van het RIVM. Dus prima zoals jij en anderen het doen hoor, je loopt alleen een paar dagen achter in de conclusiesquote:
[..]
Dit. Gewoon. Dit.
Het is niet zo moeilijk, gewoon een kwestie van willen zien. Dit is een vertraagde, maar uiterst betrouwbare manier om er naar te kijken.
Het laat ook duidelijk stabilisatie van groei zien als je naar afgelopen week kijkt en je kan zelfs voorzichtig zeggen dat er een afname in groei is. Echter zijn de aantallen nog steeds te hoog en dat gaat voor problemen op de IC zorgen.
Wat trouwens ook voorspeld wordt door het RIVM en de NVIC.
Zijn wij het een keer eens met het RIVM is het weer niet goed.
.
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdfquote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie geen bijgevoegde ppt
Van 26 maart.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als je echt goed wil gaan analyseren moet je steeds kijken naar de rapportages van een week terug. Zelf geen tijd voor.
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Heeft ook helemaal niemand gedaan, maar dat doet niet ter zake blijkbaar.quote:
[..]
Behalve dan dat de daling van 20 --> 21 maart al dusdanig miniem was dat die eerste conclusie ('zie je, het aantal daalt') sowieso al voorbarig was.
Ben benieuwd waaruit je dat afleidt, gezien de maximale incubatie en ziekteverlopen is er volgens mij niet direct een reden tot toename aantal sterfgevallen, en we zien dit ook niet echt.quote:
[..]
Het is niet heel ingewikkeld hoor.
1) Piek in aantal ziekenhuisopnames lijkt ongeveer te zijn bereikt.
2) Aangezien mensen vrij lang op de IC blijven liggen, en de nieuwe aanwas voorlopig constant hoog is, zal het aantal mensen op de IC nog even blijven doorgroeien (volgens RIVM tot 1 mei).
3) Daaraan gerelateerd, zal het aantal sterfgevallen waarschijnlijk ook nog even blijven toenemen. Zeker als de maximale IC-capaciteit wordt bereikt, wat lijkt te gaan gebeuren.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is toch wel iets anders dan je hiervoor zei.quote:
[..]
Voor het grootste gedeelte, ja.
In Nederland zijn 1 september de horeca, scholen en alles weer open. Evenementen vinden gewoon weer plaats.
Of we de HELE wereld over reizen, dat weet ik niet. Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat Europa en de USA de boel dan goed hebben opgelost. Voor Zuid-Afrika en bijvoorbeeld Iran en India vrees ik dat het anders ligt.
Je zei dat het leven weer normaal was op 1 september
Thanks, ga hem na mijn call even doornemenquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
komen ze weer met die nietszeggende grafieken en statistieken 
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Zoals ik aangaf, ik maak wel een verschil tussen de continenten. Ik denk dat China, Rusland, Europa en Amerika de boel op 1 augustus weer behoorlijk hebben draaien. In China is dat al deels het geval.quote:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
Landen in Zuid-Afrika, India en Iran zullen hier veel langer gevolgen van gaan ondervinden. Ze kunnen niet adequaat ingrijpen, bevolking negeert de overheid en er zijn niet genoeg medische middelen.
Probleem is ook dat er nu veel sneller geregistreerd wordt dan destijds. Maar je ziet meteen hoe bewerkelijk het is. De cijfers van destijds zijn inmiddels bijna verdubbeld.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Tja, toch lastig omdat er toen minder gevallen waren, dus een andere administratieve werkelijkheid. Wellicht kan je de rapporten van de afgelopen dagen wel gebruiken volgende week? Maar zou ook kunnen dat ze administratieve processen dan verbeterd hebben, dus het blijft een lastige kwestie.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
In de afgelopen 24 uur zijn de op één na meeste ziekenhuisopnames geweest sinds het begin van de uitbraak.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
Die GGD meldingsgrafiek is enorm misleidend.
De cijfers van de afgelopen 24 uur zijn uiteraard bruikbaar. Maar niet om op dit moment te vertellen of de uitbraak toeneemt, afvlakt of afneemt. Dit zal overigens wel weer gaan gebeuren, als we straks echt afnemen komt er weer meer tijd voor rapportages op dezelfde dag.quote:
[..]
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Verklaar je nader? De dagelijkse cijfers betreffen meerdere dagen en vertroebelen de tendens dus wel enigszins, maar om nu te zeggen dat ze weinig zeggen? Dat zal bovendien vooral spelen als er zeer grote verschillen tussen dagen zijn, wat niet direct te verwachten is. En dan nog zul je er sneller een tendens in kunnen aflezen dan in de 24 uur cijfers.quote:
[..]
De dagcijfers zeggen juist weinig over de tendens, hooguit over de omvang van het probleem.
Nog beter: de dagelijkse gerapporteerde cijfers per 24 uur naast elkaar leggen. Dus hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op de voorbije 24 uur en hoeveel was dat gisteren? Hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op 24 tot 48 uur geleden en hoeveel was dat gisteren? Etc. Dat is eigenlijk het scherpste beeld dat je kunt krijgen, maar wel wat lastiger te interpreteren voor de doorsnee lezer.
Klassieke retorische truc wel.quote:
[..]
Heeft ook helemaal niemand gedaan, maar dat doet niet ter zake blijkbaar.
2) of 3)? Want beide zijn geselecteerd. RIVM voorspelt een overbelasting van de IC (boven de 1900 corona-bedden / 2400 totaal IC-bedden). In dat geval zullen de sterftecijfers toenemen.quote:
[..]
Ben benieuwd waaruit je dat afleidt, gezien de maximale incubatie en ziekteverlopen is er volgens mij niet direct een reden tot toename aantal sterfgevallen, en we zien dit ook niet echt.
Uiteraard is dat een modeluitkomst van het RIVM, dus we kunnen nog hopen dat zijn te pessimistisch zijn. Of dat de zorg te pessimistisch is met dat 2400 de max is.
Ja, vergelijkbare vorm, alleen de y-as wat hoger. We kunnen dus concluderen dat de groei afneemt.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Ja.quote:
[..]
Tja, toch lastig omdat er toen minder gevallen waren, dus een andere administratieve werkelijkheid. Wellicht kan je de rapporten van de afgelopen dagen wel gebruiken volgende week? Maar zou ook kunnen dat ze administratieve processen dan verbeterd hebben, dus het blijft een lastige kwestie.
Wat mij betreft is de enige observaties die je kan maken obv. deze data
1) Tot een week geleden namen de aantallen opnames nog steeds toe.
2) De administratieve vertraging is opgelopen tot in elk geval een week.
Voor ons Nederlands, ik heb nergens voor de hele wereld beweerd en constant aangegeven waar ik denk dat het lastiger zal zijn. Overigens heb ik altijd 1 augustus aangehouden.quote:
[..]
Dat is toch wel iets anders dan je hiervoor zei.
Je zei dat het leven weer normaal was op 1 september
Voor ons Nederlanders is het leven weer normaal dan, dat we niet naar India of Iran kunnen zal ons leven nagenoeg niet beïnvloeden. Ik ken weinig mensen die daar geregeld op vakantie gaan.
Zoals je zelf al aangeeft zeggen de gerapporteerde dagcijfers alleen maar wat wanneer de rapporteervertraging evenredig is. Gezien de grote bulk van Limburgse rapportages die we er nu bij krijgen kun je volgens mij wel stellen dat deze vertraging absoluut niet evenredig verdeeld is.quote:
[..]
Verklaar je nader? De dagelijkse cijfers betreffen meerdere dagen en vertroebelen de tendens dus wel enigszins, maar om nu te zeggen dat ze weinig zeggen? Dat zal bovendien vooral spelen als er zeer grote verschillen tussen dagen zijn, wat niet direct te verwachten is. En dan nog zul je er sneller een tendens in kunnen aflezen dan in de 24 uur cijfers.
Nog beter: de dagelijkse gerapporteerde cijfers per 24 uur naast elkaar leggen. Dus hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op de voorbije 24 uur en hoeveel was dat gisteren? Hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op 24 tot 48 uur geleden en hoeveel was dat gisteren? Etc. Dat is eigenlijk het scherpste beeld dat je kunt krijgen, maar wel wat lastiger te interpreteren voor de doorsnee lezer.
Uiteindelijk is de enige manier om naar de tendens te kijken, naar de effectieve dagcijfers te kijken. Maar dan dus niet een dag later, maar pas een paar dagen later. En, zo blijkt steeds meer, bij voorkeur pas één of twee weken later. Laat dat nou net zijn wat het RIVM doet! Zouden ze er dan toch een beetje verstand van hebben?
edit: Nogmaals, de dagcijfers zijn dus een goede indicatie van de OMVANG van het probleem, maar voor de TENDENS moet je toch echt kijken naar de effectieve dagcijfers.
[ Bericht 3% gewijzigd door DireStraits7 op 02-04-2020 14:47:07 ]
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/quote:
[..]
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).quote:
[..]
Ja.
Wat mij betreft is de enige observaties die je kan maken obv. deze data
1) Tot een week geleden namen de aantallen opnames nog steeds toe.
2) De administratieve vertraging is opgelopen tot in elk geval een week.
Een combinatie van testen, opsporen en nog meer testen en een bevolking die zich heel streng aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?
overal worden noodhospitals opgezet in het land, alsof het zo weer voorbij isquote:Op donderdag 2 april 2020 14:19 schreef Markesh het volgende:
[..]
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen over een masnd weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.
Verbijsterend gewoon
Zo makkelijk gaat dat helaas niet. Op basis van de eerste grafiek zou je kunnen concluderen dat er 20-23 maart een daling was, maar, zo blijkt nu, was er nauwelijks een daling, als die er überhaupt al was.quote:
[..]
Ja, vergelijkbare vorm, alleen de y-as wat hoger. We kunnen dus concluderen dat de groei afneemt.
Volgende week weten we meer. Ben wel hoopvol op afvlakking.quote:
[..]
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).
Thanks! Helder verhaal!quote:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/
Met testen, opsporen en nog meer testen alleen los je helemaal niets op.quote:
[..]
Een combinatie van testen, opsporen en nog meer testen en een bevolking die zich heel streng aan de maatregelen houdt.
Wat het grote verschil is dat ze van meer mensen weten of ze ziek cq. besmettelijk zijn en dat ze deze mensen in een echte isolatie plaatsen. Bij ons in Nederland moesten we zelf maar een beetje bepalen of we zelf thuisblijven of dat het hele gezin thuis blijft. Daardoor liepen er veel meer besmettelijke personen rond. Met de maatregelen van de afgelopen weken is dat natuurlijk behoorlijk omlaag geholpen, ZK deed dit eerder en beter. En dat betaalt zich nu uit.
De vraag is wat er gebeurd als de teugels wat gevierd worden. Zijn we dan beter af in Nederland of ZK, dat is een vraag die nog niet beantwoord is.
Wat is er met die limbo's aan de hand?quote:
[..]
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).
Ze zijn voor > 50% verantwoordelijk voor de vertragingen en vertroebelen daardoor het landelijke beeld van de laatste dagen.
Klopt, in NL liep het te snel uit de klauwen (en hadden we te weinig testcapaciteit) om dit in een vroeg stadium de kop in te drukken.quote:
[..]
Met testen, opsporen en nog meer testen alleen los je helemaal niets op.
Wat het grote verschil is dat ze van meer mensen weten of ze ziek cq. besmettelijk zijn en dat ze deze mensen in een echte isolatie plaatsen. Bij ons in Nederland moesten we zelf maar een beetje bepalen of we zelf thuisblijven of dat het hele gezin thuis blijft. Daardoor liepen er veel meer besmettelijke personen rond.
Oke, en op welke grafiek doel je preciesquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
De noodziekenhuizen in Wuhan werden geopend op 2 maart en afgebroken op 10 maart. Ik weet niet precies wat jij 'zo weer voorbij vind', maar ik vind een maand niet heel erg lang.quote:
[..]
overal worden noodhospitals opgezet in het land, alsof het zo weer voorbij is
Daar ben ik het zeker mee eens, maar het is heel normaal om al sneller iets uit cijfers af te willen leiden, dat is ook in normale tijden zo vaak het geval. Omdat we natuurlijk nieuwsgierig zijn, maar ook omdat we dan soms net iets korter op de bal kunnen spelen.quote:
[..]
Zoals je zelf al aangeeft zeggen de gerapporteerde dagcijfers alleen maar wat wanneer de rapporteervertraging evenredig is. Gezien de grote bulk van Limburgse rapportages die we er nu bij krijgen kun je volgens mij wel stellen dat deze vertraging absoluut niet evenredig verdeeld is.
Uiteindelijk is de enige manier om naar de tendens te kijken, naar de effectieve dagcijfers te kijken. Maar dan dus niet een dag later, maar pas een paar dagen later. En, zo blijkt steeds meer, bij voorkeur pas één of twee weken later. Laat dat nou net zijn wat het RIVM doet! Zouden ze er dan toch een beetje verstand van hebben?
En gesteld dat je vandaag iets wilt zeggen over de cijfers van vandaag (wat we hier massaal proberen) kun je beter van de dagelijks gerapporteerde cijfers uitgaan en niet van de 24 uur cijfers. Nu als de administratieve vertraging echt zo hard oploopt als hier gemeld wordt, dan heeft dat sowieso weinig zin.
Hier blijf ik wel een probleem mee hebben. Als cijfers iets zeggen over de omvang, dan zegt een tijdreeks van die cijfers iets over de tendens van die omvang. Het ene wel en het andere niet, dat spoort niet.quote:
edit: Nogmaals, de dagcijfers zijn dus een goede indicatie van de OMVANG van het probleem, maar voor de TENDENS moet je toch echt kijken naar de effectieve dagcijfers.
twitter:Morning_Joe twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:43:03 US weekly jobless claims double to 6.6 million https://t.co/fR178MFgK3 -@CNBC https://t.co/c5YRNx28OT reageer retweet
US weekly jobless claims double to 6.6 million 
De grafiek waarin het aantal IC-patiënten voorspeld wordt.quote:
[..]
Oke, en op welke grafiek doel je precies
Komop. Alles van China kan je wel met een korrel zout nemen.quote:
[..]
De noodziekenhuizen in Wuhan werden geopend op 2 maart en afgebroken op 10 maart. Ik weet niet precies wat jij 'zo weer voorbij vind', maar ik vind een maand niet heel erg lang.
Mbt wel of niet kunnen reizen de komende maanden.
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Ja precies. De cijfers presenteren op dit moment in ieder geval geen slecht nieuws (wel slecht uiteraard, niet nieuws) - dat is al heel wat.quote:
[..]
Volgende week weten we meer. Ben wel hoopvol op afvlakking.
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.quote:[ afbeelding ]twitter:Morning_Joe twitterde op donderdag 02-04-2020 om 14:43:03 US weekly jobless claims double to 6.6 million https://t.co/fR178MFgK3 -@:CNBC https://t.co/c5YRNx28OT reageer retweet
Ja ik hoop dat er een lokale journalist op duikt.quote:
[..]
Wat is er met die limbo's aan de hand?
Ze zijn voor > 50% verantwoordelijk voor de vertragingen en vertroebelen daardoor het landelijke beeld van de laatste dagen.
Italie krijgt hulp van...Somalie!
https://www.nation.co.ke/(...)80-f93tfj/index.html
Somalia sends 20 doctors to help Italy contain Covid-19
https://www.nation.co.ke/(...)80-f93tfj/index.html
Somalia sends 20 doctors to help Italy contain Covid-19
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaagquote:
[..]
De grafiek waarin het aantal IC-patiënten voorspeld wordt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Waan van de dag regeert hier.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee!
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee!
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat klopt. Al zijn er wel redenen om te denken dat het herstel sneller kan zijn. Het is gewoon echt te hopen dat we snel weer naar een semi-lockdown kunnen.quote:
[..]
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
Of we te weinig testcapaciteit hadden, dat weet ik niet. Ik heb geen inzicht in de beschikbare testen en gebruikte testen.quote:
[..]
Klopt, in NL liep het te snel uit de klauwen (en hadden we te weinig testcapaciteit) om dit in een vroeg stadium de kop in te drukken.
Maar dat het hier heel snel uit de klauw liep klopt. Dit kwam vooral door de naïviteit van velen. Met zijn allen carnaval gaan vieren met wintersporters die terugkwamen uit Italië en Oostenrijk, waarvan op dat moment al duidelijk was dat het mis ging, is natuurlijk behoorlijk stompzinnig. Net als het laten doorgaan van voetbalwedstrijden en andere evenementen in de Ziggo Dome, Circustheater, Theaterhanger en weet ik waar meer. Het is niet voor niets dat Brabant en Limburg het meest getroffen zijn.
Even aangevuld met wat ik soms zie.quote:
Waan van de dag regeert hier.
Betere cijfers dan gister?
Hoezee! Gaat de goede kant op! Joehoeee! JaapGOD
Slechtere cijfers dan gister.
Dit gaat nog jaaaaaren duren. Onze hele economie naar de knoppen.
We gaan het niet redden. RIVM IS KUT.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Zeker Brabant ziet er heel goed uit. En dat heeft 3 grote voordelenquote:
[ afbeelding ]
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
1. We hebben zo meteen weer capaciteit in Brabant
2. Veel mensen in de ziekenhuizen daar zijn besmet geweest en immuun, kunnen goed doorwerken
3. Ze hebben al weken ervaring opgebouwd en kunnen beter handelen dan bijvoorbeeld ziekenhuizen in het noorden van het land
Die grafieken laten overigens wel duidelijk zien hoe het virus door Nederland gaat / is gegaan.
Het is deze presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaag
En dan slide 12.
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.quote:
[..]
de 5 na laatste sheet? Want daar zit de piek gewoon op ongeveer vandaag
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.htmlquote:"In het meest waarschijnlijke scenario liggen er half april 2500 coronapatienten op de intensive care. Dat is best wel een grote verschuiving ten opzichte van vorige week", aldus Wallinga. Vorige week gold dat aantal nog als het sombere scenario van het RIVM. Wallinga hoopte toen dat er maximaal 1000 bedden nodig zouden zijn begin april.
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Haha en je moet zelf niet zo heel veel waarde aan het leven hechten om zoiets over 3 maanden te willen doenquote:Op donderdag 2 april 2020 14:49 schreef Cue_ het volgende:
Mbt wel of niet kunnen reizen de komende maanden.
Heb nog een festival staan in Slovenie eind juli. Zij zijn nog voornemens om dit door te laten gaan ...
Dan moeten de grenzen wel open zijn
Je had de verkeerde pdf gestuurd, die van een week ervoor. Volgens mij bedoel je deze: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Dan zou het zo zijn dat Noord- en Zuid-Holland straks nog even pieken, maar overal elders daalt het? Ik woon zelf in het Noorden, dus zou mooi zijn als het hier gewoon overgeslagen wordt bij wijze van spreken.quote:
[ afbeelding ]
In de meeste provincies lijken er dus geen zeer zorgwekkende trends te zijn. Alleen Zuid-Holland lijkt, zoals eerder aangegeven door o.a. het RIVM, een echt probleemgeval. Ook Noord-Holland is nog zeker niet klaar. Beide natuurlijk provincies met veel inwoners.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Kijk, daar hebben we wat aanquote:
[..]
Het is deze presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdf
En dan slide 12.
Dan inderdaad hopen dat het effect van de pessimistische aannames hoog is
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is natuurlijk wel hoe het model rekent, met de huidige maatregelenquote:
[..]
Ervan uitgaande dat we precies op de groene/blauwe lijn zitten, ja.
Alleen de vraag is of we op die lijn zitten, want:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Ik denk (lees: hoop) dat de waarheid ergens in het midden ligt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Gelukkig zijn de crisissen niet te vergelijken. Pas over enkele maanden zou je daar iets over kunnen zeggen, maar in 2008 was met name de economie verrot van binnen (Goldmann Sachs) en nu ligt dat iets anders.quote:
[..]
Dát hakt erin. Banenverlies vanwege de crisis in 2008 is hiermee vergeleken gering.
Vergeet ook niet dat in Amerika iedereen binnen 2 weken op straat gekieperd wordt, met een mooie doos en een plant. Ze hebben daar geen arbeidsovereenkomsten zoals wij die kennen. Alle bedrijven in Amerika gooien er net zo makkelijk mensen uit voor de komende 2 maanden en nemen deze mensen over 2 maanden weer aan als de boel weer gaat draaien.
Ik zou werkeloosheidscijfers van Amerika met een paar scheppen zout nemen en er eind 2020 pas eens naar kijken.
Vooral om het leven van anderen. Als je een beetje jong en een heel klein beetje fit bent overleef je het wel, maar de kans is groot dat je hier weer mensen aansteekt. Maar, als je na zo'n festival zeer verantwoordelijk bent en meteen 14 dagen in quarantaine gaat, dan kan je de risico's voor de Nederlandse samenleving mitigeren.quote:
[..]
Haha en je moet zelf niet zo heel veel waarde aan het leven hechten om zoiets over 3 maanden te willen doen
Ah, dat krijg je met al die pdf's in je geschiedenis.quote:
[..]
Je had de verkeerde pdf gestuurd, die van een week ervoor. Volgens mij bedoel je deze: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdf
Maar die maatregelen hebben blijkbaar niet het gewenste effect gesorteerd. Of misschien ook wel (gezien het voorzichtige optimisme van deze dagen), maar vooralsnog is er geen reden om te twijfelen aan die trend van het RIVM o.b.v. een zeer beperkt aantal dagcijfers.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel hoe het model rekent, met de huidige maatregelen
Cruciaal in dezen is dat het zwaartepunt van de crisis zo snel mogelijk gepasseerd moet zijn, zodat het maatschappelijk leven in ieder geval deels weer kan herstarten, hierbij natuurlijk IC-capaciteit nauw in het oog houdend.quote:
[..]
Gelukkig zijn de crisissen niet te vergelijken. Pas over enkele maanden zou je daar iets over kunnen zeggen, maar in 2008 was met name de economie verrot van binnen (Goldmann Sachs) en nu ligt dat iets anders.
Vergeet ook niet dat in Amerika iedereen binnen 2 weken op straat gekieperd wordt, met een mooie doos en een plant. Ze hebben daar geen arbeidsovereenkomsten zoals wij die kennen. Alle bedrijven in Amerika gooien er net zo makkelijk mensen uit voor de komende 2 maanden en nemen deze mensen over 2 maanden weer aan als de boel weer gaat draaien.
Ik zou werkeloosheidscijfers van Amerika met een paar scheppen zout nemen en er eind 2020 pas eens naar kijken.
gewoon de sterftecijfers van vorig jaar en dit jaar vergelijken
dan kan je een beeld krijgen hoe erg of niet erg dit allemaal is
dan kan je een beeld krijgen hoe erg of niet erg dit allemaal is
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Die laatste twee stipjes zijn waarschijnlijk nog niet eens op de helft van waar ze uiteindelijk komen te staan.quote:
Zou wel mooi zijn als we de IC-piek inderdaad gehad hebben: [ afbeelding ]
Daar kun je gewoon rekening mee houden.quote:
[..]
Die laatste twee stipjes zijn waarschijnlijk nog niet eens op de helft van waar ze uiteindelijk komen te staan.
Die cijfers zeggen niet zo veel als ze op de hele afgelopen week betrekking hebben. Als je ziet wat Limburg voor vandaag gerapporteerd heeft (plaatje ergens hierboven)quote:Op donderdag 2 april 2020 15:01 schreef NaturalScience het volgende:
Voor de mensen die afvlakking in de cijfers van vandaag zien......
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die datapunten hadden ze wel weg kunnen laten. Dit zegt niet zoveel zo.quote:
Zou wel mooi zijn als we de IC-piek inderdaad gehad hebben: [ afbeelding ]
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
100% mee eens. Als dat kantelpunt bereikt is, gaat het snel weer de goede kant op (zie Wuhan). De tactiek van Trump daarin is overigens wel goed over nagedacht, door een X aantal doden te accepteren kan je snel immuniteit opbouwen. Vind het overigens zelf een slechte weg vanuit menselijk oogpunt, maar economisch gezien is het wel de beste weg.quote:Op donderdag 2 april 2020 15:01 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Cruciaal in dezen is dat het zwaartepunt van de crisis zo snel mogelijk gepasseerd moet zijn, zodat het maatschappelijk leven in ieder geval deels weer kan herstarten, hierbij natuurlijk IC-capaciteit nauw in het oog houdend.
Het effect van (nog) strakkere maatregelen zal margewerk zijn vwb de effecten.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze niet naar buiten morgen dan? Ik doel meer op het feit dat bijvoorbeeld winkels dicht zijn. Hun grens belgië zit zo goed als dicht ook. In die zin zijn ze echt strakker.
Natuurlijk oogt het effect beter en vooral wat tastbaarder en zichtbaarder dat er wat gebeurd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien willen ze laten zien dat hun model klopt.quote:
[..]
Die datapunten hadden ze wel weg kunnen laten. Dit zegt niet zoveel zo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hebben ze die 5% loonsverhoging eigenlijk gehad uiteindelijk? Anders lijkt mij dit een formaliteit na deze crisis.quote:
Er zijn artsen en verpleegkundigen die diensten van 24 uur draaien. Dit land is jullie dankbaar.
Maar niet gecorrigeerd en ook niet actueel, dus dat zegt niet zo gek veel over de werking van het model.quote:
[..]
Misschien willen ze laten zien dat hun model klopt.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
