COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Oké, bedankt!quote:Op donderdag 2 april 2020 14:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
Zal straks tabel updaten.
Gisteren was 9.5% uit mijn hoofd, zowel qua aantal als percentage was het lager.
Het zal allicht nog veranderen, maar o.b.v. deze cijfers kun je simpelweg geen "12% toename" concluderen.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:14 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?
Dit ziet er wel goed uit.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
Wie is verantwoordelijk voor de rapportering in Limburg? Die lopen zwaar achter 
Vertegenwoordigen meer dan de helft van de ziekenhuisopnames die vandaag gerapporteerd zijn, verspreid over de hele afgelopen week.
Vertegenwoordigen meer dan de helft van de ziekenhuisopnames die vandaag gerapporteerd zijn, verspreid over de hele afgelopen week.
Dat zijn andere grafieken. De grafieken die ze in de briefing hebben laten zien. Verwacht wordt dat de piek nog komt...quote:
[..]
Zeker, maar dit is wat je zegt:
[..]
Oke, maar ik kom met een rapport, die veeg jij weg omdat de trend opwaarts is, en vervolgens heb je geen trend om te laten zien, behalve een dalendequote:
[..]
Dat zijn andere grafieken. De grafieken die ze in de briefing hebben laten zien. Verwacht wordt dat de piek nog komt...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...quote:
[..]
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Jij stelt dat dodenaantal en ziekenhuisopnames niets zeggen. Terwijl die juist in ieder geval nog iets zeggen ten opzichte van iets dat continu aan verandering onderhevig is zoals het aantal nieuwe gevallen (wegens verschil in testaantallen).quote:
[..]
Want? 1019 gisteren en 1083 vandaag zit een groot verschil in?
[..]
Dus alle winkels dicht vind je minimaal? Maar 1019 en 1083 is naar mijn "goesting" en niet minimaal?
OK, Belgische logica. Net zo logisch om als je land in lockdown zit de grens over te gaan om op een markt in Nederland te gaan lopen.
In België zijn alle niet essentiële winkels dicht maar je mag je nog steeds buiten voortbewegen, niet heel veel meer of minder dan in Nederland. Als je wil kan je de hele dag met een paar maten buiten rondlopen. Dan kan jij hoog of laag springen maar daar is weinig totale lockdown aan.
Je bent dan ook de enige die dit denkt. Verder hoef je het ook niet over 'belgische' logica te hebben. Geboren en getogen in Holland.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wellicht waren ze bij het RIVM vergeten dat Limburg er ook nog bij hoort?quote:Op donderdag 2 april 2020 14:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wie is verantwoordelijk voor de rapportering in Limburg? Die lopen zwaar achter
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?quote:
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Er wonen dan ook meer mensen. (3,6 vs 2,5 miljoen)quote:
Zuid-Holland gaat even hard als Brabant qua positieve tests...
Het aantal doden laat gewoon geen dalende lijn zien. Die grafiek is hier net gepost.quote:
[..]
Oke, maar ik kom met een rapport, die veeg jij weg omdat de trend opwaarts is, en vervolgens heb je geen trend om te laten zien, behalve een dalende
Tot enkele dagen terug liep het aantal gevallen en ziekenhuisopnamen op, Het aantal overledenen zal dus nog wel even naijlen. Zeker nog 2 weken rond de 100 overlijdensgevallen of meer
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen over een masnd weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.quote:
[..]
Waarom zou ik de IC opgaan? Ik houd mij heel netjes aan #blijfthuis. Want dat helpt. Het helpt zodanig dat we over een maand weer gewoon verder kunnen met ons leven.
Verbijsterend gewoon
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sla deze op en pak over 4 of 5 dagen weer de nieuwe grafiek er bij en zie wat er gebeurt.quote:
Je kan n.a.v. deze grafieken niks zeggen.
Ditquote:
[..]
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?
Ook dat zegt iets. Het aantal tests heeft namelijk te maken met hoeveel mensen zich bij de ziekenhuizen melden met klachten die op Corona verdacht zijn. Hoe minder mensen er komen, hoe minder er getest wordt. Die tabel laat ook duidelijk zien dat we de goede kant op gaan.quote:
Aantal uitgevoerde tests staat nu ook in de PDF:
[ afbeelding ]
Als ze van een paar dagen daarvoor ook blijven updaten betekent dat dus dat er nog steeds een dalende trend lijkt te zijn. Zo moeilijk is het allemaal niet...quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Gewoon blijven negeren dat jouw 12% toename gebaseerd is op verouderde, vertekenende gegevens.
Interessanter is om te zien of die trend min of meer gelijk is qua data van doormelden. Je zou zeggen van wel aangezien beleid voor meeste partijen gelijk blijft. In dat geval is het dagcijfer dat gegeven wordt m.u.v. de vaste momenten kort na het weekend al redelijk duidelijk. Zeker als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de week voordien.quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Inderdaad. In dit geval dus vooral Limburg die zwaar achterliep in de rapportage.quote:
[..]
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Licht dalend, maar zeker niet stijgend, en dus geen enkel fundament om dingen te beweren zoals "de piek is nog niet bereikt".quote:
[..]
Het aantal doden laat gewoon geen dalende lijn zien. Die grafiek is hier net gepost.
Er zal in die cijfers nog wat herzien kunnen worden, maar 28 maart is nog steeds het hoogst qua sterftecijfers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Zet even dat grafiekje door dan lieverdquote:
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Juist, want daar zit die verdeling gewoon al in.quote:
[..]
Interessanter is om te zien of die trend min of meer gelijk is qua data van doormelden. Je zou zeggen van wel aangezien beleid voor meeste partijen gelijk blijft. In dat geval is het dagcijfer dat gegeven wordt m.u.v. de vaste momenten kort na het weekend al redelijk duidelijk. Zeker als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de week voordien.
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.quote:
[..]
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.
Verbijsterend gewoon
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Je haalt nu echt twee uitspraken van mij door elkaar.quote:
[..]
Licht dalend, maar zeker niet stijgend,
1) Het aantal doden laat geen afname zien (contra jouw bewering); ik heb nooit beweerd dat voor het aantal doden een opwaartse trend te verwachten is (hoewel dat wellicht wel zo is).
2) De piek, zoals voorspelt door het RIVM, komt wellicht nog (niet gebaseerd op het aantal doden, maar is een voorspelling op de middellange termijn, welke niet gebaseerd is op de huidige dagkoersen)[/quote]
De toename groeit niet meer fors dus dat is het eerste teken van dat we de goede kant op aan het koersen zijn. De volgende stap is een dalend aantal nieuwen. Zoals nu in Lombardije het geval is.quote:
quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
doe toch eens normaal zeg..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Genoteerdquote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Die zijn volgens mij ook uitgesmeerd over een aantal dagen door late rapportage, zie pagina 4.quote:
[..]
In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Klopt, maar wel veel minder dan het aantal ziekenhuisopnames/slachtoffers. Alleen in Noord-Brabant zie je een grote piek. Het aantal besmettingen is een vrij accurate weergave van de tests de afgelopen twee dagen zo te zien.quote:
[..]
Die zijn volgens mij ook uitgesmeerd over een aantal dagen door late rapportage, zie pagina 4.
Ben bang dat de realiteit anders is dan de wens.quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
De piek voor de IC komt eraan, ik verwacht zelf met een dag of 7 tot 10. Doden zullen iets minder pieken, dat is een veel geleidelijker proces. Kijk overigens maar naar Wuhan en Italië, precies hetzelfde beeld als je hier ziet.quote:
Tot enkele dagen terug liep het aantal gevallen en ziekenhuisopnamen op, Het aantal overledenen zal dus nog wel even naijlen. Zeker nog 2 weken rond de 100 overlijdensgevallen of meer
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Ofwel ze hebben de afgelopen periode één keer 4k+ tests gedaan op een dag en dat cijfer hebben ze naar buiten gebracht als zijnde "we doen ongeveer 4.000 tests per dag". Zo vaart men wel.quote:
Aantal uitgevoerde tests staat nu ook in de PDF:
[ afbeelding ]
Klopt. Er is een weekend-effect te zien op 29 en 30 maart, die was er ook op 22 en 23 maart. 31 maart en 1 april zullen dus nog over 29 en 30 maart heen gaan. Maar het zou mij enorm verbazen als deze data nog over de piek van 24 tot 28 maart heen gaan.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
[/quote]quote:
[..]
Je haalt nu echt twee uitspraken van mij door elkaar.
1) Het aantal doden laat geen afname zien (contra jouw bewering); ik heb nooit beweerd dat voor het aantal doden een opwaartse trend te verwachten is (hoewel dat wellicht wel zo is).
2) De piek, zoals voorspelt door het RIVM, komt wellicht nog (niet gebaseerd op het aantal doden, maar is een voorspelling op de middellange termijn, welke niet gebaseerd is op de huidige dagkoersen)
Probeer anders even een onderbouwd betoogje te schrijven, met bronnen en grafieken als je dat leuk vindt. Wat doet jou overtuigen dat we nog voor een piek zitten, op basis van meetbare gegevens?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Er worden maximaal 4k aan tests gedaan, de afgelopen 24 uur zelfs maar 3k omdat er 9 labs ineens geen rapportages meer hebben gedaan.quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Ja, logisch dat als je aan de max zit qua testen dat er een afvlakking is, dat begrijp je zelf hopelijk ook.
GereDathan over een week: JAAA Er komt niets meer bij op de IC's! AFVLAKKING! (dat ze dan vol liggen doet er niet toe).
Desondanks blijft de piek de piek, nl 24 maart (ziekenhuisopnames)quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Even voor de duidelijkheid..quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Dus 1 september draait het leven weer zoals een half jaar geleden?
Alles is weer open, scholen, horeca ect ect?
Mensen reizen weer gewoon de hele wereld over?
Als je naar de cijfers van Wuhan en Italië kijkt, onze 2 grootste voorbeelden. Dan zie je toch echt iets anders gebeuren.quote:
[..]
Ben bang dat de realiteit anders is dan de wens.
1 augustus duurt nog 4 maanden, dat is langer dan de hele crisis in Wuhan geduurd heeft van uitbraak tot opheffen maatregelen. Wij zijn nu ook alweer 1,5 maand onderweg en hebben beduidend meer controle dankzij sneller ingrijpen en meer kennis.
Als ik zou zeggen dat 1 mei of 1 juni alles weer normaal zou zijn, dan zou je inderdaad een goed punt hebben. Maar 1 augustus is echt realistisch in mijn ogen.
Dat treft, dat heeft Dhr. Van Dissel gisteren al namens mij gedaan: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0quote:
[..]
Probeer anders even een onderbouwd betoogje te schrijven, met bronnen en grafieken als je dat leuk vindt. Wat doet jij overtuigen dat we nog voor een piek zitten, op basis van meetbare gegevens?
Je moet je op dit moment niet focussen op het aantal doden, die lopen namelijk het meest voor op de periode dat de maatregelen zijn ingegaan. Ik vermoed dat de afvlakking van het aantal doden pas over een week gaan zien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Van 29 maart.
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Zou het niet mogelijk zijn om binnen 24 uur een positieve test of overlijden door Corona te melden? Is het een capaciteit probleem bij bijvoorbeeld Limburg, dat hier zoveel tijd overheen gaat?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voor nu wel (en hopelijk voor altijd). Alleen kan je dit met geen enkele zekerheid zeggen en dat is nu net mijn punt.quote:
[..]
Desondanks blijft de piek de piek, nl 24 maart (ziekenhuisopnames)
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.quote:
[..]
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven.
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.quote:
[..]
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
