COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Thanks. 24 en 27 blijven maar oplopen. Hopelijk was dat de piek.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:02 schreef LTVDK het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus/data
[ Bericht 0% gewijzigd door butz0rs op 02-04-2020 14:14:45 (plaatje 2 april) ]
Hier heb ik toch altijd wel wat moeite mee. Aangezien de prognose 'zonder maatregelen' echt volslagen kut is. Deze quote kan alles zeggen van 'het gaat de goede kant op' tot 'het gaat nog steeds superkut, maar net iets minder dan wanneer we niets zouden doen'.quote:"De eerste effecten van de maatregelen lijken zichtbaar", meldt het RIVM. "Het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal gemelde overledenen in Nederland neemt minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit. Mensen zijn zo gruwelijk slecht in het interpreteren van data. Mijn hemelquote:Op donderdag 2 april 2020 14:00 schreef Zeroku het volgende:
De cijfers zijn altijd een combinatie van de aantallen van afgelopen dagen. Snap niet dat dit iedere dag gezegd moet worden. Er zijn geen 166 mensen vandaag overleden.
ik weet nog dat twee weken geleden de voorzitter van de ouderenbond boos was omdat ouderen in paniek aan de telefoon hingen door het winkeluurtje voor ouderen. Toen zei ik al: "wacht maar totdat ouderen straks met honderden per dag sterven, dan zijn ze pas in paniek". Die kant gaat het nu wel op volgens mij.
Dat is wel rond 2 weken na de eerste maatregelen. Ik verwacht dat pas over 2 weken er echt significante daling te zien zal zijn.quote:
[..]
Thanks. 24 en 27 blijven maar oplopen. Hopelijk was dat de piek.
[ afbeelding ]
2000 light years from home
Dit is heel erg. Maar moeten dit soort reacties nou echt elke keer komen? De piek is ook nog niet bereikt, dit gaat nog vaker voorkomen.quote:
Aantal nieuwe geregistreerde besmettingen is niet interessant om te bepalen of de opmars van het virus wel of niet wordt afgeremd. Ziekenhuisopnames en doden wél en afgaande daarop lijkt er wel wat verbetering in de pijplijn te zitten!
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.quote:
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Vandaar dat ze betonblokken en containers op de grenzen zetten. Dat is omdat het allemaal zo lekker open en vrij is allemaal.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:02 schreef kwiwi het volgende:
[..]
In België kun je nog gewoon lekker een stukje gaan fietsen, of gaan hardlopen. Dat is geen volledige lockdown.
Enkel essentiele winkels open, frisse neus mag met je gezin. https://www.parool.nl/ned(...)t-verschil~bdecae54/
Misschien net wat minder dan Spanje, Frankrijk en Italië. Maar het lijkt toch wel heel erg op een lockdown.
Lagn leve de Bell curvequote:
Aantal nieuwe geregistreerde besmettingen is niet interessant om te bepalen of de opmars van het virus wel of niet wordt afgeremd. Ziekenhuisopnames en doden wél en afgaande daarop lijkt er wel wat verbetering in de pijplijn te zitten!
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Is het niet allang duidelijk dat we volgende week boven de 200 per dag komen? Deze cijfers zijn toch niet schokken of verrassend in dat licht.
Géén kloon van tvlxd!
dat er dagelijks 1000 nieuwe geïnfecteerden zijn zegt weinig als er per dag maar 1200 (of weet ik hoeveel) testen worden gedaan...quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Je weet hoe het testbeleid is toch?quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Het aantal doden is niet echt dalende.quote:
Aantal nieuwe geregistreerde besmettingen is niet interessant om te bepalen of de opmars van het virus wel of niet wordt afgeremd. Ziekenhuisopnames en doden wél en afgaande daarop lijkt er wel wat verbetering in de pijplijn te zitten!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dik in orde?quote:
[..]
Je weet hoe het testbeleid is toch?
Waaruit leidt je dat af?quote:
[..]
Dit is heel erg. Maar moeten dit soort reacties nou echt elke keer komen? De piek is ook nog niet bereikt, dit gaat nog vaker voorkomen.
https://www.rivm.nl/docum(...)derland-2-april-2020
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ca. 4000 testen per dag.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dat er dagelijks 1000 nieuwe geïnfecteerden zijn zegt weinig als er per dag maar 1200 (of weet ik hoeveel) testen worden gedaan...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Helemaal mee eens, de fascinatie met paniek zaaien en negativiteit begrijp ik niet. De media doet hier ook naar hartelust aan mee. Er zijn veel kwetsbaren in de samenleving die je daar geen dienst mee bewijst.quote:
Ik was btw in de eerste maanden van de uitbraak ook niet bepaald positief, maar daar was toen ook geen reden toe.
Ja, de mededeling is eigenlijk "het had nog erger kunnen zijn".quote:
[..]
Hier heb ik toch altijd wel wat moeite mee. Aangezien de prognose 'zonder maatregelen' echt volslagen kut is. Deze quote kan alles zeggen van 'het gaat de goede kant op' tot 'het gaat nog steeds superkut, maar net iets minder dan wanneer we niets zouden doen'.
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?quote:
[..]
Waaruit leidt je dat af?
https://www.rivm.nl/docum(...)derland-2-april-2020
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wow. Dan doe je wel heel erg naar eigen goesting interpreterenquote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Omdat ik zeg dream on tegen iemand die verwacht in augustus weer op reis te kunnen zit ik in mijn kelder?quote:
[..]
Als jij lekker angstig met je voorraadje pasta en rijst in je kelder blijft zitten, gaan wij gewoon door met leven ok?
Vreemde aanname.
Jij gaat door met leven, prima.
Stuur mij dan even een berichtje voor je de IC opgaat, oke?
Helaas, je moet juist wel naar de nieuwe besmettingen kijken. Op dit moment moet je naar de nieuwe besmettingen kijken, dit zijn uitslagen van patiënten die zich melden bij ziekenhuizen (ongeveer 30% van de geteste mensen blijkt besmet overigens). Dat zijn betrouwbare cijfers op dit moment.quote:
Aantal nieuwe geregistreerde besmettingen is niet interessant om te bepalen of de opmars van het virus wel of niet wordt afgeremd. Ziekenhuisopnames en doden wél en afgaande daarop lijkt er wel wat verbetering in de pijplijn te zitten!
Door drukte zegt het aantal ziekenhuis opnames en doden nog niets. Deze worden pas dagen later gemeld op dit moment. Duurt soms wel 5-10 dagen voordat ze verwerkt worden. Die informatie is te onvolledig.
Pas als het aantal besmettingen afneemt zullen het aantal ziekenhuisopnames afnemen, vervolgens het aantal IC opnames en pas daarna zal er tijd komen om tijdig cijfers door te geven. En op dat moment worden die cijfers dus belangrijk.
En dan neem ik nog niet eens mee dat we in Nederland niet rapporteren hoeveel mensen er het ziekenhuis uitgaan en genezen zijn. Die ziekenhuisopname getallen zeggen echt niets, van de genoemde 625 zouden er zomaar eens 624 binnen 2 uur naar huis kunnen zijn gegaan.
Als je iets anders dan nieuwe besmettingen wil gebruiken dan kan je stichting NICE nemen. En kijk dan naar de cijfers ongeveer 10 dagen geleden. Dat zegt iets over de bezetting van de IC's.
Sorry, maar worden er NU nog besmettingen gemeld/geteld van dik een week geleden?quote:
[..]
Thanks. 24 en 27 blijven maar oplopen. Hopelijk was dat de piek.
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je moet ook zorgen voor een beetje draagkracht voor de maatregelen. Als ze dan zeggen we hebben geen idee. Laten zien dat wat mensen nu moeten doen en laten wel helpt, en ondertussen met deze cijfers ook uitstralen dat het nog steeds erg belangrijk isquote:
[..]
Hier heb ik toch altijd wel wat moeite mee. Aangezien de prognose 'zonder maatregelen' echt volslagen kut is. Deze quote kan alles zeggen van 'het gaat de goede kant op' tot 'het gaat nog steeds superkut, maar net iets minder dan wanneer we niets zouden doen'.
Dan snap je er niks van.quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Maar dat is hij niet, ziekenhuisopnames, IC opnames en aantal doden per dag nemen af.quote:
[..]
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ongeveer 30 procent van de geteste mensen test positief. Het zijn dus wel meer dan 1200 testen. Ongeveer 3000 om precies te zijn.quote:
[..]
dat er dagelijks 1000 nieuwe geïnfecteerden zijn zegt weinig als er per dag maar 1200 (of weet ik hoeveel) testen worden gedaan...
Wat waren de toenames op de andere dagen? Neemt het wel af of vrijwel niet? Als dat laatst het geval is, dan zijn er meer maatregelen nodig.quote:
Zeker, jij ook?quote:
[..]
Je weet hoe het testbeleid is toch?
Want wat wil je zeggen?
Verschillen zijn echt minimaal.quote:
[..]
Vandaar dat ze betonblokken en containers op de grenzen zetten. Dat is omdat het allemaal zo lekker open en vrij is allemaal.
Enkel essentiele winkels open, frisse neus mag met je gezin. https://www.parool.nl/ned(...)t-verschil~bdecae54/
Misschien net wat minder dan Spanje, Frankrijk en Italië. Maar het lijkt toch wel heel erg op een lockdown.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat blijkt ook wel uit zijn '1 Augustus' verhaalquote:
[..]
Dan snap je er niks van.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ziekenhuisopnames? Ja.quote:
[..]
Maar dat is hij niet, ziekenhuisopnames, IC opnames en aantal doden per dag nemen af.
Aantal doden? Nee.
RIVM kijkt naar het grotere geheel. Vooralsnog zijn dit dagkoersen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zal straks tabel updaten.quote:
[..]
Wat waren de toenames op de andere dagen? Neemt het wel af of vrijwel niet? Als dat laatst het geval is, dan zijn er meer maatregelen nog.
Gisteren was 9.5% uit mijn hoofd, zowel qua aantal als percentage was het lager.
Het zijn dezelfde mensen die hun kelder volduwen met blikjes SMAC. Geen idee waarom mensen dat doen, maar ze hebben graag paniek in hun leven denk ik?quote:
[..]
Helemaal mee eens, de fascinatie met paniek zaaien en negativiteit begrijp ik niet. De media doet hier ook naar hartelust aan mee. Er zijn veel kwetsbaren in de samenleving die je daar geen dienst mee bewijst.
Ik was btw in de eerste maanden van de uitbraak ook niet bepaald positief, maar daar was toen ook geen reden toe.
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...quote:
[..]
Wat waren de toenames op de andere dagen? Neemt het wel af of vrijwel niet? Als dat laatst het geval is, dan zijn er meer maatregelen nog.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Komt volgens mij door vertraging aanlevering Limburg.quote:
Sowieso lijkt vertraging in aanlevering alleen maar toe te nemen. Ik ga eens kijken of ik dat eens uit kan zoeken.
Hoe kom je erbij dat het aantal doden oploopt dan?quote:
[..]
Ziekenhuisopnames? Ja.
Aantal doden? Nee.
RIVM kijkt naar het grotere geheel. Vooralsnog zijn dit dagkoersen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Tussen 'oplopen' en 'afnemen' zit nog een stabiele lijn, hè?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het aantal doden oploopt dan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Waarom zou ik de IC opgaan? Ik houd mij heel netjes aan #blijfthuis. Want dat helpt. Het helpt zodanig dat we over een maand weer gewoon verder kunnen met ons leven.quote:
[..]
Omdat ik zeg dream on tegen iemand die verwacht in augustus weer op reis te kunnen zit ik in mijn kelder?
Vreemde aanname.
Jij gaat door met leven, prima.
Stuur mij dan even een berichtje voor je de IC opgaat, oke?
Zeker, maar dit is wat je zegt:quote:
[..]
Tussen 'oplopen' en 'afnemen' zit nog een stabiele lijn, hè?
quote:
[..]
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Oké, bedankt!quote:
[..]
Zal straks tabel updaten.
Gisteren was 9.5% uit mijn hoofd, zowel qua aantal als percentage was het lager.
Het zal allicht nog veranderen, maar o.b.v. deze cijfers kun je simpelweg geen "12% toename" concluderen.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:14 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit ziet er wel goed uit.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
Wie is verantwoordelijk voor de rapportering in Limburg? Die lopen zwaar achter Vertegenwoordigen meer dan de helft van de ziekenhuisopnames die vandaag gerapporteerd zijn, verspreid over de hele afgelopen week.
Vertegenwoordigen meer dan de helft van de ziekenhuisopnames die vandaag gerapporteerd zijn, verspreid over de hele afgelopen week.
Dat zijn andere grafieken. De grafieken die ze in de briefing hebben laten zien. Verwacht wordt dat de piek nog komt...quote:
[..]
Zeker, maar dit is wat je zegt:
[..]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oke, maar ik kom met een rapport, die veeg jij weg omdat de trend opwaarts is, en vervolgens heb je geen trend om te laten zien, behalve een dalendequote:
[..]
Dat zijn andere grafieken. De grafieken die ze in de briefing hebben laten zien. Verwacht wordt dat de piek nog komt...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...quote:
[..]
Kijk over een week nog eventjes naar de laatste week van maart in deze tabel, oke?
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Jij stelt dat dodenaantal en ziekenhuisopnames niets zeggen. Terwijl die juist in ieder geval nog iets zeggen ten opzichte van iets dat continu aan verandering onderhevig is zoals het aantal nieuwe gevallen (wegens verschil in testaantallen).quote:
[..]
Want? 1019 gisteren en 1083 vandaag zit een groot verschil in?
[..]
Dus alle winkels dicht vind je minimaal? Maar 1019 en 1083 is naar mijn "goesting" en niet minimaal?
OK, Belgische logica. Net zo logisch om als je land in lockdown zit de grens over te gaan om op een markt in Nederland te gaan lopen.
In België zijn alle niet essentiële winkels dicht maar je mag je nog steeds buiten voortbewegen, niet heel veel meer of minder dan in Nederland. Als je wil kan je de hele dag met een paar maten buiten rondlopen. Dan kan jij hoog of laag springen maar daar is weinig totale lockdown aan.
Je bent dan ook de enige die dit denkt. Verder hoef je het ook niet over 'belgische' logica te hebben. Geboren en getogen in Holland.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wellicht waren ze bij het RIVM vergeten dat Limburg er ook nog bij hoort?quote:Op donderdag 2 april 2020 14:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wie is verantwoordelijk voor de rapportering in Limburg? Die lopen zwaar achter
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?quote:
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Er wonen dan ook meer mensen. (3,6 vs 2,5 miljoen)quote:
Zuid-Holland gaat even hard als Brabant qua positieve tests...
Het aantal doden laat gewoon geen dalende lijn zien. Die grafiek is hier net gepost.quote:
[..]
Oke, maar ik kom met een rapport, die veeg jij weg omdat de trend opwaarts is, en vervolgens heb je geen trend om te laten zien, behalve een dalende
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tot enkele dagen terug liep het aantal gevallen en ziekenhuisopnamen op, Het aantal overledenen zal dus nog wel even naijlen. Zeker nog 2 weken rond de 100 overlijdensgevallen of meer
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen over een masnd weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.quote:
[..]
Waarom zou ik de IC opgaan? Ik houd mij heel netjes aan #blijfthuis. Want dat helpt. Het helpt zodanig dat we over een maand weer gewoon verder kunnen met ons leven.
Verbijsterend gewoon
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sla deze op en pak over 4 of 5 dagen weer de nieuwe grafiek er bij en zie wat er gebeurt.quote:
Je kan n.a.v. deze grafieken niks zeggen.
Ditquote:
[..]
Uit de grafieken van het RIVM waarin de trend nog steeds opwaarts is?
Ook dat zegt iets. Het aantal tests heeft namelijk te maken met hoeveel mensen zich bij de ziekenhuizen melden met klachten die op Corona verdacht zijn. Hoe minder mensen er komen, hoe minder er getest wordt. Die tabel laat ook duidelijk zien dat we de goede kant op gaan.quote:
Aantal uitgevoerde tests staat nu ook in de PDF:
[ afbeelding ]
Als ze van een paar dagen daarvoor ook blijven updaten betekent dat dus dat er nog steeds een dalende trend lijkt te zijn. Zo moeilijk is het allemaal niet...quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Gewoon blijven negeren dat jouw 12% toename gebaseerd is op verouderde, vertekenende gegevens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Interessanter is om te zien of die trend min of meer gelijk is qua data van doormelden. Je zou zeggen van wel aangezien beleid voor meeste partijen gelijk blijft. In dat geval is het dagcijfer dat gegeven wordt m.u.v. de vaste momenten kort na het weekend al redelijk duidelijk. Zeker als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de week voordien.quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Inderdaad. In dit geval dus vooral Limburg die zwaar achterliep in de rapportage.quote:
[..]
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Licht dalend, maar zeker niet stijgend, en dus geen enkel fundament om dingen te beweren zoals "de piek is nog niet bereikt".quote:
[..]
Het aantal doden laat gewoon geen dalende lijn zien. Die grafiek is hier net gepost.
Er zal in die cijfers nog wat herzien kunnen worden, maar 28 maart is nog steeds het hoogst qua sterftecijfers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Zet even dat grafiekje door dan lieverdquote:
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Juist, want daar zit die verdeling gewoon al in.quote:
[..]
Interessanter is om te zien of die trend min of meer gelijk is qua data van doormelden. Je zou zeggen van wel aangezien beleid voor meeste partijen gelijk blijft. In dat geval is het dagcijfer dat gegeven wordt m.u.v. de vaste momenten kort na het weekend al redelijk duidelijk. Zeker als je het bijvoorbeeld vergelijkt met de week voordien.
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.quote:
[..]
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.
Verbijsterend gewoon
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Je haalt nu echt twee uitspraken van mij door elkaar.quote:
[..]
Licht dalend, maar zeker niet stijgend,
1) Het aantal doden laat geen afname zien (contra jouw bewering); ik heb nooit beweerd dat voor het aantal doden een opwaartse trend te verwachten is (hoewel dat wellicht wel zo is).
2) De piek, zoals voorspelt door het RIVM, komt wellicht nog (niet gebaseerd op het aantal doden, maar is een voorspelling op de middellange termijn, welke niet gebaseerd is op de huidige dagkoersen)[/quote]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De toename groeit niet meer fors dus dat is het eerste teken van dat we de goede kant op aan het koersen zijn. De volgende stap is een dalend aantal nieuwen. Zoals nu in Lombardije het geval is.quote:
quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
doe toch eens normaal zeg..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Genoteerdquote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Die zijn volgens mij ook uitgesmeerd over een aantal dagen door late rapportage, zie pagina 4.quote:
[..]
In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Klopt, maar wel veel minder dan het aantal ziekenhuisopnames/slachtoffers. Alleen in Noord-Brabant zie je een grote piek. Het aantal besmettingen is een vrij accurate weergave van de tests de afgelopen twee dagen zo te zien.quote:
[..]
Die zijn volgens mij ook uitgesmeerd over een aantal dagen door late rapportage, zie pagina 4.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ben bang dat de realiteit anders is dan de wens.quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
De piek voor de IC komt eraan, ik verwacht zelf met een dag of 7 tot 10. Doden zullen iets minder pieken, dat is een veel geleidelijker proces. Kijk overigens maar naar Wuhan en Italië, precies hetzelfde beeld als je hier ziet.quote:
Tot enkele dagen terug liep het aantal gevallen en ziekenhuisopnamen op, Het aantal overledenen zal dus nog wel even naijlen. Zeker nog 2 weken rond de 100 overlijdensgevallen of meer
Er wordt niet voor niks opgeschaald in het aantal IC-bedden. IC aantallen zorgen hoe dan ook voor een aanwas van overlijdensgevallen. Kan best zijn dat er komende dagen of week nog een paar een piek komt in overlijdensgevallen door die toename op de IC.
Ofwel ze hebben de afgelopen periode één keer 4k+ tests gedaan op een dag en dat cijfer hebben ze naar buiten gebracht als zijnde "we doen ongeveer 4.000 tests per dag". Zo vaart men wel.quote:
Aantal uitgevoerde tests staat nu ook in de PDF:
[ afbeelding ]
Klopt. Er is een weekend-effect te zien op 29 en 30 maart, die was er ook op 22 en 23 maart. 31 maart en 1 april zullen dus nog over 29 en 30 maart heen gaan. Maar het zou mij enorm verbazen als deze data nog over de piek van 24 tot 28 maart heen gaan.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
[/quote]quote:
[..]
Je haalt nu echt twee uitspraken van mij door elkaar.
1) Het aantal doden laat geen afname zien (contra jouw bewering); ik heb nooit beweerd dat voor het aantal doden een opwaartse trend te verwachten is (hoewel dat wellicht wel zo is).
2) De piek, zoals voorspelt door het RIVM, komt wellicht nog (niet gebaseerd op het aantal doden, maar is een voorspelling op de middellange termijn, welke niet gebaseerd is op de huidige dagkoersen)
Probeer anders even een onderbouwd betoogje te schrijven, met bronnen en grafieken als je dat leuk vindt. Wat doet jou overtuigen dat we nog voor een piek zitten, op basis van meetbare gegevens?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Er worden maximaal 4k aan tests gedaan, de afgelopen 24 uur zelfs maar 3k omdat er 9 labs ineens geen rapportages meer hebben gedaan.quote:
[..]
Nieuwe besmettingen al dagen schommelt rond de 1000. Afvlakking dus.
Doden en ziekenhuisopnames zeggen helemaal niets en kijk ik niet naar.
Ja, logisch dat als je aan de max zit qua testen dat er een afvlakking is, dat begrijp je zelf hopelijk ook.
GereDathan over een week: JAAA Er komt niets meer bij op de IC's! AFVLAKKING! (dat ze dan vol liggen doet er niet toe).
Desondanks blijft de piek de piek, nl 24 maart (ziekenhuisopnames)quote:
[..]
Dit ja. Gewoon blijven negeren dat die grafieken dagen achterlopen en al dagen roepen dat het afneemt...
Ze updaten nu nog data van 5 dagen gelden waardoor die piek hoger wordt en alle andere dagen blijven ook toenemen, maar dat negeren we gewoon even.
Even voor de duidelijkheid..quote:
[..]
Noteer het maar en laten we op 1 september eens kijken. Kijken of we op 1 september gewoon weer leven zoals we dat op 1 maart deden. Ik verzeker je dat het zo is.
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven. En met een jaar of 100 komt er weer zoiets groots voorbij, en in de tussentijd krijgen we wat kleine uitbraken van het een of ander. Net als de afgelopen 100 jaar eigenlijk.
Dus 1 september draait het leven weer zoals een half jaar geleden?
Alles is weer open, scholen, horeca ect ect?
Mensen reizen weer gewoon de hele wereld over?
Als je naar de cijfers van Wuhan en Italië kijkt, onze 2 grootste voorbeelden. Dan zie je toch echt iets anders gebeuren.quote:
[..]
Ben bang dat de realiteit anders is dan de wens.
1 augustus duurt nog 4 maanden, dat is langer dan de hele crisis in Wuhan geduurd heeft van uitbraak tot opheffen maatregelen. Wij zijn nu ook alweer 1,5 maand onderweg en hebben beduidend meer controle dankzij sneller ingrijpen en meer kennis.
Als ik zou zeggen dat 1 mei of 1 juni alles weer normaal zou zijn, dan zou je inderdaad een goed punt hebben. Maar 1 augustus is echt realistisch in mijn ogen.
Dat treft, dat heeft Dhr. Van Dissel gisteren al namens mij gedaan: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0quote:
[..]
Probeer anders even een onderbouwd betoogje te schrijven, met bronnen en grafieken als je dat leuk vindt. Wat doet jij overtuigen dat we nog voor een piek zitten, op basis van meetbare gegevens?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je moet je op dit moment niet focussen op het aantal doden, die lopen namelijk het meest voor op de periode dat de maatregelen zijn ingegaan. Ik vermoed dat de afvlakking van het aantal doden pas over een week gaan zien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Van 29 maart.
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Zou het niet mogelijk zijn om binnen 24 uur een positieve test of overlijden door Corona te melden? Is het een capaciteit probleem bij bijvoorbeeld Limburg, dat hier zoveel tijd overheen gaat?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voor nu wel (en hopelijk voor altijd). Alleen kan je dit met geen enkele zekerheid zeggen en dat is nu net mijn punt.quote:
[..]
Desondanks blijft de piek de piek, nl 24 maart (ziekenhuisopnames)
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.quote:
[..]
Als dit virus overgewaaid is gaan we gewoon verder met ons leven.
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.quote:
[..]
Begrijp je de cijfers echt niet? Ondanks dat hier al diverse malen is verteld (en het RIVM dat ook doet) hoe het echt zit?
Voor de duidelijkheid: 625 geregistreerd in de afgelopen 24 uur. Maar die mensen zijn niet allemaal de afgelopen 24 uur opgenomen. De cijfers komen met vertraging door. In tegenstelling tot het aantal nieuwe besmettingen, dat is wel een echt getal van de afgelopen 24 uur.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Als je echt goed wil gaan analyseren moet je steeds kijken naar de rapportages van een week terug. Zelf geen tijd voor.quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Verklaar je nader?quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik denk dat 26 maart representatiever is, want ook een donderdag.quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee joh! Gewoon weer lekker vliegen naar de VS met z'n allen!quote:Op donderdag 2 april 2020 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat sommige users ook maar te dom zijn om de simpelste vorm van statistiek en logica te begrijpen, en dat roepen: TOTAL LOCKDOWN!quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?quote:
[..]
Dat treft, dat heeft Dhr. Van Dissel gisteren al namens mij gedaan: https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-0
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
We zitten helemaal niet aan de max van het aantal testen, waar haal je die onzin vandaan? Vanaf maandag gaan we zelfs omhoog knallen qua aantal testen, dan wordt de thuiszorg ook getest bijvoorbeeld. Al weken worden er alleen nog maar mensen getest die bij het ziekenhuis komen, in het begin werd er meer getest in de directe omgeving van bevestigde gevallen.quote:
[..]
Er worden maximaal 4k aan tests gedaan, de afgelopen 24 uur zelfs maar 3k omdat er 9 labs ineens geen rapportages meer hebben gedaan.
Ja, logisch dat als je aan de max zit qua testen dat er een afvlakking is, dat begrijp je zelf hopelijk ook.
GereDathan over een week: JAAA Er komt niets meer bij op de IC's! AFVLAKKING! (dat ze dan vol liggen doet er niet toe).
Totdat er voldoende groepsimmuniteit is blijf je kans houden op weer een uitbraak. Dus het zal tot die tijd balanceren blijven.quote:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De dagcijfers zeggen juist weinig over de tendens, hooguit over de omvang van het probleem.quote:
[..]
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Je moet dus wél kijken naar de effectieve dagcijfers, alleen dus een paar dagen later, wanneer je er relatief zeker van bent dat er geen grote aantallen meer bijkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 02-04-2020 14:35:08 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat je bijvoorbeeld ziet is dat 21 maart eerst achterstond op 20 maart. Waardoor sommigen hier zeggen : Zie je, het aantal daalt!quote:
Van 29 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 29 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Terwijl uiteindelijk blijkt dat met terugwerkende kracht het aantal gevallen dus wél gestegen is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
We zitten helemaal niet aan de max van het aantal testen, waar haal je die onzin vandaan? Vanaf maandag gaan we zelfs omhoog knallen qua aantal testen, dan wordt de thuiszorg ook getest bijvoorbeeld. Al weken worden er alleen nog maar mensen getest die bij het ziekenhuis komen, in het begin werd er meer getest in de directe omgeving van bevestigde gevallen.
Ik geef het op.
Zie bijgevoegde ppt van het RIVM.quote:
[..]
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Helemaal eens.quote:
Wat een kuttopics zijn dit geworden. Jammer.
Waardeloos topic geworden waar ik ook steeds minder kom. De meesten users van begin zijn ook gewoon weg hier.
Begrijpelijk
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.quote:
[..]
1 augustus duurt nog 4 maanden, dat is langer dan de hele crisis in Wuhan geduurd heeft van uitbraak tot opheffen maatregelen.
Voor het grootste gedeelte, ja.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid..
Dus 1 september draait het leven weer zoals een half jaar geleden?
Alles is weer open, scholen, horeca ect ect?
Mensen reizen weer gewoon de hele wereld over?
In Nederland zijn 1 september de horeca, scholen en alles weer open. Evenementen vinden gewoon weer plaats.
Of we de HELE wereld over reizen, dat weet ik niet. Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat Europa en de USA de boel dan goed hebben opgelost. Voor Zuid-Afrika en bijvoorbeeld Iran en India vrees ik dat het anders ligt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit. Gewoon. Dit.quote:
[..]
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Het is niet zo moeilijk, gewoon een kwestie van willen zien. Dit is een vertraagde, maar uiterst betrouwbare manier om er naar te kijken.
Het laat ook duidelijk stabilisatie van groei zien als je naar afgelopen week kijkt en je kan zelfs voorzichtig zeggen dat er een afname in groei is. Echter zijn de aantallen nog steeds te hoog en dat gaat voor problemen op de IC zorgen.
Wat trouwens ook voorspeld wordt door het RIVM en de NVIC.
Zijn wij het een keer eens met het RIVM is het weer niet goed.
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie geen bijgevoegde pptquote:
[..]
Zie bijgevoegde ppt van het RIVM.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Paar dagen terug zijn de winkels voor het eerst opengegaan.quote:
[..]
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.
Daaruit kan je wel opmaken dat het absoluut nog niet is zoals voorheen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is niet heel ingewikkeld hoor.quote:
[..]
Ik moet ook nog werken tussendoor, heb je een timeframe of beschrijving van model/dataset?
1) Piek in aantal ziekenhuisopnames lijkt ongeveer te zijn bereikt.
2) Aangezien mensen vrij lang op de IC blijven liggen, en de nieuwe aanwas voorlopig constant hoog is, zal het aantal mensen op de IC nog even blijven doorgroeien (volgens RIVM tot 1 mei).
3) Daaraan gerelateerd, zal het aantal sterfgevallen waarschijnlijk ook nog even blijven toenemen. Zeker als de maximale IC-capaciteit wordt bereikt, wat lijkt te gaan gebeuren.
Behalve dan dat de daling van 20 --> 21 maart al dusdanig miniem was dat die eerste conclusie ('zie je, het aantal daalt') sowieso al voorbarig was.quote:
[..]
Wat je bijvoorbeeld ziet is dat 21 maart eerst achterstond op 20 maart. Waardoor sommigen hier zeggen : Zie je, het aantal daalt!
Terwijl uiteindelijk blijkt dat met terugwerkende kracht het aantal gevallen dus wél gestegen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is nog niet normaal zoals begin december, maar vanaf komende week wordt de lockdown officieel opgeheven.quote:
[..]
Is het leven in Wuhan dan weer normaal zoals het voor december was? Ik kan me niet voorstellen dat het openbare leven daar weer in volle gang is.
Zie dit filmpje van enkele dagen geleden: https://www.nu.nl/279910/(...)aanden-lockdown.html
https://www.1limburg.nl/i(...)ij?context=section-1
Gaat nog wel ff door denk ik.
Gaat nog wel ff door denk ik.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?quote:Op donderdag 2 april 2020 14:01 schreef Zeroku het volgende:
Ik begreep net dat in Duitsland gisteren/vandaag is gesproken over het feit dat de aanpak die o.a. Zuid-Korea hanteert beter zou scoren in de modelleringen dan 'onze' aanpak en lockdowns. Artikel daarover zou vandaag in Lancet komen, maar kan 'm nog niet vinden.
lockdown opheffen =/= het normale leven weer oppakken. De nasleep van deze crisis gaat een jaar, zo niet jaren, duren.quote:
[..]
Het is nog niet normaal zoals begin december, maar vanaf komende week wordt de lockdown officieel opgeheven.
Zie dit filmpje van enkele dagen geleden: https://www.nu.nl/279910/(...)aanden-lockdown.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah, de makkelijke uitweg. Bedankt, je bevestigd mijn vermoeden.quote:
[..]
Ik vermoed dat dat bij jou geen zin heeft.
Maar dit concludeerde ik dus al een aantal dagen eerder op basis van de grafieken van het RIVM. Dus prima zoals jij en anderen het doen hoor, je loopt alleen een paar dagen achter in de conclusiesquote:
[..]
Dit. Gewoon. Dit.
Het is niet zo moeilijk, gewoon een kwestie van willen zien. Dit is een vertraagde, maar uiterst betrouwbare manier om er naar te kijken.
Het laat ook duidelijk stabilisatie van groei zien als je naar afgelopen week kijkt en je kan zelfs voorzichtig zeggen dat er een afname in groei is. Echter zijn de aantallen nog steeds te hoog en dat gaat voor problemen op de IC zorgen.
Wat trouwens ook voorspeld wordt door het RIVM en de NVIC.
Zijn wij het een keer eens met het RIVM is het weer niet goed.
.
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdfquote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie geen bijgevoegde ppt
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Van 26 maart.quote:Op donderdag 2 april 2020 14:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als je echt goed wil gaan analyseren moet je steeds kijken naar de rapportages van een week terug. Zelf geen tijd voor.
Van 2 april.
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Heeft ook helemaal niemand gedaan, maar dat doet niet ter zake blijkbaar.quote:
[..]
Behalve dan dat de daling van 20 --> 21 maart al dusdanig miniem was dat die eerste conclusie ('zie je, het aantal daalt') sowieso al voorbarig was.
Ben benieuwd waaruit je dat afleidt, gezien de maximale incubatie en ziekteverlopen is er volgens mij niet direct een reden tot toename aantal sterfgevallen, en we zien dit ook niet echt.quote:
[..]
Het is niet heel ingewikkeld hoor.
1) Piek in aantal ziekenhuisopnames lijkt ongeveer te zijn bereikt.
2) Aangezien mensen vrij lang op de IC blijven liggen, en de nieuwe aanwas voorlopig constant hoog is, zal het aantal mensen op de IC nog even blijven doorgroeien (volgens RIVM tot 1 mei).
3) Daaraan gerelateerd, zal het aantal sterfgevallen waarschijnlijk ook nog even blijven toenemen. Zeker als de maximale IC-capaciteit wordt bereikt, wat lijkt te gaan gebeuren.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is toch wel iets anders dan je hiervoor zei.quote:
[..]
Voor het grootste gedeelte, ja.
In Nederland zijn 1 september de horeca, scholen en alles weer open. Evenementen vinden gewoon weer plaats.
Of we de HELE wereld over reizen, dat weet ik niet. Zoals ik al eerder aangaf denk ik dat Europa en de USA de boel dan goed hebben opgelost. Voor Zuid-Afrika en bijvoorbeeld Iran en India vrees ik dat het anders ligt.
Je zei dat het leven weer normaal was op 1 september
Thanks, ga hem na mijn call even doornemenquote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
komen ze weer met die nietszeggende grafieken en statistieken
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Zoals ik aangaf, ik maak wel een verschil tussen de continenten. Ik denk dat China, Rusland, Europa en Amerika de boel op 1 augustus weer behoorlijk hebben draaien. In China is dat al deels het geval.quote:
[..]
Dat denk ik ook, hoor. Maar 1 september is misschien wel een beetje aan de vroege kant. Zelfs als de situatie in Nederland onder controle is, zit je nog met de rest van de wereld waar het er misschien wel heel anders aan toe gaat dan hier.
Landen in Zuid-Afrika, India en Iran zullen hier veel langer gevolgen van gaan ondervinden. Ze kunnen niet adequaat ingrijpen, bevolking negeert de overheid en er zijn niet genoeg medische middelen.
Probleem is ook dat er nu veel sneller geregistreerd wordt dan destijds. Maar je ziet meteen hoe bewerkelijk het is. De cijfers van destijds zijn inmiddels bijna verdubbeld.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, toch lastig omdat er toen minder gevallen waren, dus een andere administratieve werkelijkheid. Wellicht kan je de rapporten van de afgelopen dagen wel gebruiken volgende week? Maar zou ook kunnen dat ze administratieve processen dan verbeterd hebben, dus het blijft een lastige kwestie.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
In de afgelopen 24 uur zijn de op één na meeste ziekenhuisopnames geweest sinds het begin van de uitbraak.quote:
[..]
Er is gewoon een dalende lijn te zien, niets 12% toename...
[ afbeelding ]
Die GGD meldingsgrafiek is enorm misleidend.
De cijfers van de afgelopen 24 uur zijn uiteraard bruikbaar. Maar niet om op dit moment te vertellen of de uitbraak toeneemt, afvlakt of afneemt. Dit zal overigens wel weer gaan gebeuren, als we straks echt afnemen komt er weer meer tijd voor rapportages op dezelfde dag.quote:
[..]
Denk dat jij het niet begrijpt? Het is niet omdat het dagelijkse gerapporteerde cijfer niet uitsluitend betrekking heeft op de laatste 24 uur, dat het daarom onbruikbaar is of onvergelijkbaar? Juist omdat de echte dagelijkse cijfers pas na een dag of vier goed beoordeeld kunnen worden, is het (voor een dagelijkse analyse) beter om naar die cijfers te kijken. De vertraging op meldingen moet dan weliswaar als een constante beschouwd worden. Als die vertraging verergert (door drukte in de ziekenhuizen bijvoorbeeld), vertekent dat uiteraard de resultaten, maar correcte dagresultaten zullen dan ook nog langer op zich laten wachten.
Met andere woorden, om zo snel mogelijk de tendens in te kunnen schatten, moet je wel naar die dagelijks gerapporteerde cijfers kijken, en niet naar de effectieve dagcijfers.
Verklaar je nader? De dagelijkse cijfers betreffen meerdere dagen en vertroebelen de tendens dus wel enigszins, maar om nu te zeggen dat ze weinig zeggen? Dat zal bovendien vooral spelen als er zeer grote verschillen tussen dagen zijn, wat niet direct te verwachten is. En dan nog zul je er sneller een tendens in kunnen aflezen dan in de 24 uur cijfers.quote:
[..]
De dagcijfers zeggen juist weinig over de tendens, hooguit over de omvang van het probleem.
Nog beter: de dagelijkse gerapporteerde cijfers per 24 uur naast elkaar leggen. Dus hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op de voorbije 24 uur en hoeveel was dat gisteren? Hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op 24 tot 48 uur geleden en hoeveel was dat gisteren? Etc. Dat is eigenlijk het scherpste beeld dat je kunt krijgen, maar wel wat lastiger te interpreteren voor de doorsnee lezer.
Klassieke retorische truc wel.quote:
[..]
Heeft ook helemaal niemand gedaan, maar dat doet niet ter zake blijkbaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
2) of 3)? Want beide zijn geselecteerd. RIVM voorspelt een overbelasting van de IC (boven de 1900 corona-bedden / 2400 totaal IC-bedden). In dat geval zullen de sterftecijfers toenemen.quote:
[..]
Ben benieuwd waaruit je dat afleidt, gezien de maximale incubatie en ziekteverlopen is er volgens mij niet direct een reden tot toename aantal sterfgevallen, en we zien dit ook niet echt.
Uiteraard is dat een modeluitkomst van het RIVM, dus we kunnen nog hopen dat zijn te pessimistisch zijn. Of dat de zorg te pessimistisch is met dat 2400 de max is.
Ja, vergelijkbare vorm, alleen de y-as wat hoger. We kunnen dus concluderen dat de groei afneemt.quote:
[..]
Van 26 maart.
[ afbeelding ]
Van 2 april.
[ afbeelding ]
Kan je op basis van de grafiek van 26 maart de grafiek van 2 april voorspellen?
Ja.quote:
[..]
Tja, toch lastig omdat er toen minder gevallen waren, dus een andere administratieve werkelijkheid. Wellicht kan je de rapporten van de afgelopen dagen wel gebruiken volgende week? Maar zou ook kunnen dat ze administratieve processen dan verbeterd hebben, dus het blijft een lastige kwestie.
Wat mij betreft is de enige observaties die je kan maken obv. deze data
1) Tot een week geleden namen de aantallen opnames nog steeds toe.
2) De administratieve vertraging is opgelopen tot in elk geval een week.
Voor ons Nederlands, ik heb nergens voor de hele wereld beweerd en constant aangegeven waar ik denk dat het lastiger zal zijn. Overigens heb ik altijd 1 augustus aangehouden.quote:
[..]
Dat is toch wel iets anders dan je hiervoor zei.
Je zei dat het leven weer normaal was op 1 september
Voor ons Nederlanders is het leven weer normaal dan, dat we niet naar India of Iran kunnen zal ons leven nagenoeg niet beïnvloeden. Ik ken weinig mensen die daar geregeld op vakantie gaan.
Zoals je zelf al aangeeft zeggen de gerapporteerde dagcijfers alleen maar wat wanneer de rapporteervertraging evenredig is. Gezien de grote bulk van Limburgse rapportages die we er nu bij krijgen kun je volgens mij wel stellen dat deze vertraging absoluut niet evenredig verdeeld is.quote:
[..]
Verklaar je nader? De dagelijkse cijfers betreffen meerdere dagen en vertroebelen de tendens dus wel enigszins, maar om nu te zeggen dat ze weinig zeggen? Dat zal bovendien vooral spelen als er zeer grote verschillen tussen dagen zijn, wat niet direct te verwachten is. En dan nog zul je er sneller een tendens in kunnen aflezen dan in de 24 uur cijfers.
Nog beter: de dagelijkse gerapporteerde cijfers per 24 uur naast elkaar leggen. Dus hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op de voorbije 24 uur en hoeveel was dat gisteren? Hoeveel van de vandaag gemelde gevallen had betrekking op 24 tot 48 uur geleden en hoeveel was dat gisteren? Etc. Dat is eigenlijk het scherpste beeld dat je kunt krijgen, maar wel wat lastiger te interpreteren voor de doorsnee lezer.
Uiteindelijk is de enige manier om naar de tendens te kijken, naar de effectieve dagcijfers te kijken. Maar dan dus niet een dag later, maar pas een paar dagen later. En, zo blijkt steeds meer, bij voorkeur pas één of twee weken later. Laat dat nou net zijn wat het RIVM doet! Zouden ze er dan toch een beetje verstand van hebben?
edit: Nogmaals, de dagcijfers zijn dus een goede indicatie van de OMVANG van het probleem, maar voor de TENDENS moet je toch echt kijken naar de effectieve dagcijfers.
[ Bericht 3% gewijzigd door DireStraits7 op 02-04-2020 14:47:07 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/quote:
[..]
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).quote:
[..]
Ja.
Wat mij betreft is de enige observaties die je kan maken obv. deze data
1) Tot een week geleden namen de aantallen opnames nog steeds toe.
2) De administratieve vertraging is opgelopen tot in elk geval een week.
Een combinatie van testen, opsporen en nog meer testen en een bevolking die zich heel streng aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Zonder van alles op te moeten zoeken enzo, wat is de aanpak van Zuid-Korea?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
overal worden noodhospitals opgezet in het land, alsof het zo weer voorbij isquote:
[..]
Je leeft echt onder een steen als je werkelijk denkt dat iedereen over een masnd weer gewoon verder kan gaan met zijn leven.
Verbijsterend gewoon
Zo makkelijk gaat dat helaas niet. Op basis van de eerste grafiek zou je kunnen concluderen dat er 20-23 maart een daling was, maar, zo blijkt nu, was er nauwelijks een daling, als die er überhaupt al was.quote:
[..]
Ja, vergelijkbare vorm, alleen de y-as wat hoger. We kunnen dus concluderen dat de groei afneemt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgende week weten we meer. Ben wel hoopvol op afvlakking.quote:
[..]
Die conclusies kan je iig trekken, maar ad 2) wel dat dit met name Limburg is (zie Figuur 5).
