Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
netto toename is wel lager ivm patiënten die de IC verlatenquote:Op maandag 30 maart 2020 16:12 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Er worden momenteel per dag zo'n 100 mensen naar de IC verplaatst. Dus als de capaciteit niet uitbreidt, sterven er per dag maximaal 100 mensen méér dan nu.
Zelfs als er groeps immuniteit ontstaat heb je nog een enorm probleem met de zwakkeren.quote:
Hebben jullie het gevoel dat het nog wel eens heel lang kan gaan duren voordat het normale leven weer verder gaat?
Daarnaast zullen we qua welvaart een enorme stap terug moeten doen.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)01%20versie1.3_1.pdf
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.quote:5. Triage op basis van “te veel IC-consumptie” kan voorkomen.
Het doel van een triage-protocol tijdens een pandemie is “om goed te doen voor zo veel mogelijk patiënten”.Het kan voorkomen dat sommige patiënten te veel IC zorg nodig hebben. Het kan dan gebeuren dat verdere behandeling op de IC gestopt zou moeten worden om de behandeling van veel meer andere patiënten mogelijk te maken. Dit is een heel moeilijke keuze, maar is gebaseerd op het principe om “goed te doen voor zo veel mogelijk patiënten”. Dit geldt expliciet dus voor de situatie waarin zowel sprake is van crisis-zorg als een beslissing om tot triage over te gaan.
ja als je dat als arts zou moeten beslissen en uitvoerenquote:Op maandag 30 maart 2020 16:18 schreef MichaelScott het volgende:
Van dat document van de nvic wordt je ook niet echt vrolijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)01%20versie1.3_1.pdf
[..]
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.
Ja vervelend, maar men kijkt dus naar levensjaren die men eventueel kan redden.quote:
Van dat document van de nvic wordt je ook niet echt vrolijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)01%20versie1.3_1.pdf
[..]
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.
Ik denk dat het met iemand van 80 nog wel gaat, maar wat doe je met een vijftiger als er een 30er komt, ik denk dat dat veel lastiger is.quote:
[..]
ja als je dat als arts zou moeten beslissen en uitvoeren
Ik hoop dat een arts dit bericht aan de familie niet begint met 'ja, vervelend'.quote:
[..]
Ja vervelend, maar men kijkt dus naar levensjaren die men eventueel kan redden.
Ik zou het wel begrijpen, mijn ouders zijn ook op leeftijd, willen nog graag leven, maar ik vermoed zomaar dat als het erg druk word, ze zullen zeggen: Ik sta mijn plek af.quote:
[..]
Ik hoop dat een arts dit bericht aan de familie niet begint met 'ja, vervelend'.
Ik weet het, maar even om de extremen te hanteren.quote:
[..]
netto toename is wel lager ivm patiënten die de IC verlaten
Ik heb het volgende gedaan voor @ViviRAWRS
Ik heb het gemiddelde genomen van de doden van de afgelopen 4 dagen (108) en hier 100 mensen bij opgeteld die nu niet op de IC terechtkomen. Dit in een grafiekje gezet en dan ziet het er heel anders uit dan in Italië:
hangt ook wel af van de progressie van oma denk ik maar lijken me moeilijke afwegingenquote:
Als oma een plek op de IC heeft, kan het dus zomaar zijn dat ze afgekoppeld wordt.
Hoe oud is zij dan?quote:
[..]
Een vrouw die ik ken, heeft dit vanmorgen te horen gekregen.
Zij heeft overgewicht en al vaker kantjeboord gelegen met longontsteking.
Een vriend van mij (dertiger) heeft ook overgewicht. Hij heeft als kind een paar keer longontsteking gehad na griep. Het was niet kantjeboord verder, hij moest gewoon thuis uitzieken.
Op deze dingen na is hij verder gewoon gezond.
Zou wel schrikken zijn als een geschiedenis van longontsteking + overgewicht je al op de kansloos-lijst doen belanden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jake_Skywalker op 30-03-2020 16:30:54 ]
En eventueel zelf regelen of via ziekenhuis een overplaatsing naar België/Duitsland?quote:
[..]
Ik denk dat het met iemand van 80 nog wel gaat, maar wat doe je met een vijftiger als er een 30er komt, ik denk dat dat veel lastiger is.
Als er nog een grote kans is.
Wij testen verdachte overleden gevallen niet op corona, Italië wel.quote:
[..]
Ik weet het, maar even om de extremen te hanteren.
Ik heb het volgende gedaan voor @:ViviRAWRS
Ik heb het gemiddelde genomen van de doden van de afgelopen 4 dagen (108) en hier 100 mensen bij opgeteld die nu niet op de IC terechtkomen. Dit in een grafiekje gezet en dan ziet het er heel anders uit dan in Italië:
[ afbeelding ]
Dus die grafiek klopt helemaal niet.
Mijn ouders hebben al zelf gezegd: geen ic, laat ons maar inslapen. En met hun waarschijnlijk al heel veel mensen. Niet leuk, maar wel fijn dat ze er zelf voor kiezen in plaats van dat die keuze gemaakt wordt voor ze tegen hun zin in.quote:
[..]
Ik zou het wel begrijpen, mijn ouders zijn ook op leeftijd, willen nog graag leven, maar ik vermoed zomaar dat als het erg druk word, ze zullen zeggen: Ik sta mijn plek af.
Het is dus een spannend jaar voor heel veel mensen.
Vijftiger met een hoop specifieke kennis die dan verloren gaat of een aso van 30 die al zijn hele leven in de WW zit en nooit zijn middelbare school heeft afgemaakt. Ga je dan ook naar jaren kijken of ook naar wat iemand nog kan toevoegen aan de maatschappij?quote:
[..]
Ik denk dat het met iemand van 80 nog wel gaat, maar wat doe je met een vijftiger als er een 30er komt, ik denk dat dat veel lastiger is.
Puur naar levensjaren kijken is ook niet ideaal als je eenmaal onder een bepaalde grens duikt.
Ik vermoed dat ze geen IQ test zullen gaan uitvoeren.quote:
[..]
Vijftiger met een hoop specifieke kennis die dan verloren gaat of een aso van 30 die al zijn hele leven in de WW zit en nooit zijn middelbare school heeft afgemaakt. Ga je dan ook naar jaren kijken of ook naar wat iemand nog kan toevoegen aan de maatschappij?
Puur naar levensjaren kijken is ook niet ideaal als je eenmaal onder een bepaalde grens duikt.
Ik denk dat artsen meer beredeneren in te redden levensjaren.quote:
[..]
Vijftiger met een hoop specifieke kennis die dan verloren gaat of een aso van 30 die al zijn hele leven in de WW zit en nooit zijn middelbare school heeft afgemaakt. Ga je dan ook naar jaren kijken of ook naar wat iemand nog kan toevoegen aan de maatschappij?
Puur naar levensjaren kijken is ook niet ideaal als je eenmaal onder een bepaalde grens duikt.
quote:Makers van beademingsapparatuur kunnen de tekorten nooit oplossen. Aanzienlijke politieke spanningen tussen de VS en Europa dreigen, met fatale gevolgen in ziekenhuizen. Dat zegt topman Stefan Dräger van de Duitse maker Drägerwerk in een telefonisch vraaggesprek met het FD.
Net als concurrent Philips verviervoudigen de Duitsers de productie. In Amerika heeft het Witte Huis autofabrikant General Motors vrijdag verordonneerd om 100.000 apparaten te maken. ‘Ik verheug me over elk geleverd apparaat’, zegt de 57-jarige Dräger, ‘maar het is een druppel op de gloeiende plaat.’
Vorige week plaatste Nederland in de markt een bestelling van tweeduizend beademingsapparaten. Drägerwerk bevestigt daarvan vijfhonderd stuks te leveren. Philips bevestigt dat het er duizend gaat leveren. Vanwege de wereldwijde vraag is het onzeker hoeveel kunnen worden geleverd en wanneer. Philips belooft Nederland de duizend stuks te leveren, maar wel in stappen.
Dräger zegt platgebeld te worden door ministers en staatshoofden, onder wie verrassend genoeg ook koning Willem-Alexander. ‘Als de nood zó hoog is zoals nu in Europa en de VS, wil de politiek ook wat laten zien.’
De vraag overtreft volgens Dräger het wereldwijde aanbod met een factor tien. In de VS zijn er ongeveer 160.000 beademingsapparaten beschikbaar, maar volgens de Johns Hopkins-universiteit is met 740.000 stuks bijna het vijfvoudige nodig. Dräger: ‘Ik denk dat het een mission impossible is.’
Intensivecareafdelingen van ziekenhuizen in de wereld worden overspoeld. Zelf ademen kunnen ernstig zieke coronapatiënten niet. Op de vraag wat patiënten zonder beademingsapparatuur moeten op de intensive care is Dräger kort. ‘Die zijn kansloos. Zij zullen sterven.’ De tekorten zijn zo groot dat bejaarden soms niet meer worden beademd, omdat jongere patiënten voorrang krijgen.
Landen buitelen over elkaar heen met bestellingen. Philips verwacht een order van 43.000 stuks voor de VS. Een Philips-woordvoerder zei zondag dat het Witte Huis deze wil, boven op de opdracht aan General Motors. ‘We voeren onze productie in het derde kwartaal op naar vierduizend stuks per week. Een enorme krachtsinspanning. Of het genoeg is moet de tijd uitwijzen. We doen als sector een serieuze poging om in de buurt te komen van de wereldwijde vraag. Het afremmen van de verspreiding van het virus is bittere noodzaak. Anders kunnen we er niet tegenop produceren.’
Dat het de sector lukt om de tekorten op te lossen, noemt Dräger ‘onwaarschijnlijk’. Hij vreest een ‘politieke escalatie’ tussen de EU en de VS in het gevecht om beademingsapparaten. Voor hem is duidelijk dat niemand de apparatuur krijgt als de wereldwijde toevoerketens vastlopen.
Europese bedrijven zijn dominant, maar kwetsbaar. Onderdelen worden nu nog van over de hele wereld geleverd. Maar handelssancties dreigen. ‘Het zou de Europese industrie wegvagen.’
De overgrootvader van Dräger ontwikkelde in 1907 het eerste beademingsapparaat ter wereld, de ‘pulmotor’. De medische sector wordt nu gedwongen tot innovatie en creatieve oplossingen.
GM, Ford, Toyota, Tesla en Dyson beloven te helpen met noodproductie. GE Healthcare helpt Ford met de ontwikkeling van een eenvoudige en makkelijk te produceren variant.
Dräger verwacht meer van de ombouw van oude apparaten dan van de auto-industrie. Hij sprak met Daimler en concludeerde dat de beademingsapparaten met hun geavanceerde software en gespecialiseerde onderdelen te complex zijn. ‘Ze zijn niet zo gemakkelijk in hoge volumes te produceren als andere benodigdheden zoals mondkapjes.’ Die maakt Drägerwerk ook. De vraag daarnaar is nu zelfs het honderdvoudige van het aanbod.
Afgelopen week zijn 10 mensen hersteld op IC en 103 overleden, dus er zijn in een week tijd maar 113 plekken vrijgekomen. Op 27 maart waren er 114 nieuwe patiënten, dus wat er in een week vrij kwam is nu nog in één dag weer vol.
Hopelijk lukt dat opschalen naar 2400 en is dat ook echt het maximale wat wij nodig gaan hebben.
En hoeveel kans iemand heeft om te overleven.quote:
Ik denk dat artsen meer beredeneren in te redden levensjaren.
Heb je een idee welke schatting we kunnen gebruiken voor die gevallen? Dus hoeveel mensen hebben wel zeer serieuze COVID-achtige klachten, maar zijn niet getest voordat ze komen te overlijden. Hoe vaak zou dit voorkomen. Zijn dat er 100 per dag? 200? Of misschien (aannemelijker) slechts een paar per dag?quote:
[..]
Wij testen verdachte overleden gevallen niet op corona, Italië wel.
Dus die grafiek klopt helemaal niet.
Laten we het hopen ja!quote:
Hopelijk lukt dat opschalen naar 2400 en is dat ook echt het maximale wat wij nodig gaan hebben.
Of je staat daar als mij: ik heb altijd goed voor mezelf gezorgd en zeker sinds ik weet dat ik een erfelijk bepaald hartprobleem heb. Ik zit nu met scenario's in mijn hoofd dat ik buiten de boot val bij triage ondanks mijn goede conditie en dat iemand die zichzelf tot halverwege de hemelpoort heeft gezopen wel beademd gaat worden en het hoekje alsnog omgaat vanwege totaal gebrek aan conditie. Heb wel een paar voorbeelden in mijn omgevingquote:
Overgewicht kan ook een paradox zijn, namelijk dat het niet zozeer om het gewicht gaat maar om conditie en zwaarademigheid. Ik heb zelf ook redelijk overgewicht, maar gelukkig wel redelijk goede conditie.
https://www.rd.nl/niet-corona-heerst-maar-god-regeert-1.1638981
Je zorgt door de kerkbijeenkomsten dat de Corona flink wordt opgejaagd, en daarna kun je rondtetteren dat het een straf van God is.quote:Het zou dus juist onverantwoord zijn om op voorhand kerkdiensten af te gelasten.
quote:
Op serieus, vorige weekquote:..Vorige week plaatste Nederland in de markt een bestelling van tweeduizend beademingsapparaten...
https://aatishb.com/covidtrends/
Uitleg:
Is weer een reactie op gekomen:quote:
Een buitenkansje voor de Christenen:
https://www.rd.nl/niet-corona-heerst-maar-god-regeert-1.1638981
[..]
Je zorgt door de kerkbijeenkomsten dat de Corona flink wordt opgejaagd, en daarna kun je rondtetteren dat het een straf van God is.
https://www.rd.nl/opinie/(...)erantwoord-1.1639906
70+, weet haar precieze leeftijd niet.quote:
[..]
Hoe oud is zij dan?
Een vriend van mij (dertiger) heeft ook overgewicht. Hij heeft als kind een paar keer longontsteking gehad na griep. Het was niet kantjeboord verder, hij moest gewoon thuis uitzieken. Op deze dingen na is hij verder ook kerngezond.
Zou wel schrikken zijn als een geschiedenis van longontsteking + overgewicht je al op de kansloos-lijst doen belanden.
Verder natuurlijk ook wel een verschil of je als kind longontsteking had en al jaren gezond bent, of 6x per jaar met longaandoeningen op de IC hebt gelegen, de afgelopen jaren.
Ikzelf ben 56, heb een hartaandoening en kanker gehad.
Vrees dat ik ook niet voor een IC-bed in aanmerking kom.
Doe er dus alles aan om niet besmet te raken.
Je mag met bronnen komen en artikelen zoeken. Ik baseer me op hoe het in ons ziekenhuis gaat. Er is niemand die met >6 IC dagen terug is gegaan naar de kliniek.quote:
[..]
Hoezo heb je geen fuck aan het gemiddelde? Dat geldt enkel wanneer alle patienten op dezelfde dag zouden opgenomen worden. Als je elke dag 10 patienten binnenkrijgt waarvan 5 4 dagen en 5 20 dagen blijven, dan zal op lange termijn een bezetting van 120 bereikt worden, waarvan er dagelijks 10 ontslagen worden.
Heb je het trouwens over Covid-19 gevallen of over de doorsnee IC patient? Bij Covid-19 gevallen betreft het voornamelijk beademing.
In GB:
Survivors: 3 (2 tot 7) dagen
non-survivors: 4 (2 tot 6) dagen
the sample of patients represented in this table is biased towards patients with shorter lengths of stay in critical care prior to discharge or death.
PDF: https://www.icnarc.org/Da(...)11-9124-00505601089b
toont ook een grafiek (pag 6) van de verblijfsduur en de uitkomst, maar die is biased towards longer stays omdat de uitkomsten vaak later gemeld worden.
Wat die "niemand blijft tussen 7 en 12 dagen liggen" betreft, het eerste artikel dat ik vond waarin de duur van een individueel geval vermeld werd was:
[..]
https://www.nbcnews.com/h(...)atients-may-n1166611
En het eerste wat je zegt klopt. Maar we zitten nu nog lang niet in zo'n balanssituatie. Je beredeneert het simpel: als er elke dag 10 patiënten binnenkomen. Dat is dus totaal niet hoe het werkt. Daarom moet je alles doorrekenen naar je bezetting en wanneer welke patiënten met ontslag gaan. Ik heb niks aan dit gemiddelde.
Ik heb ook een "onderliggend probleem" wat niet gerelateerd is aan dit virus trouwens.quote:
[..]
Of je staat daar als mij: ik heb altijd goed voor mezelf gezorgd en zeker sinds ik weet dat ik een erfelijk bepaald hartprobleem heb. Ik zit nu met scenario's in mijn hoofd dat ik buiten de boot val bij triage ondanks mijn goede conditie en dat iemand die zichzelf tot halverwege de hemelpoort heeft gezopen wel beademd gaat worden en het hoekje alsnog omgaat vanwege totaal gebrek aan conditie. Heb wel een paar voorbeelden in mijn omgeving
Maar het zou wel kunnen dat dat mij in zo'n extreme situatie zou kunnen naaien. Maar goed, het zij zo dan.
Maar ik ga er vooralsnog niet vanuit dat dat gebeurt. Sowieso heb je zelf invloed op de kans dat je besmet raakt. En bij besmetting is de kans vrij groot dat je er doorheen komt. Je moet dan de geluksfactor mee hebben.
Totale prijs iets van 20 miljoen euro.
https://www.telegraaf.nl/(...)ten-geen-paniekdieet heeft te maken met zware borstkas, kan je niet linken naar artikel van telegraaf is premiumquote:
Overgewicht kan ook een paradox zijn, namelijk dat het niet zozeer om het gewicht gaat maar om conditie en zwaarademigheid. Ik heb zelf ook redelijk overgewicht, maar gelukkig wel redelijk goede conditie.
Ik ben inmiddels al weer een week niet op de IC geweest, dus kan zijn dat er nieuwe inzichten zijn. Maar wat ik van de IC artsen begreep is dat ze met een dag of 7 al kunnen zeggen of iemand kans van overleven heeft of dat het een mission impossible wordt.quote:
[..]
En hoeveel kans iemand heeft om te overleven.
Dus ik kan me in het slechtste geval nog indenken dat bij deze mensen de beademing uitgezet wordt.
Ben ik toch weer blij dat ik deze beslissing niet hoef te maken.
Kun je wel linken hoor, gewoon in nieuwe anonieme browsert openenquote:Op maandag 30 maart 2020 16:33 schreef michiel_merk het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ten-geen-paniekdieet heeft te maken met zware borstkas, kan je niet linken naar artikel van telegraaf is premium
Integendeelquote:
quote:https://www.etinside.com/?p=539
Net Worth $760 Million
Kenneth Copeland is very close to being a Billionaire even though he already claims billion dollar status. He runs Kenneth Copeland Ministries.
Schijntje voor het op orde brengen van de zorg in NL.quote:
2000 beademingsapparaten a 10.000 euro per stuk.
Totale prijs iets van 20 miljoen euro.
Had al eerder moeten gebeuren voor de 100mrd die we er jaarlijks aan uitgeven. Nu gaat het naar spullen die nodig zijn, anders gaat het naar stropdassen van nutteloze managers.
Kunnen ze eigenlijk in je medisch dossier kijken mocht iemand mogelijkerwijs op de IC belanden?Ik dacht dat dat alleen per ziekenhuis was en niet het algemeen. Ik heb een kleine medische geschiedenis en heb zo vaak gehad dat men van niets wist toen ik in een ander ziekenhuis was en het toen zelf moest vertellen. Ik zou gewoon de boel bij elkaar liegen, veel sporten, niet roken en drinken, etc. Ook zorgen dat je familie dit weet mochten ze het vragen. Alhoewel, denk niet dat ze je gaan weigeren mocht je daar komen. Volgens mij geldt dat vooral echt voor extreme gevallen.quote:
[..]
Of je staat daar als mij: ik heb altijd goed voor mezelf gezorgd en zeker sinds ik weet dat ik een erfelijk bepaald hartprobleem heb. Ik zit nu met scenario's in mijn hoofd dat ik buiten de boot val bij triage ondanks mijn goede conditie en dat iemand die zichzelf tot halverwege de hemelpoort heeft gezopen wel beademd gaat worden en het hoekje alsnog omgaat vanwege totaal gebrek aan conditie. Heb wel een paar voorbeelden in mijn omgeving
top Tnx had net deze artikel opgesnort https://m.limburger.nl/cn(...)e-hebben-overgewicht staat ongev hetzelfde inquote:
[..]
Kun je wel linken hoor, gewoon in nieuwe anonieme browsert openen
Ik denk, dat het meer in de trant gaat van patiënten die bijna zeker gaan overlijden maar nog een dagje 'gerekt' kunnen worden... die plek moet dan naar iemand die 'vers' binnenkomt met een medium status.. Niet te lang aan een '(bijna) dood paard' trekken zeg maar.quote:
[..]
Ik denk dat artsen meer beredeneren in te redden levensjaren.
Daar gaan ze heus niet lichtzinnig mee omspringen.. die artsen hebben de mentaliteit en intentie om alles en iedereen te redden, dat soort beslissingen zijn moelijk zat.
helaas ja, als dit achter de rug is zou een goeie doorlichting wenselijk zijn al vrees ik dat het gewoon weer business as usual isquote:
[..]
Schijntje voor het op orde brengen van de zorg in NL.
Had al eerder moeten gebeuren voor de 100mrd die we er jaarlijks aan uitgeven. Nu gaat het naar spullen die nodig zijn, anders gaat het naar stropdassen van nutteloze managers.
Als je dat hebt aangegeven wel.. de mijne staat 'for grabs' iig..quote:
[..]
Kunnen ze eigenlijk in je medisch dossier kijken mocht iemand mogelijkerwijs op de IC belanden?Ik dacht dat dat alleen per ziekenhuis was en niet het algemeen. Ik heb een kleine medische geschiedenis en heb zo vaak gehad dat men van niets wist toen ik in een ander ziekenhuis was en het toen zelf moest vertellen. Ik zou gewoon de boel bij elkaar liegen, veel sporten, niet roken en drinken, etc. Alhoewel, denk niet dat ze je gaan weigeren mocht je daar komen. Volgens mij geldt dat vooral echt voor extreme gevallen.
Moah, dit gaat heus nog een organisatorisch staartje hebben, parlementaire enquetes en al... niet dat er met vingertjes gewezen moet gaan worden, maar er moet wel zéker een plan de campagne komen voor een volgende keer,quote:
[..]
helaas ja, als dit achter de rug is zou een goeie doorlichting wenselijk zijn al vrees ik dat het gewoon weer business as usual is
Waar geef je dat aan? Vind die privacy eigenlijk wel heel belangrijk.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:38 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Als je dat hebt aangegeven wel.. de mijne staat 'for grabs' iig..
Ik heb dat bij de huisarts gedaan, toen bleek dat mijn dossier nog ergens in een archiefkast aan de andere kant vh land zat... formuliertje, paar vinkjes, krabbel, fixed.quote:
[..]
Waar geef je dat aan? Vind die privacy eigenlijk wel heel belangrijk.
je kunt aangeven of het alleen voor jouw dokterspost geldt, of nationwide..
Trucje werkt helaas niet meer bij Telegraaf.nl.quote:
[..]
Kun je wel linken hoor, gewoon in nieuwe anonieme browsert openen
Ja, dat is wel een verschil, dat stelt me gerust.quote:
70+, weet haar precieze leeftijd niet.
Verder natuurlijk ook wel een verschil of je als kind longontsteking had en al jaren gezond bent, of 6x per jaar met longaandoeningen op de IC hebt gelegen, de afgelopen jaren.
Pooeeehhh, naar zeg omdat te weten van jezelf. Zeker als je, zoals jij wel een risicogroep bent, maar in principe nog wel een lange levensverwachting zou kunnen hebben.quote:
Ikzelf ben 56, heb een hartaandoening en kanker gehad.
Vrees dat ik ook niet voor een IC-bed in aanmerking kom.
Doe er dus alles aan om niet besmet te raken.
Toch denk ik dat jij nog wel een bed zou kunnen krijgen. Ook in fase 3 , die nu nog niet is ingegaan. Juist omdat je nog wel kans hebt op een lang leven, als je het maar redt.
Als het erger wordt en ze tussen twee vijftigers moeten kiezen, dan gaat het weer anders liggen helaas.
Sterker nog, wij kunnen niet eens in de dossiers van ons 'zuster' ziekenhuis, wordt al maanden gekeken hoe dit te doen. Maar beveiliging blijft een dingetje hierin.
Mee eens, in de toekomst zal er toch minimaal reserve IC bedden standby moeten staan. En beter materiële voorraden in de medische zorg, die zijn nu puur zo laag omdat je dan misschien iets goedkoper uit bent.quote:
Moah, dit gaat heus nog een organisatorisch staartje hebben, parlementaire enquetes en al... niet dat er met vingertjes gewezen moet gaan worden, maar er moet wel zéker een plan de campagne komen voor een volgende keer,
twitter:ADnl twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:40:15Bemanningsleden Nederlandse onderzeeboot positief getest op corona: oefening afgebroken https://t.co/HVGal6bdvJ https://t.co/U1N7ZeCyug reageer retweet
Ah, dat is : https://www.volgjezorg.nl/uitwisselingquote:
[..]
Ik heb dat bij de huisarts gedaan, toen bleek dat mijn dossier nog ergens in een archiefkast aan de andere kant vh land zat... formuliertje, paar vinkjes, krabbel, fixed.
je kunt aangeven of het alleen voor jouw dokterspost geldt, of nationwide..
Alleen de belangrijkste gegevens van de huisarts en apotheek dacht ik zo. Niet de dossiers van het ziekenhuis.
twitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13Wie #COVID19 heeft gehad, is daarna meestal immuun voor het #coronavirus. Dat betekent dat je niet meer ziek kan worden. Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder kans het virus heeft om zich te verspreiden. Dit heet #groepsimmuniteit.
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
“Meestal”.quote:
Zie link voor videotwitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
Dat is wat vaker mag worden geduid. GI is geen oplossing om alle kwetsbaren ter beschermen tegen Covdi19.quote:
[..]
Zelfs als er groeps immuniteit ontstaat heb je nog een enorm probleem met de zwakkeren.
Daarnaast zullen we qua welvaart een enorme stap terug moeten doen.
In de spoiler wat harteloze hartzeer nuancering van cijfers/verwachtigingen
SPOILERKwetsbaren die met omringende 60-70% GI weliswaar minder risico lopen op besmetting maar bij besmetting alsnog - in groepsgewijs? - door de molen gaan van (dan voldoende ? Opgeschaalde ?) Intensive Cares. Na herstel cq. behandeling zal een groot deel (10-50k) alsnog op de grote hoop komen van de jaarlijkse overlijdensstatistieken.
I.p.v. jaarlijks zeg 150.000/jaar overledenen worden er dat (bij voortdurende IC behandelcapaciteit 2000 patiëntem/per-4weken waarvan de helft het min of meer "overleefd") ca 15.000.
Het totaal aantal overledenen stijgt dan van 150.000 naar 165.000 per jaar.
Of die jaarlijkse doodstijging (ik schat bij GI ca 15.000) door/vanwege Covid19 net zo "acceptabel" is als van de griep nee, ik vergelijk niet de aandoening (9.000) of die van Dementie (16.000) zijn, zal een fikse discussie worden....
Ook gezien de (in)directe kosten (ca ¤1miljoen) per Covid19-patiënt, de extremebelasting op zorg en maatschappij als geheel.
Dit nog los dat door Covid19 ongeveer alle andere, zg. niet "essentiële" zorg al foetsie i en op zijn minst ernstig bemoeilijkt zal worden.
Zelf denk ik dat het niet acceptabel is dat de hele maatschappij voortaan in het teken gaat staan om Covid19 (virus)verspreiding en wij ons leven afstandelijk gaan leven als door een wesp gestoken.
Natuurlijk moet de inspanning gericht zijn op vaccinatie (protocollair minimaal 10-15jaar?) die ook dan vanwege de hoge leeftijdscategorie & hun onderliggende aandoeningen, niet iedereen zal gaan beschermen. Die 15.000 "extra" doden vanwege Covid19 zal dan mogelijk worden gehalveerd tot een "comfortabele" 7.500. . . . .
De vraag blijf afgezien van specifiek aantal, wat "is" wel acceptabel als doodsoorzaak voor gepassioneerde zorgverleners en smekende zorglijders ?
Wel hoor, maar je moet dan even je anonieme browsers afsluiten.quote:
[..]
Trucje werkt helaas niet meer bij Telegraaf.nl.
Het bed is het probleem niet, dat bed moet op een plek staan, de infra moet er zijn, de apparatur moet beschikbaar zijn (dat hebben we straks plenty natuurlijk want dat wordt nu aangekocht), de mensen moeten ervoor getraind zijn.quote:
[..]
Mee eens, in de toekomst zal er toch minimaal reserve IC bedden standby moeten staan. En beter materiële voorraden in de medische zorg, die zijn nu puur zo laag omdat je dan misschien iets goedkoper uit bent.
Het grootste probleem is/wordt denk ik de fysieke plek waar het bed kan staan.. Veel kleinere streekziekenhuizen zijn gesloten omdat het goedkoper, efficiënter en makkelijker was om alles te centraliseren in grotere ziekenhuizen in een normale situatie.. Kleinere ziekenhuizen hadden vaak meer leegstaande bedden, omdat iedereen lekker bij zinchzelf om de hoek kon verblijven.. die plekken waren nu goud waard geweest.
In Duitsland hebben ze dat nog wel, die zijn erg gehecht aan hun 'eigen' ziekenhuis om de hoek, daarom hebben ze daar ook met een noodgang superveel IC capaciteit kunnen creëeren..
Bij mij werkt het ook sinds een paar dagen niet meer.quote:
Wel hoor, maar je moet dan even je anonieme browsers afsluiten.
Gedaan, doet nog steeds artikel niet weergeven.quote:
[..]
Wel hoor, maar je moet dan even je anonieme browsers afsluiten.
In Italië stonden bedden in wachtkamers en op de gang. Daar was plek.quote:
Het bed is het probleem niet, dat bed moet op een plek staan, de infra moet er zijn, de apparatur moet beschikbaar zijn (dat hebben we straks plenty natuurlijk want dat wordt nu aangekocht), de mensen moeten ervoor getraind zijn.
Het grootste probleem is/wordt denk ik de fysieke plek waar het bed kan staan.. Veel kleinere streekziekenhuizen zijn gesloten omdat het goedkoper, efficiënter en makkelijker was om alles te centraliseren in grotere ziekenhuizen in een normale situatie.. Kleinere ziekenhuizen hadden vaak meer leegstaande bedden, omdat iedereen lekker bij zinchzelf om de hoek kon verblijven.. die plekken waren nu goud waard geweest.
In Duitsland hebben ze dat nog wel, die zijn erg gehecht aan hun 'eigen' ziekenhuis om de hoek, daarom hebben ze daar ook met een noodgang superveel IC capaciteit kunnen creëeren..
Same.quote:
[..]
Bij mij werkt het ook sinds een paar dagen niet meer.
Ah zie het ja.quote:
[..]
Bij mij werkt het ook sinds een paar dagen niet meer.
Nee klopt ze hebben iets veranderd.quote:
[..]
Gedaan, doet nog steeds artikel niet weergeven.
https://www.ad.nl/politie(...)euwe-datum~a542f9cd/
Zeker weten tot en met 30 april.
Je hebt inside info?quote:
Huidige coronamaatregelen ook na 6 april van kracht, kabinet prikt één nieuwe datum
https://www.ad.nl/politie(...)euwe-datum~a542f9cd/
Zeker weten tot en met 30 april.
Orban is nu een dictator.
twitter:balazscseko twitterde op maandag 30-03-2020 om 15:07:13Hungarian Parliament passes bill that gives PM Orbán unlimited power & proclaims:
- State of emergencyo time limit
- Rule by decree
- Parliament suspended
- No elections
- Spreading fake news + rumors: up to 5 yrs in prison
- Leaving quarantine: up to 8 yrs in prison
#COVID19 https://t.co/5ScZCbF4yv reageer retweet
Zouden ze bij requests ip-adressen loggen?quote:
[..]
Nee klopt ze hebben iets veranderd.
Ja, maar dat is geen quarantaine natuurlijk, das paniekvoetbal. Dan kun je de parkeergarage ook wel als capaciteit meerekenen. Palletje haspels en verlengsnoeren and we're in businessquote:
[..]
In Italië stonden bedden in wachtkamers en op de gang. Daar was plek.
Een fatsoenlijke plek is op een kamer, waar een bed hoort te staan.. die kun je afsluiten met een luchtsluis en controleren.
Ik ben dan ook heel benieuwd naar de verkiezingen volgend jaar. Het zou me niet verbazen als Rutte het wel gezien heeft (overigens ook zonder de Corona crisis) en lekker ergens directeur of voorzitter wordt.quote:
[..]
Moah, dit gaat heus nog een organisatorisch staartje hebben, parlementaire enquetes en al... niet dat er met vingertjes gewezen moet gaan worden, maar er moet wel zéker een plan de campagne komen voor een volgende keer,
De komende maanden zullen ook veel invloed hebben op het kiesgedrag. Als we in een maand een daling zien, komt VVD goed uit de bus. Gaat het langer door, of hebben we een tweede piek dan zal deze regering toch wel als schuldige worden aangewezen (ongeacht of er een schuldige partij is of niet).
Onderzoeken naar het hele handelen zal vele maanden duren, dus dat wordt ver na de verkiezingen pas bekend, if at all.
Nee net in een Tor browser getest, daar werkt het ook niet.quote:
[..]
Zouden ze bij requests ip-adressen loggen?
quote:
OMG
Orban is nu een dictator.twitter:balazscseko twitterde op maandag 30-03-2020 om 15:07:13
- State of emergency
- Rule by decree
- Parliament suspended
- No elections
- Spreading fake news + rumors: up to 5 yrs in prison
- Leaving quarantine: up to 8 yrs in prison
#COVID19 https://t.co/5ScZCbF4yv reageer retweet
Ja, dat was natuurlijk ook paniekvoetbalquote:
Ja, maar dat is geen quarantaine natuurlijk, das paniekvoetbal. Dan kun je de parkeergarage ook wel als capaciteit meerekenen. Palletje haspels en verlengsnoeren and we're in business
Een fatsoenlijke plek is op een kamer, waar een bed hoort te staan.. die kun je afsluiten met een luchtsluis en controleren.
Ik hoop dat we dat stadium hier nooit bereiken.En dit zit gewoon in de EU.quote:
OMG
Orban is nu een dictator.twitter:balazscseko twitterde op maandag 30-03-2020 om 15:07:13
- State of emergency
- Rule by decree
- Parliament suspended
- No elections
- Spreading fake news + rumors: up to 5 yrs in prison
- Leaving quarantine: up to 8 yrs in prison
#COVID19 https://t.co/5ScZCbF4yv reageer retweet
Als ze echt 1 datum willen, zou je 1 juni verwachten. Afgelaste evenementen voor die tijd kan je nu toch niet meer terugdraaien.quote:
Huidige coronamaatregelen ook na 6 april van kracht, kabinet prikt één nieuwe datum
https://www.ad.nl/politie(...)euwe-datum~a542f9cd/
Zeker weten tot en met 30 april.
Of anders verwacht ik de horeca toch echt niet voor 5 mei open te zien gaan. Veel te riskant qua feesten.
Mwah, die wordt straks vanzelf ingefluisterd door de EU... volgens mij gaan ze dat niet helemaal pikkenquote:
OMG
Orban is nu een dictator.twitter:balazscseko twitterde op maandag 30-03-2020 om 15:07:13
- State of emergency
- Rule by decree
- Parliament suspended
- No elections
- Spreading fake news + rumors: up to 5 yrs in prison
- Leaving quarantine: up to 8 yrs in prison
#COVID19 https://t.co/5ScZCbF4yv reageer retweet
Prima straffen volgens Pumpalovquote:
Nee. Maar als je logisch nadenkt kom je tot die conclusie. Scholen dicht tot en met mei vakantie, en economie moet enigzins blijven door draaien.quote:
De doden van Corona wegen dadelijk niet meer op tegen de grote economische schade. Dat besef is gelukkig steeds groter aan het worden. Gelukkig.
Hmmmm... Maar eens uitzoeken wat dit nou weer is.quote:
Nee net in een Tor browser getest, daar werkt het ook niet.
Of hij niet lang meer, of het hele land niet meer.. maar dat zijn denk ik zorgen voor later..quote:
Ja. En de meeste mensen ervaren slechts milde griepklachten.quote:
Eerst maar afwachten op tests of de theorie klopt. Heb vaker "feiten" gelezen die zo gepresenteerd worden.
Volgens mij hebben ze gewoon geen x-aantal gratis artikelen meer. Je moet nu altijd betalen voor premium.quote:
[..]
Nee net in een Tor browser getest, daar werkt het ook niet.
Ik wil er best in mee gaan.. ben vooral benieuwd naar de uitleg (hopelijk een keer helder en duidelijk!)quote:
[..]
Nee. Maar als je logisch nadenkt kom je tot die conclusie. Scholen dicht tot en met mei vakantie, en economie moet enigzins blijven door draaien.
De doden van Corona wegen dadelijk niet meer op tegen de grote economische schade. Dat besef is gelukkig steeds groter aan het worden. Gelukkig.
Raar dat die van China (paars) en USA (rood) nauwelijks geel erbij hebben.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:00 schreef _I het volgende:
[..]
Het was een oprechte vraag. Geen bijdehand gedrag.
Maar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je selecteert op de mutatie op -S- gen.
[..]
Voor wat ik ervan begrijp zijn mutaties op het S gen van invloed op het virus zelf, een actieve mutatie.
Als je hem op land selecteert;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan lijkt het alsof ze van de bovenste streng geen samples hebben gevonden in China en alsof de mutatie al begin december heeft plaatsgevonden.
Kan er niets mee verder, vond het raar. En vroeg me af of het anderen ook op viel. Onze versie lijkt zo langer onopgemerkt te zijn, en die van hun sneller (dodelijker?)
En dat de Europese landen (groen) dat wel hebben....
Gaat me meer om het parlement buiten spel zetten.quote:
Ah, rivm wordt al wat voorzichtiger.quote:
Zie link voor videotwitter:rivm twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:41:13
Meer info: https://t.co/1eqcKt2Sol https://t.co/DRTloBXyrT reageer retweet
Nee, morgenavond.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:02 schreef Nikonlover het volgende:
Komt er vanavond nou weer een persco?
Is een uitgeklede firefox browser die over een speciaal protocol gaat, ontraceerbaar mits je geen gekke fratsen uithaalt. Questie van downloaden en gaan met die banaan. Hou er wel rekening mee dat het doorgaans erg traag is, vooral handig als je wat te klokkenluiden hebtquote:
[..]
Hmmmm... Maar eens uitzoeken wat dit nou weer is.
En een schaduw crisis volstrekt zich
Stel je voor. Een Noord-Korea-achtige staat in de EUquote:
[..]
Mwah, die wordt straks vanzelf ingefluisterd door de EU... volgens mij gaan ze dat niet helemaal pikken
Oh nee, ik weet wat TOR is, wees maar niet bang. Ik doelde op de verandering die de Telegraaf heeft doorgevoerd.quote:
Is een uitgeklede firefox browser die over een speciaal protocol gaat, ontraceerbaar mits je geen gekke fratsen uithaalt. Questie van downloaden en gaan met die banaan. Hou er wel rekening mee dat het doorgaans erg traag is, vooral handig als je wat te klokkenluiden hebt
De eerste die er echt misbruik van maakt.quote:
OMG
Orban is nu een dictator.twitter:balazscseko twitterde op maandag 30-03-2020 om 15:07:13
- State of emergency
- Rule by decree
- Parliament suspended
- No elections
- Spreading fake news + rumors: up to 5 yrs in prison
- Leaving quarantine: up to 8 yrs in prison
#COVID19 https://t.co/5ScZCbF4yv reageer retweet
Ja is in meeste landen al zo dat dit trucje niet werkt, ze hadden eerst wat andere methodes, maar dat werkt kennelijk niet.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze gewoon geen x-aantal gratis artikelen meer. Je moet nu altijd betalen voor premium.
Ze willen gewoon extra cashen en binnen lopen tijdens de Corona crisis. Voorspelbaar en logisch.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze gewoon geen x-aantal gratis artikelen meer. Je moet nu altijd betalen voor premium.
Nog niet voorzichtig genoeg, ze denken dat t echt werkt. Maar t is niet zomaar een ziekte waarvan je een doodvirus van toegediend kunt krjgen al een vaccine. Men is echt op zoek naar een SARS blocker, soort HIV AIDS medicijnen. Het is echt geen kattepis heel dat SARS gebeuren.quote:
Binnen lopen lijkt me wat overdreven, ze willen net als iedereen gewoon geld verdienen.quote:
[..]
Ze willen gewoon extra cashen en binnen lopen tijdens de Corona crisis. Voorspelbaar en logisch.
Naja ik ga er niet voor betalen, wat soms trouwens nog wel werkt is als je de titel zoekt in google en dan die link paktquote:
[..]
Oh nee, ik weet wat TOR is, wees maar niet bang. Ik doelde op de verandering die de Telegraaf heeft doorgevoerd.
Klopt, daarom is dit huidige systeem niet houdbaar hoe we nu bezig zijn. Qua economie en andere zieken die niet de juiste zorg krijgen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)aduwcrisis~b9d4efb4/
En een schaduw crisis volstrekt zich
Ja klopt. En voorheen wilde het ook nog wel eens via Twitter lukken maar dat lijkt ook gebeurd te zijn.quote:
Naja ik ga er niet voor betalen, wat soms trouwens nog wel werkt is als je de titel zoekt in google en dan die link pakt
Ja dat bedoelde ik eigenlijk ook, maar dat is meestal alleen met content die zelf door telegraaf op twitter word geshared.quote:
[..]
Ja klopt. En voorheen wilde het ook nog wel eens via Twitter lukken maar dat lijkt ook gebeurd te zijn.
Tijdens zo’n crisis premium artikelen op slot zetten? Je zou het ook juist open kunnen gooien zodat mensen langer blijven hangen op je site en je zo meer adverteerders kunt trekken als bedrijf. Ook wat voor te zeggen.quote:
[..]
Binnen lopen lijkt me wat overdreven, ze willen net als iedereen gewoon geld verdienen.
De eerste berichten uit Italië in de trant van "we kunnen niet iedereen redden" verschenen vanaf 7 maart: https://www.facebook.com/(...)45760&type=3&theater (deze tekst is later vertaald en viral gegaan via de media)quote:
[..]
Maar dat zou, als ik de grafiek volg, betekenen dat in Italië 8 dagen na de eerste 20 doden de IC's vol lagen.... Kun je dat ergens verifiëren?
Op 28 februari hadden ze 21 doden volgens worldometers.info, 8 dagen later was het 7 maart. Dus dat klopt echt precies.
Jep, of gewoon de useragent van je browser aanpassen naar die van een (Google-)spider. Maar dat lijkt hier ook niet te werken. Is dus echt afgeschermd voor betalende leden zonder mogelijkheid om gratis in te zien. Dan houdt het opquote:
[..]
Naja ik ga er niet voor betalen, wat soms trouwens nog wel werkt is als je de titel zoekt in google en dan die link pakt
https://nos.nl/liveblog/2(...)et-demonstreren.htmlquote:Nederland heeft een aantal mensen vrijgelaten uit vreemdelingendetentie omdat ze vanwege de wereldwijde coronacrisis niet snel kunnen worden uitgezet. Ze mogen op juridische gronden niet langer worden vastgehouden.
De uitzetting van vreemdelingen die hier niet langer mogen blijven, verloopt moeizaam doordat veel landen hun grenzen hebben gesloten. Er is dus vaak geen zicht op "uitzetting op een redelijke termijn", wat juridisch wordt vereist om hen in bewaring te houden
Dit kan niet waar zijn.
twitter:60Mins twitterde op zondag 29-03-2020 om 12:35:54Just two weeks ago the head of Emergency at Wuhan Central hospital went public, saying authorities had stopped her and her colleagues from warning the world. She has now disappeared, her whereabouts unknown. #60Mins https://t.co/3Jt2qbLKUb reageer retweet
Zeker. Maar voor mensen laten betalen voor je content ook. Crisis of niet.quote:
[..]
Tijdens zo’n crisis premium artikelen op slot zetten? Je zou het ook juist open kunnen gooien zodat mensen langer blijven hangen op je site en je zo meer adverteerders kunt trekken als bedrijf. Ook wat voor te zeggen.
Ik weet dat Orban al tijdje bezig is met afbouw democratie en rechtstaat. Maar ik vind dat je tav deze maatregelen wellicht wat terughoudend moet zijn met kritiek. Een lockdown zoals we bv in Spanje zien gaat wdb veel verder qua opschorting van vrijheden en rechten.quote:
OMG
Orban is nu een dictator.twitter:balazscseko twitterde op maandag 30-03-2020 om 15:07:13
- State of emergency
- Rule by decree
- Parliament suspended
- No elections
- Spreading fake news + rumors: up to 5 yrs in prison
- Leaving quarantine: up to 8 yrs in prison
#COVID19 https://t.co/5ScZCbF4yv reageer retweet
Je weet dat er iets speelt met advertenties?quote:
[..]
Tijdens zo’n crisis premium artikelen op slot zetten? Je zou het ook juist open kunnen gooien zodat mensen langer blijven hangen op je site en je zo meer adverteerders kunt trekken als bedrijf. Ook wat voor te zeggen.
Waar ja Nederland?quote:
Ik doe niet aan politiek, maar ik vind niet dat we de facto heel veel te zeiken hebben.. Het enige is dat Rutte wellicht niet met een verzoek om anderhalve meter had moeten komen, maar gewoon met een keiharde verordening, zoals de Duitsers deden.. gevalletje poldermodel zeg maar.. Voor de rest wordt er met een noodgang geregeld wat er geregeld moet worden, alle neuzen staan dezelfde kant op. Je moet je ook realiseren dat de hele situatie naturlijk gewoon helemaal nieuw is voor iedereen, en dat er met gigantisch veel partijen en factoren dingen op de rit moeten worden gezet, en dat is gebeurd, zonder al te veel democratische rompslomp; schouders eronder, aanpakken en gaan met die banaan.quote:
[..]
Ik ben dan ook heel benieuwd naar de verkiezingen volgend jaar. Het zou me niet verbazen als Rutte het wel gezien heeft (overigens ook zonder de Corona crisis) en lekker ergens directeur of voorzitter wordt.
De komende maanden zullen ook veel invloed hebben op het kiesgedrag. Als we in een maand een daling zien, komt VVD goed uit de bus. Gaat het langer door, of hebben we een tweede piek dan zal deze regering toch wel als schuldige worden aangewezen (ongeacht of er een schuldige partij is of niet).
Onderzoeken naar het hele handelen zal vele maanden duren, dus dat wordt ver na de verkiezingen pas bekend, if at all.
Dat er geen materiaal per direct beschikbaar is/was zoals mondkapjes e.d., gaat straks zéker geregeld worden in het noodplan wat er moet komen voor een volgende keer. Ergens een warehouse volstouwen met de overtollige apparatuur straks en een paar honderd pallets met PBM's moet niet zo'n probleem zijn lijkt me.
New York heeft ook het hoogste aantal testen per zoveel inwoners dus dan gaat het hard in die besmettingshaard. Er kwam laatst nog een grafiek voorbij, kan hem ff niet terug vinden.quote:
Zo werkt de uitzetprocedure. Wat kun je precies 'niet menen'?quote:Op maandag 30 maart 2020 17:09 schreef DavidBrent het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)et-demonstreren.html
Dit kan niet waar zijn.
Ik heb CNN eventjes opstaan hier. Man man wat een zooitje daar. We mogen toch blij zijn dat we hier geboren zijn, al gaan dingen hier niet vlekkeloos.quote:
Onzin, je ziet nu ook dat met een niet harde lockdown het best goed gaat. Daarnaast tijdje terug een onderzoek gezien dat Nederland het veelal beter deed als landen waar wel een harde lockdown is.quote:
[..]
Ik doe niet aan politiek, maar ik vind niet dat we de facto heel veel te zeiken hebben.. Het enige is dat Rutte wellicht niet met een verzoek om anderhalve meter had moeten komen, maar gewoon met een keiharde verordening, zoals de Duitsers deden.. gevalletje poldermodel zeg maar.. Voor de rest wordt er met een noodgang geregeld wat er geregeld moet worden, alle neuzen staan dezelfde kant op. Je moet je ook realiseren dat de hele situatie naturlijk gewoon helemaal nieuw is voor iedereen, en dat er met gigantisch veel partijen en factoren dingen op de rit moeten worden gezet, en dat is gebeurd, zonder al te veel democratische rompslomp; schouders eronder, aanpakken en gaan met die banaan.
Dat er geen materiaal per direct beschikbaar is/was zoals mondkapjes e.d., gaat straks zéker geregeld worden in het noodplan wat er moet komen voor een volgende keer. Ergens een warehouse volstouwen met de overtollige apparatuur straks en een paar honderd pallets met PBM's moet niet zo'n probleem zijn lijkt me.
Is dit het absolute aantal besmettingen, of per x aantal inwoners?quote:
Zulke lui moeten gewoon opgesloten blijven. Niks vrijlaten, gewoon in de cel en bij het eerste beste vliegtuig enkeltje thuisland.quote:
[..]
Zo werkt de uitzetprocedure. Wat kun je precies 'niet menen'?
vinden die gasten te klein om mee te nemenquote:
Je snapt wat het betekent als landen hun grenzen sluiten?quote:
[..]
Zulke lui moeten gewoon opgesloten blijven. Niks vrijlaten, gewoon in de cel en bij het eerste beste vliegtuig enkeltje thuisland.
Klopt. Gewoon tot het einde van deze crisis dus opsluiten. Zodra het luchtruim opengaat, gelijk terug.quote:
[..]
Je snapt wat het betekent als landen hun grenzen sluiten?
Als ik moet betalen voor nieuws, dan is het niet aan de Telegraaf.quote:
[..]
Ze willen gewoon extra cashen en binnen lopen tijdens de Corona crisis. Voorspelbaar en logisch.
twitter:BaldingsWorld twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:24:26Hospital in Belgium decides to start testing ALL patients for corona whether they have symptoms or not, whether they are there for unrelated reasons. Results: "first results show that five out of fifty patients - or about 10 percent - are infected without showing any symptoms." https://t.co/5aiZRiUCf7 reageer retweet
Gewoonquote:
[..]
Klopt. Gewoon tot het einde van deze crisis dus opsluiten. Zodra het luchtruim opengaat, gelijk terug.
Drie keer raden wat er dan gebeurd. Gedetineerde belt het Europees Hof van de Rechten van de Mens. Rechtertje doet uitspraak en Nederland moet hem een dikke som geld betalen.quote:
[..]
Klopt. Gewoon tot het einde van deze crisis dus opsluiten. Zodra het luchtruim opengaat, gelijk terug.
Bedrijven zullen steeds meer tegen situaties aanlopen waarvoor er toch mensen op kantoor zullen moeten komen ipv thuiswerken. Zal je steeds meer gaan zien.quote:
Ik vind het vandaag in vergelijking met vorige werkdagen wel al weer een stuk drukker op de weg. Meer mensen die dit ervaren?
Goed punt. Als je zulke wurgvedragen ondertekent moet je op de blaren zitten. Je kan ze overigens wel vastzetten onder een wettelijke noodtoestand(dus niet die flut noodverordeningen) maar dat gaat hier niet gebeurenquote:
[..]
Gewoon
Dat trekken we dan af van het geld dat Italië en die andere knoflook landen ons uiteindelijk toch gaan kosten.quote:
[..]
Gewoon
Zelf regelen? Hoe dan?quote:
[..]
En eventueel zelf regelen of via ziekenhuis een overplaatsing naar België/Duitsland?
Als er nog een grote kans is.
Waar héb je het over? Zeg ik ergens lockdown? heeft Duitsland een lockdown?quote:
[..]
Onzin, je ziet nu ook dat met een niet harde lockdown het best goed gaat. Daarnaast tijdje terug een onderzoek gezien dat Nederland het veelal beter deed als landen waar wel een harde lockdown is.
Hier vráágt onze MP of we het alsjeblieft willen doen, De Duitsers zeiden gewoon, vanaf nú gáán jullie dit doen, of je krijgt een onbehouwen dikke prent.. Het is inmiddels bewezen dat de nederlandse bevolking niet kan omgaan met zo'n 'verzoek', want iedereen veegde zijn kont ermee af en zat het weekend erna lekker op het strand.
Jazekerquote:
Ik vind het vandaag in vergelijking met vorige werkdagen wel al weer een stuk drukker op de weg. Meer mensen die dit ervaren?
Viel mij en een collega ook al op.En toch waren de stranden dit weekend nagenoeg leeg. Terwijl het zaterdag prima weer was.quote:
[..]
Waar héb je het over? Zeg ik ergens lockdown? heeft Duitsland een lockdown?
Hier vráágt onze MP of we het alsjeblieft willen doen, De Duitsers zeiden gewoon, vanaf nú gáán jullie dit doen, of je krijgt een onbehouwen dikke prent.. Het is inmiddels bewezen dat de nederlandse bevolking niet kan omgaan met zo'n 'verzoek', want iedereen veegde zijn kont ermee af en zat het weekend erna lekker op het strand.
Dit. Het was vanaf dag 1 te vrijblijvend.quote:
[..]
Waar héb je het over? Zeg ik ergens lockdown? heeft Duitsland een lockdown?
Hier vráágt onze MP of we het alsjeblieft willen doen, De Duitsers zeiden gewoon, vanaf nú gáán jullie dit doen, of je krijgt een onbehouwen dikke prent.. Het is inmiddels bewezen dat de nederlandse bevolking niet kan omgaan met zo'n 'verzoek', want iedereen veegde zijn kont ermee af en zat het weekend erna lekker op het strand.
Je kunt ook overdrijven.quote:
[..]
Waar héb je het over? Zeg ik ergens lockdown? heeft Duitsland een lockdown?
Hier vráágt onze MP of we het alsjeblieft willen doen, De Duitsers zeiden gewoon, vanaf nú gáán jullie dit doen, of je krijgt een onbehouwen dikke prent.. Het is inmiddels bewezen dat de nederlandse bevolking niet kan omgaan met zo'n 'verzoek', want iedereen veegde zijn kont ermee af en zat het weekend erna lekker op het strand.
Ja, nu krijg je 400 aan je broek, dat werkt een stuk beter..quote:
[..]
En toch waren de stranden dit weekend nagenoeg leeg. Terwijl het zaterdag prima weer was.
Overigens was het van het weekend wel achterlijk druk bij het winkelcentrum en de supermarkten hier. Zó druk dat ik even gepast heb om boodschappen te doen..
Afgelopen weekend amper iemand op stranden te vinden.quote:
[..]
Dit. Het was vanaf dag 1 te vrijblijvend.
Je kunt ook het 'better safe than sorry' principe hanteren. Soms is dat slimmer dan liefjes iets verzoeken.. NL'ers hebben er een houtje van om regels aan hun laars te lappen..quote:
Goed verhaal door de Dräger adembron t.a.v. productiequote:
THX.
Mijn gedachte is ook dat de focus wel kan zijn op beademing maar dat die ook vergezeld zal moeten gaan van ondersteuning. Ook wat het doet met je "spieren" wanneer je zeg 2-3 weken wordt blijft onderbelicht. Je bent zo, denk ik (wie weet meer), minimaal 3-6 maanden onderweg om die levensreddende "behandeling" te boven te komen.
Ja, je bevestigt ons punt. Mensen zijn pas gaan luisteren toen er gehandhaafd ging worden en het niet meer een vrijblijvend verzoekje was.quote:
[..]
Afgelopen weekend amper iemand op stranden te vinden.
En er komt geen nieuwe?? Normaal staan nieuwe huisartsen elkaar te vertrappelen om patientendossiers over te nemen. Wordt ook grof geld voor betaald volgens mij.quote:
Hoe gaat het trouwens als je geen huisarts meer hebt? De mijne is net met pensioen gegaan.
Dat dusquote:
[..]
Waar héb je het over? Zeg ik ergens lockdown? heeft Duitsland een lockdown?
Hier vráágt onze MP of we het alsjeblieft willen doen, De Duitsers zeiden gewoon, vanaf nú gáán jullie dit doen, of je krijgt een onbehouwen dikke prent.. Het is inmiddels bewezen dat de nederlandse bevolking niet kan omgaan met zo'n 'verzoek', want iedereen veegde zijn kont ermee af en zat het weekend erna lekker op het strand.
Ik bedoel dat je overdrijft met 'iedereen (...) zat het weekend daarna op het strand'. Dat is waar Nederland goed in is, uitvergroten.quote:
[..]
Je kunt ook het 'better safe than sorry' principe hanteren. Soms is dat slimmer dan liefjes iets verzoeken.. NL'ers hebben er een houtje van om regels aan hun laars te lappen..
In mijn geval zou de behandeling met chloroquine een hartstilstand tot gevolg hebben, dus ik kan juist beter niet liegen want dan hou ik een IC-bed zeg maar iets van 27 minuten bezet en dan kan de volgende er al weer opquote:
[..]
Kunnen ze eigenlijk in je medisch dossier kijken mocht iemand mogelijkerwijs op de IC belanden?Ik dacht dat dat alleen per ziekenhuis was en niet het algemeen. Ik heb een kleine medische geschiedenis en heb zo vaak gehad dat men van niets wist toen ik in een ander ziekenhuis was en het toen zelf moest vertellen. Ik zou gewoon de boel bij elkaar liegen, veel sporten, niet roken en drinken, etc. Ook zorgen dat je familie dit weet mochten ze het vragen. Alhoewel, denk niet dat ze je gaan weigeren mocht je daar komen. Volgens mij geldt dat vooral echt voor extreme gevallen.
Mensen beginnen dus misschien weer hun leven op te pikken? Ik weet niet wat je hier uit kunt concluderen. Ook veel meer vrachtwagens enz.....quote:
[..]
Jazeker
Url? Ben wel benieuwd😂quote:
De hele economie plat leggen omdat een virusje oude mensen met een hoge BMI een maandje eerder laat overlijden....
Ja ik ben ook supervoorzichtig/verstandig en weet dat het waarschijnlijk hier niet op aan gaat komen hoor. Maar we gaan horen van dit soort gevallen vrees ik.quote:
[..]
Ik heb ook een "onderliggend probleem" wat niet gerelateerd is aan dit virus trouwens.
Maar het zou wel kunnen dat dat mij in zo'n extreme situatie zou kunnen naaien. Maar goed, het zij zo dan.
Maar ik ga er vooralsnog niet vanuit dat dat gebeurt. Sowieso heb je zelf invloed op de kans dat je besmet raakt. En bij besmetting is de kans vrij groot dat je er doorheen komt. Je moet dan de geluksfactor mee hebben.
Vanaf vandaag 16:00quote:
https://podcasts.apple.co(...)el-intiem_LINKMX.mp3
Heeft 'ie geen opvolger dan?quote:
Hoe gaat het trouwens als je geen huisarts meer hebt? De mijne is net met pensioen gegaan.
Zijn we dit alweer vergeten is mijn hoop. Is ijdele hoop, economische gevolgen zijn gigantisch.quote:
Hoe denken we hier over een jaar over....
De hele economie plat leggen omdat een virusje oude mensen met een hoge BMI een maandje eerder laat overlijden....
Goede bron ookquote:
Hoe meer mensen gaan denken dat zij een uitzondering zijn hoe langer het gaat duren voordat er minder druk op de ICs komt en dus hoe langer de strenge maatregelen gaan gelden.quote:
[..]
Mensen beginnen dus misschien weer hun leven op te pikken? Ik weet niet wat je hier uit kunt concluderen. Ook veel meer vrachtwagens enz.....
Ah ok, ik pikte hem inderdaad anders op, my badquote:
[..]
Ik bedoel dat je overdrijft met 'iedereen (...) zat het weekend daarna op het strand'. Dat is waar Nederland goed in is, uitvergroten.
Ik generaliseerde idd, maar het ging over duizenden mensen... en niet alleen stranden, parken, bossen, overal was het gewoon veel te druk.. mensen namen het bepaald niet serieus..
Gigantische aantallen.quote:
Ook dat is een aanname. Zulke maatregelen hebben tijd nodig om in te werken. Denk niet dat het zonder handhaving afgelopen weekend net als de week ervoor was geweest.quote:
[..]
Ja, je bevestigt ons punt. Mensen zijn pas gaan luisteren toen er gehandhaafd ging worden en het niet meer een vrijblijvend verzoekje was.
https://podcasts.apple.co(...)el-intiem_LINKMX.mp3quote:
Npo1
Het blijft even hangen zo'n oproep van Rutte en na een dag of 5 denken er weer een hoop dat het allemaal wel los loopt
Dat denk ik ook niet. Ik zie echt een verschil in de houding van mensen.quote:
[..]
Ook dat is een aanname. Zulke maatregelen hebben tijd nodig om in te werken. Denk niet dat het zonder handhaving afgelopen weekend net als de week ervoor was geweest.
Nofi maar dit soort grafieken is/wordt volstrekt vertekend. Het werkt op "aantallen" zonder die in relatie te brengen. Je kan er geen gatenkaas van maken. Hooguit wat te zeggen over de steilheid en dan nog niet weten wat het aandeel is vanwege het variabele (ook in de tijd) testbeleid.quote:
Waarschijnlijk pas achteraf te becijferen natuurlijk, maar ik vroeg het me zo af...
Het was zeker veel te druk, maar het was nog altijd wel maar een klein percentage. Vanaf dag 1 zijn miljoenen mensen serieus met de nieuwe regels omgesprongen.quote:
[..]
Ah ok, ik pikte hem inderdaad anders op, my bad
Ik generaliseerde idd, maar het ging over duizenden mensen... en niet alleen stranden, parken, bossen, overal was het gewoon veel te druk.. mensen namen het bepaald niet serieus..
Media helpt ook niet echt. Natuurlijk zijn er mensen die schijt hebben aan de regels (sommigen nu nog steeds, ondanks de boetes), maar de focus lag daar wel héél erg bij. Grootste gedeelte van de bevolking nam de maatregelen en verzoeken gewoon serieus, maar dat is veel minder spannend om in je headlines te stoppen. Minder clicks. En mensen vormen dan weer vaak hun mening aan de hand van de media.quote:
[..]
Ook dat is een aanname. Zulke maatregelen hebben tijd nodig om in te werken. Denk niet dat het zonder handhaving afgelopen weekend net als de week ervoor was geweest.
Nieuwssites die in zichzelf willen oreren... sterven vanzelf uit.quote:
[..]
Jep, of gewoon de useragent van je browser aanpassen naar die van een (Google-)spider. Maar dat lijkt hier ook niet te werken. Is dus echt afgeschermd voor betalende leden zonder mogelijkheid om gratis in te zien. Dan houdt het op
Mensen zijn gezelschapsdieren, en absoluut niet gewend aan solitair leven..quote:
Hier is het ook al weer veel drukker op straat vergeleken met een week geleden.
Het blijft even hangen zo'n oproep van Rutte en na een dag of 5 denken er weer een hoop dat het allemaal wel los loopt
Je punt?quote:
In 4 weken zitten wij ondanks alle maatregelen dus al aan ruim 50% van het aantal ziekenhuisopnames en ruim over 10% van het aantal doden.
Nogmaals dit is dus in 4 ipv 15 weken en met een land waarin een groot deel van het leven stilstaat.
tja, een appel is rond en een banaan is krom, best opvallend eigenlijk.....quote:
Zweden kent geen lockdown. Lagere scholen, winkels en horeca zijn er gewoon open. Noorwegen, dat wel een lockdown heeft, staat boven Zweden in de statistiek. Best wel opvallend eigenlijk.
laatste bed is net gevuld en nu is de stront aan de knikker?quote:
Op Ook daar kan je weinig uit concluderen. Wonen mensen niet dichter op mekaar in Noorwegen in vergelijking met Zweden? Je kunt niet alleen conclusies doen vanuit cijfers.quote:
Zweden kent geen lockdown. Lagere scholen, winkels en horeca zijn er gewoon open. Noorwegen, dat wel een lockdown heeft, staat boven Zweden in de statistiek. Best wel opvallend eigenlijk.
het punt kan jij of ik pas maken als corona "weg" isquote:
[..]
Je punt?
In 4 weken zitten wij ondanks alle maatregelen dus al aan ruim 50% van het aantal ziekenhuisopnames en ruim over 10% van het aantal doden.
Nogmaals dit is dus in 4 ipv 15 weken en met een land waarin een groot deel van het leven stilstaat.
Per nu? Waar?quote:
Succes daar man, weet niks anders te zeggen....quote:
Klopt. Patiënten moeten overgenomen worden door andere ziekenhuizen want bij ons past het niet meer.quote:
[..]
laatste bed is net gevuld en nu is de stront aan de knikker?
sterktequote:
[..]
Klopt. Patiënten moeten overgenomen worden door andere ziekenhuizen want bij ons past het niet meer.
Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?quote:
wegzetten tegen x inwoners zegt net zo min iets....quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?
True, maar dat 'kleine' percentage had er wel voor kunnen zorgen dat er met een noodgang een échte lockdown nodig was geweest. 10.000 mensen die onnodig besmet raken, besmetten daarna 30.000 mensen in de 5 dagen erna dat ze nog ngeen klachten hebben, en die doen er in de week erna nog eens 90k. dan ben je anderhalve week verder. en dan is er wel een hele grote berg poep een nog veel grotere ventilator aan het raken.. juist die eerste weken zijn cruciaal.. een kleiner puntje maakt een kleinere ijsberg zeg maar.quote:
[..]
Het was zeker veel te druk, maar het was nog altijd wel maar een klein percentage. Vanaf dag 1 zijn miljoenen mensen serieus met de nieuwe regels omgesprongen.
Nu zitten op de rug van het paard, anders hadden we er de hele tijd achteraan moeten rennen.
Den Haag staat de door taxichauffeurs
aangekondigde demonstratie,morgen op
het Malieveld,niet toe.De chauffeurs
zijn boos omdat ze niet gecompenseerd
worden door het Rijk voor de gevolgen
van de coronamaatregelen.Den Haag
verbiedt samenkomsten en dus ook die
van de chauffeurs,aldus het stadhuis.
Als dat maar goed gaat
dat is toch ook een beleid?quote:
Waar ik bang voor ben is dat het ministerie te laf is om expliciet code zwart uit te roepen, en zal handelen op first-in. Tegen jonge mensen roepen dat het vol zit is toch makkelijker dan een bejaarde ontkoppelen.
Ziet eruit als een grafiek uit the economistquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?
Tot nu toe in Nederland: 20 hersteld, 144 overleden. Maar er liggen er nog zo'n 1000 en de gemiddelde duur tot herstel is ruim drie weken, dus het is nog te vroeg om conclusies te trekken.quote:
Misschien een hele stomme vraag, maar heeft die IC uitbreiding eigenlijk wel zin? Ik geloof dat we niet direct weten hoeveel procent van die ic-opnames hersteld is uiteindelijk. Maar aangezien veel users hier met geknepen billen zit te wachten of we de ic capaciteit niet overvragen: wat zijn de herstelkansen tijdens/na ic opname en welke oversterfte compenseren we nu met deze uitbreiding?
Waarschijnlijk pas achteraf te becijferen natuurlijk, maar ik vroeg het me zo af...
Vergelijkingen met andere landen lopen ook spaak, omdat je niet weet hoeveel mensen geweigerd worden voor een plek op de IC.
Ja. ETZ.quote:
Dit weekend best wat patiënten overgenomen van andere ziekenhuizen. Daar liggen er nu 5 van op onze IC. Instroom IC was vandaag wat hoger dan verwacht waardoor hij nu vol is. Nu moeten onze nieuwe patiënten dus weer overgenomen worden door andere ziekenhuizen.
Niet echt ideaal, maar hopelijk komen we daar nu nog wel mee weg.
De druk neemt behoorlijk toe.
Het is de meest makkelijke beslissing, vol=vol. Maar zeker niet de meest ethische. Het zal mij benieuwen maar politiek is het onverkoopbaar als ze ouderen voor jongeren eraf gooien. Jongeren bij de deur weigere blijft een stuk makkelijker.quote:
Heb je ook nog wat nuttigs te melden, of heb je gewoon alleen je trollmuts op?quote:
Geweldig hoe in dit topic users hun bewering over in welke mate mensen zich aan de oproep van regering houden, zich baseren op puur anekdotisch 'bewijs'.
En waar in NL is dit?quote:
[..]
Ja. ETZ.
Dit weekend best wat patiënten overgenomen van andere ziekenhuizen. Daar liggen er nu 5 van op onze IC. Instroom IC was vandaag wat hoger dan verwacht waardoor hij nu vol is. Nu moeten onze nieuwe patiënten dus weer overgenomen worden door andere ziekenhuizen.
Niet echt ideaal, maar hopelijk komen we daar nu nog wel mee weg.
De druk neemt behoorlijk toe.
Tilburgquote:
Dat was al wel duidelijk - maar is al meer zekerheid over hoe besmettelijk asymptomatische patiënten zijn?quote:twitter:BaldingsWorld twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:24:26
Dat het fout af had kunnen lopen zijn we het over eens, maar het ging mij er om dat we niet moeten doen alsof toute Nederland Rutte en co negeerde. En dat het iets typisch Nederlands is om de overheid te negeren. Zie de Belgen een dag voor onze horecasluiting.quote:
[..]
True, maar dat 'kleine' percentage had er wel voor kunnen zorgen dat er met een noodgang een échte lockdown nodig was geweest. 10.000 mensen die onnodig besmet raken, besmetten daarna 30.000 mensen in de 5 dagen erna dat ze nog ngeen klachten hebben, en die doen er in de week erna nog eens 90k. dan ben je anderhalve week verder. en dan is er wel een hele grote berg poep een nog veel grotere ventilator aan het raken.. juist die eerste weken zijn cruciaal.. een kleiner puntje maakt een kleinere ijsberg zeg maar.
Nu zitten op de rug van het paard, anders hadden we er de hele tijd achteraan moeten rennen.
Uitgestelde medische behandelingen
Alle ziekenhuizen in Nederland moeten nu plaats maken voor coronapatiënten. Heel begrijpelijk, maar dat heeft ook consequenties voor de patiënten in de reguliere zorg. Zo’n 40% van die zorg ligt nu stil, blijkt uit een inventarisatie van Gupta Strategists, een onafhankelijk adviesbureau voor organisaties in de zorg. De hernia operatie waar je al zo lang op wacht, de nieuwe hartklep. Het is uitgesteld, en wanneer je wel aan de beurt bent is onbekend. Zijn er andere opties? En zo ja welke? En kunnen we nu al iets zeggen over de gevolgen op lange termijn? Antoinette praat in de studio met De Nederlandse Patiënten Federatie (NPCF) en met Zelfstandige Klinieken Nederland.
En dan over 5-10 jaar dat stilletjes afbouwen. Hebben de Fransen ook gedaan met de vorige (mexicaanse) griepepidimie om te ontdekken dat zij 10-20miljoen afgekeurde mondkapjes hebben (elastiek/plastic was vergaan).quote:
[..]
Ik doe niet aan politiek, maar ik vind niet dat we de facto heel veel te zeiken hebben.. Het enige is dat Rutte wellicht niet met een verzoek om anderhalve meter had moeten komen, maar gewoon met een keiharde verordening, zoals de Duitsers deden.. gevalletje poldermodel zeg maar.. Voor de rest wordt er met een noodgang geregeld wat er geregeld moet worden, alle neuzen staan dezelfde kant op. Je moet je ook realiseren dat de hele situatie naturlijk gewoon helemaal nieuw is voor iedereen, en dat er met gigantisch veel partijen en factoren dingen op de rit moeten worden gezet, en dat is gebeurd, zonder al te veel democratische rompslomp; schouders eronder, aanpakken en gaan met die banaan.
Dat er geen materiaal per direct beschikbaar is/was zoals mondkapjes e.d., gaat straks zéker geregeld worden in het noodplan wat er moet komen voor een volgende keer. Ergens een warehouse volstouwen met de overtollige apparatuur straks en een paar honderd pallets met PBM's moet niet zo'n probleem zijn lijkt me.
Kern blijft dat je wat moet doen aan preventie voor het onvoorziene, net zoals je individueel thuis zult doen. De vraag is dan wat is voldoende...... je kast volstouwen met 50 jaar houdbaar oneetbaar voedsel of dat beperken tot wat je vandaag eet. Iedereen zal, ook als land, dat zelf moeten gaan beoordelen. Hierbij kun je nooit zeggen dat het goed is/was of zal zijn. Het probleem van veiligheid/gezondheid... je hebt geen referentie als bewijs.
Tijdelijk zal er een superfocus zijn om die snel af te bouwen wanneer je je realiseert dat dat gewoon veel geld/resources kost. Ik voorzie nu al een stijgende zorgkostenlijn (premies)..... waarbij iedereen die (in)direct wat doet in de zorgverlening zich voor elke patiënt in een HazMat outfit zal moeten hijsen en alles voor/na zal moeten ontsmetten.
Yep..... de rechtspraak is nog niet aangetast ... hoewel het nu moeilijk is om een procedure aan te spannen.quote:
[..]
Gewoon
Ik post al een tijdje mee in deze reeks en nu constateer ik dat waar feiten en bronnen hier heilig zijn, anekdotes doorgaans afdoende zijn in het al dan niet thuisblijven verhaal.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:41 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Heb je ook nog wat nuttigs te melden, of heb je gewoon alleen je trollmuts op?
Al begin vorige week zijn hier bijvoorbeeld diverse posts (inclusief bronnen) geplaatst over het gebrek aan gehoorzaamheid in Noord Italië. Ergo, het is hartstikke moeilijk te vergelijken zonder enige vorm van data.
een hele grote voorraad materiaal opslaan voor incidenten is een hele dure oplossing, wat als het op gevoel toch gedaan wordt binnen een paar jaar weer wordt afgebouwd ivm torenhoge kosten. Of het wordt verwaarloosd zodat als je et toc nodig hebt, het niet meer goed is.quote:
[..]
En dan over 5-10 jaar dat stilletjes afbouwen. Hebben de Fransen ook gedaan met de vorige (mexicaanse) griepepidimie om te ontdekken dat zij 10-20miljoen afgekeurde mondkapjes hebben (elastiek/plastic was vergaan).
Kern blijft dat je wat moet doen aan preventie voor het onvoorziene, net zoals je individueel thuis zult doen. De vraag is dan wat is voldoende...... je kast volstouwen met 50 jaar houdbaar oneetbaar voedsel of dat beperken tot wat je vandaag eet. Iedereen zal, ook als land, dat zelf moeten gaan beoordelen. Hierbij kun je nooit zeggen dat het goed is/was of zal zijn. Het probleem van veiligheid/gezondheid... je hebt geen referentie als bewijs.
Tijdelijk zal er een superfocus zijn om die snel af te bouwen wanneer je je realiseert dat dat gewoon veel geld/resources kost. Ik voorzie nu al een stijgende zorgkostenlijn (premies)..... waarbij iedereen die (in)direct wat doet in de zorgverlening zich voor elke patiënt in een HazMat outfit zal moeten hijsen en alles voor/na zal moeten ontsmetten.
Het mooie aan het onvoorziene is dat je het dus niet kunt voorzien. En preventie dus onmogelijk is.quote:
[..]
En dan over 5-10 jaar dat stilletjes afbouwen. Hebben de Fransen ook gedaan met de vorige (mexicaanse) griepepidimie om te ontdekken dat zij 10-20miljoen afgekeurde mondkapjes hebben (elastiek/plastic was vergaan).
Kern blijft dat je wat moet doen aan preventie voor het onvoorziene, net zoals je individueel thuis zult doen. De vraag is dan wat is voldoende...... je kast volstouwen met 50 jaar houdbaar oneetbaar voedsel of dat beperken tot wat je vandaag eet. Iedereen zal, ook als land, dat zelf moeten gaan beoordelen. Hierbij kun je nooit zeggen dat het goed is/was of zal zijn. Het probleem van veiligheid/gezondheid... je hebt geen referentie als bewijs.
Tijdelijk zal er een superfocus zijn om die snel af te bouwen wanneer je je realiseert dat dat gewoon veel geld/resources kost. Ik voorzie nu al een stijgende zorgkostenlijn (premies)..... waarbij iedereen die (in)direct wat doet in de zorgverlening zich voor elke patiënt in een HazMat outfit zal moeten hijsen en alles voor/na zal moeten ontsmetten.
Dude, mijn fucking buurvrouw zat hier zaterdag met 7 man w.o. ouderen en kinderen in de tuin doodleuk te BBQ'en. en.ik had haar donderdagmiddag nog aangesproken omdat het net een buurthuis is daar, 'ja, dat komt omdat ik nu natuurlijk vrij ben'quote:
[..]
Dat het fout af had kunnen lopen zijn we het over eens, maar het ging mij er om dat we niet moeten doen alsof toute Nederland Rutte en co negeerde. En dat het iets typisch Nederlands is om de overheid te negeren. Zie de Belgen een dag voor onze horecasluiting.
Er zijn nog steeds zó veel mensen die er gewoon kak aan hebben; ik zie het echt best vaak.
En natuurlijk heeft het overgrote deel van de bevolking wel geluisterd en netjes meegedaan, maar het gaat juist om dat kleine plukje mensen die in hun naïeviteit (laten we het daar even op houden) de boel gruwelijk hadden kunnen verstieren, en die kans is er nog steeds, en het valt nu al op dat het weer drukker wordt op straat.
Dat valt denk ik wel mee..... ik meen dat dit iets is van ca ¤5 per ingeschreven patiënt (excl, naatuurlijk de extra in rekening te brengen zorg)..quote:
[..]
En er komt geen nieuwe?? Normaal staan nieuwe huisartsen elkaar te vertrappelen om patientendossiers over te nemen. Wordt ook grof geld voor betaald volgens mij.
twitter:edjedepetje twitterde op maandag 30-03-2020 om 17:22:06Geen toestanden zoals in Italië. 😱
IC-arts Gommers: binnen een week 2400 bedden gereed - https://t.co/77jYLb3bET https://t.co/CuyRXdPLE6 reageer retweet
Je kunt gewoon een fikse buffer aanhouden, het hoeft geen dead stock te zijn natuulijk..quote:
[..]
een hele grote voorraad materiaal opslaan voor incidenten is een hele dure oplossing, wat als het op gevoel toch gedaan wordt binnen een paar jaar weer wordt afgebouwd ivm torenhoge kosten. Of het wordt verwaarloosd zodat als je et toc nodig hebt, het niet meer goed is.
Het is een stuk drukker op straat vandaag in vergelijking met vorige week. Mee eens.quote:
[..]
Dude, mijn fucking buurvrouw zat hier zaterdag met 7 man w.o. ouderen en kinderen in de tuin doodleuk te BBQ'en. en.ik had haar donderdagmiddag nog aangesproken omdat het net een buurthuis is daar, 'ja, dat komt omdat ik nu natuurlijk vrij ben'
Er zijn nog steeds zó veel mensen die er gewoon kak aan hebben; ik zie het echt best vaak.
En natuurlijk heeft het overgrote deel van de bevolking wel geluisterd en netjes meegedaan, maar het gaat juist om dat kleine plukje mensen die in hun naïeviteit (laten we het daar even op houden) de boel gruwelijk hadden kunnen verstieren, en die kans is er nog steeds, en het valt nu al op dat het weer drukker wordt op straat.
5 euro per maand volgens mij.. voor elke ingeschreven patiënt.. tikt aardig aan als je er 5k in je rolodexje hebt zitten.. je hoeft ze niet te behandelen, is gewoon een geldstroompje jouw kant op..quote:Op maandag 30 maart 2020 17:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat valt denk ik wel mee..... ik meen dat dit iets is van ca ¤5 per ingeschreven patiënt (excl, naatuurlijk de extra in rekening te brengen zorg)..
Je punt was dat Rutte het vroeg en dat Nederlanders daar niet mee om kunnen gaan. Nu geef je een voorbeeld van toen het niet meer gevraagd werd...quote:
[..]
Dude, mijn fucking buurvrouw zat hier zaterdag met 7 man w.o. ouderen en kinderen in de tuin doodleuk te BBQ'en. en.ik had haar donderdagmiddag nog aangesproken omdat het net een buurthuis is daar, 'ja, dat komt omdat ik nu natuurlijk vrij ben'
Er zijn nog steeds zó veel mensen die er gewoon kak aan hebben; ik zie het echt best vaak.
En natuurlijk heeft het overgrote deel van de bevolking wel geluisterd en netjes meegedaan, maar het gaat juist om dat kleine plukje mensen die in hun naïeviteit (laten we het daar even op houden) de boel gruwelijk hadden kunnen verstieren, en die kans is er nog steeds, en het valt nu al op dat het weer drukker wordt op straat.
Er zullen altijd mensen zijn die schijt hebben, welke maatregel je ook neemt. Niet per se Nederlanders, dat is ook in het buitenland zo.
Klopt. Maar dat opslag geld kost moeten we er maar voor over hebben. Niks mis met een strategische reserve opbouwen.quote:
Je kunt gewoon een fikse buffer aanhouden, het hoeft geen dead stock te zijn natuulijk..
Dan ben ik zeker in de war met tandartsenquote:
[..]
Dat valt denk ik wel mee..... ik meen dat dit iets is van ca ¤5 per ingeschreven patiënt (excl, naatuurlijk de extra in rekening te brengen zorg)..
.Ja, de rekening zal idd wel bij de consument terecht komen.quote:
[..]
Klopt. Maar dat opslag geld kost moeten we er maar voor over hebben. Niks mis met een strategische reserve opbouwen.
Apart, ik bedacht me juist begin van de middag dat ik het zelden zo rustig op straat had gezien.quote:
[..]
Het is een stuk drukker op straat vandaag in vergelijking met vorige week. Mee eens.
Geeft het tijd. De verspreiding kost tijd.quote:
Zweden kent geen lockdown. Lagere scholen, winkels en horeca zijn er gewoon open. Noorwegen, dat wel een lockdown heeft, staat boven Zweden in de statistiek. Best wel opvallend eigenlijk.
In diverse modellen van de pandemie kost het 2-4 weken om ruwweg ca 500km te overbruggen. Ook cultuur/landkarakter en (sociale) bevolkingsdichtheid van e.e.a. een rol.
Zweden/Noren zijn in de "winter" imo sws wat meer thuis dan zuidelijker.
Los daarvan wilde de regering zelf ook geen Lock-Down van scholen. Die sluiting was het gevolg vandoor over elkaar heen buitelende medisch specialisten en ouders die (ws op dat moment, terecht?) bang waren dan hun kind daar ernstig ziek zou kunnen worden.
ik kom niet buiten, zoals het hoort, dus ik zou het niet weten.quote:
[..]
Apart, ik bedacht me juist begin van de middag dat ik het zelden zo rustig op straat had gezien.
Abbot zit ook hier in Nederland.
Waar blijven de testen voor Nederland?
Je mag gewoon naar buiten hoor.quote:
[..]
ik kom niet buiten, zoals het hoort, dus ik zou het niet weten.
Het verschil zit hem in het dwingende, het strafbaar zijn, en uiteraard ook of het ook daadwerkelijk gehandhaafd wordt.quote:
[..]
Je punt was dat Rutte het vroeg en dat Nederlanders daar niet mee om kunnen gaan. Nu geef je een voorbeeld van toen het niet meer gevraagd werd...
Er zullen altijd mensen zijn die schijt hebben, welke maatregel je ook neemt. Niet per se Nederlanders, dat is ook in het buitenland zo.
Een maatje van mij vertelde me dat als je bij hem in het dorp met meer dan 2 personen in een auto zit, je staandegehouden wordt, en als je niet op hetzelfde adres woont, krijg je een bonnetje van 250 eur per persoon. diverse keren gebeurd daar afgelopen weekend.
https://www.1limburg.nl/a(...)n-cijfers-over-doden
we hebben dus nog even
Je mag gewoon naar buiten. Nergens staat dat het niet mag.quote:
[..]
ik kom niet buiten, zoals het hoort, dus ik zou het niet weten.
Tja net als andere rechten en vrijheden, die door het afvoerputje zijn gespoeld.quote:
Waarnemend burgemeester Remkes van
Den Haag staat de door taxichauffeurs
aangekondigde demonstratie,morgen op
het Malieveld,niet toe.De chauffeurs
zijn boos omdat ze niet gecompenseerd
worden door het Rijk voor de gevolgen
van de coronamaatregelen.Den Haag
verbiedt samenkomsten en dus ook die
van de chauffeurs,aldus het stadhuis.
Als dat maar goed gaat
We zitten nu op 35.347 doden wereldwijd. We hebben inderdaad nog even.quote:
jaarlijks gemiddeld 646.000 mensen die wereldwijd dood gaan aan de gevolgen van de griep
we hebben dus nog even
Hoe zit dat met werkbusje btw? (Meer dan 2 personen)quote:
[..]
Het verschil zit hem in het dwingende, het strafbaar zijn, en uiteraard ook of het ook daadwerkelijk gehandhaafd wordt.
Een maatje van mij vertelde me dat als je bij hem in het dorp met meer dan 2 personen in een auto zit, je staandegehouden wordt, en als je niet op hetzelfde adres woont, krijg je een bonnetje van 250 eur per persoon. diverse keren gebeurd daar afgelopen weekend.
Maar dan zijn we het eens toch? Ook al ben je dwingend, maar je het strafbaar en handhaaf je het: ook dan negeren mensen het. Net als wanneer je het vraagt.quote:
[..]
Het verschil zit hem in het dwingende, het strafbaar zijn, en uiteraard ook of het ook daadwerkelijk gehandhaafd wordt.
Een maatje van mij vertelde me dat als je bij hem in het dorp met meer dan 2 personen in een auto zit, je staandegehouden wordt, en als je niet op hetzelfde adres woont, krijg je een bonnetje van 250 eur per persoon. diverse keren gebeurd daar afgelopen weekend.
Akkoord, maar het RIVM wil vooral weten of de beschikbare IC capaciteit in Nederland zal overschreden worden, en met het gemiddelde kunnen ze op basis van de gekende opnames per dag en de verwachte opnames in de volgende dagen en weken een worst-case piek bezetting berekenen. De hoogte van de piek wordt vooral door het gemiddelde bepaald, de spreiding heeft minder invloed.quote:
[..]
Je mag met bronnen komen en artikelen zoeken. Ik baseer me op hoe het in ons ziekenhuis gaat. Er is niemand die met >6 IC dagen terug is gegaan naar de kliniek.
En het eerste wat je zegt klopt. Maar we zitten nu nog lang niet in zo'n balanssituatie. Je beredeneert het simpel: als er elke dag 10 patiënten binnenkomen. Dat is dus totaal niet hoe het werkt. Daarom moet je alles doorrekenen naar je bezetting en wanneer welke patiënten met ontslag gaan. Ik heb niks aan dit gemiddelde.
maar hoeveel zullen er dood gaan aan corona dit jaar? Plus de doden aan de gewone griep dit jaarquote:
jaarlijks gemiddeld 646.000 mensen die wereldwijd dood gaan aan de gevolgen van de griep
we hebben dus nog even
Niet dus. je redt anderhalve meter niet, én je zit samen in een gesloten ruimte waarin lucht wordt gecirculeerd.. gewoon een prent, en als je werkgever je dat verplicht, krijgt hij er eentje met een extra nul erachter.quote:
[..]
Hoe zit dat met werkbusje btw? (Meer dan 2 personen)
En 20.000 daarvan in amper 10 dagen.quote:
[..]
We zitten nu op 35.347 doden wereldwijd. We hebben inderdaad nog even.
Thx. Ook mijn observatie en gisteren bij OP1. Ik vermoed dat dit zachte geluid langzaam zal aanzwellen.quote:
Kijktip Radar vanavond 20.30 uur NPO 1:
Uitgestelde medische behandelingen
Alle ziekenhuizen in Nederland moeten nu plaats maken voor coronapatiënten. Heel begrijpelijk, maar dat heeft ook consequenties voor de patiënten in de reguliere zorg. Zo’n 40% van die zorg ligt nu stil, blijkt uit een inventarisatie van Gupta Strategists, een onafhankelijk adviesbureau voor organisaties in de zorg. De hernia operatie waar je al zo lang op wacht, de nieuwe hartklep. Het is uitgesteld, en wanneer je wel aan de beurt bent is onbekend. Zijn er andere opties? En zo ja welke? En kunnen we nu al iets zeggen over de gevolgen op lange termijn? Antoinette praat in de studio met De Nederlandse Patiënten Federatie (NPCF) en met Zelfstandige Klinieken Nederland.
De aandacht is begrijpelijk maar geldt ook voor kleine zorg waarbij je pukkeltje op dit moment niet kan worden weggehaald, of je injectie wordt uitgesteld... Geeft te denken hoelang dat acceptabel blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-03-2020 18:37:17 ]
Sja, van dreigen met een boete, krijgen sommige figuren idd niet ineens een ruggengraat.quote:
[..]
Maar dan zijn we het eens toch? Ook al ben je dwingend, maar je het strafbaar en handhaaf je het: ook dan negeren mensen het. Net als wanneer je het vraagt.
Eensch.
Aanrader
Tsja hier is ook flink stront aan de knikker... Ik hoor en zie constant verhalen over mensen die overleden zijn de laatste dagen. Zo ken ik indirect al 5 mensen die overleden zijn in de laatste 3 dagen.quote:
Opvallend. GGD Noord en Midden Limburg geven geen Corona doden meer door.
https://www.1limburg.nl/a(...)n-cijfers-over-doden
Ik hoop dat als morgen de maatregelen verlengd worden dat er weer een groep het serieuzer gaat nemen. IJdel waarschijnlijk, maar toch.quote:
[..]
Sja, van dreigen met een boete, krijgen sommige figuren idd niet ineens een ruggengraat.
Eensch.
Je mag alleen staken als het uitkomt,quote:
Waarnemend burgemeester Remkes van
Den Haag staat de door taxichauffeurs
aangekondigde demonstratie,morgen op
het Malieveld,niet toe.De chauffeurs
zijn boos omdat ze niet gecompenseerd
worden door het Rijk voor de gevolgen
van de coronamaatregelen.Den Haag
verbiedt samenkomsten en dus ook die
van de chauffeurs,aldus het stadhuis.
Als dat maar goed gaat
met een glimlach op je bek en een bloemetje in je hand.
Op twitter was iedereen al aan het braken op dat lied.quote:
Ook zing corona de wereld uit, echt een idiote slogan.
italie
+3899 cases, +802 deaths, +1565 recovered
Daling in aantal cases is zeer positief!
aantal doden wel iets meer dan gisterenquote:March 30 (GMT)
•4050 new cases and 812 new deaths in Italy. 1,590 new recoveries (highest number since the beginning of the epidemic). Total cases top 100,000 [source]
Ja.. maar waarom worden die taxichauffeurs eigenlijk niet gecompenseerd? Net zoals een heleboel SBI-codes die niet in aanmerking komen voor de 4K... complete willekeur.quote:
[..]
Je mag alleen staken als het uitkomt,
met een glimlach op je bek en een bloemetje in je hand.
Is het laatste beleidsinzicht daar 'wat niet weet wat niet deert' en 'in het land der blinden is eenoog koning'? Juist transparantie en vrije beschikbaarheid van informatie lijkt me juist in deze tijd van belang.quote:
Opvallend. GGD Noord en Midden Limburg geven geen Corona doden meer door.
https://www.1limburg.nl/a(...)n-cijfers-over-doden
Zeker positief, maar ik snap niet hoe het alsnog zoveel kan zijn. Die mensen zitten toch al 3 weken thuis?quote:
Iemand al benoemd?
italie
+3899 cases, +802 deaths, +1565 recovered
Daling in aantal cases is zeer positief!
dit is andere data dan die ik heb, waar heb jij dit vandaan?quote:
Iemand al benoemd?
italie
+3899 cases, +802 deaths, +1565 recovered
Daling in aantal cases is zeer positief!
ik heb het hier vandaan: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Die lichten al tientallen jaren mensen op.quote:
[..]
Je mag alleen staken als het uitkomt,
met een glimlach op je bek en een bloemetje in je hand.
Verdienen 0.0 bijdrage van ons
Het is een gemiddeld besef wat mensen op zichzelf betrekken. Deels naïviteit maar ook (die hou ik er in) Cognitieve Dissonantie omdat de realiteit te angstaanjagend is.quote:
[..]
Dude, mijn fucking buurvrouw zat hier zaterdag met 7 man w.o. ouderen en kinderen in de tuin doodleuk te BBQ'en. en.ik had haar donderdagmiddag nog aangesproken omdat het net een buurthuis is daar, 'ja, dat komt omdat ik nu natuurlijk vrij ben'
Er zijn nog steeds zó veel mensen die er gewoon kak aan hebben; ik zie het echt best vaak.
En natuurlijk heeft het overgrote deel van de bevolking wel geluisterd en netjes meegedaan, maar het gaat juist om dat kleine plukje mensen die in hun naïeviteit (laten we het daar even op houden) de boel gruwelijk hadden kunnen verstieren, en die kans is er nog steeds, en het valt nu al op dat het weer drukker wordt op straat.
Veel (hier) kijken op de grote wereldschaal met een redelijke nuance en anderen zien alleen hun in denken beperkende realiteit. Het is tamelijk zot dat je mensen moet aanspreken en vervolgens ruzie krijgt omdat ze betrapt in hun zak gescheten zijn. Of je monddood maken door te zeggen dat zij dat wel voor zichzelf uitmaken.
De wil is er vast wel maar zal snel gaan wegebben... zo ook, wat ik zie en verneem, dat veel ouders er wel klaar mee zijn om hun kroost nog wat op te leggen. Ook dat mensen na een paar weken, kost-wat-het-kost, zullen verlangen naar hun geliefden. Kan het niet onderbouwen maar ik zie meer mensen een loopje nemen met de bedoeling door de maatregelen letterlijk te nemen.
(Zoals niet meer dan 3 personen dus..... wij zijn met ons tweeën, dus kunnen wij 6 personen ontvangen die ook weer anderen mogen uitnodigen... of wij hebben een groot huis dus..... etc.etc.).
Ook zag hij het nog niet gebeuren dat wij voor juni weer voor onze reguliere dingetjes bij hem terechtkunnen, eerder later.
Straks zitten ze allemaal in de bijstand,quote:
[..]
Die lichten al tientallen jaren mensen op.
Verdienen 0.0 bijdrage van ons
daar gaat je 0.0 bijdrage.
Zeker!quote:
https://medium.com/data-f(...)re-wrong-97aa50c55f8
Aanrader
Hmm zie het. Ik kijk voornamelijk hier:quote:
[..]
dit is andere data dan die ik heb, waar heb jij dit vandaan?
ik heb het hier vandaan: https://www.worldometers.info/coronavirus/
![[LIVE] Coronavirus: Real Time Counter, World Map, News](https://i.ytimg.com/vi/qgylp3Td1Bw/0.jpg)
dit is wel heel basis....quote:
https://medium.com/data-f(...)re-wrong-97aa50c55f8
Aanrader
Dus in het dagelijkse overzicht van het RIVM zitten de Limburgse doden er niet bij?quote:
[..]
Is het laatste beleidsinzicht daar 'wat niet weet wat niet deert' en 'in het land der blinden is eenoog koning'? Juist transparantie en vrije beschikbaarheid van informatie lijkt me juist in deze tijd van belang.
Of krijgt het RIVM die cijfers wel?
Eventjes devils advocate. Hoe weet hij dat die man aan corona is overleden? Het zou echt nierfalen kunnen zijn toch?quote:
Ik sprak een tandarts vandaag, die vertelde dat zijn oude huisbaas in Zwitserland aan Corona overleden was maar dat er 'doodleuk' iets anders ( hij meende nierfalen) als oorzaak van overlijden was opgegeven. Volgens hem om het geregistreerde aantal COVID-19 doden laag te houden.
Ook zag hij het nog niet gebeuren dat wij voor juni weer voor onze reguliere dingetjes bij hem terechtkunnen, eerder later.
Wat niet wegneemt dat veel landen zeker sjoemelen met cijfers om de rust te bewaren, of omdat ze het allemaal niet kunnen bijhouden en niet iedereen post-mortem kunnen testen.
Ik ben benieuwd.. ik ben ook serieus benieuwd of er nog dingen bij gaan komen en/of gewijzigd gaan worden..quote:
[..]
Ik hoop dat als morgen de maatregelen verlengd worden dat er weer een groep het serieuzer gaat nemen. IJdel waarschijnlijk, maar toch.
De reden interesseert me niet. Hoop dat de media erop duikt als het echt zo is want me moeten gewoon de waarheid weten.
Dan nog kost (een doorlopende) voorraad aanhouden simpelweg flink geld.quote:
[..]
Je kunt gewoon een fikse buffer aanhouden, het hoeft geen dead stock te zijn natuulijk..
Niet voor niets heeft de JIT opgang van op tijd en voldoende wanneer TikTak nodig, zoveel besparing opgeleverd. Ook thuis.... een voorraadkast voor gemiddeld 4 weken, kost snel ¤400-600 per gezin.
Natuurlijk heeft "normaal" voorraad aanhouden ook andere doelen die ik qua pandemie cq. een specifiek eventualiteit niet goed kan duiden. Daarnaast heb je voorraad die niet gebruikt wordt tenzij zich die specifieke eventualiteit voordoet waartegen je je wilt wapenen..
Wie milde symptomen heeft wordt niet opgenomen. En thuis is het is moeilijk om je te isoleren van de rest van het gezin, dus daar krijg je nog steeds nieuwe besmettingen...quote:
[..]
Zeker positief, maar ik snap niet hoe het alsnog zoveel kan zijn. Die mensen zitten toch al 3 weken thuis?
Als gezin zijnde tellen vaak de volgende dingen ook niet meequote:Op maandag 30 maart 2020 18:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dan nog kost (een doorlopende) voorraad aanhouden simpelweg flink geld.
Niet voor niets heeft de JIT opgang van op tijd en voldoende wanneer TikTak nodig, zoveel besparing opgeleverd. Ook thuis.... een voorraadkast voor gemiddeld 4 weken, kost snel ¤400-600 per gezin.
Natuurlijk heeft "normaal" voorraad aanhouden ook andere doelen die ik qua pandemie cq. een specifiek eventualiteit niet goed kan duiden. Daarnaast heb je voorraad die niet gebruikt wordt tenzij zich die specifieke eventualiteit voordoet waartegen je je wilt wapenen..
-arbeidskosten
-opslagkosten
-energiekosten voor die opslagruimte
-onderhoud opslag
-etc.
Inderdaad.quote:
[..]
Wie milde symptomen heeft wordt niet opgenomen. En thuis is het is moeilijk om je te isoleren van de rest van het gezin, dus daar krijg je nog steeds nieuwe besmettingen...
quote:Italy Home Quarantine Repeats Mistake Made in China, Doctors Say
Italy needs to shift to mass quarantining of coronavirus patients with mild symptoms instead of letting them isolate at home, according to a group of Chinese experts who traveled to the European nation to advise officials there.
Doctors in Wuhan made the same error early on in the outbreak, said Liang Zong’An, head of the respiratory department at the West China Hospital at Sichuan University. While seriously ill patients were admitted to hospitals, doctors at the time recommended that those with mild symptoms isolate themselves at home, in part to reduce the strain on Wuhan’s overburdened health care system.
Die weten we. Mensen gaan dood aan ouderdom en obesitas. Corona is één van de talloze virusjes die altijd al ronddwarrelen en die er voor zorgen dat de patienten een maandje eerder heengaan.quote:
Wel schandalig als coronadoden in de doofpot worden gestopt om mooi weer te spelen.
De reden interesseert me niet. Hoop dat de media erop duikt als het echt zo is want me moeten gewoon de waarheid weten.
Complete waanzin om hierdoor de hele economie plat te leggen.
Dat is ook weer waar.... ik leef nog in de dorpsartsgedachte dat die het druk had met hooguit duizend waarvan honderd z'n tijd verbeuzelden.quote:
[..]
5 euro per maand volgens mij.. voor elke ingeschreven patiënt.. tikt aardig aan als je er 5k in je rolodexje hebt zitten.. je hoeft ze niet te behandelen, is gewoon een geldstroompje jouw kant op..
Het aantal patiënten per huisarts is nu iets van 2100 bron, wat zij ook moeten opvangen met nog meer ondersteunend personeel.
quote:
True, iedereen die de regels negeert heeft zo zijn eigen verhaaltje waarin hij/zij het voor zichzelf billijkt waarom het wel zou kunnen. We doen het allemaal, ik ook, ik rijd ook vet te hard als ik in de nacht tussen 4 en 5 150 km naar mijn werk rijd, ik ben immers zo goed als alleen op de weg op dat moment.. alleen als er dan iets mis gaat, heb ik voornamelijk mezelf ermee, misschien een hulpverlener, maar that's it. In dit geval naai je alles en iedereen; je directe omgeving, de mensen die je in je huis haalt (die zijn blijkbaar ook niet heel briljant), en indirect het hele land en dat verschil zien mensen niet.. het potentiële effect van je handelen is gewoon veel groter.quote:
[..]
Het is een gemiddeld besef wat mensen op zichzelf betrekken. Deels naïviteit maar ook (die hou ik er in) Cognitieve Dissonantie omdat de realiteit te angstaanjagend is.
Veel (hier) kijken op de grote wereldschaal met een redelijke nuance en anderen zien alleen hun in denken beperkende realiteit. Het is tamelijk zot dat je mensen moet aanspreken en vervolgens ruzie krijgt omdat ze betrapt in hun zak gescheten zijn. Of je monddood maken door te zeggen dat zij dat wel voor zichzelf uitmaken.
De wil is er vast wel maar zal snel gaan wegebben... zo ook, wat ik zie en verneem, dat veel ouders er wel klaar mee zijn om hun kroost nog wat op te leggen. Ook dat mensen na een paar weken, kost-wat-het-kost, zullen verlangen naar hun geliefden. Kan het niet onderbouwen maar ik zie meer mensen een loopje nemen met de bedoeling door de maatregelen letterlijk te nemen.
(Zoals niet meer dan 3 personen dus..... wij zijn met ons tweeën, dus kunnen wij 6 personen ontvangen die ook weer anderen mogen uitnodigen... of wij hebben een groot huis dus..... etc.etc.).
Ik zou ook best bij iemand op de koffie kunnen gaan, alleen hij en ik, of zij en ik, whatever, want we zitten toch 2 meter uit elkaar? Als mijn gastheer besmet is, is het lekkere bakkie koffie wat hij me overhandigt gewoon de overdrager, als IK besmettelijk ben, idem dito, en morgen doe ik hetzelfde bij een ander, of komt er een ander bij hem over de vloer.. en zo blijft het overal maar doorsluipen.. ik doe het gewoon niet, alleen als het hoogst noodzakelijk is, of onvermijdelijk.. en die gevallen zijn echt op heel weinig vingers te tellen.
Je bedoelde dat "particulieren" dat niet (willen) zien als kosten.quote:
[..]
Als gezin zijnde tellen vaak de volgende dingen ook niet mee
-arbeidskosten
-opslagkosten
-energiekosten voor die opslagruimte
-onderhoud opslag
-etc.
Tja net als dat afschrijvingen zoals die van bv de auto niet worden gerekend tot mobiliteitskosten....
Ik ben ws te veel ondernemer omdat wel te zien als kosten.
Ik sta er hetzelfde in, vriend/buurman hier in de straat heeft afgelopen weekend toch kleinschalig zijn verjaardag gevierd, maar ik heb vriendelijk bedankt met dezelfde argumenten als jij nu zegt. Ik overdrijf volgens hem (en de paar personen die langskwamen)quote:
[..]
True, iedereen die de regels negeert heeft zo zijn eigen verhaaltje waarin hij/zij het voor zichzelf billijkt waarom het wel zou kunnen. We doen het allemaal, ik ook, ik rijd ook vet te hard als ik in de nacht tussen 4 en 5 150 km naar mijn werk rijd, ik ben immers zo goed als alleen op de weg op dat moment.. alleen als er dan iets mis gaat, heb ik voornamelijk mezelf ermee, misschien een hulpverlener, maar that's it. In dit geval naai je alles en iedereen; je directe omgeving, de mensen die je in je huis haalt (die zijn blijkbaar ook niet heel briljant), en indirect het hele land en dat verschil zien mensen niet.. het potentiële effect van je handelen is gewoon veel groter.
Ik zou ook best bij iemand op de koffie kunnen gaan, alleen hij en ik, of zij en ik, whatever, want we zitten toch 2 meter uit elkaar? Als mijn gastheer besmet is, is het lekkere bakkie koffie wat hij me overhandigt gewoon de overdrager, als IK besmettelijk ben, idem dito, en morgen doe ik hetzelfde bij een ander, of komt er een ander bij hem over de vloer.. en zo blijft het overal maar doorsluipen.. ik doe het gewoon niet, alleen als het hoogst noodzakelijk is, of onvermijdelijk.. en die gevallen zijn echt op heel weinig vingers te tellen.
Ik heb het losgelaten trouwens teveel personen die het nog steeds afdoen als een griepje.
Vandaag 13 nieuwe besmettingen in het land. Dat is een stijging van 4% ten opzichte van gisteren. Toch is het ze niet genoeg, maatregelen wéér verzwaard. Iedereen die zich buiten óf op een publieke plaats binnen bevindt is vanaf vanavond 00:00 verplicht om een mondmasker te dragen.
Tja wat dat betreft zijn werkplekken als waar ik werk wel aardige proeftuinen. Ik hoop dat we niet volgende maand allemaal thuiszitten. Nemen wel alle maatregelen in acht, maar ook maar sinds een week dat iedereen het ook gedisciplineerd doet.quote:
[..]
True, iedereen die de regels negeert heeft zo zijn eigen verhaaltje waarin hij/zij het voor zichzelf billijkt waarom het wel zou kunnen. We doen het allemaal, ik ook, ik rijd ook vet te hard als ik in de nacht tussen 4 en 5 150 km naar mijn werk rijd, ik ben immers zo goed als alleen op de weg op dat moment.. alleen als er dan iets mis gaat, heb ik voornamelijk mezelf ermee, misschien een hulpverlener, maar that's it. In dit geval naai je alles en iedereen; je directe omgeving, de mensen die je in je huis haalt (die zijn blijkbaar ook niet heel briljant), en indirect het hele land en dat verschil zien mensen niet.. het potentiële effect van je handelen is gewoon veel groter.
Ik zou ook best bij iemand op de koffie kunnen gaan, alleen hij en ik, of zij en ik, whatever, want we zitten toch 2 meter uit elkaar? Als mijn gastheer besmet is, is het lekkere bakkie koffie wat hij me overhandigt gewoon de overdrager, als IK besmettelijk ben, idem dito, en morgen doe ik hetzelfde bij een ander, of komt er een ander bij hem over de vloer.. en zo blijft het overal maar doorsluipen.. ik doe het gewoon niet, alleen als het hoogst noodzakelijk is, of onvermijdelijk.. en die gevallen zijn echt op heel weinig vingers te tellen.
En een ongelukje zit in een klein hoekje. 1 keer na de koffieautomaat aangeraakt te hebben je handen niet wassen en je kunt de bietenbrug opgaan.
Dus die hebben ze nog meer dan genoeg daar?quote:
Vandaag naar de watervallen gelopen hier in de stad met de honden. Normaliter kom je er doordeweeks misschien twee keer mensen tegen. Vandaag misschien wel 20 keer
Vandaag 13 nieuwe besmettingen in het land. Dat is een stijging van 4% ten opzichte van gisteren. Toch is het ze niet genoeg, maatregelen wéér verzwaard. Iedereen die zich buiten óf op een publieke plaats binnen bevindt is vanaf vanavond 00:00 verplicht om een mondmasker te dragen.
Waarschijnlijk derderangs kapjes die toch niet helpen.quote:
[..]
Dus die hebben ze nog meer dan genoeg daar?
Mensen sterven gewoon een maandje eerder?quote:
[..]
Die weten we. Mensen gaan dood aan ouderdom en obesitas. Corona is één van de talloze virusjes die altijd al ronddwarrelen en die er voor zorgen dat de patienten een maandje eerder heengaan.
Complete waanzin om hierdoor de hele economie plat te leggen.
Hoe krijg je het voor elkaar..zoveel onzinnigheid in 4 zinnen
In dordt dus 2 plekken voor reguliere ic patiënten en 2 voor Corona beschikbaarquote:Intensive care Albert Schweitzer ziekenhuis bijna vol
De intensive care van het Albert Schweitzer ziekenhuis in Dordrecht is bijna vol. ,,Als de instroom verder toeneemt, moeten we een beroep doen op landelijke spreiding.’’
Het ziekenhuis heeft dankzij een laatste uitbreidingslag afgelopen weekend nu 24 bedden op de speciale corona-IC beschikbaar. De verwachting is dat binnen een dag twintig van die bedden bezet zullen zijn. ,,Tegelijk wil je het liefst altijd twee bedden vrijhouden’’, zegt woordvoerder Frank van den Elsen. ,,Anders kan je zelfs vanuit je eigen kliniek geen patiënt meer opnemen.’’
Vorige week hadden ze hier maximaal 12 IC plekken waarvan er 11 gevuld waren
Veel tuberculose in Afrikaanse landen.
In capaciteit dus verdubbeld in korte tijd.quote:
[..]
In dordt dus 2 plekken voor reguliere ic patiënten en 2 voor Corona beschikbaar
Vorige week hadden ze hier maximaal 12 IC plekken waarvan er 11 gevuld waren
Begin bij jezelf, jij bent 1 van die 20 die naar die waterval loopt. Scheelt alweer 5%quote:
Vandaag naar de watervallen gelopen hier in de stad met de honden. Normaliter kom je er doordeweeks misschien twee keer mensen tegen. Vandaag misschien wel 20 keer
Vandaag 13 nieuwe besmettingen in het land. Dat is een stijging van 4% ten opzichte van gisteren. Toch is het ze niet genoeg, maatregelen wéér verzwaard. Iedereen die zich buiten óf op een publieke plaats binnen bevindt is vanaf vanavond 00:00 verplicht om een mondmasker te dragen.
Ja, overal te vinden.quote:
[..]
Dus die hebben ze nog meer dan genoeg daar?
Na enige tijd kunnen ze natuurlijk niet allemaal blijven sterven en ziek worden hé...quote:
Italië lijkt de goede kant op te gaan.
Aldus iemand die er zelf ook was.quote:
Vandaag naar de watervallen gelopen hier in de stad met de honden. Normaliter kom je er doordeweeks misschien twee keer mensen tegen. Vandaag misschien wel 20 keer
Vandaag 13 nieuwe besmettingen in het land. Dat is een stijging van 4% ten opzichte van gisteren. Toch is het ze niet genoeg, maatregelen wéér verzwaard. Iedereen die zich buiten óf op een publieke plaats binnen bevindt is vanaf vanavond 00:00 verplicht om een mondmasker te dragen.
Klopt waren ze druk mee bezig, knap gedaanquote:
[..]
In capaciteit dus verdubbeld in korte tijd.
Het is bij mijn achterdeur waar ik bijna dagelijks de honden uitlaat. Al die dagjesmensen die normaal niet buiten komen hoeven echt niet opeens de hele stad door te gaan om een wandeling te makenquote:
[..]
Begin bij jezelf, jij bent 1 van die 20 die naar die waterval loopt. Scheelt alweer 5%
Ben er al honderden keren geweest. Als je normaliter niemand tegenkomt en het nu opeens vol is dan is dat écht niet normaal maar allicht is dat een nuance die jij niet kan begrijpen.quote:
Waar woon je abi?quote:
En wat de neuk had jij daar te zoeken?quote:
Vandaag naar de watervallen gelopen hier in de stad met de honden. Normaliter kom je er doordeweeks misschien twee keer mensen tegen. Vandaag misschien wel 20 keer
Vandaag 13 nieuwe besmettingen in het land. Dat is een stijging van 4% ten opzichte van gisteren. Toch is het ze niet genoeg, maatregelen wéér verzwaard. Iedereen die zich buiten óf op een publieke plaats binnen bevindt is vanaf vanavond 00:00 verplicht om een mondmasker te dragen.
Dat is logisch want dat komt van de gevallen van x-tijd terug die nu sterven.quote:
[..]
aantal doden wel iets meer dan gisteren
Zolang het aantal nieuwe besmettingen omlaag gaat volgt het aantal doden vanzelf.
Bulgarije.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 30-03-2020 19:07:42 ]
Ik zou er momenteel met het gebrekkige aantal testen en dergelijke nog niet direct een cijfer aan willen hangen.quote:
Maar nav de TT hebben we nou een afvlakking in Nederland
Niet echt, want het RIVM lukt het niet eens om zuivere data te regelen, laat staan te interpreteren.quote:
Maar nav de TT hebben we nou een afvlakking in Nederland
Enige zuivere indicator zijn de opnames en IC's en dat is zelfs niet zuiver.
4% → Gisteren waren er 12,5 nieuwe besmettingen?quote:
Vandaag naar de watervallen gelopen hier in de stad met de honden. Normaliter kom je er doordeweeks misschien twee keer mensen tegen. Vandaag misschien wel 20 keer
Vandaag 13 nieuwe besmettingen in het land. Dat is een stijging van 4% ten opzichte van gisteren. Toch is het ze niet genoeg, maatregelen wéér verzwaard. Iedereen die zich buiten óf op een publieke plaats binnen bevindt is vanaf vanavond 00:00 verplicht om een mondmasker te dragen.
Amerikaanse inlichtingendienst voorspelde corona-epidemie al in 2008 tot in kleinste detail
Wat ons dezer dagen overkomt, stond in 2008 al gedetailleerd beschreven op pagina 75 van een rapport van de Amerikaanse inlichtingendienst National Intelligence Council (NIC). “Elke paar maanden zullen er golven van nieuwe gevallen optreden. In het ergste geval zullen tientallen tot honderden miljoenen Amerikanen in de VS ziek worden”, luidt de voorspelling van 12 jaar geleden.
HLN
Volgens mij krijgt hij de cijfers van het RIVM en die kloppen niet.quote:
Het is wel duidelijk dat Gommers welliswaar kennis heeft van IC bedden maar verder niet van prognoses rondom pandemien.
bron?quote:
17:16
Amerikaanse inlichtingendienst voorspelde corona-epidemie al in 2008 tot in kleinste detail
Wat ons dezer dagen overkomt, stond in 2008 al gedetailleerd beschreven op pagina 75 van een rapport van de Amerikaanse inlichtingendienst National Intelligence Council (NIC). “Elke paar maanden zullen er golven van nieuwe gevallen optreden. In het ergste geval zullen tientallen tot honderden miljoenen Amerikanen in de VS ziek worden”, luidt de voorspelling van 12 jaar geleden.
HLN
Bovendien .... Staan er in die zelfde bron ook de komst van marsmannetjes. Killerbees etc.
Tijd om de aluhoedjes weer op te zettenquote:
17:16
Amerikaanse inlichtingendienst voorspelde corona-epidemie al in 2008 tot in kleinste detail
Wat ons dezer dagen overkomt, stond in 2008 al gedetailleerd beschreven op pagina 75 van een rapport van de Amerikaanse inlichtingendienst National Intelligence Council (NIC). “Elke paar maanden zullen er golven van nieuwe gevallen optreden. In het ergste geval zullen tientallen tot honderden miljoenen Amerikanen in de VS ziek worden”, luidt de voorspelling van 12 jaar geleden.
HLN
.Golven ook echt?quote:
17:16
Amerikaanse inlichtingendienst voorspelde corona-epidemie al in 2008 tot in kleinste detail
Wat ons dezer dagen overkomt, stond in 2008 al gedetailleerd beschreven op pagina 75 van een rapport van de Amerikaanse inlichtingendienst National Intelligence Council (NIC). “Elke paar maanden zullen er golven van nieuwe gevallen optreden. In het ergste geval zullen tientallen tot honderden miljoenen Amerikanen in de VS ziek worden”, luidt de voorspelling van 12 jaar geleden.
HLN
Oh noooo....
Waar is het kleinste detail dan precies? Want in principe is er zoals het er nu staat niets anders gezegd dat er een keer een epidemie in de VS zal plaatsvinden.quote:
17:16
Amerikaanse inlichtingendienst voorspelde corona-epidemie al in 2008 tot in kleinste detail
Wat ons dezer dagen overkomt, stond in 2008 al gedetailleerd beschreven op pagina 75 van een rapport van de Amerikaanse inlichtingendienst National Intelligence Council (NIC). “Elke paar maanden zullen er golven van nieuwe gevallen optreden. In het ergste geval zullen tientallen tot honderden miljoenen Amerikanen in de VS ziek worden”, luidt de voorspelling van 12 jaar geleden.
HLN
Laat die mensen naar school gaan of naar hun werk, heb je die waterval binnen mum van tijd weer voor jezelf alleen.quote:
[..]
Het is bij mijn achterdeur waar ik bijna dagelijks de honden uitlaat. Al die dagjesmensen die normaal niet buiten komen hoeven echt niet opeens de hele stad door te gaan om een wandeling te maken
Ga je die lockdown nog verder aanscherpen sta je er over een week met 100 andere, in plaats van 20, naar dat water te staren.
Ja mijn dakdekker heeft een oom wiens schoonmoeder een ex vriendje heeft die in Oostenrijk is overleden, zogenaamd aan een hartaanval.. zelfde verhaal.quote:
Ik sprak een tandarts vandaag, die vertelde dat zijn oude huisbaas in Zwitserland aan Corona overleden was maar dat er 'doodleuk' iets anders ( hij meende nierfalen) als oorzaak van overlijden was opgegeven. Volgens hem om het geregistreerde aantal COVID-19 doden laag te houden.
Ook zag hij het nog niet gebeuren dat wij voor juni weer voor onze reguliere dingetjes bij hem terechtkunnen, eerder later.