COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja ik ben ook supervoorzichtig/verstandig en weet dat het waarschijnlijk hier niet op aan gaat komen hoor. Maar we gaan horen van dit soort gevallen vrees ik.quote:Op maandag 30 maart 2020 16:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik heb ook een "onderliggend probleem" wat niet gerelateerd is aan dit virus trouwens.
Maar het zou wel kunnen dat dat mij in zo'n extreme situatie zou kunnen naaien. Maar goed, het zij zo dan.
Maar ik ga er vooralsnog niet vanuit dat dat gebeurt. Sowieso heb je zelf invloed op de kans dat je besmet raakt. En bij besmetting is de kans vrij groot dat je er doorheen komt. Je moet dan de geluksfactor mee hebben.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Heeft 'ie geen opvolger dan?quote:
Hoe gaat het trouwens als je geen huisarts meer hebt? De mijne is net met pensioen gegaan.
Zijn we dit alweer vergeten is mijn hoop. Is ijdele hoop, economische gevolgen zijn gigantisch.quote:
Hoe denken we hier over een jaar over....
De hele economie plat leggen omdat een virusje oude mensen met een hoge BMI een maandje eerder laat overlijden....
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoe meer mensen gaan denken dat zij een uitzondering zijn hoe langer het gaat duren voordat er minder druk op de ICs komt en dus hoe langer de strenge maatregelen gaan gelden.quote:
[..]
Mensen beginnen dus misschien weer hun leven op te pikken? Ik weet niet wat je hier uit kunt concluderen. Ook veel meer vrachtwagens enz.....
Ah ok, ik pikte hem inderdaad anders op, my badquote:
[..]
Ik bedoel dat je overdrijft met 'iedereen (...) zat het weekend daarna op het strand'. Dat is waar Nederland goed in is, uitvergroten.
Ik generaliseerde idd, maar het ging over duizenden mensen... en niet alleen stranden, parken, bossen, overal was het gewoon veel te druk.. mensen namen het bepaald niet serieus..
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ook dat is een aanname. Zulke maatregelen hebben tijd nodig om in te werken. Denk niet dat het zonder handhaving afgelopen weekend net als de week ervoor was geweest.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, je bevestigt ons punt. Mensen zijn pas gaan luisteren toen er gehandhaafd ging worden en het niet meer een vrijblijvend verzoekje was.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Hier is het ook al weer veel drukker op straat vergeleken met een week geleden.
Het blijft even hangen zo'n oproep van Rutte en na een dag of 5 denken er weer een hoop dat het allemaal wel los loopt
Het blijft even hangen zo'n oproep van Rutte en na een dag of 5 denken er weer een hoop dat het allemaal wel los loopt
Dat denk ik ook niet. Ik zie echt een verschil in de houding van mensen.quote:
[..]
Ook dat is een aanname. Zulke maatregelen hebben tijd nodig om in te werken. Denk niet dat het zonder handhaving afgelopen weekend net als de week ervoor was geweest.
Nofi maar dit soort grafieken is/wordt volstrekt vertekend. Het werkt op "aantallen" zonder die in relatie te brengen. Je kan er geen gatenkaas van maken. Hooguit wat te zeggen over de steilheid en dan nog niet weten wat het aandeel is vanwege het variabele (ook in de tijd) testbeleid.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien een hele stomme vraag, maar heeft die IC uitbreiding eigenlijk wel zin? Ik geloof dat we niet direct weten hoeveel procent van die ic-opnames hersteld is uiteindelijk. Maar aangezien veel users hier met geknepen billen zit te wachten of we de ic capaciteit niet overvragen: wat zijn de herstelkansen tijdens/na ic opname en welke oversterfte compenseren we nu met deze uitbreiding?
Waarschijnlijk pas achteraf te becijferen natuurlijk, maar ik vroeg het me zo af...
Waarschijnlijk pas achteraf te becijferen natuurlijk, maar ik vroeg het me zo af...
Het was zeker veel te druk, maar het was nog altijd wel maar een klein percentage. Vanaf dag 1 zijn miljoenen mensen serieus met de nieuwe regels omgesprongen.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:29 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ah ok, ik pikte hem inderdaad anders op, my bad
Ik generaliseerde idd, maar het ging over duizenden mensen... en niet alleen stranden, parken, bossen, overal was het gewoon veel te druk.. mensen namen het bepaald niet serieus..
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Media helpt ook niet echt. Natuurlijk zijn er mensen die schijt hebben aan de regels (sommigen nu nog steeds, ondanks de boetes), maar de focus lag daar wel héél erg bij. Grootste gedeelte van de bevolking nam de maatregelen en verzoeken gewoon serieus, maar dat is veel minder spannend om in je headlines te stoppen. Minder clicks. En mensen vormen dan weer vaak hun mening aan de hand van de media.quote:
[..]
Ook dat is een aanname. Zulke maatregelen hebben tijd nodig om in te werken. Denk niet dat het zonder handhaving afgelopen weekend net als de week ervoor was geweest.
Nieuwssites die in zichzelf willen oreren... sterven vanzelf uit.quote:
[..]
Jep, of gewoon de useragent van je browser aanpassen naar die van een (Google-)spider. Maar dat lijkt hier ook niet te werken. Is dus echt afgeschermd voor betalende leden zonder mogelijkheid om gratis in te zien. Dan houdt het op
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zweden kent geen lockdown. Lagere scholen, winkels en horeca zijn er gewoon open. Noorwegen, dat wel een lockdown heeft, staat boven Zweden in de statistiek. Best wel opvallend eigenlijk.
Mensen zijn gezelschapsdieren, en absoluut niet gewend aan solitair leven..quote:
Hier is het ook al weer veel drukker op straat vergeleken met een week geleden.
Het blijft even hangen zo'n oproep van Rutte en na een dag of 5 denken er weer een hoop dat het allemaal wel los loopt
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je punt?quote:
In 4 weken zitten wij ondanks alle maatregelen dus al aan ruim 50% van het aantal ziekenhuisopnames en ruim over 10% van het aantal doden.
Nogmaals dit is dus in 4 ipv 15 weken en met een land waarin een groot deel van het leven stilstaat.
tja, een appel is rond en een banaan is krom, best opvallend eigenlijk.....quote:
Zweden kent geen lockdown. Lagere scholen, winkels en horeca zijn er gewoon open. Noorwegen, dat wel een lockdown heeft, staat boven Zweden in de statistiek. Best wel opvallend eigenlijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
laatste bed is net gevuld en nu is de stront aan de knikker?quote:
Op
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook daar kan je weinig uit concluderen. Wonen mensen niet dichter op mekaar in Noorwegen in vergelijking met Zweden? Je kunt niet alleen conclusies doen vanuit cijfers.quote:
Zweden kent geen lockdown. Lagere scholen, winkels en horeca zijn er gewoon open. Noorwegen, dat wel een lockdown heeft, staat boven Zweden in de statistiek. Best wel opvallend eigenlijk.
het punt kan jij of ik pas maken als corona "weg" isquote:
[..]
Je punt?
In 4 weken zitten wij ondanks alle maatregelen dus al aan ruim 50% van het aantal ziekenhuisopnames en ruim over 10% van het aantal doden.
Nogmaals dit is dus in 4 ipv 15 weken en met een land waarin een groot deel van het leven stilstaat.
Klopt. Patiënten moeten overgenomen worden door andere ziekenhuizen want bij ons past het niet meer.quote:
[..]
laatste bed is net gevuld en nu is de stront aan de knikker?
sterktequote:
[..]
Klopt. Patiënten moeten overgenomen worden door andere ziekenhuizen want bij ons past het niet meer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?quote:
wegzetten tegen x inwoners zegt net zo min iets....quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waar ik bang voor ben is dat het ministerie te laf is om expliciet code zwart uit te roepen, en zal handelen op first-in. Tegen jonge mensen roepen dat het vol zit is toch makkelijker dan een bejaarde ontkoppelen.
Geweldig hoe in dit topic users hun bewering over in welke mate mensen zich aan de oproep van regering houden, zich baseren op puur anekdotisch 'bewijs'.
True, maar dat 'kleine' percentage had er wel voor kunnen zorgen dat er met een noodgang een échte lockdown nodig was geweest. 10.000 mensen die onnodig besmet raken, besmetten daarna 30.000 mensen in de 5 dagen erna dat ze nog ngeen klachten hebben, en die doen er in de week erna nog eens 90k. dan ben je anderhalve week verder. en dan is er wel een hele grote berg poep een nog veel grotere ventilator aan het raken.. juist die eerste weken zijn cruciaal.. een kleiner puntje maakt een kleinere ijsberg zeg maar.quote:
[..]
Het was zeker veel te druk, maar het was nog altijd wel maar een klein percentage. Vanaf dag 1 zijn miljoenen mensen serieus met de nieuwe regels omgesprongen.
Nu zitten op de rug van het paard, anders hadden we er de hele tijd achteraan moeten rennen.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Waarnemend burgemeester Remkes van
Den Haag staat de door taxichauffeurs
aangekondigde demonstratie,morgen op
het Malieveld,niet toe.De chauffeurs
zijn boos omdat ze niet gecompenseerd
worden door het Rijk voor de gevolgen
van de coronamaatregelen.Den Haag
verbiedt samenkomsten en dus ook die
van de chauffeurs,aldus het stadhuis.
Als dat maar goed gaat
Den Haag staat de door taxichauffeurs
aangekondigde demonstratie,morgen op
het Malieveld,niet toe.De chauffeurs
zijn boos omdat ze niet gecompenseerd
worden door het Rijk voor de gevolgen
van de coronamaatregelen.Den Haag
verbiedt samenkomsten en dus ook die
van de chauffeurs,aldus het stadhuis.
Als dat maar goed gaat
dat is toch ook een beleid?quote:
Waar ik bang voor ben is dat het ministerie te laf is om expliciet code zwart uit te roepen, en zal handelen op first-in. Tegen jonge mensen roepen dat het vol zit is toch makkelijker dan een bejaarde ontkoppelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ziet eruit als een grafiek uit the economistquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?
Tot nu toe in Nederland: 20 hersteld, 144 overleden. Maar er liggen er nog zo'n 1000 en de gemiddelde duur tot herstel is ruim drie weken, dus het is nog te vroeg om conclusies te trekken.quote:
Misschien een hele stomme vraag, maar heeft die IC uitbreiding eigenlijk wel zin? Ik geloof dat we niet direct weten hoeveel procent van die ic-opnames hersteld is uiteindelijk. Maar aangezien veel users hier met geknepen billen zit te wachten of we de ic capaciteit niet overvragen: wat zijn de herstelkansen tijdens/na ic opname en welke oversterfte compenseren we nu met deze uitbreiding?
Waarschijnlijk pas achteraf te becijferen natuurlijk, maar ik vroeg het me zo af...
Vergelijkingen met andere landen lopen ook spaak, omdat je niet weet hoeveel mensen geweigerd worden voor een plek op de IC.
Ja. ETZ.quote:
Dit weekend best wat patiënten overgenomen van andere ziekenhuizen. Daar liggen er nu 5 van op onze IC. Instroom IC was vandaag wat hoger dan verwacht waardoor hij nu vol is. Nu moeten onze nieuwe patiënten dus weer overgenomen worden door andere ziekenhuizen.
Niet echt ideaal, maar hopelijk komen we daar nu nog wel mee weg.
De druk neemt behoorlijk toe.
Het is de meest makkelijke beslissing, vol=vol. Maar zeker niet de meest ethische. Het zal mij benieuwen maar politiek is het onverkoopbaar als ze ouderen voor jongeren eraf gooien. Jongeren bij de deur weigere blijft een stuk makkelijker.quote:
Heb je ook nog wat nuttigs te melden, of heb je gewoon alleen je trollmuts op?quote:
Geweldig hoe in dit topic users hun bewering over in welke mate mensen zich aan de oproep van regering houden, zich baseren op puur anekdotisch 'bewijs'.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
En waar in NL is dit?quote:
[..]
Ja. ETZ.
Dit weekend best wat patiënten overgenomen van andere ziekenhuizen. Daar liggen er nu 5 van op onze IC. Instroom IC was vandaag wat hoger dan verwacht waardoor hij nu vol is. Nu moeten onze nieuwe patiënten dus weer overgenomen worden door andere ziekenhuizen.
Niet echt ideaal, maar hopelijk komen we daar nu nog wel mee weg.
De druk neemt behoorlijk toe.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat was al wel duidelijk - maar is al meer zekerheid over hoe besmettelijk asymptomatische patiënten zijn?quote:twitter:BaldingsWorld twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:24:26 Hospital in Belgium decides to start testing ALL patients for corona whether they have symptoms or not, whether they are there for unrelated reasons. Results: "first results show that five out of fifty patients - or about 10 percent - are infected without showing any symptoms." https://t.co/5aiZRiUCf7 reageer retweet
Hospital in Belgium decides to start testing ALL patients for corona whether they have symptoms or not, whether they are there for unrelated reasons. Results: "first results show that five out of fifty patients - or about 10 percent - are infected without showing any symptoms."
Dat het fout af had kunnen lopen zijn we het over eens, maar het ging mij er om dat we niet moeten doen alsof toute Nederland Rutte en co negeerde. En dat het iets typisch Nederlands is om de overheid te negeren. Zie de Belgen een dag voor onze horecasluiting.quote:
[..]
True, maar dat 'kleine' percentage had er wel voor kunnen zorgen dat er met een noodgang een échte lockdown nodig was geweest. 10.000 mensen die onnodig besmet raken, besmetten daarna 30.000 mensen in de 5 dagen erna dat ze nog ngeen klachten hebben, en die doen er in de week erna nog eens 90k. dan ben je anderhalve week verder. en dan is er wel een hele grote berg poep een nog veel grotere ventilator aan het raken.. juist die eerste weken zijn cruciaal.. een kleiner puntje maakt een kleinere ijsberg zeg maar.
Nu zitten op de rug van het paard, anders hadden we er de hele tijd achteraan moeten rennen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kijktip Radar vanavond 20.30 uur NPO 1:
Uitgestelde medische behandelingen
Alle ziekenhuizen in Nederland moeten nu plaats maken voor coronapatiënten. Heel begrijpelijk, maar dat heeft ook consequenties voor de patiënten in de reguliere zorg. Zo’n 40% van die zorg ligt nu stil, blijkt uit een inventarisatie van Gupta Strategists, een onafhankelijk adviesbureau voor organisaties in de zorg. De hernia operatie waar je al zo lang op wacht, de nieuwe hartklep. Het is uitgesteld, en wanneer je wel aan de beurt bent is onbekend. Zijn er andere opties? En zo ja welke? En kunnen we nu al iets zeggen over de gevolgen op lange termijn? Antoinette praat in de studio met De Nederlandse Patiënten Federatie (NPCF) en met Zelfstandige Klinieken Nederland.
Uitgestelde medische behandelingen
Alle ziekenhuizen in Nederland moeten nu plaats maken voor coronapatiënten. Heel begrijpelijk, maar dat heeft ook consequenties voor de patiënten in de reguliere zorg. Zo’n 40% van die zorg ligt nu stil, blijkt uit een inventarisatie van Gupta Strategists, een onafhankelijk adviesbureau voor organisaties in de zorg. De hernia operatie waar je al zo lang op wacht, de nieuwe hartklep. Het is uitgesteld, en wanneer je wel aan de beurt bent is onbekend. Zijn er andere opties? En zo ja welke? En kunnen we nu al iets zeggen over de gevolgen op lange termijn? Antoinette praat in de studio met De Nederlandse Patiënten Federatie (NPCF) en met Zelfstandige Klinieken Nederland.
En dan over 5-10 jaar dat stilletjes afbouwen. Hebben de Fransen ook gedaan met de vorige (mexicaanse) griepepidimie om te ontdekken dat zij 10-20miljoen afgekeurde mondkapjes hebben (elastiek/plastic was vergaan).quote:
[..]
Ik doe niet aan politiek, maar ik vind niet dat we de facto heel veel te zeiken hebben.. Het enige is dat Rutte wellicht niet met een verzoek om anderhalve meter had moeten komen, maar gewoon met een keiharde verordening, zoals de Duitsers deden.. gevalletje poldermodel zeg maar.. Voor de rest wordt er met een noodgang geregeld wat er geregeld moet worden, alle neuzen staan dezelfde kant op. Je moet je ook realiseren dat de hele situatie naturlijk gewoon helemaal nieuw is voor iedereen, en dat er met gigantisch veel partijen en factoren dingen op de rit moeten worden gezet, en dat is gebeurd, zonder al te veel democratische rompslomp; schouders eronder, aanpakken en gaan met die banaan.
Dat er geen materiaal per direct beschikbaar is/was zoals mondkapjes e.d., gaat straks zéker geregeld worden in het noodplan wat er moet komen voor een volgende keer. Ergens een warehouse volstouwen met de overtollige apparatuur straks en een paar honderd pallets met PBM's moet niet zo'n probleem zijn lijkt me.
Kern blijft dat je wat moet doen aan preventie voor het onvoorziene, net zoals je individueel thuis zult doen. De vraag is dan wat is voldoende...... je kast volstouwen met 50 jaar houdbaar oneetbaar voedsel of dat beperken tot wat je vandaag eet. Iedereen zal, ook als land, dat zelf moeten gaan beoordelen. Hierbij kun je nooit zeggen dat het goed is/was of zal zijn. Het probleem van veiligheid/gezondheid... je hebt geen referentie als bewijs.
Tijdelijk zal er een superfocus zijn om die snel af te bouwen wanneer je je realiseert dat dat gewoon veel geld/resources kost. Ik voorzie nu al een stijgende zorgkostenlijn (premies)..... waarbij iedereen die (in)direct wat doet in de zorgverlening zich voor elke patiënt in een HazMat outfit zal moeten hijsen en alles voor/na zal moeten ontsmetten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yep..... de rechtspraak is nog niet aangetast ... hoewel het nu moeilijk is om een procedure aan te spannen.quote:
[..]
GewoonDrie keer raden wat er dan gebeurd. Gedetineerde belt het Europees Hof van de Rechten van de Mens. Rechtertje doet uitspraak en Nederland moet hem een dikke som geld betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik post al een tijdje mee in deze reeks en nu constateer ik dat waar feiten en bronnen hier heilig zijn, anekdotes doorgaans afdoende zijn in het al dan niet thuisblijven verhaal.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:41 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Heb je ook nog wat nuttigs te melden, of heb je gewoon alleen je trollmuts op?
Al begin vorige week zijn hier bijvoorbeeld diverse posts (inclusief bronnen) geplaatst over het gebrek aan gehoorzaamheid in Noord Italië. Ergo, het is hartstikke moeilijk te vergelijken zonder enige vorm van data.
