Het grote SARS-CoV-2 topic #499 Afvlakking?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:34 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je punt?

In 4 weken zitten wij ondanks alle maatregelen dus al aan ruim 50% van het aantal ziekenhuisopnames en ruim over 10% van het aantal doden.

Nogmaals dit is dus in 4 ipv 15 weken en met een land waarin een groot deel van het leven stilstaat.

het punt kan jij of ik pas maken als corona "weg" is

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
En onze IC is definitief vol.

Per nu? Waar?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
En onze IC is definitief vol.

Succes daar man, weet niks anders te zeggen....

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:37 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Klopt. Patiënten moeten overgenomen worden door andere ziekenhuizen want bij ons past het niet meer.

sterkte

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:08 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:37 schreef wpor het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?

wegzetten tegen x inwoners zegt net zo min iets....

Waar ik bang voor ben is dat het ministerie te laf is om expliciet code zwart uit te roepen, en zal handelen op first-in. Tegen jonge mensen roepen dat het vol zit is toch makkelijker dan een bejaarde ontkoppelen.

Geweldig hoe in dit topic users hun bewering over in welke mate mensen zich aan de oproep van regering houden, zich baseren op puur anekdotisch 'bewijs'.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:32 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het was zeker veel te druk, maar het was nog altijd wel maar een klein percentage. Vanaf dag 1 zijn miljoenen mensen serieus met de nieuwe regels omgesprongen.

True, maar dat 'kleine' percentage had er wel voor kunnen zorgen dat er met een noodgang een échte lockdown nodig was geweest. 10.000 mensen die onnodig besmet raken, besmetten daarna 30.000 mensen in de 5 dagen erna dat ze nog ngeen klachten hebben, en die doen er in de week erna nog eens 90k. dan ben je anderhalve week verder. en dan is er wel een hele grote berg poep een nog veel grotere ventilator aan het raken.. juist die eerste weken zijn cruciaal.. een kleiner puntje maakt een kleinere ijsberg zeg maar.

Nu zitten op de rug van het paard, anders hadden we er de hele tijd achteraan moeten rennen.

Waarnemend burgemeester Remkes van
Den Haag staat de door taxichauffeurs
aangekondigde demonstratie,morgen op
het Malieveld,niet toe.De chauffeurs
zijn boos omdat ze niet gecompenseerd
worden door het Rijk voor de gevolgen
van de coronamaatregelen.Den Haag
verbiedt samenkomsten en dus ook die
van de chauffeurs,aldus het stadhuis.

Als dat maar goed gaat

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:38 schreef Confetti het volgende:
Waar ik bang voor ben is dat het ministerie te laf is om expliciet code zwart uit te roepen, en zal handelen op first-in. Tegen jonge mensen roepen dat het vol zit is toch makkelijker dan een bejaarde ontkoppelen.

dat is toch ook een beleid?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:37 schreef wpor het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor onzin grafiek. Het is niet eens weggezet per x inwoners? Kun je toch niks van zeggen zo?

Ziet eruit als een grafiek uit the economist

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:31 schreef Joweh het volgende:
Misschien een hele stomme vraag, maar heeft die IC uitbreiding eigenlijk wel zin? Ik geloof dat we niet direct weten hoeveel procent van die ic-opnames hersteld is uiteindelijk. Maar aangezien veel users hier met geknepen billen zit te wachten of we de ic capaciteit niet overvragen: wat zijn de herstelkansen tijdens/na ic opname en welke oversterfte compenseren we nu met deze uitbreiding?

Waarschijnlijk pas achteraf te becijferen natuurlijk, maar ik vroeg het me zo af...

Tot nu toe in Nederland: 20 hersteld, 144 overleden. Maar er liggen er nog zo'n 1000 en de gemiddelde duur tot herstel is ruim drie weken, dus het is nog te vroeg om conclusies te trekken.

Vergelijkingen met andere landen lopen ook spaak, omdat je niet weet hoeveel mensen geweigerd worden voor een plek op de IC.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat is toch ook een beleid?

Het is de meest makkelijke beslissing, vol=vol. Maar zeker niet de meest ethische. Het zal mij benieuwen maar politiek is het onverkoopbaar als ze ouderen voor jongeren eraf gooien. Jongeren bij de deur weigere blijft een stuk makkelijker.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Geweldig hoe in dit topic users hun bewering over in welke mate mensen zich aan de oproep van regering houden, zich baseren op puur anekdotisch 'bewijs'.

Heb je ook nog wat nuttigs te melden, of heb je gewoon alleen je trollmuts op?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja. ETZ.

Dit weekend best wat patiënten overgenomen van andere ziekenhuizen. Daar liggen er nu 5 van op onze IC. Instroom IC was vandaag wat hoger dan verwacht waardoor hij nu vol is. Nu moeten onze nieuwe patiënten dus weer overgenomen worden door andere ziekenhuizen.

Niet echt ideaal, maar hopelijk komen we daar nu nog wel mee weg.

De druk neemt behoorlijk toe.

En waar in NL is dit?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:42 schreef Lafoy het volgende:

[..]

En waar in NL is dit?

Tilburg

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:15 schreef Momo het volgende:

twitter:

BaldingsWorld twitterde op maandag 30-03-2020 om 16:24:26 Hospital in Belgium decides to start testing ALL patients for corona whether they have symptoms or not, whether they are there for unrelated reasons. Results: "first results show that five out of fifty patients - or about 10 percent - are infected without showing any symptoms." https://t.co/5aiZRiUCf7 reageer retweet

Dat was al wel duidelijk - maar is al meer zekerheid over hoe besmettelijk asymptomatische patiënten zijn?

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:39 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

True, maar dat 'kleine' percentage had er wel voor kunnen zorgen dat er met een noodgang een échte lockdown nodig was geweest. 10.000 mensen die onnodig besmet raken, besmetten daarna 30.000 mensen in de 5 dagen erna dat ze nog ngeen klachten hebben, en die doen er in de week erna nog eens 90k. dan ben je anderhalve week verder. en dan is er wel een hele grote berg poep een nog veel grotere ventilator aan het raken.. juist die eerste weken zijn cruciaal.. een kleiner puntje maakt een kleinere ijsberg zeg maar.

Nu zitten op de rug van het paard, anders hadden we er de hele tijd achteraan moeten rennen.

Dat het fout af had kunnen lopen zijn we het over eens, maar het ging mij er om dat we niet moeten doen alsof toute Nederland Rutte en co negeerde. En dat het iets typisch Nederlands is om de overheid te negeren. Zie de Belgen een dag voor onze horecasluiting.

Kijktip Radar vanavond 20.30 uur NPO 1:

Uitgestelde medische behandelingen

Alle ziekenhuizen in Nederland moeten nu plaats maken voor coronapatiënten. Heel begrijpelijk, maar dat heeft ook consequenties voor de patiënten in de reguliere zorg. Zo’n 40% van die zorg ligt nu stil, blijkt uit een inventarisatie van Gupta Strategists, een onafhankelijk adviesbureau voor organisaties in de zorg. De hernia operatie waar je al zo lang op wacht, de nieuwe hartklep. Het is uitgesteld, en wanneer je wel aan de beurt bent is onbekend. Zijn er andere opties? En zo ja welke? En kunnen we nu al iets zeggen over de gevolgen op lange termijn? Antoinette praat in de studio met De Nederlandse Patiënten Federatie (NPCF) en met Zelfstandige Klinieken Nederland.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:10 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Ik doe niet aan politiek, maar ik vind niet dat we de facto heel veel te zeiken hebben.. Het enige is dat Rutte wellicht niet met een verzoek om anderhalve meter had moeten komen, maar gewoon met een keiharde verordening, zoals de Duitsers deden.. gevalletje poldermodel zeg maar.. Voor de rest wordt er met een noodgang geregeld wat er geregeld moet worden, alle neuzen staan dezelfde kant op. Je moet je ook realiseren dat de hele situatie naturlijk gewoon helemaal nieuw is voor iedereen, en dat er met gigantisch veel partijen en factoren dingen op de rit moeten worden gezet, en dat is gebeurd, zonder al te veel democratische rompslomp; schouders eronder, aanpakken en gaan met die banaan.

Dat er geen materiaal per direct beschikbaar is/was zoals mondkapjes e.d., gaat straks zéker geregeld worden in het noodplan wat er moet komen voor een volgende keer. Ergens een warehouse volstouwen met de overtollige apparatuur straks en een paar honderd pallets met PBM's moet niet zo'n probleem zijn lijkt me.

En dan over 5-10 jaar dat stilletjes afbouwen. Hebben de Fransen ook gedaan met de vorige (mexicaanse) griepepidimie om te ontdekken dat zij 10-20miljoen afgekeurde mondkapjes hebben (elastiek/plastic was vergaan).

Kern blijft dat je wat moet doen aan preventie voor het onvoorziene, net zoals je individueel thuis zult doen. De vraag is dan wat is voldoende...... je kast volstouwen met 50 jaar houdbaar oneetbaar voedsel of dat beperken tot wat je vandaag eet. Iedereen zal, ook als land, dat zelf moeten gaan beoordelen. Hierbij kun je nooit zeggen dat het goed is/was of zal zijn. Het probleem van veiligheid/gezondheid... je hebt geen referentie als bewijs.

Tijdelijk zal er een superfocus zijn om die snel af te bouwen wanneer je je realiseert dat dat gewoon veel geld/resources kost. Ik voorzie nu al een stijgende zorgkostenlijn (premies)..... waarbij iedereen die (in)direct wat doet in de zorgverlening zich voor elke patiënt in een HazMat outfit zal moeten hijsen en alles voor/na zal moeten ontsmetten.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:15 schreef gniffie het volgende:

[..]

Gewoon Drie keer raden wat er dan gebeurd. Gedetineerde belt het Europees Hof van de Rechten van de Mens. Rechtertje doet uitspraak en Nederland moet hem een dikke som geld betalen.

Yep..... de rechtspraak is nog niet aangetast ... hoewel het nu moeilijk is om een procedure aan te spannen.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 17:41 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Heb je ook nog wat nuttigs te melden, of heb je gewoon alleen je trollmuts op?

Ik post al een tijdje mee in deze reeks en nu constateer ik dat waar feiten en bronnen hier heilig zijn, anekdotes doorgaans afdoende zijn in het al dan niet thuisblijven verhaal.

Al begin vorige week zijn hier bijvoorbeeld diverse posts (inclusief bronnen) geplaatst over het gebrek aan gehoorzaamheid in Noord Italië. Ergo, het is hartstikke moeilijk te vergelijken zonder enige vorm van data.