COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
neequote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:33 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ipv daarvan het ze het wel meermaals over het omt, dat is hetzelfde als rivm toch?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Weet je dat zeker? Volgens mij is dat gewoon het deel van het rivm wat hier vanaf het begin van de uitbraak mee bezig is.quote:
ja, en neequote:
[..]
Weet je dat zeker? Volgens mij is dat gewoon het deel van het rivm wat hier vanaf het begin van de uitbraak mee bezig is.
mensen van het rivm zitten wel in het omt trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoewel rutte het rivm niet noemt, blijft hij uiteraard wel luisteren naar hun, simpelweg omdat hij geen keuze heeft.
Ik hoop dat de reden dat rutte het rivm niet noemt, is dat het rivm wat meer uit de media treedt.
Ik hoop dat de reden dat rutte het rivm niet noemt, is dat het rivm wat meer uit de media treedt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
OMT
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
Duidelijk toch?quote:Het Outbreak Management Team (OMT) is een Nederlands adviesorgaan dat de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCb) adviseert over de bestrijding bij een epidemie.
Het Outbreak Management Team wordt geleid vanuit het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ondanks dat het RIVM in het begin echt extreem gefaald heeft denk ik dat ze de laatste 2 weken wel het juist hebben gedaan!
Ik begin een beetje om te slaan inmiddels, ondanks het onvergeeflijke geblunder van de eerste 2 maanden. Daar mogen wel een paar ontslagen voor vallen imo.
De aanpak vanaf de laatste 2-3 weken kan ik alleen maar prijzen. GO RIVM
Ik begin een beetje om te slaan inmiddels, ondanks het onvergeeflijke geblunder van de eerste 2 maanden. Daar mogen wel een paar ontslagen voor vallen imo.
De aanpak vanaf de laatste 2-3 weken kan ik alleen maar prijzen. GO RIVM
Volgens mij moeten de resultaten van de laatste 2-3 weken pas zichtbaar worden over een tijd, maar ik hoop dat je gelijk krijgt. Een goed functionerend rivm is voor iedereen het beste natuurlijk.quote:
Ondanks dat het RIVM in het begin echt extreem gefaald heeft denk ik dat ze de laatste 2 weken wel het juist hebben gedaan!
Ik begin een beetje om te slaan inmiddels, ondanks het onvergeeflijke geblunder van de eerste 2 maanden. Daar mogen wel een paar ontslagen voor vallen imo.
De aanpak vanaf de laatste 2-3 weken kan ik alleen maar prijzen. GO RIVM
En idd hou ze volledig uit de media, dan kunnen ze ook die foute dingen niet zeggen. Overigens denk ik dat De Jonge naar wel meer mensen luistert en niet alleen (meer) naar rivm.
Sommigen zoeken overal wat achter.quote:
OMT
[..]
Duidelijk toch?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Team
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Noujja, ik moet zeggen dit Crisis management team doet de juiste dingen.quote:
[..]
Volgens mij moeten de resultaten van de laatste 2-3 weken pas zichtbaar worden over een tijd, maar ik hoop dat je gelijk krijgt. Een goed functionerend rivm is voor iedereen het beste natuurlijk.
En idd hou ze volledig uit de media, dan kunnen ze ook die foute dingen niet zeggen. Overigens denk ik dat De Jonge naar wel meer mensen luistert en niet alleen (meer) naar rivm.
Hopelijk zitten daar wat externe mensen bij, want het RIVM moet zich voor de eerste 2 maand van ze hele crisis echt de ogen uit de kop schamen.
Misschien hebben ze inmiddels wel mensen ingehuurd die niet liggen te slapen achter hun bureau
Jaquote:
[..]
Noujja, ik moet zeggen dit Crisis management team doet de juiste dingen.
Hopelijk zitten daar wat externe mensen bij, want het RIVM moet zich voor de eerste 2 maand van ze hele crisis echt de ogen uit de kop schamen.
Misschien hebben ze inmiddels wel mensen ingehuurd die niet liggen te slapen achter hun bureau
Het is niet eens een aangifte, het is een melding. Bij een aangifte begint de politie een strafrechterlijk onderzoek, een melding is een tip via een formulier op de website van de politie. Kan zijn dat dat leidt tot een onderzoek, maar het kan ook gewoon in het ronde archief verdwijnen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:17 schreef capricia het volgende:
[..]Ga je aangifte doen?twitter:GeertJeelof twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 14:03:22 Aangifte gedaan tegen het RIVM
@:NOS @:RTLnieuws @:ADnl @:telegraaf https://t.co/VytPxjPtLU reageer retweet
Aangifte zit in de tweet.
Aangifte gedaan tegen het RIVM
Eind januari waren er nog wel wat partijtjes op te kopen geweest hoor.quote:
Je vergeet het deel te quoten waar ik aangeef dat andere landen de voorraden all lang en breed hadden opgekocht voordat hier, in NL sprake was van 'een uitbraak'. Of dat te laat inzichtelijk is gemaakt is een tweede zaak.
Dit topic moet bewaard worden voor wanneer de huidige beleidvoerders verantwoordelijk gehouden worden voor hun misdaden. 
Die "aangifte". 
Kritisch zijn op het RIVM (dat kan de beste overkomen 
), maar dan wel boos zijn over "al 3 weken" thuis moeten blijven, terwijl dat beter nog een week eerder had kunnen ingaan (meteen voor heel Nederland in plaats van alleen Noord-Brabant).
Kritisch zijn op het RIVM (dat kan de beste overkomen ), maar dan wel boos zijn over "al 3 weken" thuis moeten blijven, terwijl dat beter nog een week eerder had kunnen ingaan (meteen voor heel Nederland in plaats van alleen Noord-Brabant).
Dit ja. Iemand de briefing gezien trouwens? Hebben ze geleerd van de fouten? Bericht op NOS is hoopgevend wat dat betreft.quote:
Die "aangifte".
Welke misdaden precies? Lachwekkende postquote:
Dit topic moet bewaard worden voor wanneer de huidige beleidvoerders verantwoordelijk gehouden worden voor hun misdaden.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Te vroeg gejuicht. Het is weer complete bende bij rivm. Jaap die nu alles baseert op zijn R0 onzin. Gelukkig luistert niemand er meer naar. Gommers (held) is wel verstandig. Jaap lult zichzelf de bak in, prima.
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te gelovenquote:
Te vroeg gejuicht. Het is weer complete bende bij rivm. Jaap die nu alles baseert op zijn R0 onzin. Gelukkig luistert niemand er meer naar. Gommers (held) is wel verstandig. Jaap lult zichzelf de bak in, prima.
Ja die is lachwekkend. Het is alsof ze iedere keer een obsessie hebben voor iets en als het dan achteraf weer niet blijkt te werken verzinnen ze weer iets nieuws wat “zeker misschien mogelijk klopt hoor denken we”.quote:
[..]
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te geloven
het lijkt gewoon op arrogantie, zo van ik heb erg veel gestudeerd en ervaring, dus wat ik zeg klopt, zoals een beetje stout tov de WHO enzoquote:
[..]
Ja die is lachwekkend. Het is alsof ze iedere keer een obsessie hebben voor iets en als het dan achteraf weer niet blijkt te werken verzinnen ze weer iets nieuws wat “zeker misschien mogelijk klopt hoor denken we”.
Ik geloof er ook niet veel van. Ik weet zelfs niet eens wat R0 in deze context betekent. (En ja ik heb er ook voor doorgeleerd, maar er zijn heel veel definities van R0 mogelijk en ze zijn niet allemaal hetzelfde in een populatie die niet homogeen is).quote:
[..]
ik vind die R0.3 wel er moeilijk te geloven
Ik vermoed dat ongeveer bedoeld wordt dat iemand die in de afgelopen dagen besmet is gemiddeld 0.3 mensen zal besmetten voordat hij of zij stopt met verspreiden (dood of immuun). Dat zou waar kunnen zijn. Veel mensen die nu besmet worden hebben minder vatbare huisgenoten dan mensen die eerder besmet werden (de verspreiding in huishoudens heeft voor een groot deel al plaatsgevonden) en ik kan me best voorstellen dat de verspreiding buitenshuis met een factor 10 is gedaald (nu zijn mensen zelfs in winkels voorzichtig). Ik geloof best dat de epidemie nu erg "subcritisch" is, maar het getal 0.3 is voor mij betekenisloos.
Ik kan ook weinig met de R0's die nu genoemd worden. Aangezien we vooralsnog vrij weinig testen, zijn er waarschijnlijk tig aannames nodig om tot dat getal te komen.
Ik let nu vooral nog op het aantal benodigde VS beschikbare IC-bedden als maat voor hoe we ervoor staan.
Ik let nu vooral nog op het aantal benodigde VS beschikbare IC-bedden als maat voor hoe we ervoor staan.
wat positieve signalen. gelukkig houden ze tien slagen om de arm.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Begin volgende week of de week erop of de week daar weer op moeten we de resultaten gaan zien van de genomen maatregelen.quote:
wat positieve signalen. gelukkig houden ze tien slagen om de arm.
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.quote:Op maandag 30 maart 2020 17:11 schreef DavidBrent het volgende:
RIVM
Volgens mij kan je ook prognoses maken op een wetenschappelijke basis, soms zelfs tot aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid toequote:Op woensdag 1 april 2020 20:48 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.quote:
[..]
Ja, dat is wetenschap: achter de feiten aanlopen.
De feiten zijn: Hele lage sterfte onder kinderen als gevolg van COVID-19. Daarbij kunnen de meeste mensen met gezond verstand ook bedenken dat kinderen thuis laten zijn een motiviatie kan zijn voor (een van de) ouders om toch maar niet thuis te werken en dat kinderen thuis houden op den duur ook wel problemen gaat geven en ze waarschijnlijk toch wel met elkaar gaan spelen als de sluiting van de scholen een paar weken duurt.quote:
[..]
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.
Vergeet water niet.quote:
[..]
En als er nog geen feiten zijn kunnen we dus beter uitgaan van gezond verstand. Iedereen kan wel bedenken dat kinderen elkaar wel kunnen besmetten en hun ouders. Daar hebben we geen onderzoek voor nodig van 6 weken. En in de tussentijd uitgaan van niet besmettelijk is gewoon levensgevaarlijk.
Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
quote:
[..]
Vergeet water niet. Nu komt corona in het rioolwater en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
Jullie zijn niet goed snik.
Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.quote:
Op
Je bent niet serieus hoop ik.quote:
[..]
Vergeet water niet.
Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
Het drinkwaterproces is zo ingericht dat het altijd alle (99,99%) virussen er uitfiltert.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel
Als het onderwerp kinderen is (daar reageer ik op, ik kopieer exact de zogenaamde "argumenten") dan is het blijkbaar wel best.quote:
[..]
Zo missen we ook enige bewijs van het in het drinkwater zit en dat het nog iemand kan besmetten.
In die periode was er ook genoeg kritiek op het WHO.quote:Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.quote:Misschien al voorbij gekomen, maar dit is wel iets waar mensen het RIVM op ‘pakken’ terwijl de WHO dit ook gewoon meldde.twitter:WHO twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 12:18:12 Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳. https://t.co/Fnl5P877VG reageer retweet
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).quote:
[..]
Maar toen wist toch nog niemand het beter? Dat was wellicht anders op het moment dat het RIVM de uitspraken deed.
Vooral die stelligheid steeds inderdaad, zorgwekkend.quote:
[..]
Bovendien is er een groot verschil tussen zoiets als "Voorlopige onderzoeksgegevens hebben geen duidelijke onderbouwing opgeleverd voor..." en de stelligheid waarmee het RIVM sommige dubieuze uitspraken heeft gedaan (zie OP voor voorbeelden).
geregistreerd op: vrijdag 21 mei 2004 @ 19:08
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie. Dat mag best hoor. Maar zou je in een vliegtuig stappen dat is ontworpen of wordt bestuurd door mensen die een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen, terwijl ze er zelf niet voor hebben doorgeleerd?
Hey ho. Let's go!
Nou als een brandweerman je naast een brandend krakkemikkig pand te kennen geeft dat jij dat pand toch zeker wel kunt betreden omdat vuur en instortingsgevaar voor jou niet zo'n bedreiging vormen, dan mag ik hopen dat je zelf toch net dat beetje boerenverstand hebt om daar niet blind in mee te gaan omdat meneer de brandweerman zo'n mooi blinkend uniform en zo'n enorme expertise/ervaring heeft.quote:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie. Dat mag best hoor. Maar zou je in een vliegtuig stappen dat is ontworpen of wordt bestuurd door mensen die een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen, terwijl ze er zelf niet voor hebben doorgeleerd?
Wat terror-Jaap betreft:
https://twitter.com/NicoleBroek1/status/1233163827992317953
Je moet inderdaad gepromoveerd zijn om te kunnen bepalen of hij onzin uitkraamt.
Om op je vergelijking met 'n vliegtuigontwerp in te gaan, de huidige situatie: ziekenhuizen en huisartsen die zonder PPE zitten omdat men pas in maart doorhad dat daar best wel eens veel van nodig zou kunnen gaan zijn, carnaval dat gewoon door kon gaan en een enorme versneller is gebleken, etc is het fantastische vliegtuig ontworpen door het RIVM. Een hele fijne vlucht gewenst. 
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 02-04-2020 23:37:35 ]
Over het algemeen ben ik het met je eens hoor, en tóch behoor ik* dit keer tot de mensen die kritiek hebben, al vanaf het begin van de uitbraak in Nederland. (Om bij de luchtvaart-analogie te blijven: ik leverde niet pas kritiek nadat het vliegtuig verongelukt was, maar al bij het opstijgen omdat het vliegtuig toen al rammelde.quote:
Kritiek hebben op 'de amateurs van het RIVM', terwijl je zelf niet bent gepromoveerd in de virologie, is toch een beetje hetzelfde als een luchtvaartmaatschappij amateuristisch noemen omdat er vliegtuigen verongelukken, terwijl je zelf geen piloot bent of werkzaam bent in de luchtvaartindustrie.
)Met alleen virologie kom je er niet, stelde ik al eerder in dit topic:
*Voor de beeldvorming: arts en werkzaam bij een organisatie die vergelijkbaar is met het RIVM, het vertalen van wetenschappelijke (vooral epidemiologische) literatuur naar adviezen voor de praktijk is onze core business.quote:
Ik denk oprecht dat Jaap van Dissel en Aura Timen vakinhoudelijk zeer sterk zijn, dat ze ongelooflijk veel kennis hebben over infectieziekten.
Maar een land goed door een uitbraak heen loodsen is een vak apart, blijkt wel. Daar hoort daadkracht bij, tijdig ingrijpende keuzes durven maken, urgentie kunnen overbrengen, helder communiceren, etc. Ik heb de indruk dat dit met Feike Sijbesma erbij beter zal gaan.
Van Dissel is ook de voorzitter van het Outbreak Management Team dat het kabinet adviseert over de maatregelen die genomen moeten worden.
Dat het RIVM verstand heeft van virussen geloof ik absoluut, maar dat zij ook groot verstand (expert niveau) hebben van totaal andere disciplines, die grote invloed hebben op de beheersbaarheid van een virus, zoals sociologie, (massa)psychologie en statistiek, is niet naar voren gekomen.
De secretaris van het OMT (ook topambtenaar bij RIVM) was in de beginfase (januari en februari) veelvuldig in het nieuws met uitspraken die achteraf onwaar en levensgevaarlijk bleken te zijn. Hetzelfde geldt voor andere virologen die vaak te zien en horen waren in andere (lokale) media.
Hoe kan de media en het kabinet zo dom zijn?
Heeft iemand ooit een journalist horen vragen aan de spits van Ajax hoe hij de hooligan problematiek wilt oplossen?
M.a.w. het controleren van een uitbraak doe je niet alleen door virologen en in infectiologen.
Behalve als zij ook een master hebben in studies die belangrijk zijn voor het oplossen van een dodelijke virus uitbraak, zoals sociologie en (massa)psychologie.
Wellicht worden er o,a. wiskundigen, sociologen en psychologen betrokken bij het OMT, maar dat is gezien het resultaat (zie noodbrief van IC vereniging), naar alle waarschijnlijkheid niet het geval of men heeft afzonderlijk van elkaar gewerkt en dat bijvoorbeeld de economen de meeste invloed hadden.
Dat het RIVM verstand heeft van virussen geloof ik absoluut, maar dat zij ook groot verstand (expert niveau) hebben van totaal andere disciplines, die grote invloed hebben op de beheersbaarheid van een virus, zoals sociologie, (massa)psychologie en statistiek, is niet naar voren gekomen.
De secretaris van het OMT (ook topambtenaar bij RIVM) was in de beginfase (januari en februari) veelvuldig in het nieuws met uitspraken die achteraf onwaar en levensgevaarlijk bleken te zijn. Hetzelfde geldt voor andere virologen die vaak te zien en horen waren in andere (lokale) media.
Hoe kan de media en het kabinet zo dom zijn?
Heeft iemand ooit een journalist horen vragen aan de spits van Ajax hoe hij de hooligan problematiek wilt oplossen?
M.a.w. het controleren van een uitbraak doe je niet alleen door virologen en in infectiologen.
Behalve als zij ook een master hebben in studies die belangrijk zijn voor het oplossen van een dodelijke virus uitbraak, zoals sociologie en (massa)psychologie.
Wellicht worden er o,a. wiskundigen, sociologen en psychologen betrokken bij het OMT, maar dat is gezien het resultaat (zie noodbrief van IC vereniging), naar alle waarschijnlijkheid niet het geval of men heeft afzonderlijk van elkaar gewerkt en dat bijvoorbeeld de economen de meeste invloed hadden.
Mensen, ook in het outbreak team is er momenteel heftige kritiek op van Dissel en het RIVM...
Zal vast binnenkort naar buiten komen...
Zal vast binnenkort naar buiten komen...
Duitse RIVM: Nederland is risicogebied
Het Robert Koch Instituut, het Duitse RIVM, heeft heel Nederland tot een 'risicogebied' verklaard. Daarom mogen gezondheidsmedewerkers die in Nederland zijn geweest twee weken niet in Duitse ziekenhuizen en verpleeghuizen werken.
Een bestuurder van Leer, in het noordwesten van Duitsland, roept Nederlandse artsen en verpleegkundigen die daar in een kliniek werken daarom op om niet naar Nederland te gaan. "We hebben de Nederlandse medici in deze coronacrisistijd dringend nodig", zegt hij tegen het Dagblad van het Noorden. Hoeveel Nederlanders er in Leer werken, is onbekend.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-terug-uit-irak.html
Het Robert Koch Instituut, het Duitse RIVM, heeft heel Nederland tot een 'risicogebied' verklaard. Daarom mogen gezondheidsmedewerkers die in Nederland zijn geweest twee weken niet in Duitse ziekenhuizen en verpleeghuizen werken.
Een bestuurder van Leer, in het noordwesten van Duitsland, roept Nederlandse artsen en verpleegkundigen die daar in een kliniek werken daarom op om niet naar Nederland te gaan. "We hebben de Nederlandse medici in deze coronacrisistijd dringend nodig", zegt hij tegen het Dagblad van het Noorden. Hoeveel Nederlanders er in Leer werken, is onbekend.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-terug-uit-irak.html
ze zitten zelf in dat OMTquote:
Mensen, ook in het outbreak team is er momenteel heftige kritiek op van Dissel en het RIVM...
Zal vast binnenkort naar buiten komen...
Ik ben benieuwd wie van deze het dan is die kritiek hebbenquote:
Mensen, ook in het outbreak team is er momenteel heftige kritiek op van Dissel en het RIVM...
Zal vast binnenkort naar buiten komen...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Outbreak_Management_Teamquote:Het OMT bestaat uit vaste leden en deskundigen op oproepbasis op het gebied van infectieziekten en gezondheidszorg. De vaste leden zijn vertegenwoordigers van beroepsorganisaties van artsen-microbiologen vanuit de Nederlandse Vereniging van Medische Microbiologie (NVMM), huisartsen vanuit het Nederlands Huisartsen Genootschap (NHG), internisten-infectiologen Vereniging voor Infectieziekten (VIZ), artsen infectieziektebestrijding vanuit het Landelijk Overleg Infectieziektebestrijding (voorzitter LOI), en een arboprofessional via het Arbo Management Team (AMT).[3] In geval van een uitbraak met zoönosen is de decaan van de Faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht vast lid en vice-voorzitter.
Ook vanwege de wisselende samenstelling van personen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het RIVM heeft de voorzittersrol, er zitten ook veel andere wisselende personen in het OMT.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit artikel herinner ik mij:
RIVM: Coronavirus in Nederland? 'De gewone griep is een veel reëler gevaar'
(...)
"Vergelijk dat eens met de cijfers rondom het coronavirus. Het aantal besmettingen, bijna allemaal in China, staat momenteel op 900. En tot nu toe zijn er zo'n 25 mensen overleden aan de gevolgen. Maar waarom maken we ons dan toch zo'n zorgen?
In de eerste plaats omdat het een nieuw virus betreft waar we nog weinig van weten, aldus Wychgel. "Uiteraard is de gewone griep een reëler gevaar. Maar van het coronavirus weten we nog weinig. Dat spreekt tot de verbeelding van mensen en media. En in China leidt het tot opmerkelijke taferelen: hele steden worden daar op dit moment afgesloten."
Maar zijn alle groots opgezette voorzorgsmaatregelen in China dan wel terecht? "Dat kan je nu echt nog niet inschatten", zegt Wychgel. "Er zijn altijd wel nieuwe virussen waartegen geen vaccin is. Kijk naar de Mexicaanse griep, dat bleek uiteindelijk een seizoensgriep. We zitten in een heel vroege fase. Hoe terecht en efficiënt alle maatregelen zijn, dat weten we pas achteraf."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rus-wat-gevaarlijker
---
Het RIVM was zich er niet van bewust hoeveel Chinezen de wereld overvliegen, en dat ze heel Europa doorreizen en niet per se met de rechtstreekse vlucht uit Wuhan hoeven te komen. Virologen hebben blijkbaar ook geen benul van hoe de populatie zich beweegt en ze hebben helemaal geen verstand van Chinese toeristen.
Ze hebben te weinig inlichtingen gekregen over China door de slappe houding van de NL en wereld (WHO) politiek. Men wou China niet tegen het hoofd stoten.
De Nederlandse overheid én de EU hadden moeten eisen dat ze mee mochten kijken in de ziekenhuizen en hadden alle rapportages moeten opeisen en eventueel zelf onderzoek moet en doen ipv klakkeloos naar de WHO luisteren. Na de dood van de Chinese klokkenluider hadden alle alarmbellen gehoord moeten worden.
Bij minder belangrijke en makkelijkere zaken heeft de overheid ook gefaald. Dus het verbaast mij niets dat ze wederom gigantisch hebben gefaald.
RIVM: Coronavirus in Nederland? 'De gewone griep is een veel reëler gevaar'
(...)
"Vergelijk dat eens met de cijfers rondom het coronavirus. Het aantal besmettingen, bijna allemaal in China, staat momenteel op 900. En tot nu toe zijn er zo'n 25 mensen overleden aan de gevolgen. Maar waarom maken we ons dan toch zo'n zorgen?
In de eerste plaats omdat het een nieuw virus betreft waar we nog weinig van weten, aldus Wychgel. "Uiteraard is de gewone griep een reëler gevaar. Maar van het coronavirus weten we nog weinig. Dat spreekt tot de verbeelding van mensen en media. En in China leidt het tot opmerkelijke taferelen: hele steden worden daar op dit moment afgesloten."
Maar zijn alle groots opgezette voorzorgsmaatregelen in China dan wel terecht? "Dat kan je nu echt nog niet inschatten", zegt Wychgel. "Er zijn altijd wel nieuwe virussen waartegen geen vaccin is. Kijk naar de Mexicaanse griep, dat bleek uiteindelijk een seizoensgriep. We zitten in een heel vroege fase. Hoe terecht en efficiënt alle maatregelen zijn, dat weten we pas achteraf."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rus-wat-gevaarlijker
---
Het RIVM was zich er niet van bewust hoeveel Chinezen de wereld overvliegen, en dat ze heel Europa doorreizen en niet per se met de rechtstreekse vlucht uit Wuhan hoeven te komen. Virologen hebben blijkbaar ook geen benul van hoe de populatie zich beweegt en ze hebben helemaal geen verstand van Chinese toeristen.
Ze hebben te weinig inlichtingen gekregen over China door de slappe houding van de NL en wereld (WHO) politiek. Men wou China niet tegen het hoofd stoten.
De Nederlandse overheid én de EU hadden moeten eisen dat ze mee mochten kijken in de ziekenhuizen en hadden alle rapportages moeten opeisen en eventueel zelf onderzoek moet en doen ipv klakkeloos naar de WHO luisteren. Na de dood van de Chinese klokkenluider hadden alle alarmbellen gehoord moeten worden.
Bij minder belangrijke en makkelijkere zaken heeft de overheid ook gefaald. Dus het verbaast mij niets dat ze wederom gigantisch hebben gefaald.
Verstrooide professor aan het roer met aan boord 17 miljoen mensen. En een kapitein die de verkeerde kant wilt opvaren.
Binnen vijf weken na 1e officiële besmetting een noodbrief van IC artsen, en de piek in eind mei was fout gecalculeerd, omdat deze een maand eerder komt volgens de artsen.
[ Bericht 20% gewijzigd door 01100001011011000110010 op 05-04-2020 11:11:52 ]
"schijnveligheid, zeg ik je"quote:
https://www.boredpanda.co(...)8MZ12LmDz0VIt67ie1W0
https://www.gids.tv/artik(...)vm-bekijk-de-beelden
Check de instagram video van de NOS
Hoor ik dat goed?
Jacco van RIVM heeft een stagiaire die de Chinese gegevens vertaald??
100.000 euro voor 10 vlogjes, maar geen professionele en ervaren vertaler willen inhuren??
[ Bericht 1% gewijzigd door 01100001011011000110010 op 05-04-2020 11:09:55 ]
Check de instagram video van de NOS
Hoor ik dat goed?
Jacco van RIVM heeft een stagiaire die de Chinese gegevens vertaald??
100.000 euro voor 10 vlogjes, maar geen professionele en ervaren vertaler willen inhuren??
[ Bericht 1% gewijzigd door 01100001011011000110010 op 05-04-2020 11:09:55 ]
Ja, je kunt beter eerst wat bleekwater toevoegen voordat je het gebruikt.quote:
[..]
Vergeet water niet.
Nu komt corona in het rioolwater terecht en het rioolwater wordt weer drinkwater. Dus "iedereen kan bedenken dat corona in het drinkwater zit". Hebben we ook geen onderzoek door nodig, leidingwater gebruiken is gewoon levensgevaarlijk.
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Net zoals bij de bloemen in een vaas. Zodat de bloemen langer mooi blijven.quote:
[..]
Ja, je kunt beter eerst wat bleekwater toevoegen voordat je het gebruikt.
Doe ik al jaren
Het is te hopen dat er na deze crisis een grondige evaluatie komt. Desnoods een parlementaire enquête.quote:
Mensen, ook in het outbreak team is er momenteel heftige kritiek op van Dissel en het RIVM...
Zal vast binnenkort naar buiten komen...
Er zijn zaken fout gegaan, dat zal altijd zo zijn en blijven en daar moet je van leren met z'n allen.
Maar. De intelligente lockdown lijkt te werken. We mogen nog gewoon naar de bouwmarkt en de Action. We mogen nog gewoon zonder reden de straat op. Onze IC capaciteit is opgeschaald en lijkt het aan te kunnen (onder voorbehoud).
We lijken dus met minder strenge regels dan alle landen om ons heen, toch de boel aan te kunnen nu.
En zoals bekend, met die strenge regels roei je het virus niet uit. Alle maatregelen hebben als doel afvlakking, voorkomen dat het zorgsysteem het niet meer aan kan. Een vaccin is er voorlopig nog niet, het virus zal naar verwachting steeds terug komen, we moeten het dus ondergaan. En die afvlakking lijkt te zijn gerealiseerd.
De (te) grote aantallen IC opnames waar men bang voor was, en die ook hier voorspeld waren, blijven uit
Wat mij betreft, mag er dus best een wellicht iets te vroeg complimentje vanaf, voor het RIVM en alle andere betrokkenen.
Met de minieme IC capaciteit die er was lijken we het aan te kunnen, het aantal IC opnames vlakt flink af, en we hebben geen superstrenge totale lockdown.
Vinden we nog steeds dat we het zoveel slechter doen dan de landen om ons heen?
Maar. De intelligente lockdown lijkt te werken. We mogen nog gewoon naar de bouwmarkt en de Action. We mogen nog gewoon zonder reden de straat op. Onze IC capaciteit is opgeschaald en lijkt het aan te kunnen (onder voorbehoud).
We lijken dus met minder strenge regels dan alle landen om ons heen, toch de boel aan te kunnen nu.
En zoals bekend, met die strenge regels roei je het virus niet uit. Alle maatregelen hebben als doel afvlakking, voorkomen dat het zorgsysteem het niet meer aan kan. Een vaccin is er voorlopig nog niet, het virus zal naar verwachting steeds terug komen, we moeten het dus ondergaan. En die afvlakking lijkt te zijn gerealiseerd.
De (te) grote aantallen IC opnames waar men bang voor was, en die ook hier voorspeld waren, blijven uit
Wat mij betreft, mag er dus best een wellicht iets te vroeg complimentje vanaf, voor het RIVM en alle andere betrokkenen.
Met de minieme IC capaciteit die er was lijken we het aan te kunnen, het aantal IC opnames vlakt flink af, en we hebben geen superstrenge totale lockdown.
Vinden we nog steeds dat we het zoveel slechter doen dan de landen om ons heen?
Paar kanttekeningen:quote:
Er zijn zaken fout gegaan, dat zal altijd zo zijn en blijven en daar moet je van leren met z'n allen.
Maar. De intelligente lockdown lijkt te werken. We mogen nog gewoon naar de bouwmarkt en de Action. We mogen nog gewoon zonder reden de straat op. Onze IC capaciteit is opgeschaald en lijkt het aan te kunnen (onder voorbehoud).
We lijken dus met minder strenge regels dan alle landen om ons heen, toch de boel aan te kunnen nu.
En zoals bekend, met die strenge regels roei je het virus niet uit. Alle maatregelen hebben als doel afvlakking, voorkomen dat het zorgsysteem het niet meer aan kan. Een vaccin is er voorlopig nog niet, het virus zal naar verwachting steeds terug komen, we moeten het dus ondergaan. En die afvlakking lijkt te zijn gerealiseerd.
De (te) grote aantallen IC opnames waar men bang voor was, en die ook hier voorspeld waren, blijven uit
Wat mij betreft, mag er dus best een wellicht iets te vroeg complimentje vanaf, voor het RIVM en alle andere betrokkenen.
Met de minieme IC capaciteit die er was lijken we het aan te kunnen, het aantal IC opnames vlakt flink af, en we hebben geen superstrenge totale lockdown.
Vinden we nog steeds dat we het zoveel slechter doen dan de landen om ons heen?
1. Het afvlakken had veel eerder kunnen beginnen als men rond carnaval niet zulke rare uitspraken en keuzes gemaakt had.
2. We hebben wel een tekort aan IC plaatsen maar hebben geluk dat Duitsland nu zo'n beetje als ziekenhuis voor de EU aan het fungeren is en zeer genereus zijn (over)capaciteit afstaat aan andere landen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben het hier helemaal mee eens. De truck van het beste besturen van een land is natuurlijk zo laat mogelijk op de rem te trappen, zodat je zo vlak mogelijk voor het ravijn stil komt te staan.quote:
Er zijn zaken fout gegaan, dat zal altijd zo zijn en blijven en daar moet je van leren met z'n allen.
Maar. De intelligente lockdown lijkt te werken. We mogen nog gewoon naar de bouwmarkt en de Action. We mogen nog gewoon zonder reden de straat op. Onze IC capaciteit is opgeschaald en lijkt het aan te kunnen (onder voorbehoud).
We lijken dus met minder strenge regels dan alle landen om ons heen, toch de boel aan te kunnen nu.
En zoals bekend, met die strenge regels roei je het virus niet uit. Alle maatregelen hebben als doel afvlakking, voorkomen dat het zorgsysteem het niet meer aan kan. Een vaccin is er voorlopig nog niet, het virus zal naar verwachting steeds terug komen, we moeten het dus ondergaan. En die afvlakking lijkt te zijn gerealiseerd.
De (te) grote aantallen IC opnames waar men bang voor was, en die ook hier voorspeld waren, blijven uit
Wat mij betreft, mag er dus best een wellicht iets te vroeg complimentje vanaf, voor het RIVM en alle andere betrokkenen.
Met de minieme IC capaciteit die er was lijken we het aan te kunnen, het aantal IC opnames vlakt flink af, en we hebben geen superstrenge totale lockdown.
Vinden we nog steeds dat we het zoveel slechter doen dan de landen om ons heen?
Voorkomen van verspreiding door Nederland was bij voorbaat kansloos, dat is geen enkel land (behalve China en Zuid-Korea) gelukt. Elke sterfte door COVID-19 is er natuurlijk één te veel, maar er zijn altijd ziekten waar je dood aan gaat. Het is mijns inziens pas echt triest als je doodgaat aan een ziekte, terwijl je met een adequate behandeling nog wel had kunnen leven. Dat proberen Nederland en alle andere Westerse landen koste wat het kost te voorkomen. Dat lijkt goed te lukken, dus wat mij betreft chapeau voor het RIVM en de Nederlandse beleidsmakers.
Het is balanceren op een dun koord, maar het lijkt ze vooralsnog goed te lukken.
Het zijn inderdaad geen Italiaanse of Spaanse toestanden, de Nederlandse grenzen zijn gatenkaas, en je hebt te maken met een bevolking die niet stil kan zijn in een stiltecoupe. Ga er maar aan staan, om Corona in te dammen met een bevolking die doet wat ze wil. Wie dan op het idee komt om social distancing in Nederland in te voeren, is een onbenul.
Enfin. De Aziaten hebben laten zien dat je met mondkapjes heel ver komt. Schijnzekerheid, roepen ze bij het RIVM.
De cijfers spreken voor zichzelf.
Brevet van onvermogen, Fipronilprutsers. Opdoeken die zooi.
Enfin. De Aziaten hebben laten zien dat je met mondkapjes heel ver komt. Schijnzekerheid, roepen ze bij het RIVM.
De cijfers spreken voor zichzelf.
Brevet van onvermogen, Fipronilprutsers. Opdoeken die zooi.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nederland heeft waarschijnlijk de verkeerde strategie gekozen. Het populatiedynamisch modelleren waar Nederland en het VK zo goed in zijn lijkt te falen ten opzichte van het uitgebreid testen en containen zoals waar ZK en Duitsland voor hebben gekozen. Wat dat betreft verdient men geen pluim (ook niet dat ze het niet toe willen geven, alhoewel dat wat begrijpelijk is, maar laat je dan op andere gebieden zoals mondkapjes informeren door de huidige stand van zaken).
Dat is natuurlijk wel wat makkelijk achteraf gepraat. Daarnaast is het niet best, maar het had ook zeker een stuk slechter gekund. Er is redelijk tijdig gepast en gematigd ingegrepen. Ik ben heel blij dat we zo nu en dan nog naar buiten kunnen, en het lijkt tot een zelfde afvlakking als meer draconische landen te leiden. Nog even een slag om de arm dat er veel verborgen ongeteste doden zijn, maar aan de andere kant zal de wat lossere curfew weer voor minder zelfdoding of huiselijk geweld zorgen. Dus gegeven de slechte keuze die ze in het begin gemaakt hebben gaat het nu vrij goed.
Dat is natuurlijk wel wat makkelijk achteraf gepraat. Daarnaast is het niet best, maar het had ook zeker een stuk slechter gekund. Er is redelijk tijdig gepast en gematigd ingegrepen. Ik ben heel blij dat we zo nu en dan nog naar buiten kunnen, en het lijkt tot een zelfde afvlakking als meer draconische landen te leiden. Nog even een slag om de arm dat er veel verborgen ongeteste doden zijn, maar aan de andere kant zal de wat lossere curfew weer voor minder zelfdoding of huiselijk geweld zorgen. Dus gegeven de slechte keuze die ze in het begin gemaakt hebben gaat het nu vrij goed.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hier kan ik mij wel in vinden.quote:
Nederland heeft waarschijnlijk de verkeerde strategie gekozen. Het populatiedynamisch modelleren waar Nederland en het VK zo goed in zijn lijkt te falen ten opzichte van het uitgebreid testen en containen zoals waar ZK en Duitsland voor hebben gekozen. Wat dat betreft verdient men geen pluim (ook niet dat ze het niet toe willen geven, alhoewel dat wat begrijpelijk is, maar laat je dan op andere gebieden zoals mondkapjes informeren door de huidige stand van zaken).
Dat is natuurlijk wel wat makkelijk achteraf gepraat. Daarnaast is het niet best, maar het had ook zeker een stuk slechter gekund. Er is redelijk tijdig gepast en gematigd ingegrepen. Ik ben heel blij dat we zo nu en dan nog naar buiten kunnen, en het lijkt tot een zelfde afvlakking als meer draconische landen te leiden. Nog even een slag om de arm dat er veel verborgen ongeteste doden zijn, maar aan de andere kant zal de wat lossere curfew weer voor minder zelfdoding of huiselijk geweld zorgen. Dus gegeven de slechte keuze die ze in het begin gemaakt hebben gaat het nu vrij goed.
In je hele post haal je de bewering in je eerste zin dus gewoon onderuit. Ook knapquote:
Nederland heeft waarschijnlijk de verkeerde strategie gekozen. Het populatiedynamisch modelleren waar Nederland en het VK zo goed in zijn lijkt te falen ten opzichte van het uitgebreid testen en containen zoals waar ZK en Duitsland voor hebben gekozen. Wat dat betreft verdient men geen pluim (ook niet dat ze het niet toe willen geven, alhoewel dat wat begrijpelijk is, maar laat je dan op andere gebieden zoals mondkapjes informeren door de huidige stand van zaken).
Dat is natuurlijk wel wat makkelijk achteraf gepraat. Daarnaast is het niet best, maar het had ook zeker een stuk slechter gekund. Er is redelijk tijdig gepast en gematigd ingegrepen. Ik ben heel blij dat we zo nu en dan nog naar buiten kunnen, en het lijkt tot een zelfde afvlakking als meer draconische landen te leiden. Nog even een slag om de arm dat er veel verborgen ongeteste doden zijn, maar aan de andere kant zal de wat lossere curfew weer voor minder zelfdoding of huiselijk geweld zorgen. Dus gegeven de slechte keuze die ze in het begin gemaakt hebben gaat het nu vrij goed
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Wat snap je er niet aan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eerst zeggen dat we de verkeerde strategie gekozen hebben om vervolgens te concluderen dat we dezelfde afvlakking kunnen constateren als landen met een full lockdown. Ik geloof dat je hem zelf niet helemaal vat knulquote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Die landen hebben ook de verkeerde strategie gekozen. Gegeven de gekozen verkeerde strategie doen we het daarentegen best aardig.quote:
Eerst zeggen dat we de verkeerde strategie gekozen hebben om vervolgens te concluderen dat we dezelfde afvlakking kunnen constateren als landen met een full lockdown. Ik geloof dat je hem zelf niet helemaal vat knul
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aha. Dus de beste strategie is gewoon 0 maatregelen? Duidelijkquote:
[..]
Die landen hebben ook de verkeerde strategie gekozen. Gegeven de gekozen verkeerde strategie doen we het daarentegen best aardig.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
🤷♂️ lees nog maar eens wat er staat, liefst met bril deze keer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik lees vooral een hoop tegenstrijdigheden. Wellicht dat jij ze ook nog tegenkomtquote:
🤷♂️ lees nog maar eens wat er staat, liefst met bril deze keer.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nee hoor, ik snap namelijk wel hoe conditionele proposities werken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het verbaast me dat je dit zegt als arts.quote:
Ik ben het hier helemaal mee eens. De truck van het beste besturen van een land is natuurlijk zo laat mogelijk op de rem te trappen, zodat je zo vlak mogelijk voor het ravijn stil komt te staan.
Als je vlak voor een ravijn stil komt te staan, sta je onderweg naar het ravijn wel doodsangsten uit omdat je nog niet weet of het gaat lukken. Ik had liever gezien dat het qua IC-capaciteit niet zo spannend had hoeven zijn, door de maatregelen eerder te nemen.Spot on!quote:
je hebt te maken met een bevolking die niet stil kan zijn in een stiltecoupe.
En eens met @speknek , gegeven het gepruts aan het begin hebben ze er uiteindelijk wel het beste van gemaakt.
Dat is gewoon ook echt deels (grotendeels) een politieke afweging geweest ingegeven door de economische en maatschappelijke gevolgen die te vroeg/teveel ingrijpen hadden opgeleverdquote:
[..]
Het verbaast me dat je dit zegt als arts.
[..]
Spot on!
En eens met @:speknek , gegeven het gepruts aan het begin hebben ze er uiteindelijk wel het beste van gemaakt.
Veel meer geregisseerd dan gros doorheeft, denk ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
1: Is een aanname. Want je weet niet hoe het dan allemaal had gelopen had. Want het zou dan ook zomaar gekunt hebben, dat we het allemaal in de lokale kroeg/kringen gevierd hadden.quote:
Paar kanttekeningen:
1. Het afvlakken had veel eerder kunnen beginnen als men rond carnaval niet zulke rare uitspraken en keuzes gemaakt had.
2. We hebben wel een tekort aan IC plaatsen maar hebben geluk dat Duitsland nu zo'n beetje als ziekenhuis voor de EU aan het fungeren is en zeer genereus zijn (over)capaciteit afstaat aan andere landen.
2: Volgens mij paste alles nog net.
Maar overal doen we het niet slecht. Maar het kan altijd beter, maar dat is eigenlijk altijd achteraf.
We hadden bijvoorbeeld veel meer testen capaciteit gereed moeten hebben, beschermende spullen.
Maar hadden we dit dan ook niet voor Ebola en SARS, MERS Q-koort geregeld moeten hebben? Achteraf gezien, liep ook ook allemaal redelijk tot zeer goed. Achteraf.....
Dat denk ik ook. Tussen het moment dat de grip op de situatie al verloren was (te zien aan de toenemende groep bevestigde COVID-19-patiënten die niet herleidbaar waren naar een risicogebied of risicocontact) en het moment dat er maatregelen ingevoerd werden die wat verder gingen dan "we schudden geen handen meer", daar hebben wéken tussen gezeten.quote:
[..]
Dat is gewoon ook echt deels (grotendeels) een politieke afweging geweest ingegeven door de economische en maatschappelijke gevolgen die te vroeg/teveel ingrijpen hadden opgeleverd
Veel meer geregisseerd dan gros doorheeft, denk ik
1. Is geen aanname Carnaval wordt al 1000 jaar groots op straat gevierd. Het zou raar zijn als de editie uit 2020 dan opeens anders was. Overigens toen het RIVM die uitspraak deed was het al carnaval geweest en had men op omroep Brabant al lang kunnen zien dat het in grote getalen gevierd werd en niet bepaald in kleine kring. Ik neem ze overigens niets kwalijks dat ze met carnaval niet gedaan hebben maar meer de reactie en acties er na.quote:
[..]
1: Is een aanname. Want je weet niet hoe het dan allemaal had gelopen had. Want het zou dan ook zomaar gekunt hebben, dat we het allemaal in de lokale kroeg/kringen gevierd hadden.
2: Volgens mij paste alles nog net.
Maar overal doen we het niet slecht. Maar het kan altijd beter, maar dat is eigenlijk altijd achteraf.
We hadden bijvoorbeeld veel meer testen capaciteit gereed moeten hebben, beschermende spullen.
Maar hadden we dit dan ook niet voor Ebola en SARS, MERS Q-koort geregeld moeten hebben? Achteraf gezien, liep ook ook allemaal redelijk tot zeer goed. Achteraf.....
2. Dan weet ik niet waarom we bijna 150-200 IC bedden in Duitsland nodig hebben.
Voor de rest gaat het idd goed op PPE na.
Overigens Q-koorts hebben ze echt heel slecht afgehandeld en onder de pet gehouden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
1: Het had dan zeker anders gelopen, maar hoe het dan wel had verlopen is gissen. Misschien hadden we dan nog geen Inteligente Lockdown gekregen, en hadden we nog een tijdje normaal doorgegaan met veel meer hotspots tot gevolg. Met zekerheid is hier niets over te zeggen. Je kunt hooguit discussiëren over mogelijke scenario's de uitkomsten.quote:
[..]
1. Is geen aanname Carnaval wordt al 1000 jaar groots op straat gevierd. Het zou raar zijn als de editie uit 2020 dan opeens anders was. Overigens toen het RIVM die uitspraak deed was het al carnaval geweest en had men op omroep Brabant al lang kunnen zien dat het in grote getalen gevierd werd en niet bepaald in kleine kring. Ik neem ze overigens niets kwalijks dat ze met carnaval niet gedaan hebben maar meer de reactie en acties er na.
2. Dan weet ik niet waarom we bijna 150-200 IC bedden in Duitsland nodig hebben.
Voor de rest gaat het idd goed op PPE na.
Overigens Q-koorts hebben ze echt heel slecht afgehandeld en onder de pet gehouden.
2: Voorbereid zijn? Als je ze niet nodig hebt, is dat mooi mee genomen, en heb je iets te veel gedaan, wat juist goed is. Heb ze wel nodig, dan zijn ze beschikbaar omdat je voorbereid was.
Al is ook de vraag, of je op dit soort scenarios je helemaal voorbereid kan zijn? Je kunt niet 2000-3000 IC bedden beschikbaar hebben voor een scenario wat mogelijk 1 keer per 100 jaar voor komt. Misschien hebben we voor de volgende viros uitbraak een nierdialyse apparaat nodig.
Er zal vast wel een mooie evaluatie komen van hoe we onze crises door gekomen zijn. En hopelijk leren we van onze fouten.
Maar, gelukkig hebben we hier geen oranje clown lopen die lakens uitdeelt.
“I think the people of this country have had enough of experts from organizations with acronyms saying they know what is best, and getting it consistently wrong.”
Michael Gove, lead Brexit campaigner
De RIVM is een organisatie met een afkorting die weet wat goed is voor ons, maar die er consistent naast zit (Fipronil, Covid-19). Kijk, de getallen zijn natuurlijk verbijsterend. Leg ze eens naast de getallen van Japan, Singapore en Zuid-Korea en je snapt niet dat ze nog met hun hoofd op TV durven te komen.
Experts. Fuck that.
Michael Gove, lead Brexit campaigner
De RIVM is een organisatie met een afkorting die weet wat goed is voor ons, maar die er consistent naast zit (Fipronil, Covid-19). Kijk, de getallen zijn natuurlijk verbijsterend. Leg ze eens naast de getallen van Japan, Singapore en Zuid-Korea en je snapt niet dat ze nog met hun hoofd op TV durven te komen.
Experts. Fuck that.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Leuk allemaal, maar waar kunnen we dan van uit gaan? Niks, alles?quote:
“I think the people of this country have had enough of experts from organizations with acronyms saying they know what is best, and getting it consistently wrong.”
Michael Gove, lead Brexit campaigner
De RIVM is een organisatie met een afkorting die weet wat goed is voor ons, maar die er consistent naast zit (Fipronil, Covid-19). Kijk, de getallen zijn natuurlijk verbijsterend. Leg ze eens naast de getallen van Japan, Singapore en Zuid-Korea en je snapt niet dat ze nog met hun hoofd op TV durven te komen.
Experts. Fuck that.
Bij het fipronil-schandaal was het toch de NVWA die gefaald had? (Veel te weinig toezicht gehouden etc.) Blijft jouw punt van de acronym wel staan overigens.quote:
“I think the people of this country have had enough of experts from organizations with acronyms saying they know what is best, and getting it consistently wrong.”
Michael Gove, lead Brexit campaigner
De RIVM is een organisatie met een afkorting die weet wat goed is voor ons, maar die er consistent naast zit (Fipronil, Covid-19). Kijk, de getallen zijn natuurlijk verbijsterend. Leg ze eens naast de getallen van Japan, Singapore en Zuid-Korea en je snapt niet dat ze nog met hun hoofd op TV durven te komen.
Experts. Fuck that.
Pragmatisme, het gezonde verstand. Vraag je af of zo'n expert iets zegt wat hout snijdt. Rene van der Gijp heeft er kijk op.quote:Op donderdag 9 april 2020 01:41 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Leuk allemaal, maar waar kunnen we dan van uit gaan? Niks, alles?
Het is achteraf natuurlijk gemakkelijk lullen, maar ik heb jaren in Japan gewoond, en was daar eigenlijk nooit verkouden. In Japan draagt iedereen die aan het hoesten of snotteren is namelijk zo'n kapje.
Maar als je het RIVM mocht geloven, dan moest je een expert zijn om zo'n kapje te kunnen gebruiken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is maar goed dat ik geen expert op het gebied van afkortingen ben.quote:
[..]
Bij het fipronil-schandaal was het toch de NVWA die gefaald had? (Veel te weinig toezicht gehouden etc.) Blijft jouw punt van de acronym wel staan overigens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heeft denk ik ook deels mee te maken dat in Nederland de lucht kwaliteit erg slecht is, ik ben bijna doorgaans verkouden en loop bijna (zeker in de morgen) altijd te hoesten en kuchen. Maar als ik in Oostenrijk ben heb ik nergens last van.quote:
[..]
Pragmatisme, het gezonde verstand. Vraag je af of zo'n expert iets zegt wat hout snijdt. Rene van der Gijp heeft er kijk op.
Het is achteraf natuurlijk gemakkelijk lullen, maar ik heb jaren in Japan gewoond, en was daar eigenlijk nooit verkouden. In Japan draagt iedereen die aan het hoesten of snotteren is namelijk zo'n kapje.
Maar als je het RIVM mocht geloven, dan moest je een expert zijn om zo'n kapje te kunnen gebruiken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die gaan er niet uit hoor. En dat hoeft van mij ook niet. Maar bij een volgende keer wél graag al vanaf het begin iemand erbij die van doorpakken weet, zoals Feike Sijbesma.quote:
Hoeveel dagen nog voor Jaap en Jacco eruit liggen?
Als er maar iemand op die plaats komt die gaat doen wat ie moet doen: de volksgezondheid bewaken. meer niet. Dat kun je nooit verkeerd doen, want better safe than sorry nietwaar. Dan is het daarna aan Rutte om een afweging te maken ivm economische schade.quote:
[..]
Die gaan er niet uit hoor. En dat hoeft van mij ook niet. Maar bij een volgende keer wél graag al vanaf het begin iemand erbij die van doorpakken weet, zoals Feike Sijbesma.
Om de volksgezondheid te dienen zou je als eerst moeten adviseren om onnodig heen-en-weer gevlieg naar de regio's waar de epidemie woedt te staken totdat meer bekend is over t virus in kwestie. en uiteraard de inkomende vluchten die dan overblijven onderscheppen en bij voorzorg 2 weken in quarantaine houden. Zo bewaak je de volksgezondheid.
uiteindelijk lukt altijd alles
Dit hoeft niet direct met elkaar te maken te hebben. Lucht kwaliteit verschilt heel erg per locatie in Nederland.quote:
Heeft denk ik ook deels mee te maken dat in Nederland de lucht kwaliteit erg slecht is, ik ben bijna doorgaans verkouden en loop bijna (zeker in de morgen) altijd te hoesten en kuchen. Maar als ik in Oostenrijk ben heb ik nergens last van.
En er zijn veel meer variabelen die het verschil kunnen verklaren.
Ja, maar ik woon in 1 van de slechtste stukken van Amsterdam.quote:
[..]
Dit hoeft niet direct met elkaar te maken te hebben. Lucht kwaliteit verschilt heel erg per locatie in Nederland.
En er zijn veel meer variabelen die het verschil kunnen verklaren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De bevolkingsdichtheid en derhalve meer aanwezige verspreiding van virussen heeft daar absoluut niets mee te maken nee, het is de lucht. Lol.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dit jaquote:Op donderdag 9 april 2020 10:04 schreef Pumpalov het volgende:
De bevolkingsdichtheid en derhalve meer aanwezige verspreiding van virussen heeft daar absoluut niets mee te maken nee, het is de lucht. Lol.
Je wordt niet verkouden van wat stofjes of weet ik wat in de lucht
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Los van het Corona debat:
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-als-rivm~a8e71b0f/
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-als-rivm~a8e71b0f/
quote:Mesdagfonds komt nu uit op zelfde stikstofcijfer als RIVM
De Nederlandse landbouw is op papier inderdaad verantwoordelijk voor 41 procent van de totale stikstofneerslag op natuurgebieden die daar het gevoeligst voor zijn. Tot dat inzicht zijn nu ook de onderzoekers gekomen die de stikstofcijfers in opdracht van het Mesdag Zuivelfonds hebben nagerekend.
Binnenlandredactie 02-04-20, 13:50 Laatste update: 14:16
164
2
Ze kwamen op basis van eigen berekeningen eerder tot de conclusie dat de landbouw ‘slechts’ 25 procent van de stikstofdepositie op natuurgebieden zou veroorzaken. Dat cijfer trokken ze begin maart in.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
In deze situatie hoeft het gewoon niet. Met handen wassen en social distancing komen we heel ver.quote:
Het RIVM spreekt zichzelf weer tegen
https://www.geenstijl.nl/(...)-tegen-verspreiding/
Zie je in Nederland al iedereen verplicht met een mondkapje lopen?
Dan moeten ze dat zeggen. Of zeggen dat we niet eens de verpleegsters van een masker kunnen voorzien. Dat dat de reden is. Maar niet het achterlijke verhaal van het werkt niet. De wereld is niet gek.quote:
[..]
In deze situatie hoeft het gewoon niet. Met handen wassen en social distancing komen we heel ver.
Zie je in Nederland al iedereen verplicht met een mondkapje lopen?
Het is me wel echt opgevallen hoe veel virologen gewoon verschillende dingen zeiden. Zeg dan gewoon dat je het niet weet. Die Ab Osterhaus waait ook gewoon met de wind mee.quote:
[..]
Pragmatisme, het gezonde verstand. Vraag je af of zo'n expert iets zegt wat hout snijdt. Rene van der Gijp heeft er kijk op.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er is al een aantal keren gezegd dat social distancing en handen wassen effectiever is dan mondkapjes. Daarnaast zijn mondkapjes een wereldwijd probleem. Als je de buitenlandse media volgt zie je overal precies dezelfde verhalen. Dus ik je schiet hier wel een beetje uit de bocht. (Zoals vaker).quote:
[..]
Dan moeten ze dat zeggen. Of zeggen dat we niet eens de verpleegsters van een masker kunnen voorzien. Dat dat de reden is. Maar niet het achterlijke verhaal van het werkt niet. De wereld is niet gek.
Genoeg ook hier die dat verhaal enthousiast herhalen hoor.quote:
Maar niet het achterlijke verhaal van het werkt niet. De wereld is niet gek.
Je wordt er alleen gevoeliger van wat tot meer hoesten lijkt en dus makkelijkere verspreiding.quote:
[..]
Dit ja
Je wordt niet verkouden van wat stofjes of weet ik wat in de lucht
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zeg je nou wel en het klopt ook voor een groot deel maar ik vind het schandalig dat je in Oostenrijk een mondkapje krijgt uitgedeeld als je boodschappen gaat doen terwijl hier in Nederland mensen in de zorgsector ontslag nemen omdat er zulke tekorten zijn dat ze zich niet veilig meer voelen.quote:
[..]
Er is al een aantal keren gezegd dat social distancing en handen wassen effectiever is dan mondkapjes. Daarnaast zijn mondkapjes een wereldwijd probleem. Als je de buitenlandse media volgt zie je overal precies dezelfde verhalen. Dus ik je schiet hier wel een beetje uit de bocht. (Zoals vaker).
Dat is wat mij betreft pure mismanagment. Regeren is vooruitzien en daarin heeft het RIVM en dus ook de regering compleet gefaald.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Prachtig artikel inderdaad.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
quote:
[..]
Dat zeg je nou wel en het klopt ook voor een groot deel maar ik vind het schandalig dat je in Oostenrijk een mondkapje krijgt uitgedeeld als je boodschappen gaat doen terwijl hier in Nederland mensen in de zorgsector ontslag nemen omdat er zulke tekorten zijn dat ze zich niet veilig meer voelen.
Dat is wat mij betreft pure mismanagment. Regeren is vooruitzien en daarin heeft het RIVM en dus ook de regering compleet gefaald.
Zeer goed artikel welke ook hiernaar verwijst:quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
https://www.villamedia.nl(...)/1075783280-6d47c8f1
Precies mijn mening er zijn teveel tegenstellingen die iedereen ziet.
Of het nu de mondkapjes zijn, carnaval en wel/of niet besmettelijk in die periode. Tot het continue afschalen de benodigde ppe voor verpleeghuispersoneel.
quote:In Trouw gaf viroloog Ann Vossen, werkzaam bij het Leids Universitair Medisch Centrum en lid van het Outbreak Management Team, bijvoorbeeld dit antwoord op de vraag of alle Nederlanders zich binnenkort kunnen laten testen op besmetting met het coronavirus of immuniteit: 'Ik houd van een intelligent testbeleid. Als je test, moet je daar een consequentie aan koppelen. De motivatie moet dus niet alleen zijn: ik wil het weten.'
Maar Nederlanders willen niet zomaar voor de lol weten of ze immuun zijn. Ze willen dat weten omdat ze op bezoek willen kunnen bij hun bejaarde ouders, die het niet goed redden onder het huidige regime. Omdat ze hun café willen openen, hun personeel niet willen ontslaan en hun huis niet willen kwijtraken. Ze willen dat om duizend-en-een betere redenen dan alleen 'ik wil het weten'. Er mogen bezwaren zijn tegen massaal testen - de capaciteit is te klein en de tests zijn niet precies genoeg - maar de behoefte van al die mensen om het wel te kunnen, de wens die achter de vraag ligt, die is eigenlijk best, ja, intelligent.
Of neem de mondkapjes. Die helpen wel tegen de verspreiding van corona in de zorg, maar niet in de bredere samenleving, is het adagium. Omdat mensen verkeerde kapjes opzetten en die verkeerd gebruiken. Zijn dit dan niet de omstandigheden waaronder je mensen zou moeten leren de juiste kapjes goed te gebruiken? Ik weet het antwoord niet, ik hoor het bevredigende antwoord op die vraag alleen óók niet van deskundigen. Ik ben in elk geval bereid mij alle finesses van welke beschermende kleding dan ook eigen te maken en desnoods een strenge praktijktoets af te leggen als dat betekent dat ik daarna mijn vrienden en familie weer een knuffel kan geven.
[ Bericht 40% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 10-04-2020 11:29:12 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee. Mevrouw doet nu net alsof die mondkapjes rocket science zijn, alsof het enorm ingewikkelde materie is, maar dat is het dus niet.
Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Ik stoor me ook aan claims dat je mondkapjes iedere 4 uur zou moeten verversen (Frans onderzoek). Ja, in een ziekenhuis waar je ondergerocheld wordt misschien, maar in een samenleving waar een erg klein percentage van de mensen misschien met vroege Corona rondloopt, kun je die paar hoestspetters best afvangen met een kapje dat eens per twee of drie dagen ververst wordt.
Goed, als je op TV of voor de krant een beslissing moet toelichten, dan kan ik me voorstellen dat je niet kort door de bocht wil zijn, en een genuanceerd standpunt probeert in te nemen. Maar van de andere kant heb ik het idee dat het hele vraagstuk nog steeds erg academisch benaderd wordt. Leuk in tijden van vrede, maar als je oorlog met het virus voert, dan telt alleen het resultaat.
Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Ik stoor me ook aan claims dat je mondkapjes iedere 4 uur zou moeten verversen (Frans onderzoek). Ja, in een ziekenhuis waar je ondergerocheld wordt misschien, maar in een samenleving waar een erg klein percentage van de mensen misschien met vroege Corona rondloopt, kun je die paar hoestspetters best afvangen met een kapje dat eens per twee of drie dagen ververst wordt.
Goed, als je op TV of voor de krant een beslissing moet toelichten, dan kan ik me voorstellen dat je niet kort door de bocht wil zijn, en een genuanceerd standpunt probeert in te nemen. Maar van de andere kant heb ik het idee dat het hele vraagstuk nog steeds erg academisch benaderd wordt. Leuk in tijden van vrede, maar als je oorlog met het virus voert, dan telt alleen het resultaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is een goed geschreven artikel met een wel heel makkelijke boodschap. Naarmate de tijd verstrijkt komen er steeds meer mensen met wijsheid achteraf. Is alles afgelopen weken goed gegaan? Nee. Zo had Rutte in zijn speech groepsimmuniteit niet als middel moeten benoemen. Heeft het RIVM ernaast gezeten met schattingen? Absoluut.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Maar we moeten niet vergeten dat dit een geheel nieuw virus is en dat alle eerste kennis uit het op communicatiegebied volstrekt onbetrouwbare China kwam. Ik geef het je te doen, als gezondheidsinstituut en overheid, om op basis van totaal gebrekkige data tot zulke impactvolle maatschappelijke beslissingen te komen. Cruciaal zijn betrouwbare cijfers over besmettelijkheid en duur van IC-behandelingen. Cijfers die er domweg niet waren.
Laten we ook niet vergeten dat de maatregelen op zichzelf maar één kant van het verhaal zijn. De overheid moet de bevolking mee krijgen. Ik geloof geen moment dat het RIVM daadwerkelijk geloofde dat geen handen schudden de cruciale maatregel was. Maar door maatregelen getrapt in te voeren, is de Nederlandse bevolking erin meegegaan. Dat had heel anders kunnen lopen als de overheid uit het ogenschijnlijke niets alle horeca en scholen had gesloten. En acceptatie is de sleutel tot naleving.
De hele crisis leent zich zonder twijfel voor een gedegen parlementaire enquête, ter voorbereiding op de volgende pandemie die ons de komende decennia zal treffen. De hele crisis leent zich niet voor individuen die met de kennis van nu alles beter weten.
Ik ben het zeker met je eens dat nu het brandpunt moet liggen op het verminderen van de verspreiding en het verkrijgen van beschermend materiaal voor verpleegkundigen en artsen. Dat moet nu echt alle aandacht hebben.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:17 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is een goed geschreven artikel met een wel heel makkelijke boodschap. Naarmate de tijd verstrijkt komen er steeds meer mensen met wijsheid achteraf. Is alles afgelopen weken goed gegaan? Nee. Zo had Rutte in zijn speech groepsimmuniteit niet als middel moeten benoemen. Heeft het RIVM ernaast gezeten met schattingen? Absoluut.
Maar we moeten niet vergeten dat dit een geheel nieuw virus is en dat alle eerste kennis uit het op communicatiegebied volstrekt onbetrouwbare China kwam. Ik geef het je te doen, als gezondheidsinstituut en overheid, om op basis van totaal gebrekkige data tot zulke impactvolle maatschappelijke beslissingen te komen. Cruciaal zijn betrouwbare cijfers over besmettelijkheid en duur van IC-behandelingen. Cijfers die er domweg niet waren.
Laten we ook niet vergeten dat de maatregelen op zichzelf maar één kant van het verhaal zijn. De overheid moet de bevolking mee krijgen. Ik geloof geen moment dat het RIVM daadwerkelijk geloofde dat geen handen schudden de cruciale maatregel was. Maar door maatregelen getrapt in te voeren, is de Nederlandse bevolking erin meegegaan. Dat had heel anders kunnen lopen als de overheid uit het ogenschijnlijke niets alle horeca en scholen had gesloten. En acceptatie is de sleutel tot naleving.
De hele crisis leent zich zonder twijfel voor een gedegen parlementaire enquête, ter voorbereiding op de volgende pandemie die ons de komende decennia zal treffen. De hele crisis leent zich niet voor individuen die met de kennis van nu alles beter weten.
Tegelijkertijd ben ik wel blij te lezen dat er journalisten zijn die er scherp op zitten. De kritiek is terecht. Hier zitten leermomenten in die opgepakt moeten worden. Wat mij betreft ook het liefst in de vorm van een parlementaire enquete. Was alles te voorzien? Nee. Ook in het buitenland ging het mis. Maar hier was met name de communicatie een probleem.
We komen hierna mogelijk in een economische crisis en het kan dat alle aandacht dan daar naartoe zal gaan en de potentiële lessen uit het corona tijdperk dan niet opgepakt gaan worden. Dat zou ik heel erg slecht vinden. We moeten lering trekken wat er allemaal niet goed gaat nu. Ik ben er van overtuigd dat dat op een evenwichtige manier kan. Alle vingers op het RIVM is ook niet terecht, het RIVM is destijds ook getroffen door de bezuinigingen. Dat zal meegenomen moeten worden in een eindoordeel.
Maar tot die tijd ben ik blij met kritische journalisten. Hou de politiek scherp voor de leermomenten.
Inderdaad. Duidelijk, feitelijk, niet schreeuwend en toch heel raak.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Ik kan mij helemaal vinden in dit artikel van deze journalist.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Prima artikel inderdaad. Ik herken het ook wel. Aan de ene kant wil je het RIVM en OMT vertrouwen, maar aan de andere kant heb je ook je eigen verstand en als je de verspreiding van het coronavirus vanaf het begin een beetje hebt gevolgd dan beschik je over veel informatie.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Er zijn 2 dingen die mij vooral zijn opgevallen:
* het RIVM neemt niet het zekere voor het onzekere. In heel Europa gingen de scholen dicht, maar het RIVM wilde dit niet in Nederland. Reden was dat er geen bewijs is dat het virus via kinderen verspreidt, maar er was ook geen bewijs dat dit niet het geval was. Daarom wordt nu het onderzoek in Brabant uitgevoerd, nadat de medisch specialisten aan de bel trokken.
* het RIVM doet allemaal ontdekkingen die internationaal allang bekend waren. Wie kan zich nog het verbaasde echtpaar herinneren die in Nederland door de GGD-arts met een hand verwelkomd werden en vervolgens in Duitsland 2 weken in quarantaine werden geplaatst. Later gaf de GGD ook toe dat mensen uit Wuhan alleen in Nederland in quarantaine moesten omdat de Chinese regering dit had geëist. Gisteren las ik echter dat het kabinet nu wil dat alle mensen uit risicogebieden 2 weken in quarantaine gaan. Dat is nogal een ommezwaai.
Sterk artikel inderdaad. Weet goed onder woorden te brengen hoe ik het ook heb ervaren.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Het RIVM heeft gefaald. Genoeg hard bewijs. Als godverdomme leken op het Fok forum een betere analyse en prognose hebben dan het RIVM is het overduidelijk dat hun werkwijze gigantisch heeft gefaald.
Achteraf kan je een koe in de kont kijken, maar als je een stier op je af ziet rennen BLIJF JE NIET STIL STAAN!!
Opmerkelijk dat de "het is maar een griepje" (in februari en tot halverwege maart) roepers steeds elke kritiek op het RIVM proberen onderuit te halen.
Alsof het ze gaat om hun gelijk in plaats van de WERKELIJKHEID. Ontkenning is in de psychologie een veelkomend en belangrijk aspect van de menselijke psyche.
Achteraf kan je een koe in de kont kijken, maar als je een stier op je af ziet rennen BLIJF JE NIET STIL STAAN!!
Opmerkelijk dat de "het is maar een griepje" (in februari en tot halverwege maart) roepers steeds elke kritiek op het RIVM proberen onderuit te halen.
Alsof het ze gaat om hun gelijk in plaats van de WERKELIJKHEID. Ontkenning is in de psychologie een veelkomend en belangrijk aspect van de menselijke psyche.
quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Hier een podcast over modelleurs van RIVM die in slack group met andere wetenschappers zitten en onze toekomst aan het uitstippelen zijn.
Een uitweg uit de coronacrisis is nog niet bedacht. Maar scenario’s, theorieën en steeds weer veranderende voorspellingen zijn er genoeg. Deze zogeheten ‘exitstrategieën’ worden bedacht en becijferd door een groep wetenschappers die samen zoeken naar een oplossing. Redacteur Carola Houtenkamer mocht een kijkje nemen in hun gedeelde appgroep. Hoe zien zij onze toekomst?Gast: Carola HoutekamerPresentatie: Thomas RuebProductie: Tessa ColenMontage: Jennifer Pettersson
Een uitweg uit de coronacrisis is nog niet bedacht. Maar scenario’s, theorieën en steeds weer veranderende voorspellingen zijn er genoeg. Deze zogeheten ‘exitstrategieën’ worden bedacht en becijferd door een groep wetenschappers die samen zoeken naar een oplossing. Redacteur Carola Houtenkamer mocht een kijkje nemen in hun gedeelde appgroep. Hoe zien zij onze toekomst?Gast: Carola HoutekamerPresentatie: Thomas RuebProductie: Tessa ColenMontage: Jennifer Pettersson
Kijk naar de landen waar ze veel rijst eten, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Conclusie: rijst eten helpt tegen corona.quote:
Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie hier het probleem van het Dunning-Kruger effect in een notendop.quote:
[..]
Aan de ene kant wil je het RIVM en OMT vertrouwen, maar aan de andere kant heb je ook je eigen verstand en als je de verspreiding van het coronavirus vanaf het begin een beetje hebt gevolgd dan beschik je over veel informatie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het RIVM tegen de WHO ingaat, wie van de twee heeft er dan Dunning Kruger?quote:
[..]
Zie hier het probleem van het Dunning-Kruger effect in een notendop.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb nog heel weinig bewijs onderbouwd zien worden. Voornamelijk "zie je wel". Maar wetenschappelijk bewijs leveren, voor je conclusie kunnen er maar heel weinig. Afgezien het nieuws wat ze volgde.quote:
Het RIVM heeft gefaald. Genoeg hard bewijs. Als godverdomme leken op het Fok forum een betere analyse en prognose hebben dan het RIVM is het overduidelijk dat hun werkwijze gigantisch heeft gefaald.
Met een fok expert kan je geen land sturen.
Je kunt bijvoorbeeld in een boom klimmen met een stier. Maar wat als je niet weg kunt rennnen?quote:Achteraf kan je een koe in de kont kijken, maar als je een stier op je af ziet rennen BLIJF JE NIET STIL STAAN!!
En als het nu een beer achter je aan hebt? Doe je dan het zelfde?
Je kunt in beide gevallen niet stilstaan, maar je moet wel weten wat je doet.
De WHO is niet heilig.quote:
[..]
Als het RIVM tegen de WHO ingaat, wie van de twee heeft er dan Dunning Kruger?
Correlatie is inderdaad niet hetzelfde als causaliteit. Maar je kunt wel kijken naar maatregelen die de landen hebben getroffen, en daar van leren, in plaats van zelf het wiel proberen uit te vinden.quote:
[..]
Kijk naar de landen waar ze veel rijst eten, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Conclusie: rijst eten helpt tegen corona.
Correlatie =/= causaliteit.
Als ik naar Korea kijk, dan zie ik het volgende:
1) Iedereen draagt een mondkapje in de openbare ruimte.
2) Iedereen die symptomen heeft, iedereen die het land binnen wil komen en iedereen die geregeld in aanraking komt met besmette mensen wordt getest. Het gaat om tienduizenden testen per dag.
3) Mensen die uit het buitenland komen, worden 14 dagen in een hotel in quarantaine geplaatst.
4) Er zijn parallelle behandeltrajecten voor Corona slachtoffers en andere patiënten.
Alleen mondkapjes dragen zal het probleem niet helemaal oplossen, maar de getallen spreken voor zichzelf.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar als je ze niet goed gebruikt, is het juist een bron voor infectie. En als je vaak draagt krijg je er ervaring mee. En heb al een goede voorraad, iets wat wij momenteel niet hebben.quote:
Nee. Mevrouw doet nu net alsof die mondkapjes rocket science zijn, alsof het enorm ingewikkelde materie is, maar dat is het dus niet.
Ze luisteren daar over het algemeen ook heel goed naar de overheid. => Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.quote:Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Of zou het toch iets anders in elkaar zitten. Het zijn ook vaak landen waar men al heel veel ervaringen heeft met virus uitbraken. Ze waren voorbereid.
En men is daar al gewent om maskers te dragen.
Ik zou hier ook nog niet 1 + 1 = 2 rekenen.
Doen ze dit ook in ze waar ze momenteel zoveel mondkapjes gebruiken? Hebben ze daar de zelfde mening als jij hier even snel neer zet?quote:Ik stoor me ook aan claims dat je mondkapjes iedere 4 uur zou moeten verversen (Frans onderzoek). Ja, in een ziekenhuis waar je ondergerocheld wordt misschien, maar in een samenleving waar een erg klein percentage van de mensen misschien met vroege Corona rondloopt, kun je die paar hoestspetters best afvangen met een kapje dat eens per twee of drie dagen ververst wordt.
Mee eens. Maar wat als het middel nu erger is dan de oplossing? Of als je niet voldoende middelen hebt?quote:Goed, als je op TV of voor de krant een beslissing moet toelichten, dan kan ik me voorstellen dat je niet kort door de bocht wil zijn, en een genuanceerd standpunt probeert in te nemen. Maar van de andere kant heb ik het idee dat het hele vraagstuk nog steeds erg academisch benaderd wordt. Leuk in tijden van vrede, maar als je oorlog met het virus voert, dan telt alleen het resultaat.
Je moet een paar stappen verder kijken als je het land wilt reageren.
Nogmaals, de voornaamste winst is dat je anderen niet besmet.quote:
Maar als je ze niet goed gebruikt, is het juist een bron voor infectie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je verwart een wetenschappelijk debat met zelfoverschatting.quote:
[..]
Als het RIVM tegen de WHO ingaat, wie van de twee heeft er dan Dunning Kruger?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou je zei dat het Dunning Kruger effect in een notendop ging over mensen die conflicterende informatie hebben.quote:
[..]
Je verwart een wetenschappelijk debat met zelfoverschatting.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tot en met hier ging het goed.quote:
[..]
Correlatie is inderdaad niet hetzelfde als causaliteit. Maar je kunt wel kijken naar maatregelen die de landen hebben getroffen, en daar van leren, in plaats van zelf het wiel proberen uit te vinden.
Als ik naar Korea kijk, dan zie ik het volgende:
1) Iedereen draagt een mondkapje in de openbare ruimte.
2) Iedereen die symptomen heeft, iedereen die het land binnen wil komen en iedereen die geregeld in aanraking komt met besmette mensen wordt getest. Het gaat om tienduizenden testen per dag.
3) Mensen die uit het buitenland komen, worden 14 dagen in een hotel in quarantaine geplaatst.
4) Er zijn parallelle behandeltrajecten voor Corona slachtoffers en andere patiënten.
(En NL doet 3 en 4 ook, behalve dat 3 wellicht met minder verplichting is)
En hier toch weer de fout in. Zoals je zelf al aangeeft heeft Zuid-Korea een breed pakket aan maatregelen, dus "de getallen spreken voor zich" kun je niet aangrijpen om één maatregel eruit te lichten en dat te koppelen aan het overall-effect.quote:Alleen mondkapjes dragen zal het probleem niet helemaal oplossen, maar de getallen spreken voor zichzelf.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, over mensen die zeggen "eigen verstand" te hebben en denken door zelf gefragmenteerde informatie aan elkaar te koppelen een weloverwogen, onderbouwde analyse te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Nou je zei dat het Dunning Kruger effect in een notendop ging over mensen die conflicterende informatie hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat je geen voorraad hebt, is een ander verhaal. Dat Nederland zich ondanks SARS en MERS nooit in de Corona materie heeft verdiept, en gedacht heeft dat dit wel aan ons voorbij zal trekken (het 1939 gevoel), ook dat is een ander verhaal. Zit een beetje in onze aard.quote:
[..]
Maar als je ze niet goed gebruikt, is het juist een bron voor infectie. En als je vaak draagt krijg je er ervaring mee. En heb al een goede voorraad, iets wat wij momenteel niet hebben.
Dat het twee weken duurt voordat je in Nederland de juiste papieren krijgt toegewezen voordat je maskers mag maken, ook dat is weer typisch Nederlands. Wij hebben onze prioriteiten niet op orde. Maskers terugsturen naar China, "omdat ze niet aan de norm voldoen", mijn God, hoe hoog moet je het dan wel niet in je bol hebben?
En dat het een bron van infectie zou zijn als je ze niet goed zou gebruiken.. waar komt die wijsheid eigenlijk vandaan? Ik bedoel, tussen de 50 miljoen Koreanen die mondkapjes gebruiken, zullen er best onbenullen zitten, en hoe komt het dan dat de Koreanen de pandemie dan wel binnen no-time onder controle lijken te hebben gekregen? Moeten we dat dan toeschrijven aan de andere maatregelen die ze genomen hebben?
Dat klopt. Men was beter voorbereid, men had er ervaring mee, en men voelde zich niet opgelaten om met een masker rond te lopen.quote:Ze luisteren daar over het algemeen ook heel goed naar de overheid. => Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Of zou het toch iets anders in elkaar zitten. Het zijn ook vaak landen waar men al heel veel ervaringen heeft met virus uitbraken. Ze waren voorbereid.
En men is daar al gewent om maskers te dragen.
Ik zou hier ook nog niet 1 + 1 = 2 rekenen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je kunt de omstandigheden in een land (sociaal, cultureel, demografisch etc.) niet 1-op-1 vertalen naar een ander land.quote:
[..]
En dat het een bron van infectie zou zijn als je ze niet goed zou gebruiken.. waar komt die wijsheid eigenlijk vandaan? Ik bedoel, tussen de 50 miljoen Koreanen die mondkapjes gebruiken, zullen er best onbenullen zitten, en hoe komt het dan dat de Koreanen de pandemie dan wel binnen no-time onder controle lijken te hebben gekregen? Moeten we dat dan toeschrijven aan de andere maatregelen die ze genomen hebben?
Er zijn ook tal van landen zonder mondkapjes waarin ook geen grootschalige uitbraak is.
(En nee, ik zeg niet dat mondkapjes NIET werken...)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je hebt gelijk, maar het is zo uber academisch.quote:
En hier toch weer de fout in. Zoals je zelf al aangeeft heeft Zuid-Korea een breed pakket aan maatregelen, dus "de getallen spreken voor zich" kun je niet aangrijpen om één maatregel eruit te lichten en dat te koppelen aan het overall-effect.
In Korea wordt de 1.5m regel niet gerespecteerd. In het OV zitten mensen opeengepakt. Een broeinest voor Corona. Toch hebben ze het zaakje onder controle. Ja, de andere maatregelen helpen, maar tot ~23 maart was men helemaal niet zo streng, en liep het aantal nieuwe besmettingen ook al drastisch terug. Eigenlijk was dat al zo vanaf de 10e maart. Dus 2 weken, waarin je zonder al te veel poespas het land binnen kon komen, quarantaine niet werd gecontroleerd en er amper getest werd.
Ik heb geen 100% wetenschappelijk bewijs dat de mondkapjes voor het grootste deel verantwoordelijk zijn geweest voor het indammen van het virus. Maar ik zou er wel mijn geld op inzetten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er is idd sprake van appels met peren vergelijken. In Australie hebben ze het virus ook aardig onder controle, zonder mondkapjes, maar daar zit bijna iedereen in lockdown.quote:
[..]
Je kunt de omstandigheden in een land (sociaal, cultureel, demografisch etc.) niet 1-op-1 vertalen naar een ander land.
Er zijn ook tal van landen zonder mondkapjes waarin ook geen grootschalige uitbraak is.
(En nee, ik zeg niet dat mondkapjes NIET werken...)
In Korea loopt men vrij op straat rond.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ben benieuwd waar je dat vandaan hebt. Ik lees alleen maar dat men in Zuid-Korea veel beter afstand bewaard.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar het is zo uber academisch.
In Korea wordt de 1.5m regel niet gerespecteerd. In het OV zitten mensen opeengepakt. Een broeinest voor Corona.
Mondkapjes zullen denk ik ook een positieve bijdrage leveren daar. Tegelijkertijd zijn ze daar al een aantal decennia gewend om met mondkapjes om te gaan. Het punt is ook helemaal niet óf mondkapjes werken, maar de vraag is of mondkapjes per saldo werken, gegeven de sociaal-culturele omstandigheden.quote:Ik heb geen 100% wetenschappelijk bewijs dat de mondkapjes voor het grootste deel verantwoordelijk zijn geweest voor het indammen van het virus. Maar ik zou er wel mijn geld op inzetten.
Bv. gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze een mondkapje hebben?
Maar ook: gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze getest zijn? (denk vals negatief)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook in Zuid-Korea is het aantal reisbewegingen fors afgenomen. In Seoul is nog maar 1/3e van de normale mobiliteit.quote:
[..]
In Korea loopt men vrij op straat rond.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zuid-Korea leeft wel al een eeuwigheid in hoogste staat van paraatheid, dus alles staat klaar voor een noodsituatie. Ze kunnen Kim bedanken.quote:
[..]
Dat je geen voorraad hebt, is een ander verhaal. Dat Nederland zich ondanks SARS en MERS nooit in de Corona materie heeft verdiept, en gedacht heeft dat dit wel aan ons voorbij zal trekken (het 1939 gevoel), ook dat is een ander verhaal. Zit een beetje in onze aard.
Dat het twee weken duurt voordat je in Nederland de juiste papieren krijgt toegewezen voordat je maskers mag maken, ook dat is weer typisch Nederlands. Wij hebben onze prioriteiten niet op orde. Maskers terugsturen naar China, "omdat ze niet aan de norm voldoen", mijn God, hoe hoog moet je het dan wel niet in je bol hebben?
En dat het een bron van infectie zou zijn als je ze niet goed zou gebruiken.. waar komt die wijsheid eigenlijk vandaan? Ik bedoel, tussen de 50 miljoen Koreanen die mondkapjes gebruiken, zullen er best onbenullen zitten, en hoe komt het dan dat de Koreanen de pandemie dan wel binnen no-time onder controle lijken te hebben gekregen? Moeten we dat dan toeschrijven aan de andere maatregelen die ze genomen hebben?
[..]
Dat klopt. Men was beter voorbereid, men had er ervaring mee, en men voelde zich niet opgelaten om met een masker rond te lopen.
Ik woon er. Nee, men bewaart geen afstand.quote:
[..]
Ben benieuwd waar je dat vandaan hebt. Ik lees alleen maar dat men in Zuid-Korea veel beter afstand bewaard.
Ja, dat zullen mensen zeker doen. Want mensen gaan naar winkels en doen andere zaken die ze normaal zouden doen, en die je niet mag doen als je in lockdown zit.quote:Mondkapjes zullen denk ik ook een positieve bijdrage leveren daar. Tegelijkertijd zijn ze daar al een aantal decennia gewend om met mondkapjes om te gaan. Het punt is ook helemaal niet óf mondkapjes werken, maar de vraag is of mondkapjes per saldo werken, gegeven de sociaal-culturele omstandigheden.
Bv. gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze een mondkapje hebben?
Maar ook: gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze getest zijn? (denk vals negatief)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Apart:quote:
[..]
Ik woon er. Nee, men bewaart geen afstand.
https://www.volkskrant.nl(...)ek-geweest~b347fe73/
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123
Allemaal (onafhankelijke) mensen die beweren dat in Zuid-Korea goed afstand gehouden wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dan kun je je dus afvragen of het per saldo veiliger geworden is.quote:
[..]
Ja, dat zullen mensen zeker doen. Want mensen gaan naar winkels en doen andere zaken die ze normaal zouden doen, en die je niet mag doen als je in lockdown zit.
Het huidige standpunt is dat mondkapjes in principe wat kunnen toevoegen, maar nog altijd met inachtneming van de huidige maatregelen. Als additionele maatregel dus. Maar dat werkt alleen zolang de andere maatregelen in stand blijven. En de verwachting is dus dat men (Nederlanders) dan op de loop gaat met de andere maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat klopt. Als je bijvoorbeeld aankomt op Incheon airport, dan moet je een app installeren. Voordat je door de immigratie heen kon, stonden er goedlachse kerels die er voor zorgden dat die app ook daadwerkelijk geinstalleerd was met de juiste gegevens. Je telefoonnummer doorgeven was niet voldoende, dat werd ter plaatse getest.quote:
[..]
Zuid-Korea leeft wel al een eeuwigheid in hoogste staat van paraatheid, dus alles staat klaar voor een noodsituatie. Ze kunnen Kim bedanken.
Dat waren volgens mij allemaal militairen. Als groep te jong, met een iets te hoge spier/vet ratio om voor gewone burgers door te gaan.
Dat is ook wel een kracht van Zuid-Korea. In het bedrijfsleven halen ze er ook profijt uit: beslissingen maken onder druk en een netwerk dat nog stamt uit de tijd van de militaire dienst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ondertussen draait de Zuid-Koreaanse economie wel.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Allemaal oude berichten.quote:
[..]
Apart:
https://www.volkskrant.nl(...)ek-geweest~b347fe73/
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123
Allemaal (onafhankelijke) mensen die beweren dat in Zuid-Korea goed afstand gehouden wordt.
Ik heb een link uit dat andere artikel gepost waarin staat dat dat al lang veranderd is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die laatste is van 27 maart, 2 weken geleden dus. Zo lang geleden is dat ook weer niet.quote:
[..]
Allemaal oude berichten.
Ik heb een link uit dat andere artikel gepost waarin staat dat dat al lang veranderd is.
Als het in die twee weken drastisch veranderd is, is natuurlijk de vraag in hoeverre ze zich op kunnen maken voor de gevreesde tweede (Aziatische) invasie. In Singapore zijn alvast strengere maatregelen afgekondigd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dagen zijn nu weken.quote:
[..]
Die laatste is van 27 maart, 2 weken geleden dus. Zo lang geleden is dat ook weer niet.
Als het in die twee weken drastisch veranderd is, is natuurlijk de vraag in hoeverre ze zich op kunnen maken voor de gevreesde tweede (Aziatische) invasie. In Singapore zijn alvast strengere maatregelen afgekondigd.
Was een artikel van vilamedia met daarin sowieso de klacht dat NL na 2001 veel minder aan buitenlandjournalistiek doet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik lees ook hier dat social distancing wellicht minder strikt is, maar nog altijd een behoorlijke rem zet op het Zuid-Koreaanse leven: https://www.scmp.com/week(...)e-coronavirus-stigmaquote:
[..]
Dagen zijn nu weken.
Was een artikel van vilamedia met daarin sowieso de klacht dat NL na 2001 veel minder aan buitenlandjournalistiek doet.
En zoals ik al zei, er is nog steeds slechts 1/3e van het normale verkeer in Seoul: https://citymapper.com/CMI
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom zou je blind vertrouwen op 1 instantie als je informatie hebt van andere bekwame instanties die zo nu en dan het tegendeel beweren? Dan moet er toch een belletje afgaan in je brein dat het vreemd is en dat je beter het zeker voor het onzekere kan nemen? Dat is geen zelfoverschatting, dat is gewoon je gezonde verstand gebruiken.quote:
[..]
Nee, over mensen die zeggen "eigen verstand" te hebben en denken door zelf gefragmenteerde informatie aan elkaar te koppelen een weloverwogen, onderbouwde analyse te kunnen uitvoeren.
Ik ben vast niet de enige geweest die voorzichtiger is geweest dan het RIVM heeft geadviseerd. En dat is maar goed ook, want anders zaten we nu helemaal in de problemen.
Het OMT bestaat uit meer dan het RIVM. Probeer het nog een keer.quote:
[..]
Waarom zou je blind vertrouwen op 1 instantie als je informatie hebt van andere bekwame instanties die zo nu en dan het tegendeel beweren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom?quote:
[..]
Het OMT bestaat uit meer dan het RIVM. Probeer het nog een keer.
Omdat men niet "blind vertrouwt op 1 instantie".quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het aan de experts van het RIVM had gelegen, dan waren de scholen nog open en waren we een groepsimmuniteit aan het opbouwen.quote:
[..]
Nee, over mensen die zeggen "eigen verstand" te hebben en denken door zelf gefragmenteerde informatie aan elkaar te koppelen een weloverwogen, onderbouwde analyse te kunnen uitvoeren.
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Dat hadden de ziekenhuizen nooit aangekund. Corona had gehakt gemaakt van de Nederlandse samenleving.
Deze crisis laat zien hoe belangrijk het is dat een bevolking breed en abstract is opgeleid, zodat ze zelf de juiste beslissingen kunnen maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
mmm, in zweden doen ze alleen maar adviserenquote:
[..]
Als het aan de experts van het RIVM had gelegen, dan waren de scholen nog open en waren we een groepsimmuniteit aan het opbouwen.
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Dat hadden de ziekenhuizen nooit aangekund. Corona had gehakt gemaakt van de Nederlandse samenleving.
Deze crisis laat zien hoe belangrijk het is dat een bevolking breed en abstract is opgeleid, zodat ze zelf de juiste beslissingen kunnen maken.
