COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Genoeg ook hier die dat verhaal enthousiast herhalen hoor.quote:Op donderdag 9 april 2020 22:55 schreef Confetti het volgende:
Maar niet het achterlijke verhaal van het werkt niet. De wereld is niet gek.
Je wordt er alleen gevoeliger van wat tot meer hoesten lijkt en dus makkelijkere verspreiding.quote:Op donderdag 9 april 2020 10:16 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit ja
Je wordt niet verkouden van wat stofjes of weet ik wat in de lucht
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zeg je nou wel en het klopt ook voor een groot deel maar ik vind het schandalig dat je in Oostenrijk een mondkapje krijgt uitgedeeld als je boodschappen gaat doen terwijl hier in Nederland mensen in de zorgsector ontslag nemen omdat er zulke tekorten zijn dat ze zich niet veilig meer voelen.quote:
[..]
Er is al een aantal keren gezegd dat social distancing en handen wassen effectiever is dan mondkapjes. Daarnaast zijn mondkapjes een wereldwijd probleem. Als je de buitenlandse media volgt zie je overal precies dezelfde verhalen. Dus ik je schiet hier wel een beetje uit de bocht. (Zoals vaker).
Dat is wat mij betreft pure mismanagment. Regeren is vooruitzien en daarin heeft het RIVM en dus ook de regering compleet gefaald.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Prachtig artikel inderdaad.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
quote:
[..]
Dat zeg je nou wel en het klopt ook voor een groot deel maar ik vind het schandalig dat je in Oostenrijk een mondkapje krijgt uitgedeeld als je boodschappen gaat doen terwijl hier in Nederland mensen in de zorgsector ontslag nemen omdat er zulke tekorten zijn dat ze zich niet veilig meer voelen.
Dat is wat mij betreft pure mismanagment. Regeren is vooruitzien en daarin heeft het RIVM en dus ook de regering compleet gefaald.
Zeer goed artikel welke ook hiernaar verwijst:quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
https://www.villamedia.nl(...)/1075783280-6d47c8f1
Precies mijn mening er zijn teveel tegenstellingen die iedereen ziet.
Of het nu de mondkapjes zijn, carnaval en wel/of niet besmettelijk in die periode. Tot het continue afschalen de benodigde ppe voor verpleeghuispersoneel.
quote:In Trouw gaf viroloog Ann Vossen, werkzaam bij het Leids Universitair Medisch Centrum en lid van het Outbreak Management Team, bijvoorbeeld dit antwoord op de vraag of alle Nederlanders zich binnenkort kunnen laten testen op besmetting met het coronavirus of immuniteit: 'Ik houd van een intelligent testbeleid. Als je test, moet je daar een consequentie aan koppelen. De motivatie moet dus niet alleen zijn: ik wil het weten.'
Maar Nederlanders willen niet zomaar voor de lol weten of ze immuun zijn. Ze willen dat weten omdat ze op bezoek willen kunnen bij hun bejaarde ouders, die het niet goed redden onder het huidige regime. Omdat ze hun café willen openen, hun personeel niet willen ontslaan en hun huis niet willen kwijtraken. Ze willen dat om duizend-en-een betere redenen dan alleen 'ik wil het weten'. Er mogen bezwaren zijn tegen massaal testen - de capaciteit is te klein en de tests zijn niet precies genoeg - maar de behoefte van al die mensen om het wel te kunnen, de wens die achter de vraag ligt, die is eigenlijk best, ja, intelligent.
Of neem de mondkapjes. Die helpen wel tegen de verspreiding van corona in de zorg, maar niet in de bredere samenleving, is het adagium. Omdat mensen verkeerde kapjes opzetten en die verkeerd gebruiken. Zijn dit dan niet de omstandigheden waaronder je mensen zou moeten leren de juiste kapjes goed te gebruiken? Ik weet het antwoord niet, ik hoor het bevredigende antwoord op die vraag alleen óók niet van deskundigen. Ik ben in elk geval bereid mij alle finesses van welke beschermende kleding dan ook eigen te maken en desnoods een strenge praktijktoets af te leggen als dat betekent dat ik daarna mijn vrienden en familie weer een knuffel kan geven.
[ Bericht 40% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 10-04-2020 11:29:12 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee. Mevrouw doet nu net alsof die mondkapjes rocket science zijn, alsof het enorm ingewikkelde materie is, maar dat is het dus niet.
Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Ik stoor me ook aan claims dat je mondkapjes iedere 4 uur zou moeten verversen (Frans onderzoek). Ja, in een ziekenhuis waar je ondergerocheld wordt misschien, maar in een samenleving waar een erg klein percentage van de mensen misschien met vroege Corona rondloopt, kun je die paar hoestspetters best afvangen met een kapje dat eens per twee of drie dagen ververst wordt.
Goed, als je op TV of voor de krant een beslissing moet toelichten, dan kan ik me voorstellen dat je niet kort door de bocht wil zijn, en een genuanceerd standpunt probeert in te nemen. Maar van de andere kant heb ik het idee dat het hele vraagstuk nog steeds erg academisch benaderd wordt. Leuk in tijden van vrede, maar als je oorlog met het virus voert, dan telt alleen het resultaat.
Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Ik stoor me ook aan claims dat je mondkapjes iedere 4 uur zou moeten verversen (Frans onderzoek). Ja, in een ziekenhuis waar je ondergerocheld wordt misschien, maar in een samenleving waar een erg klein percentage van de mensen misschien met vroege Corona rondloopt, kun je die paar hoestspetters best afvangen met een kapje dat eens per twee of drie dagen ververst wordt.
Goed, als je op TV of voor de krant een beslissing moet toelichten, dan kan ik me voorstellen dat je niet kort door de bocht wil zijn, en een genuanceerd standpunt probeert in te nemen. Maar van de andere kant heb ik het idee dat het hele vraagstuk nog steeds erg academisch benaderd wordt. Leuk in tijden van vrede, maar als je oorlog met het virus voert, dan telt alleen het resultaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is een goed geschreven artikel met een wel heel makkelijke boodschap. Naarmate de tijd verstrijkt komen er steeds meer mensen met wijsheid achteraf. Is alles afgelopen weken goed gegaan? Nee. Zo had Rutte in zijn speech groepsimmuniteit niet als middel moeten benoemen. Heeft het RIVM ernaast gezeten met schattingen? Absoluut.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Maar we moeten niet vergeten dat dit een geheel nieuw virus is en dat alle eerste kennis uit het op communicatiegebied volstrekt onbetrouwbare China kwam. Ik geef het je te doen, als gezondheidsinstituut en overheid, om op basis van totaal gebrekkige data tot zulke impactvolle maatschappelijke beslissingen te komen. Cruciaal zijn betrouwbare cijfers over besmettelijkheid en duur van IC-behandelingen. Cijfers die er domweg niet waren.
Laten we ook niet vergeten dat de maatregelen op zichzelf maar één kant van het verhaal zijn. De overheid moet de bevolking mee krijgen. Ik geloof geen moment dat het RIVM daadwerkelijk geloofde dat geen handen schudden de cruciale maatregel was. Maar door maatregelen getrapt in te voeren, is de Nederlandse bevolking erin meegegaan. Dat had heel anders kunnen lopen als de overheid uit het ogenschijnlijke niets alle horeca en scholen had gesloten. En acceptatie is de sleutel tot naleving.
De hele crisis leent zich zonder twijfel voor een gedegen parlementaire enquête, ter voorbereiding op de volgende pandemie die ons de komende decennia zal treffen. De hele crisis leent zich niet voor individuen die met de kennis van nu alles beter weten.
Ik ben het zeker met je eens dat nu het brandpunt moet liggen op het verminderen van de verspreiding en het verkrijgen van beschermend materiaal voor verpleegkundigen en artsen. Dat moet nu echt alle aandacht hebben.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:17 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is een goed geschreven artikel met een wel heel makkelijke boodschap. Naarmate de tijd verstrijkt komen er steeds meer mensen met wijsheid achteraf. Is alles afgelopen weken goed gegaan? Nee. Zo had Rutte in zijn speech groepsimmuniteit niet als middel moeten benoemen. Heeft het RIVM ernaast gezeten met schattingen? Absoluut.
Maar we moeten niet vergeten dat dit een geheel nieuw virus is en dat alle eerste kennis uit het op communicatiegebied volstrekt onbetrouwbare China kwam. Ik geef het je te doen, als gezondheidsinstituut en overheid, om op basis van totaal gebrekkige data tot zulke impactvolle maatschappelijke beslissingen te komen. Cruciaal zijn betrouwbare cijfers over besmettelijkheid en duur van IC-behandelingen. Cijfers die er domweg niet waren.
Laten we ook niet vergeten dat de maatregelen op zichzelf maar één kant van het verhaal zijn. De overheid moet de bevolking mee krijgen. Ik geloof geen moment dat het RIVM daadwerkelijk geloofde dat geen handen schudden de cruciale maatregel was. Maar door maatregelen getrapt in te voeren, is de Nederlandse bevolking erin meegegaan. Dat had heel anders kunnen lopen als de overheid uit het ogenschijnlijke niets alle horeca en scholen had gesloten. En acceptatie is de sleutel tot naleving.
De hele crisis leent zich zonder twijfel voor een gedegen parlementaire enquête, ter voorbereiding op de volgende pandemie die ons de komende decennia zal treffen. De hele crisis leent zich niet voor individuen die met de kennis van nu alles beter weten.
Tegelijkertijd ben ik wel blij te lezen dat er journalisten zijn die er scherp op zitten. De kritiek is terecht. Hier zitten leermomenten in die opgepakt moeten worden. Wat mij betreft ook het liefst in de vorm van een parlementaire enquete. Was alles te voorzien? Nee. Ook in het buitenland ging het mis. Maar hier was met name de communicatie een probleem.
We komen hierna mogelijk in een economische crisis en het kan dat alle aandacht dan daar naartoe zal gaan en de potentiële lessen uit het corona tijdperk dan niet opgepakt gaan worden. Dat zou ik heel erg slecht vinden. We moeten lering trekken wat er allemaal niet goed gaat nu. Ik ben er van overtuigd dat dat op een evenwichtige manier kan. Alle vingers op het RIVM is ook niet terecht, het RIVM is destijds ook getroffen door de bezuinigingen. Dat zal meegenomen moeten worden in een eindoordeel.
Maar tot die tijd ben ik blij met kritische journalisten. Hou de politiek scherp voor de leermomenten.
Inderdaad. Duidelijk, feitelijk, niet schreeuwend en toch heel raak.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Ik kan mij helemaal vinden in dit artikel van deze journalist.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Prima artikel inderdaad. Ik herken het ook wel. Aan de ene kant wil je het RIVM en OMT vertrouwen, maar aan de andere kant heb je ook je eigen verstand en als je de verspreiding van het coronavirus vanaf het begin een beetje hebt gevolgd dan beschik je over veel informatie.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Er zijn 2 dingen die mij vooral zijn opgevallen:
* het RIVM neemt niet het zekere voor het onzekere. In heel Europa gingen de scholen dicht, maar het RIVM wilde dit niet in Nederland. Reden was dat er geen bewijs is dat het virus via kinderen verspreidt, maar er was ook geen bewijs dat dit niet het geval was. Daarom wordt nu het onderzoek in Brabant uitgevoerd, nadat de medisch specialisten aan de bel trokken.
* het RIVM doet allemaal ontdekkingen die internationaal allang bekend waren. Wie kan zich nog het verbaasde echtpaar herinneren die in Nederland door de GGD-arts met een hand verwelkomd werden en vervolgens in Duitsland 2 weken in quarantaine werden geplaatst. Later gaf de GGD ook toe dat mensen uit Wuhan alleen in Nederland in quarantaine moesten omdat de Chinese regering dit had geëist. Gisteren las ik echter dat het kabinet nu wil dat alle mensen uit risicogebieden 2 weken in quarantaine gaan. Dat is nogal een ommezwaai.
Sterk artikel inderdaad. Weet goed onder woorden te brengen hoe ik het ook heb ervaren.quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Het RIVM heeft gefaald. Genoeg hard bewijs. Als godverdomme leken op het Fok forum een betere analyse en prognose hebben dan het RIVM is het overduidelijk dat hun werkwijze gigantisch heeft gefaald.
Achteraf kan je een koe in de kont kijken, maar als je een stier op je af ziet rennen BLIJF JE NIET STIL STAAN!!
Opmerkelijk dat de "het is maar een griepje" (in februari en tot halverwege maart) roepers steeds elke kritiek op het RIVM proberen onderuit te halen.
Alsof het ze gaat om hun gelijk in plaats van de WERKELIJKHEID. Ontkenning is in de psychologie een veelkomend en belangrijk aspect van de menselijke psyche.
Achteraf kan je een koe in de kont kijken, maar als je een stier op je af ziet rennen BLIJF JE NIET STIL STAAN!!
Opmerkelijk dat de "het is maar een griepje" (in februari en tot halverwege maart) roepers steeds elke kritiek op het RIVM proberen onderuit te halen.
Alsof het ze gaat om hun gelijk in plaats van de WERKELIJKHEID. Ontkenning is in de psychologie een veelkomend en belangrijk aspect van de menselijke psyche.
quote:
Prima kritisch artikel over nederlandse koers:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Hier een podcast over modelleurs van RIVM die in slack group met andere wetenschappers zitten en onze toekomst aan het uitstippelen zijn.
Een uitweg uit de coronacrisis is nog niet bedacht. Maar scenario’s, theorieën en steeds weer veranderende voorspellingen zijn er genoeg. Deze zogeheten ‘exitstrategieën’ worden bedacht en becijferd door een groep wetenschappers die samen zoeken naar een oplossing. Redacteur Carola Houtenkamer mocht een kijkje nemen in hun gedeelde appgroep. Hoe zien zij onze toekomst?Gast: Carola HoutekamerPresentatie: Thomas RuebProductie: Tessa ColenMontage: Jennifer Pettersson
Een uitweg uit de coronacrisis is nog niet bedacht. Maar scenario’s, theorieën en steeds weer veranderende voorspellingen zijn er genoeg. Deze zogeheten ‘exitstrategieën’ worden bedacht en becijferd door een groep wetenschappers die samen zoeken naar een oplossing. Redacteur Carola Houtenkamer mocht een kijkje nemen in hun gedeelde appgroep. Hoe zien zij onze toekomst?Gast: Carola HoutekamerPresentatie: Thomas RuebProductie: Tessa ColenMontage: Jennifer Pettersson
Kijk naar de landen waar ze veel rijst eten, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Conclusie: rijst eten helpt tegen corona.quote:
Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Correlatie =/= causaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie hier het probleem van het Dunning-Kruger effect in een notendop.quote:
[..]
Aan de ene kant wil je het RIVM en OMT vertrouwen, maar aan de andere kant heb je ook je eigen verstand en als je de verspreiding van het coronavirus vanaf het begin een beetje hebt gevolgd dan beschik je over veel informatie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het RIVM tegen de WHO ingaat, wie van de twee heeft er dan Dunning Kruger?quote:
[..]
Zie hier het probleem van het Dunning-Kruger effect in een notendop.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb nog heel weinig bewijs onderbouwd zien worden. Voornamelijk "zie je wel". Maar wetenschappelijk bewijs leveren, voor je conclusie kunnen er maar heel weinig. Afgezien het nieuws wat ze volgde.quote:
Het RIVM heeft gefaald. Genoeg hard bewijs. Als godverdomme leken op het Fok forum een betere analyse en prognose hebben dan het RIVM is het overduidelijk dat hun werkwijze gigantisch heeft gefaald.
Met een fok expert kan je geen land sturen.
Je kunt bijvoorbeeld in een boom klimmen met een stier. Maar wat als je niet weg kunt rennnen?quote:Achteraf kan je een koe in de kont kijken, maar als je een stier op je af ziet rennen BLIJF JE NIET STIL STAAN!!
En als het nu een beer achter je aan hebt? Doe je dan het zelfde?
Je kunt in beide gevallen niet stilstaan, maar je moet wel weten wat je doet.
De WHO is niet heilig.quote:
[..]
Als het RIVM tegen de WHO ingaat, wie van de twee heeft er dan Dunning Kruger?
Correlatie is inderdaad niet hetzelfde als causaliteit. Maar je kunt wel kijken naar maatregelen die de landen hebben getroffen, en daar van leren, in plaats van zelf het wiel proberen uit te vinden.quote:
[..]
Kijk naar de landen waar ze veel rijst eten, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Conclusie: rijst eten helpt tegen corona.
Correlatie =/= causaliteit.
Als ik naar Korea kijk, dan zie ik het volgende:
1) Iedereen draagt een mondkapje in de openbare ruimte.
2) Iedereen die symptomen heeft, iedereen die het land binnen wil komen en iedereen die geregeld in aanraking komt met besmette mensen wordt getest. Het gaat om tienduizenden testen per dag.
3) Mensen die uit het buitenland komen, worden 14 dagen in een hotel in quarantaine geplaatst.
4) Er zijn parallelle behandeltrajecten voor Corona slachtoffers en andere patiënten.
Alleen mondkapjes dragen zal het probleem niet helemaal oplossen, maar de getallen spreken voor zichzelf.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar als je ze niet goed gebruikt, is het juist een bron voor infectie. En als je vaak draagt krijg je er ervaring mee. En heb al een goede voorraad, iets wat wij momenteel niet hebben.quote:
Nee. Mevrouw doet nu net alsof die mondkapjes rocket science zijn, alsof het enorm ingewikkelde materie is, maar dat is het dus niet.
Ze luisteren daar over het algemeen ook heel goed naar de overheid. => Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.quote:Kijk naar landen waar ze mondkapjes - net zo provisorisch en amateuristisch als Nederlanders ze zullen dragen, want ze zijn in die landen echt niet slimmer of beter bekend met mondkapjes - gebruiken, en kijk naar de getallen. Daar worden minder mensen besmet. Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Of zou het toch iets anders in elkaar zitten. Het zijn ook vaak landen waar men al heel veel ervaringen heeft met virus uitbraken. Ze waren voorbereid.
En men is daar al gewent om maskers te dragen.
Ik zou hier ook nog niet 1 + 1 = 2 rekenen.
Doen ze dit ook in ze waar ze momenteel zoveel mondkapjes gebruiken? Hebben ze daar de zelfde mening als jij hier even snel neer zet?quote:Ik stoor me ook aan claims dat je mondkapjes iedere 4 uur zou moeten verversen (Frans onderzoek). Ja, in een ziekenhuis waar je ondergerocheld wordt misschien, maar in een samenleving waar een erg klein percentage van de mensen misschien met vroege Corona rondloopt, kun je die paar hoestspetters best afvangen met een kapje dat eens per twee of drie dagen ververst wordt.
Mee eens. Maar wat als het middel nu erger is dan de oplossing? Of als je niet voldoende middelen hebt?quote:Goed, als je op TV of voor de krant een beslissing moet toelichten, dan kan ik me voorstellen dat je niet kort door de bocht wil zijn, en een genuanceerd standpunt probeert in te nemen. Maar van de andere kant heb ik het idee dat het hele vraagstuk nog steeds erg academisch benaderd wordt. Leuk in tijden van vrede, maar als je oorlog met het virus voert, dan telt alleen het resultaat.
Je moet een paar stappen verder kijken als je het land wilt reageren.
Nogmaals, de voornaamste winst is dat je anderen niet besmet.quote:
Maar als je ze niet goed gebruikt, is het juist een bron voor infectie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je verwart een wetenschappelijk debat met zelfoverschatting.quote:
[..]
Als het RIVM tegen de WHO ingaat, wie van de twee heeft er dan Dunning Kruger?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou je zei dat het Dunning Kruger effect in een notendop ging over mensen die conflicterende informatie hebben.quote:
[..]
Je verwart een wetenschappelijk debat met zelfoverschatting.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tot en met hier ging het goed.quote:
[..]
Correlatie is inderdaad niet hetzelfde als causaliteit. Maar je kunt wel kijken naar maatregelen die de landen hebben getroffen, en daar van leren, in plaats van zelf het wiel proberen uit te vinden.
Als ik naar Korea kijk, dan zie ik het volgende:
1) Iedereen draagt een mondkapje in de openbare ruimte.
2) Iedereen die symptomen heeft, iedereen die het land binnen wil komen en iedereen die geregeld in aanraking komt met besmette mensen wordt getest. Het gaat om tienduizenden testen per dag.
3) Mensen die uit het buitenland komen, worden 14 dagen in een hotel in quarantaine geplaatst.
4) Er zijn parallelle behandeltrajecten voor Corona slachtoffers en andere patiënten.
(En NL doet 3 en 4 ook, behalve dat 3 wellicht met minder verplichting is)
En hier toch weer de fout in. Zoals je zelf al aangeeft heeft Zuid-Korea een breed pakket aan maatregelen, dus "de getallen spreken voor zich" kun je niet aangrijpen om één maatregel eruit te lichten en dat te koppelen aan het overall-effect.quote:Alleen mondkapjes dragen zal het probleem niet helemaal oplossen, maar de getallen spreken voor zichzelf.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, over mensen die zeggen "eigen verstand" te hebben en denken door zelf gefragmenteerde informatie aan elkaar te koppelen een weloverwogen, onderbouwde analyse te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Nou je zei dat het Dunning Kruger effect in een notendop ging over mensen die conflicterende informatie hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat je geen voorraad hebt, is een ander verhaal. Dat Nederland zich ondanks SARS en MERS nooit in de Corona materie heeft verdiept, en gedacht heeft dat dit wel aan ons voorbij zal trekken (het 1939 gevoel), ook dat is een ander verhaal. Zit een beetje in onze aard.quote:
[..]
Maar als je ze niet goed gebruikt, is het juist een bron voor infectie. En als je vaak draagt krijg je er ervaring mee. En heb al een goede voorraad, iets wat wij momenteel niet hebben.
Dat het twee weken duurt voordat je in Nederland de juiste papieren krijgt toegewezen voordat je maskers mag maken, ook dat is weer typisch Nederlands. Wij hebben onze prioriteiten niet op orde. Maskers terugsturen naar China, "omdat ze niet aan de norm voldoen", mijn God, hoe hoog moet je het dan wel niet in je bol hebben?
En dat het een bron van infectie zou zijn als je ze niet goed zou gebruiken.. waar komt die wijsheid eigenlijk vandaan? Ik bedoel, tussen de 50 miljoen Koreanen die mondkapjes gebruiken, zullen er best onbenullen zitten, en hoe komt het dan dat de Koreanen de pandemie dan wel binnen no-time onder controle lijken te hebben gekregen? Moeten we dat dan toeschrijven aan de andere maatregelen die ze genomen hebben?
Dat klopt. Men was beter voorbereid, men had er ervaring mee, en men voelde zich niet opgelaten om met een masker rond te lopen.quote:Ze luisteren daar over het algemeen ook heel goed naar de overheid. => Moeilijker of makkelijker kan ik het niet maken.
Of zou het toch iets anders in elkaar zitten. Het zijn ook vaak landen waar men al heel veel ervaringen heeft met virus uitbraken. Ze waren voorbereid.
En men is daar al gewent om maskers te dragen.
Ik zou hier ook nog niet 1 + 1 = 2 rekenen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je kunt de omstandigheden in een land (sociaal, cultureel, demografisch etc.) niet 1-op-1 vertalen naar een ander land.quote:
[..]
En dat het een bron van infectie zou zijn als je ze niet goed zou gebruiken.. waar komt die wijsheid eigenlijk vandaan? Ik bedoel, tussen de 50 miljoen Koreanen die mondkapjes gebruiken, zullen er best onbenullen zitten, en hoe komt het dan dat de Koreanen de pandemie dan wel binnen no-time onder controle lijken te hebben gekregen? Moeten we dat dan toeschrijven aan de andere maatregelen die ze genomen hebben?
Er zijn ook tal van landen zonder mondkapjes waarin ook geen grootschalige uitbraak is.
(En nee, ik zeg niet dat mondkapjes NIET werken...)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je hebt gelijk, maar het is zo uber academisch.quote:
En hier toch weer de fout in. Zoals je zelf al aangeeft heeft Zuid-Korea een breed pakket aan maatregelen, dus "de getallen spreken voor zich" kun je niet aangrijpen om één maatregel eruit te lichten en dat te koppelen aan het overall-effect.
In Korea wordt de 1.5m regel niet gerespecteerd. In het OV zitten mensen opeengepakt. Een broeinest voor Corona. Toch hebben ze het zaakje onder controle. Ja, de andere maatregelen helpen, maar tot ~23 maart was men helemaal niet zo streng, en liep het aantal nieuwe besmettingen ook al drastisch terug. Eigenlijk was dat al zo vanaf de 10e maart. Dus 2 weken, waarin je zonder al te veel poespas het land binnen kon komen, quarantaine niet werd gecontroleerd en er amper getest werd.
Ik heb geen 100% wetenschappelijk bewijs dat de mondkapjes voor het grootste deel verantwoordelijk zijn geweest voor het indammen van het virus. Maar ik zou er wel mijn geld op inzetten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er is idd sprake van appels met peren vergelijken. In Australie hebben ze het virus ook aardig onder controle, zonder mondkapjes, maar daar zit bijna iedereen in lockdown.quote:
[..]
Je kunt de omstandigheden in een land (sociaal, cultureel, demografisch etc.) niet 1-op-1 vertalen naar een ander land.
Er zijn ook tal van landen zonder mondkapjes waarin ook geen grootschalige uitbraak is.
(En nee, ik zeg niet dat mondkapjes NIET werken...)
In Korea loopt men vrij op straat rond.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ben benieuwd waar je dat vandaan hebt. Ik lees alleen maar dat men in Zuid-Korea veel beter afstand bewaard.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar het is zo uber academisch.
In Korea wordt de 1.5m regel niet gerespecteerd. In het OV zitten mensen opeengepakt. Een broeinest voor Corona.
Mondkapjes zullen denk ik ook een positieve bijdrage leveren daar. Tegelijkertijd zijn ze daar al een aantal decennia gewend om met mondkapjes om te gaan. Het punt is ook helemaal niet óf mondkapjes werken, maar de vraag is of mondkapjes per saldo werken, gegeven de sociaal-culturele omstandigheden.quote:Ik heb geen 100% wetenschappelijk bewijs dat de mondkapjes voor het grootste deel verantwoordelijk zijn geweest voor het indammen van het virus. Maar ik zou er wel mijn geld op inzetten.
Bv. gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze een mondkapje hebben?
Maar ook: gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze getest zijn? (denk vals negatief)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook in Zuid-Korea is het aantal reisbewegingen fors afgenomen. In Seoul is nog maar 1/3e van de normale mobiliteit.quote:
[..]
In Korea loopt men vrij op straat rond.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zuid-Korea leeft wel al een eeuwigheid in hoogste staat van paraatheid, dus alles staat klaar voor een noodsituatie. Ze kunnen Kim bedanken.quote:
[..]
Dat je geen voorraad hebt, is een ander verhaal. Dat Nederland zich ondanks SARS en MERS nooit in de Corona materie heeft verdiept, en gedacht heeft dat dit wel aan ons voorbij zal trekken (het 1939 gevoel), ook dat is een ander verhaal. Zit een beetje in onze aard.
Dat het twee weken duurt voordat je in Nederland de juiste papieren krijgt toegewezen voordat je maskers mag maken, ook dat is weer typisch Nederlands. Wij hebben onze prioriteiten niet op orde. Maskers terugsturen naar China, "omdat ze niet aan de norm voldoen", mijn God, hoe hoog moet je het dan wel niet in je bol hebben?
En dat het een bron van infectie zou zijn als je ze niet goed zou gebruiken.. waar komt die wijsheid eigenlijk vandaan? Ik bedoel, tussen de 50 miljoen Koreanen die mondkapjes gebruiken, zullen er best onbenullen zitten, en hoe komt het dan dat de Koreanen de pandemie dan wel binnen no-time onder controle lijken te hebben gekregen? Moeten we dat dan toeschrijven aan de andere maatregelen die ze genomen hebben?
[..]
Dat klopt. Men was beter voorbereid, men had er ervaring mee, en men voelde zich niet opgelaten om met een masker rond te lopen.
Ik woon er. Nee, men bewaart geen afstand.quote:
[..]
Ben benieuwd waar je dat vandaan hebt. Ik lees alleen maar dat men in Zuid-Korea veel beter afstand bewaard.
Ja, dat zullen mensen zeker doen. Want mensen gaan naar winkels en doen andere zaken die ze normaal zouden doen, en die je niet mag doen als je in lockdown zit.quote:Mondkapjes zullen denk ik ook een positieve bijdrage leveren daar. Tegelijkertijd zijn ze daar al een aantal decennia gewend om met mondkapjes om te gaan. Het punt is ook helemaal niet óf mondkapjes werken, maar de vraag is of mondkapjes per saldo werken, gegeven de sociaal-culturele omstandigheden.
Bv. gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze een mondkapje hebben?
Maar ook: gaan mensen zich risicovoller gedragen wanneer ze getest zijn? (denk vals negatief)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Apart:quote:
[..]
Ik woon er. Nee, men bewaart geen afstand.
https://www.volkskrant.nl(...)ek-geweest~b347fe73/
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123
Allemaal (onafhankelijke) mensen die beweren dat in Zuid-Korea goed afstand gehouden wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dan kun je je dus afvragen of het per saldo veiliger geworden is.quote:
[..]
Ja, dat zullen mensen zeker doen. Want mensen gaan naar winkels en doen andere zaken die ze normaal zouden doen, en die je niet mag doen als je in lockdown zit.
Het huidige standpunt is dat mondkapjes in principe wat kunnen toevoegen, maar nog altijd met inachtneming van de huidige maatregelen. Als additionele maatregel dus. Maar dat werkt alleen zolang de andere maatregelen in stand blijven. En de verwachting is dus dat men (Nederlanders) dan op de loop gaat met de andere maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat klopt. Als je bijvoorbeeld aankomt op Incheon airport, dan moet je een app installeren. Voordat je door de immigratie heen kon, stonden er goedlachse kerels die er voor zorgden dat die app ook daadwerkelijk geinstalleerd was met de juiste gegevens. Je telefoonnummer doorgeven was niet voldoende, dat werd ter plaatse getest.quote:
[..]
Zuid-Korea leeft wel al een eeuwigheid in hoogste staat van paraatheid, dus alles staat klaar voor een noodsituatie. Ze kunnen Kim bedanken.
Dat waren volgens mij allemaal militairen. Als groep te jong, met een iets te hoge spier/vet ratio om voor gewone burgers door te gaan.
Dat is ook wel een kracht van Zuid-Korea. In het bedrijfsleven halen ze er ook profijt uit: beslissingen maken onder druk en een netwerk dat nog stamt uit de tijd van de militaire dienst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ondertussen draait de Zuid-Koreaanse economie wel.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Allemaal oude berichten.quote:
[..]
Apart:
https://www.volkskrant.nl(...)ek-geweest~b347fe73/
https://www.trouw.nl/buit(...)and-houden~b6149926/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123
Allemaal (onafhankelijke) mensen die beweren dat in Zuid-Korea goed afstand gehouden wordt.
Ik heb een link uit dat andere artikel gepost waarin staat dat dat al lang veranderd is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die laatste is van 27 maart, 2 weken geleden dus. Zo lang geleden is dat ook weer niet.quote:
[..]
Allemaal oude berichten.
Ik heb een link uit dat andere artikel gepost waarin staat dat dat al lang veranderd is.
Als het in die twee weken drastisch veranderd is, is natuurlijk de vraag in hoeverre ze zich op kunnen maken voor de gevreesde tweede (Aziatische) invasie. In Singapore zijn alvast strengere maatregelen afgekondigd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dagen zijn nu weken.quote:
[..]
Die laatste is van 27 maart, 2 weken geleden dus. Zo lang geleden is dat ook weer niet.
Als het in die twee weken drastisch veranderd is, is natuurlijk de vraag in hoeverre ze zich op kunnen maken voor de gevreesde tweede (Aziatische) invasie. In Singapore zijn alvast strengere maatregelen afgekondigd.
Was een artikel van vilamedia met daarin sowieso de klacht dat NL na 2001 veel minder aan buitenlandjournalistiek doet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik lees ook hier dat social distancing wellicht minder strikt is, maar nog altijd een behoorlijke rem zet op het Zuid-Koreaanse leven: https://www.scmp.com/week(...)e-coronavirus-stigmaquote:
[..]
Dagen zijn nu weken.
Was een artikel van vilamedia met daarin sowieso de klacht dat NL na 2001 veel minder aan buitenlandjournalistiek doet.
En zoals ik al zei, er is nog steeds slechts 1/3e van het normale verkeer in Seoul: https://citymapper.com/CMI
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom zou je blind vertrouwen op 1 instantie als je informatie hebt van andere bekwame instanties die zo nu en dan het tegendeel beweren? Dan moet er toch een belletje afgaan in je brein dat het vreemd is en dat je beter het zeker voor het onzekere kan nemen? Dat is geen zelfoverschatting, dat is gewoon je gezonde verstand gebruiken.quote:
[..]
Nee, over mensen die zeggen "eigen verstand" te hebben en denken door zelf gefragmenteerde informatie aan elkaar te koppelen een weloverwogen, onderbouwde analyse te kunnen uitvoeren.
Ik ben vast niet de enige geweest die voorzichtiger is geweest dan het RIVM heeft geadviseerd. En dat is maar goed ook, want anders zaten we nu helemaal in de problemen.
Het OMT bestaat uit meer dan het RIVM. Probeer het nog een keer.quote:
[..]
Waarom zou je blind vertrouwen op 1 instantie als je informatie hebt van andere bekwame instanties die zo nu en dan het tegendeel beweren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom?quote:
[..]
Het OMT bestaat uit meer dan het RIVM. Probeer het nog een keer.
Omdat men niet "blind vertrouwt op 1 instantie".quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als het aan de experts van het RIVM had gelegen, dan waren de scholen nog open en waren we een groepsimmuniteit aan het opbouwen.quote:
[..]
Nee, over mensen die zeggen "eigen verstand" te hebben en denken door zelf gefragmenteerde informatie aan elkaar te koppelen een weloverwogen, onderbouwde analyse te kunnen uitvoeren.
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Dat hadden de ziekenhuizen nooit aangekund. Corona had gehakt gemaakt van de Nederlandse samenleving.
Deze crisis laat zien hoe belangrijk het is dat een bevolking breed en abstract is opgeleid, zodat ze zelf de juiste beslissingen kunnen maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
