Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Dat is toch hetgeen we in West-Europa aan het doen zijn? Die vent roept flikker alle maatregelen over boord, we moeten de economie volle bak laten draaien.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:15 schreef Montagui het volgende:
Of moeten we zo goed als mogelijk gewoon doorgaan, met inachtneming van zoveel mogelijk voorbehoud en zorgvuldigheid? En ons uiteindelijke 'verlies' nemen?
Die roeptoetert dat alleen omdat hij klandizie misloopt hoor. Leer mij mensen kennen.
quote:Al voor carnaval hadden eerste mensen in Brabant symptomen van coronavirus
Het coronavirus was al voor carnaval aanwezig in Brabant. Dat blijkt uit een onderzoek onder zorgmedewerkers van de ziekenhuizen ETZ in Tilburg en Amphia in Breda. Bij 7 van de 86 medewerkers die positief zijn getest, ontstonden al klachten voordat op 27 februari het coronavirus werd vastgesteld bij de officiële ‘patiënt nul’, Joost Boons uit Loon op Zand.
1353 medewerkers van de twee Brabantse ziekenhuizen lieten zich voor het onderzoek testen. 86 van hen hadden daadwerkelijk het coronavirus onder de leden of waren er op dat moment weer vanaf, zo blijkt uit de resultaten die vrijdag online zijn gezet. Bij de meesten ontstonden de eerste klachten pas in de eerste week van maart. Maar bij een handvol al voor of tijdens carnaval; de eerste al op 19 februari.
Ziekenhuisdirecteur Bart Berden van het ETZ hield er al rekening mee dat patiënt nul niet de échte patiënt nul zou zijn. ,,Ja, dat kan. In de eerste weken dachten we nog: als je geen koorts hebt, ben je niet besmettelijk. Dat bleek dus wel het geval te zijn.” Hij noemt carnaval wel ‘echt een kickstarter’ voor het coronavirus. Hij ziet nu op enkele plekken buiten Brabant een ‘merkwaardig snelle groei’ van het aantal patiënten met het virus, zo zegt Berden vandaag in een interview met deze krant.
De helft had geen koorts
De tijdens het onderzoek positief getesten hadden last van hoesten en voelden zich niet helemaal lekker. Maar opvallend is dat bijna de helft geen koorts had en een vergelijkbaar aantal geen loopneus of verkoudheidsverschijnselen. Ook had maar 57 procent hoofdpijn.
Niet verwonderlijk dat bijna twee derde van de geteste medewerkers gewoon aan het werk is gegaan, ondanks de klachten. Het onderzoek heeft niet uitgewezen dat zij ook anderen besmet hebben.
https://www.gelderlander.(...)oronavirus~a1a386c9/
Teveel naar het RIVM geluisterd. Je mag van een ziekenhuisdirecteur toch wel verwachten dat ie ook de data van de WHO bekijkt?? Die gaven toen al lang en breed aan dat het wél besmettelijk was.quote:
Ziekenhuisdirecteur Bart Berden van het ETZ hield er al rekening mee dat patiënt nul niet de échte patiënt nul zou zijn. ,,Ja, dat kan. In de eerste weken dachten we nog: als je geen koorts hebt, ben je niet besmettelijk. Dat bleek dus wel het geval te zijn.”
geen idee maar ik heb een tijdje in Rio in de buurt van morro do Juramento gewoond en als die zeiden dat je niet naar buiten mocht bleef je echt wel binnenquote:
[..]
Eens vragen of ze in São Remo (favela in SP) hetzelfde doen/gaan doen, nu ben ik toch wel benieuwd. Lekker, zo'n regering.
Vooral die op één na laatste alinea
bron: AD
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2020 10:19:37 ]
Volgens mij zegt hij dat niet. Lees nog eens goed.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:16 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat is toch hetgeen we in West-Europa aan het doen zijn? Die vent roept flikker alle maatregelen over boord, we moeten de economie volle bak laten draaien.
Die roeptoetert dat alleen omdat hij klandizie misloopt hoor. Leer mij mensen kennen.
ja want met een wapen doodt je het virus inderdaad.quote:
[ afbeelding ]
Vooral die op één na laatste alinea
bron: AD
Ik word zo boos van die quote van die directeur. Of als iemand van het RIVM dat zegt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:18 schreef vosss het volgende:
[..]
Teveel naar het RIVM geluisterd. Je mag van een ziekenhuisdirecteur toch wel verwachten dat ie ook de data van de WHO bekijkt?? Die gaven toen al lang en breed aan dat het wél besmettelijk was.
Hoezo 'het kwam als een verrassing'? Godverdomme hey.
[ Bericht 97% gewijzigd door Lonaa op 28-03-2020 10:22:55 ]
Morro do Juramento klinkt gezellig. Duidelijk een plek waar je niet teveel bij op Google Images moet zoekenquote:
[..]
geen idee maar ik heb een tijdje in Rio in de buurt van morro do Juramento gewoond en als die zeiden dat je niet naar buiten mocht bleef je echt wel binnen
Nou ja, als de overheid het niet doet moeten bendes het inderdaad maar doen, nu is te hopen dat het een beetje werkt..
Lekker iedereen in zijn eigen fortquote:
[ afbeelding ]
Vooral die op één na laatste alinea
bron: AD
Ja. Het hele gebeuren is ronduit stuitend te noemen. Over de gehele linie.quote:
[..]
Ik word zo boos van die quote van die directeur. Of als iemand van het RIVM dat zegt.
Hoezo 'het kwam als een verrassing'? Godverdomme hey.
Bill Gates zei het al tijdens event201; we_are_not_ready.
Nee dat blijkt. Man man man.
Yanks geven al een schietpartijtje als ze een slecht jaar op school hebbenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:20 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ja want met een wapen doodt je het virus inderdaad.
Het helpt niet mee dat een groot deel van de bevolking actief tegenwerkt. Zie maar het grote aandeel users in dit topic dat dagelijks een nieuwe uitweg zoekt om alles te bagatelliseren.quote:
[..]
Ja. Het hele gebeuren is ronduit stuitend te noemen. Over de gehele linie.
Bill Gates zei het al tijdens event201; we_are_not_ready.
Nee dat blijkt. Man man man.
twitter:HartvNL twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:21:51Rotterdamse jongeren op de bon geslingerd na negeren coronaregels https://t.co/8do6wLm74d reageer retweet
Dus; drugs, brandjes stichten maar het enige is een geldboete voor het negeren van corona regels?quote:twitter:HartvNL twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:21:51
Ik word heel boos van onrecht en domheid. Zeker als dat komt van instituten die voor ons zouden moeten zorgen. Als dan in China, lang voordat het virus hier (zichtbaar) opduikt, blijkt dat je ook besmettelijk bent als je geen symptomen hebt en de WHO dat onderstreept je dan als RIVM gaat zeggen dat je pas besmettelijk bent bij symptomen dan gaan mijn nekharen overeind staan. Zeker als je daar dan ook nog openlijk op terug komt, later.quote:
[..]
Ja. Het hele gebeuren is ronduit stuitend te noemen. Over de gehele linie.
Bill Gates zei het al tijdens event201; we_are_not_ready.
Nee dat blijkt. Man man man.
quote:twitter:HartvNL twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:21:51
quote:In de nacht van vrijdag op zaterdag heeft de politie in Rotterdam een groep jongeren beboet omdat zij de geldende coronamaatregelen in de wind sloegen. Dat bevestigt een politiewoordvoerder aan Hart van Nederland.
De jongeren hielden zich niet aan het samenscholingsverbod, negeerden de geadviseerde 1,5 meter afstand en zaten bij elkaar op een kamer in een hotel aan de Kruiskade in Rotterdam. Daarnaast stichtten ze brandjes in het trappenhuis van het hotel en gebruikten ze drugs.
Boetes voor negeren coronaregels
Nadat de jongeren waarschuwingen negeerden en na herhaaldelijk wegsturen bleven terugkomen, zag de politie zich genoodzaakt om harder op te treden en werden er geldboetes uitgedeeld. De politiewoordvoerder kon niet vertellen hoe hoog die boetes zijn uitgevallen.
Het kabinet kondigde maandag 23 maart aan dat er boetes mogen worden uitgedeeld voor mensen die zich op straat niet aan de geldende maatregelen en adviezen rond het coronavirus houden. De hoogte van de boetes kan oplopen tot 400 euro per persoon.
ik lees voldoende redenen om ze aan te houden... dat samenscholen is nog wel het minstedit dus, maar ik maakte een mooier knutselwerkje van mijn post, dus ik wil de helft van de creditsquote:
[..]
Dus; drugs, brandjes stichten maar het enige is een geldboete voor het negeren van corona regels?
Denk dat de coronaregels niet de bepalende factor zijn die aangeeft wat voor een tuig dit is:quote:twitter:HartvNL twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 10:21:51
Niet gelijk opgepakt? Geldboete mbt Coronaregels, niks voor de brandstichting? Wat zijn we toch soft, we verdienen dit gewoon:quote:Daarnaast stichtten ze brandjes in het trappenhuis van het hotel en gebruikten ze drugs.
quote:Nadat de jongeren waarschuwingen negeerden en na herhaaldelijk wegsturen bleven terugkomen, zag de politie zich genoodzaakt om harder op te treden en werden er geldboetes uitgedeeld.
Iemand heeft dit hele gebeuren voor de allerkleinste uitgelegd en begrijpbaar gemaakt in een kleine animatie
Ik word er een beetje ongemakkelijk van, maar misschien dat iemand er hier wat aan heeft
Je mag ze allemaal hoorquote:
[..]
dit dus, maar ik maakte een mooier knutselwerkje van mijn post, dus ik wil de helft van de credits
Wir haben es nicht....quote:
[..]
Ik word heel boos van onrecht en domheid. Zeker als dat komt van instituten die voor ons zouden moeten zorgen. Als dan in China, lang voordat het virus hier (zichtbaar) opduikt, blijkt dat je ook besmettelijk bent als je geen symptomen hebt en de WHO dat onderstreept je dan als RIVM gaat zeggen dat je pas besmettelijk bent bij symptomen dan gaan mijn nekharen overeind staan. Zeker als je daar dan ook nog openlijk op terug komt, later.
Als er één land is dat genoeg kogels heeft om elk virusdeeltje neer te paffen.....quote:
[..]
ja want met een wapen doodt je het virus inderdaad.
hahaquote:
[..]
Als er één land is dat genoeg kogels heeft om elk virusdeeltje neer te paffen.....
Nou ja, als dat nou even zou kunnen 
Ja ik wilde hem niet maken.quote:
Wel opvallend dat er vanuit de media weinig kritiek hier op is,zowel talkshows en krantenquote:
dat kan ik goed begrijpen dat die extra zorg nodig hebben, omdat ze zelfs zonder het virus al wat moeite met ademhalen hebben
hier in brabant lijkt het aantal gevallen aan het afvlakken, waar er meer gevallen nu zijn in gelderland
Jep. En dan vinden we het gek met al dat gedownplay van de overheid en het RIVM en de GGD dat mensen de maatregelen nauwelijks serieus nemen.quote:
[..]
Ik word heel boos van onrecht en domheid. Zeker als dat komt van instituten die voor ons zouden moeten zorgen. Als dan in China, lang voordat het virus hier (zichtbaar) opduikt, blijkt dat je ook besmettelijk bent als je geen symptomen hebt en de WHO dat onderstreept je dan als RIVM gaat zeggen dat je pas besmettelijk bent bij symptomen dan gaan mijn nekharen overeind staan. Zeker als je daar dan ook nog openlijk op terug komt, later.
Het gros van de mensen is gewoon onwetend en vaart blind op wat er hen verteld wordt door de overheid.
En dan staat zo een clown daar vrolijk handen te schudden met Jaap direct nadat ie verteld heeft dat we dat niet meer moeten doen. Hohohaha wat een lol.
Ik kan er nog steeds met mijn verstand totaal niet bij hoe dit zo uit de hand heeft kunnen lopen hier. Dat was niet nodig geweest.
In een week tijd is het alweer verdubbeldtwitter:BNODesk twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 08:13:27Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases reageer retweet
Het meest zwarte scenario begint zich inmiddels aan de horizon af te tekenen...
Kweenie wat jij doet maar ik ga zo kratjes hamsteren als een malloot
Voor je het weet is een miljoen het nieuwe normaal.quote:In een week tijd is het alweer verdubbeldtwitter:BNODesk twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 08:13:27
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases reageer retweet
Zeg maar; niets. Maar als we Roche massaal kunnen slachtofferen, dan geeft elke talkshow er 15 minuten tijd aan.quote:
[..]
Wel opvallend dat er vanuit de media weinig kritiek hier op is,zowel talkshows en kranten
Snap dat we achter de regering moeten staan dit dat, maar ga dan ook geen bedrijven slachtofferen.
Ik snap je, volledig. Soms is het echt om te lachen zo treurig. Toch ehb ik wel het idee dat er steeds meer mensen de ernst inzien van de situatie. Waarschijnlijk te laat, but it is something.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep. En dan vinden we het gek met al dat gedownplay van de overheid en het RIVM en de GGD dat mensen de maatregelen nauwelijks serieus nemen.
Het gros van de mensen is gewoon onwetend en vaart blind op wat er hen verteld wordt door de overheid.
En dan staat zo een clown daar vrolijk handen te schudden met Jaap direct nadat ie verteld heeft dat we dat niet meer moeten doen. Hohohaha wat een lol.
Ik kan er nog steeds met mijn verstand totaal niet bij hoe dit zo uit de hand heeft kunnen lopen hier. Dat was niet nodig geweest.
OMFG IK GA NU NAAR DE WINKEL!!!!!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:32 schreef Fer_de_Lance het volgende:
@:Vosss
Het meest zwarte scenario begint zich inmiddels aan de horizon af te tekenen...
[ afbeelding ]
Kweenie wat jij doet maar ik ga zo kratjes hamsteren als een malloot
Protipquote:
Ik ben het totaal oneens met jou mening in deze. Het RIVM heeft al het mogelijke gedaan met de wetenschap van wat telkens bekend was.quote:
[..]
Ik word heel boos van onrecht en domheid. Zeker als dat komt van instituten die voor ons zouden moeten zorgen. Als dan in China, lang voordat het virus hier (zichtbaar) opduikt, blijkt dat je ook besmettelijk bent als je geen symptomen hebt en de WHO dat onderstreept je dan als RIVM gaat zeggen dat je pas besmettelijk bent bij symptomen dan gaan mijn nekharen overeind staan. Zeker als je daar dan ook nog openlijk op terug komt, later.
Je hebt gelezen dst 75-80% overgewicht heeft.quote:
ok, had net gelezen 80% van intensive care patienten zijn morbide obesitas of overgewicht
dat kan ik goed begrijpen dat die extra zorg nodig hebben, omdat ze zelfs zonder het virus al wat moeite met ademhalen hebben
hier in brabant lijkt het aantal gevallen aan het afvlakken, waar er meer gevallen nu zijn in gelderland
Het aandeel 40+ers met overgewicht zit al rond de 60%
Paar honderd dooien te laat maar.quote:
Als ik hier naar buiten kijk zie ik god weet hoeveel mensen langs lopen. Blijf toch gewoon eens binnen man! Ow en jullie hebben gezien dat ons huis te koop staat, ga maar snel naar huis en op funda kijken en de makelaar bellen voor een bezichtiging te plannen
Dat jullie het even weten.twitter:AT5 twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 21:00:22Ellie Lust roept op tot etherdiscipline bij internetvergaderingen: 'Zorg ervoor dat er niet opeens een poes op je laptop springt'
https://t.co/VUREFE1IWA https://t.co/spK5Pq9dTF reageer retweet
dat is toch niet zo moeilijk omte begrijpen...quote:
[..]
Wel opvallend dat er vanuit de media weinig kritiek hier op is,zowel talkshows en kranten
- het heeft geen zin momenteel
- bij te kritische vragen zal er de volgende keer niemand meer willen komen
Leuk dat je het daar oneens mee bent maar er zijn aantoonbaar fouten gemaakt dus wat dat betreft kunnen we hieruit al opmaken dat jouw mening wat dat betreft enigszins onbetrouwbaar is.quote:
[..]
Ik ben het totaal oneens met jou mening in deze. Het RIVM heeft al het mogelijke gedaan met de wetenschap van wat telkens bekend was.
Welke lijst, welke cijfers? Alsof er ook maar 1 cijfer klopt.quote:
Een paar weken geleden keken we nog verwonderd naar het grote aantal cases in Zuid-Korea. Vandaag gaan we Zuid-Korea voorbij op de lijst van geregistreerde besmettingen. In werkelijkheid zijn we er waarschijnlijk al lang voorbij.
Toch blijf ik het idee hebben dat dat moment is ingestudeerd, nu weken later herinnert iedereen zich dat nog van 'die sukkels deden dat wel terwijl ze net zeiden dat je geen handen meer mocht schudden'. Als ze gewoon waren weggelopen was de boodschap veel minder duidelijk aangekomen.quote:
[..]
Jep. En dan vinden we het gek met al dat gedownplay van de overheid en het RIVM en de GGD dat mensen de maatregelen nauwelijks serieus nemen.
Het gros van de mensen is gewoon onwetend en vaart blind op wat er hen verteld wordt door de overheid.
En dan staat zo een clown daar vrolijk handen te schudden met Jaap direct nadat ie verteld heeft dat we dat niet meer moeten doen. Hohohaha wat een lol.
Ik kan er nog steeds met mijn verstand totaal niet bij hoe dit zo uit de hand heeft kunnen lopen hier. Dat was niet nodig geweest.
Iemand een idee waar in Gelderland?quote:
ok, had net gelezen 80% van intensive care patienten zijn morbide obesitas of overgewicht
dat kan ik goed begrijpen dat die extra zorg nodig hebben, omdat ze zelfs zonder het virus al wat moeite met ademhalen hebben
hier in brabant lijkt het aantal gevallen aan het afvlakken, waar er meer gevallen nu zijn in gelderland
Nah, niet echt. Ze noemden het zelf "een beetje stout zijn". Pas nadat Jaap twee weken geleden bij OP1 zei dat het doel kuddeimuniteit was en dat de volgende dag heel snel tot een semantisch ding was verklaard, werd de toon aangepast. Tot die tijd downplayde ze alle onderzoeken die al bekend waren.quote:
[..]
Ik ben het totaal oneens met jou mening in deze. Het RIVM heeft al het mogelijke gedaan met de wetenschap van wat telkens bekend was.
Het was maar een griep en wij moesten met ons nuchtere verstand immuun worden. Niet meer en niet minder. Grote fout!
Waren we op 24 januari maar begonnen met handen wassen, afstand houden, thuis werken en stoppen met handenschudden. Had geen dubbeltje gekost, en hadden mensen 5 weken gehad om eraan te wennen.
"Dat is nu geen passende maatregel." Was het enige wat er uit het RIVM kwam.
Dat iemand achteraf fout is, maakt niet dat ze op het moment zelf fout zaten. Toon eens aan zou ik zeggen.quote:
[..]
Leuk dat je het daar oneens mee bent maar er zijn aantoonbaar fouten gemaakt dus wat dat betreft kunnen we hieruit al opmaken dat jouw mening wat dat betreft enigszins onbetrouwbaar is.
ik heb hier nog geen hek door de weilanden gezien, dus jaquote:
Ja, maar niemand is gek genoeg om naar deze brandhaard te komen.quote:
March 28: 700,000 casesquote:In een week tijd is het alweer verdubbeldtwitter:BNODesk twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 08:13:27
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases reageer retweet
Staat er morgen ook bij als het zo door gaat.
Ik heb een behoorlijk grote station, 1751 liter bagageruimte. Ik overweeg om de kroonkurken eraf te halen en gewoon de flesjes leeg te schudden door het open dak; dan past er het meeste in.quote:
Ik ga uit van realistische omstandigheden waarin het RIVM moet opereren in tegenstelling tot vele borstkloppende captain hindsights.quote:
[..]
Leuk dat je het daar oneens mee bent maar er zijn aantoonbaar fouten gemaakt dus wat dat betreft kunnen we hieruit al opmaken dat jouw mening wat dat betreft enigszins onbetrouwbaar is.
In dit tempo zitten we al voor april op de 1 miljoen.quote:
[..]
March 28: 700,000 cases
Staat er morgen ook bij als het zo door gaat.
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik heb een behoorlijk grote station, 1751 liter bagageruimte. Ik overweeg om de kroonkurken eraf te halen en gewoon de flesjes leeg te schudden door het open dak; dan past er het meeste in.
jouw IQ is echt over 5000Het was maar een griep? Bron?quote:
[..]
Nah, niet echt. Ze noemden het zelf "een beetje stout zijn". Pas nadat Jaap twee weken geleden bij OP1 zei dat het doel kuddeimuniteit was en dat de volgende dag heel snel tot een semantisch ding was verklaard, werd de toon aangepast. Tot die tijd downplayde ze alle onderzoeken die al bekend waren.
Het was maar een griep en wij moesten met ontnuchteren verstand immuun worden. Niet meer en niet minder. Grote fout!
Waren we op 24 januari maar begonnen met handen wassen, afstand houden, thuis werken en stoppen met handenschudden. Had geen dubbeltje gekost, en hadden mensen 5 weken gehad om eraan te wennen.
"Dat is nu geen passende maatregel." Was het enige wat er uit het RIVM kwam.
Oh Bavaria, was even bang dat er een tekort aan bier zou komen.quote:
@:Vosss
Het meest zwarte scenario begint zich inmiddels aan de horizon af te tekenen...
[ afbeelding ]
Kweenie wat jij doet maar ik ga zo kratjes hamsteren als een malloot
SPOILER
Hier staat voldoende, en anders zijn er drie topics met screenshots van werkelijk verbijsterende achterlijke berichten van het RIVMquote:
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Kap nou met je hindsight, je zag de verschillen met het WHO advies hier live benoemd worden de afgelopen weken. Dat jij laat komt kijken kunnen wij niet helpen.quote:
[..]
Ik ga uit van realistische omstandigheden waarin het RIVM moet opereren in tegenstelling tot vele borstkloppende captain hindsights.
Hoeveel zorgen moeten we ons eigenlijk maken?quote:
Een troost: tot dusver lijkt het virus niet erg dodelijk. Alle patiënten die aan het virus overleden, waren voor zo ver bekend op leeftijd en ziek. ‘Het vierde dodelijke slachtoffer was een man van 89. Je kunt je afvragen of zo iemand het had overleefd als hij gewoon de griep had opgelopen’, zegt Snijder. De hoogleraar vindt bijnamen zoals ‘China killer virus’ (de Britse boulevardkrant Daily Mirror) dan ook onterecht. ‘Vooralsnog lijkt dit meer op een griep die de meeste mensen redelijk doorstaan.’
Voorlopig is nog de vraag hoe besmettelijk het virus eigenlijk is, zegt hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel van het RIVM. ‘Dit is inmiddels een maand bezig. Als het erg besmettelijk was van mens tot mens, zou je meer ziektegevallen verwachten bij hulpverleners en familieleden.’
VK 22-01
dinsdag weten we meer hoeveel nieuwe gevallen er dan bij zijn gekomen hier
Datr snap ik, maar de capaciteit in het Amphia op de IC is 30 bedden las ik gisteren, dus 20 betekent dat er nog 10 bedden vrij zijn. Die 10 ontslagen zijn mooi voor de restcapaciteit.quote:
[..]
Nee 10 mensen uit het ziekenhuis, niet per se van de IC af. Waarschijnlijk niet zelfs want het is wel heel bijzonder als je gelijk vanaf de IC ontslagen wordt (niet in een lijkzak)
Kerel, het stond lijnrecht tegenover de kennis in andere landen. Nederland is van alle kanten gewaarschuwd dat het niet dezelfde fouten moest maken. De kennis dat asymptomatische overdracht mogelijk is was er allang. Ga je nu niet voor de domme houdenquote:
[..]
Dat iemand achteraf fout is, maakt niet dat ze op het moment zelf fout zaten. Toon eens aan zou ik zeggen.
Dat is niet waar. Het RIVM heeft openlijk geroepen dat het niet besmettelijk was bij geen symptomen op het moment dat het gewoon al wetenschappelijk aangetoond was dat men wél besmettelijk was zonder symptomen.quote:
Het RIVM heeft al het mogelijke gedaan met de wetenschap van wat telkens bekend was.
Tevens riep het RIVM dat het niet zo heel besmettelijk was, terwijl aangetoond was dat het wél heel besmettelijk was.
Dat zijn maar 2 voorbeelden waarbij het RIVM juist NIETS gedaan heeft met de wetenschap van wat op die momenten bekent was. Sterker nog, men ging er haaks op staan qua mening.
De voorbeelden zijn legio waarbij het RIVM, ook met de kennis van toen, volkomen de plank mis sloeg.
Roepen dat het RIVM er alles aan gedaan heeft met de wetenschap van dat moment is volslagen en aantoonbaar onzin en volstrekt onjuist en simpelweg NIET waar.
quote:
24 feb he... zoek even terug wat toen de toestand in China, Z-K, Iran en Italië was
Het lijkt op een griepje
‘Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.’quote:
[..]
Hier staat voldoende, en anders zijn er drie topics met screenshots van werkelijk verbijsterende achterlijke berichten van het RIVM
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
En dat was verdomme op 24 februari 2020
. Wat een faalorganisatie. Misdadig bijna.Het RIVM dat alle beschikbare informatie uit andere landen compleet negeertquote:
[..]
Ik ga uit van realistische omstandigheden waarin het RIVM moet opereren in tegenstelling tot vele borstkloppende captain hindsights.
"Oh. Het is een officieel instituut. Nou, dan zullen ze hun zaakjes wel in orde hebben. Het zal toch niet als met de Belastingdienst zijn zeker?"
Kopjes in het zand en over twee weken gewoon lekker meeblêren dat je het niet wist.
hullie ook reactiequote:
In alle andere landen is het ook uit de hand gelopen, zonder RIVM.
svp verwijderen
troll
Met de wetenschap van toen (22 januari?) zie ik niets verkeerd staan.quote:
[..]
Hoeveel zorgen moeten we ons eigenlijk maken?
Een troost: tot dusver lijkt het virus niet erg dodelijk. Alle patiënten die aan het virus overleden, waren voor zo ver bekend op leeftijd en ziek. ‘Het vierde dodelijke slachtoffer was een man van 89. Je kunt je afvragen of zo iemand het had overleefd als hij gewoon de griep had opgelopen’, zegt Snijder. De hoogleraar vindt bijnamen zoals ‘China killer virus’ (de Britse boulevardkrant Daily Mirror) dan ook onterecht. ‘Vooralsnog lijkt dit meer op een griep die de meeste mensen redelijk doorstaan.’
Voorlopig is nog de vraag hoe besmettelijk het virus eigenlijk is, zegt hoofd infectieziektebestrijding Jaap van Dissel van het RIVM. ‘Dit is inmiddels een maand bezig. Als het erg besmettelijk was van mens tot mens, zou je meer ziektegevallen verwachten bij hulpverleners en familieleden.’
VK 22-01
Met de wetenschap van nu weten we wel beter.
Dat madam Blavatsky het al eerder anders zag is toeval. Of geloof je ook in Nostradamus?
Echt diep triest als iemand het na zoveel weken nog steeds niet begrepen heeftquote:Op zaterdag 28 maart 2020 09:56 schreef Newone82 het volgende:
Damiaan Denys over het virus, wat een held!!!
Die discussie over ‘economie versus gezondheid’ lijkt velen wreed.
‘
Wanneer een verpleegkundige uit Italië een tweet stuurt dat het daar de hel is, gaat iedereen meehuilen over onze rampzalige toekomst. We leven in een sentimentele samenleving waar de subjectieve emotie cruciaal is en mensen niet meer in staat zijn om een rationeel, objectief standpunt in te nemen. Maar een globale crisis heeft een perspectief nodig op globaal niveau. Wel, hier is het: dit virus zal 70 tot 80 procent van de bevolking ooit besmetten. Elke maatregel die je neemt om dat op de lange termijn in te dammen, zal falen. Van alle mensen die besmet raken, is bij 80 procent de symptomen mild. Twintig procent wordt echt ziek, 5 procent belandt op intensieve zorg en 1,4 procent zal overlijden. Die kleine kans op overlijden wordt door de media uitvergroot tot een maatschappelijke obsessie, en die voedt onze angst.’
En die angst moeten we omarmen?
‘
We moeten de angst omarmen, omdat voor het grootste deel van de bevolking een besmetting mild zal verlopen. Houd voldoende afstand, was je handen, maar zet vooral je leven voort en probeer productief te blijven, want iedereen die de economie helpt, helpt de samenleving. Alles wat we nu niet doen, moet later fors terugbetaald worden. Ik zou hulpdiensten aanraden om niet te denken in termen van dagen en weken, en infecties en doden in België, maar op globaal niveau. We kunnen niet iedereen redden. Ik heb het gevoel dat we nu de prijs niet willen betalen.’
Jezus Christus nogantoe
quote:
[..]
Met de wetenschap van toen (22 januari?) zie ik niets verkeerd staan.
Met de wetenschap van nu weten we wel beter.
Dat madam Blavatsky het al eerder anders zag is toeval. Of geloof je ook in Nostradamus?
hier 24 feb
je wil het gewoon niet zien he
Je bek valt toch gewoon direct open van verbazing wanneer je al die tweets leest?quote:
[..]
Hier staat voldoende, en anders zijn er drie topics met screenshots van werkelijk verbijsterende achterlijke berichten van het RIVM
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/
Goede grap, hardop gelachen.quote:
[..]
Ik ben het totaal oneens met jou mening in deze. Het RIVM heeft al het mogelijke gedaan met de wetenschap van wat telkens bekend was.
Althans het was als grap bedoeld toch? 🤔
quote:
[..]
Besmettelijker zelfs. Nou dat gaat lachen worden. Ik voorspel alvast een dikke uitbraak in zowel Brabant als ook in Limburg eind februari. Dit ivm carnaval en flinke menigten die in beide provincies overal bij elkaar komen. Dat gaat geheid mis. Als het dan niet al helemaal mis is tegen die tijd.
Je zat aardig goed dus.Alsof jij bekend was met alle beschikbare wetenschappelijke literatuur op dat moment. Het is zo makkelijk om nu met modder te gooien. Ik geloof ook dat er fouten zijn gemaakt, maar zeggen dat het RIVM steeds haaks stond op de op dat moment bekende wetenschap is natuurlijk kolder, vooral omdat wij geen idee hebben welke informatie zij op dat moment allemaal hadden.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het RIVM heeft openlijk geroepen dat het niet besmettelijk was bij geen symptomen op het moment dat het gewoon al wetenschappelijk aangetoond was dat men wél besmettelijk was zonder symptomen.
Tevens riep het RIVM dat het niet zo heel besmettelijk was, terwijl aangetoond was dat het wél heel besmettelijk was.
Dat zijn maar 2 voorbeelden waarbij het RIVM juist NIETS gedaan heeft met de wetenschap van wat op die momenten bekent was. Sterker nog, men ging er haaks op staan qua mening.
De voorbeelden zijn legio waarbij het RIVM, ook met de kennis van toen, volkomen de plank mis sloeg.
Roepen dat het RIVM er alles aan gedaan heeft met de wetenschap van dat moment is volslagen en aantoonbaar onzin en volstrekt onjuist en simpelweg NIET waar.
De draconische maatregelen leiden tot een ongekend diepe recessie, die op zijn beurt ook slachtoffers gaat maken. Werkloosheid, studievertraging, schulden, enz. Het kan een hele generatie blijvend op achterstand zetten.
Terwijl we dus steeds beter weten dat de slachtoffers van corona doorgaans 80-plussers zijn, veelal met overgewicht (diabetes) en andere onderliggende aandoeningen. Ook rokers zijn kwetsbaarder.
Mag je een hele economie op slot gooien om het sterven van deze groep zwaarlijvige personen hooguit uit te stellen? En hoe komen zij uit wekenlange coma en beademing?
Niemand wil natuurlijk een overbelasting van de IC zorg, maar moeten deze mensen daar wel opgenomen worden?
Van mij mag de boel geleidelijk weer open.
Vast geen populair standpunt, maar moet wel besproken worden.
Ze hebben tot begin deze maand volledig gedownplayed tot iets wat alleen besmettelijk was als je in je gezicht gehoest werd. Op dat moment was er al veel meer bekend.quote:
[..]
Met de wetenschap van toen (22 januari?) zie ik niets verkeerd staan.
Met de wetenschap van nu weten we wel beter.
Dat madam Blavatsky het al eerder anders zag is toeval. Of geloof je ook in Nostradamus?
Hoef je geen helderziende voor te zijn. Als je onbekend bent met een virus kan je ook een gematigde toon aannemen. Of een slag om de arm houden. Niets van dat alles.
En ik heb echt wel oog voor de publieke opinie en rust bewaren. Maar in de enquetes van OP1 bleek eind januari dat 30% van de mensen corona-angst hadden, begin februari 23% en begin maart 58% (afgelopen dinsdag 85%). Ze hebben dus de publieke angst weggewerkt, ipv die aan te pakken en te gebruiken.
Agree to disagree. We gaan het toch niet eens worden.
maar ook roken, of als je hebt gerookt vroeger maar nu niet meer, dan nog die longen blijven beschadigd, niet meer perfect zoals bij een gezond persoon die nooit heeft gerookt
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Ook jij gebruikt telkens argumentatie die achteraf bekend was. Bij het RIVM is (bv op 22 januari) niet alle info ter wereld bekend. Ze moeten het doen (op dat moment) met de info die op dat moment bij hen bekend is. Daarbij gaan zij uit van hun wetenschappelijke kennis (die ik vele malen hoger inschat dan de Nostradamussen van Fok!). Die gasten leren nu ook bij.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het RIVM heeft openlijk geroepen dat het niet besmettelijk was bij geen symptomen op het moment dat het gewoon al wetenschappelijk aangetoond was dat men wél besmettelijk was zonder symptomen.
Tevens riep het RIVM dat het niet zo heel besmettelijk was, terwijl aangetoond was dat het wél heel besmettelijk was.
Dat zijn maar 2 voorbeelden waarbij het RIVM juist NIETS gedaan heeft met de wetenschap van wat op die momenten bekent was. Sterker nog, men ging er haaks op staan qua mening.
De voorbeelden zijn legio waarbij het RIVM, ook met de kennis van toen, volkomen de plank mis sloeg.
Roepen dat het RIVM er alles aan gedaan heeft met de wetenschap van dat moment is volslagen en aantoonbaar onzin en volstrekt onjuist en simpelweg NIET waar.
Achteraf is alles zo makkelijk he.
Ze zeggen niet "griepje", maar griep. Dat is dus stemmingmakerij van jouw kant. Verder lijken de symptomen inderdaad op een griep, dus wat klopt daar niet aan?quote:
[..]
[ afbeelding ]
24 feb he... zoek even terug wat toen de toestand in China, Z-K, Iran en Italië was
Het lijkt op een griepje
Die hebben toch ook internet? Als wij als leken het al weken compleet mis zien lopen met de info die open en bloot op internet staat, ook wetenschappelijke artikelen, dan kan je toch niet beweren dat het RIVM naar eer en geweten gehandeld heeft? Die hebben gefaald aan alle kanten.quote:
maar zeggen dat het RIVM steeds haaks stond op de op dat moment bekende wetenschap is natuurlijk kolder, vooral omdat wij geen idee hebben welke informatie zij op dat moment allemaal hadden.
Wat er niet aan klopt is dat de griep meer levens kost?quote:
[..]
Ze zeggen niet "griepje", maar griep. Dat is dus stemmingmakerij van jouw kant. Verder lijken de symptomen inderdaad op een griep, dus wat klopt daar niet aan?
Ze rende meteen terug naar binnen.
Welke virologen kan mij vertellen wat er nu in die boeken staat?quote:Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
Ja. Omdat elke debiel dit aan zag komen. Ofja, elke zichzelf respecterende debiel (mijzelf incluis) zag dit aankomen.quote:
Ik zit toevallig een oud topic (deel 10) te lezen en zie dit:
[..]
Haha.quote:
Ik liep net alleen op straat en dacht dus dat ik wel even ongegeneerd mijn keel kon schrapen en leeghoesten. Komt er ineens een oud vrouwtje uit een tuin lopen die ik helemaal onder hoest.
Ze rende meteen terug naar binnen.
Bereid je voor om afgebrand te worden in dit topic.quote:
Over het nieuws van 80% heeft overgewicht:
De draconische maatregelen leiden tot een ongekend diepe recessie, die op zijn beurt ook slachtoffers gaat maken. Werkloosheid, studievertraging, schulden, enz. Het kan een hele generatie blijvend op achterstand zetten.
Terwijl we dus steeds beter weten dat de slachtoffers van corona doorgaans 80-plussers zijn, veelal met overgewicht (diabetes) en andere onderliggende aandoeningen. Ook rokers zijn kwetsbaarder.
Mag je een hele economie op slot gooien om het sterven van deze groep zwaarlijvige personen hooguit uit te stellen? En hoe komen zij uit wekenlange coma en beademing?
Niemand wil natuurlijk een overbelasting van de IC zorg, maar moeten deze mensen daar wel opgenomen worden?
Van mij mag de boel geleidelijk weer open.
Vast geen populair standpunt, maar moet wel besproken worden.
Ik zeg nergens dat het RIVM geen 'fouten' gemaakt heeft. Maar om dat instituut met de grond gelijk te maken is vele malen erger.quote:
[..]
[ afbeelding ]
hier 24 feb
je wil het gewoon niet zien he
Ruimt mooi opquote:
Ik liep net alleen op straat en dacht dus dat ik wel even ongegeneerd mijn keel kon schrapen en leeghoesten. Komt er ineens een oud vrouwtje uit een tuin lopen die ik helemaal onder hoest.
Ze rende meteen terug naar binnen.
Yep.quote:
[..]
Ja. Omdat elke debiel dit aan zag komen. Ofja, elke zichzelf respecterende debiel (mijzelf incluis) zag dit aankomen.
Wel een aanrader als je je verveelt, die oude topics beetje door te scrollen.
Maar carnaval wordt toch juist in beperkte kring in kleine groepjes gevierd?quote:
[..]
Ja. Omdat elke debiel dit aan zag komen. Ofja, elke zichzelf respecterende debiel (mijzelf incluis) zag dit aankomen.
Vergeet de nootjes niet!!quote:
Ik weet niet wie dit geschreven heeft, maar die mag dus niet meer mee doen. Jij bent af.quote:
Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
Hoe krijg je het je strot uit.
Raar dat het percentage rokers in het ziekenhuis dan overal verbazingwekkend laag is, zoals ook door een user hier werkend in het ziekenhuis geconstateerd is.quote:
sorry als dit bangmakerij is, maar overgewicht is al een zeer gevaarlijk probleem hier
maar ook roken, of als je hebt gerookt vroeger maar nu niet meer, dan nog die longen blijven beschadigd, niet meer perfect zoals bij een gezond persoon die nooit heeft gerookt
Voor de meeste mensen zijn mensenlevens gelukkig wel belangrijker dan euro'squote:
Over het nieuws van 80% heeft overgewicht:
De draconische maatregelen leiden tot een ongekend diepe recessie, die op zijn beurt ook slachtoffers gaat maken. Werkloosheid, studievertraging, schulden, enz. Het kan een hele generatie blijvend op achterstand zetten.
Terwijl we dus steeds beter weten dat de slachtoffers van corona doorgaans 80-plussers zijn, veelal met overgewicht (diabetes) en andere onderliggende aandoeningen. Ook rokers zijn kwetsbaarder.
Mag je een hele economie op slot gooien om het sterven van deze groep zwaarlijvige personen hooguit uit te stellen? En hoe komen zij uit wekenlange coma en beademing?
Niemand wil natuurlijk een overbelasting van de IC zorg, maar moeten deze mensen daar wel opgenomen worden?
Van mij mag de boel geleidelijk weer open.
Vast geen populair standpunt, maar moet wel besproken worden.
.Zou het eens bij de WHO vragen.quote:
[..]
Welke virologen kan mij vertellen wat er nu in die boeken staat?
Die geven verrassend vaak andere adviezen dan het RIVM.
Sommige users willen gewoon kunnen roepen dat ze gelijk hadden. Tegelijkertijd zijn er ook enorm veel voorspellingen gedaan die verre van uitgekomen zijn. We moeten vooral onthouden dat we geen idee hebben welke informatie het RIVM had. Ja, sommige informatie was zelfs voor ons te vinden, maar ze hebben daar veel meer dingen om rekening mee te houden. Krijgen waarschijnlijk veel meer info te zien dan wij. Bepaalde info kan elkaar tegenspreken. Etc. RIVM heeft echt fouten gemaakt, maar al dat ‘wij wisten het hier beter, zie ons eens awesome zijn’ is ook wel wat vermoeiend. Zo zwart/wit is het niet.quote:
[..]
Alsof jij bekend was met alle beschikbare wetenschappelijke literatuur op dat moment. Het is zo makkelijk om nu met modder te gooien. Ik geloof ook dat er fouten zijn gemaakt, maar zeggen dat het RIVM steeds haaks stond op de op dat moment bekende wetenschap is natuurlijk kolder, vooral omdat wij geen idee hebben welke informatie zij op dat moment allemaal hadden.
Hoe verzin je het he.quote:
[..]
Maar carnaval wordt toch juist in beperkte kring in kleine groepjes gevierd?
quote:
[..]
Alsof jij bekend was met alle beschikbare wetenschappelijke literatuur op dat moment. Het is zo makkelijk om nu met modder te gooien. Ik geloof ook dat er fouten zijn gemaakt, maar zeggen dat het RIVM steeds haaks stond op de op dat moment bekende wetenschap is natuurlijk kolder, vooral omdat wij geen idee hebben welke informatie zij op dat moment allemaal hadden.
Wat doe je dan ook buiten. Als je verschijnselen vertoont moet je binnenblijvenquote:
Ik liep net alleen op straat en dacht dus dat ik wel even ongegeneerd mijn keel kon schrapen en leeghoesten. Komt er ineens een oud vrouwtje uit een tuin lopen die ik helemaal onder hoest.
Ze rende meteen terug naar binnen.
maar hier zijn toch ook virologen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:54 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zou het eens bij de WHO vragen.
Die geven verrassend vaak andere adviezen dan het RIVM.
Jammer dat we niet de Amerika manier op gaan en snel weer alles open gooien. Hulde voor Trump.quote:
[..]
Voor de meeste mensen zijn mensenlevens gelukkig wel belangrijker dan euro's
Niet handig om dit te posten, succes volgend jaar in de rechtbank met een dood op je gewetenquote:
Ik liep net alleen op straat en dacht dus dat ik wel even ongegeneerd mijn keel kon schrapen en leeghoesten. Komt er ineens een oud vrouwtje uit een tuin lopen die ik helemaal onder hoest.
Ze rende meteen terug naar binnen.
Rot op met je getroll. Heeft niets met achteraf te maken. Er werd informatie gedeeld die al lang bewezen achterhaald was. Zelfs eind februari nog.quote:
Dit is voor iedereen inzichtelijk, dus dat weet óók jij best.
mensen laten stikken, dik of dun is toch wel een dingetjequote:
Over het nieuws van 80% heeft overgewicht:
De draconische maatregelen leiden tot een ongekend diepe recessie, die op zijn beurt ook slachtoffers gaat maken. Werkloosheid, studievertraging, schulden, enz. Het kan een hele generatie blijvend op achterstand zetten.
Terwijl we dus steeds beter weten dat de slachtoffers van corona doorgaans 80-plussers zijn, veelal met overgewicht (diabetes) en andere onderliggende aandoeningen. Ook rokers zijn kwetsbaarder.
Mag je een hele economie op slot gooien om het sterven van deze groep zwaarlijvige personen hooguit uit te stellen? En hoe komen zij uit wekenlange coma en beademing?
Niemand wil natuurlijk een overbelasting van de IC zorg, maar moeten deze mensen daar wel opgenomen worden?
Van mij mag de boel geleidelijk weer open.
Vast geen populair standpunt, maar moet wel besproken worden.
ik vermaakte me wel....
Lees je eens in over de Q-koortsquote:
[..]
Ik zeg nergens dat het RIVM geen 'fouten' gemaakt heeft. Maar om dat instituut met de grond gelijk te maken is vele malen erger.
ze hadden al direct daarna opgeheven moeten zijn
Tsja. Keuzes moeten nu gemaakt worden met een overvolle IC bedden straks.quote:
[..]
mensen laten stikken, dik of dun is toch wel een dingetje
Ik moet helemaal niks.quote:
[..]
Wat doe je dan ook buiten. Als je verschijnselen vertoont moet je binnenblijven
Hier in de regio overigens wel geloof ik, de minste besmettingen van heel Brabantquote:
(Gemeente Moerdijk)."Tsja".quote:
[..]
Tsja. Keuzes moeten nu gemaakt worden met een overvolle IC bedden straks.
Oh, nu hebben de wiskundigen het ook al compleet fout gedaan.quote:
[..]
Ik weet niet wie dit geschreven heeft, maar die is dus mag dus niet meer mee doen. Jij bent af.
Hoe krijg je het je strot uit.
Raar dat het percentage rokers in het ziekenhuis dan overal verbazingwekkend laag is, zoals ook door een user hier werkend in het ziekenhuis geconstateerd is.quote:
sorry als dit bangmakerij is, maar overgewicht is al een zeer gevaarlijk probleem hier
maar ook roken, of als je hebt gerookt vroeger maar nu niet meer, dan nog die longen blijven beschadigd, niet meer perfect zoals bij een gezond persoon die nooit heeft gerookt
RIVM-godenquote:
[..]
Ik weet niet wie dit geschreven heeft, maar die is dus mag dus niet meer mee doen. Jij bent af.
Hoe krijg je het je strot uit.
Iedereen is gek, behalve zij
Heb weer even een ander geluid laten horen dan de algemene mening hiero.
Verfrissend. Knapt de reeks van op.
(vind ik, maar weinigen zullen die menig delen vermoed ik)Carry on.
Is hier al een oplossing voor gevonden , dat je weet?quote:
[..]
Ik (wonend in de brandhaard, met het beruchte Bernhoven als dichtstbijzijnde ziekenhuis) durf al niet meer naar de prikpost. Dat zijn er gewoonlijk best veel, maar nu nog maar heel weinig, waardoor zowat iedereen die moet prikken daar in dat hok in Bernhoven samen gaat klitten.
Gelukkig ging de internist akkoord met uitstel voor de eerstvolgende keer bloed prikken.
Anders zou je een mobiele unit kunnen nemen, om niet het ziekenhuis in te hoeven.
Vervolgens een plastic wand maken met een rond gat erin en dan kan de Sanquin toch bloedprikken? Zo voorkom je dat je in elkaars ademweg zit.
Heh, naja, dat gaat vrees ik wel veranderen. Zeker als je het globaal bekijkt waar het zorgsysteem in een aantal landen zal instorten voor een periode, waar zelfs wijzelf nota bene dat risico ook al lopen.quote:
[..]
Wat er niet aan klopt is dat de griep meer levens kost?
mee eens, ik rook zelf niet, ik drink nooit alcohol, ik beweeg regelmatig heb gezond gewicht, goede hygiënequote:
[..]
Voor de meeste mensen zijn mensenlevens gelukkig wel belangrijker dan euro's
maar meer een reden waarom ik hier nu post is omdat ik meeleef met de meer kwetsbare mensen bij deze uitbraak
quote:
[..]
Ook jij gebruikt telkens argumentatie die achteraf bekend was. Bij het RIVM is (bv op 22 januari) niet alle info ter wereld bekend. Ze moeten het doen (op dat moment) met de info die op dat moment bij hen bekend is. Daarbij gaan zij uit van hun wetenschappelijke kennis (die ik vele malen hoger inschat dan de Nostradamussen van Fok!). Die gasten leren nu ook bij.
Achteraf is alles zo makkelijk he.
Op vragen over de onderzoeken, gaven ze aan met meer rekening te houden. "Herd immunity"?
Ach, die user komt nu pas in het topic en heeft de vorige 300 delen gemist waarin het aangetoond werd.quote:
[..]
[ afbeelding ]
hier 24 feb
je wil het gewoon niet zien he
Toch gaat iedereen er weer op in.
Zoals er voor zorgen dat er toch alstjeblieft niet gedaan wordt waar Wilders en Baudet op aansturen?quote:
[..]
Sommige users willen gewoon kunnen roepen dat ze gelijk hadden. Tegelijkertijd zijn er ook enorm veel voorspellingen gedaan die verre van uitgekomen zijn. We moeten vooral onthouden dat we geen idee hebben welke informatie het RIVM had. Ja, sommige informatie was zelfs voor ons te vinden, maar ze hebben daar veel meer dingen om rekening mee te houden. Krijgen waarschijnlijk veel meer info te zien dan wij. Bepaalde info kan elkaar tegenspreken. Etc. RIVM heeft echt fouten gemaakt, maar al dat ‘wij wisten het hier beter, zie ons eens awesome zijn’ is ook wel wat vermoeiend. Zo zwart/wit is het niet.
Dat klinkt vrij achterlijk ja.quote:
Het RIVM handelt reactief, om een voorbeeld te noemen (in begin) In januari zei het RIVM dat de kans bijna 0 was dat het virus in Nederland zou komen omdat er geen rechtstreekse vluchten uit Wuhan waren.' Om in deze globaliserende wereld aan te nemen dat een virus op één plek blijft,is behoorlijk naïef.
Het is denk ik ook goed te realiseren dat in de wetenschap 1 onderzoek bijna evengoed is als geen onderzoek. Als een onbekende Chinees in een habby shabby journal een paper gepubliceerd heeft is dat niet meteen De Waarheid™quote:
[..]
Sommige users willen gewoon kunnen roepen dat ze gelijk hadden. Tegelijkertijd zijn er ook enorm veel voorspellingen gedaan die verre van uitgekomen zijn. We moeten vooral onthouden dat we geen idee hebben welke informatie het RIVM had. Ja, sommige informatie was zelfs voor ons te vinden, maar ze hebben daar veel meer dingen om rekening mee te houden. Krijgen waarschijnlijk veel meer info te zien dan wij. Bepaalde info kan elkaar tegenspreken. Etc. RIVM heeft echt fouten gemaakt, maar al dat ‘wij wisten het hier beter, zie ons eens awesome zijn’ is ook wel wat vermoeiend. Zo zwart/wit is het niet.
Het is geen kwestie van "kijk mij awesome zijn", maar een kwestie van "als ik als leek de juiste conclusies kan trekken zouden ze het bij het RIVM ook moeten kunnen".quote:
[..]
Sommige users willen gewoon kunnen roepen dat ze gelijk hadden. Tegelijkertijd zijn er ook enorm veel voorspellingen gedaan die verre van uitgekomen zijn. We moeten vooral onthouden dat we geen idee hebben welke informatie het RIVM had. Ja, sommige informatie was zelfs voor ons te vinden, maar ze hebben daar veel meer dingen om rekening mee te houden. Krijgen waarschijnlijk veel meer info te zien dan wij. Bepaalde info kan elkaar tegenspreken. Etc. RIVM heeft echt fouten gemaakt, maar al dat ‘wij wisten het hier beter, zie ons eens awesome zijn’ is ook wel wat vermoeiend. Zo zwart/wit is het niet.
Dat was de informatie waar het RIVM het mee moest doen dus, kan je natuurlijk stellen dat wij dachten dat dat niet zoveel uitmaakt in een maatschappij als deze, maar ja dat is achteraf, je kan wel van alles roepen, maar dit wist geen expert...quote:
WHO en New England Journal of Medicine zijn inderdaad habby shabby bronnen.quote:
[..]
Het is denk ik ook goed te realiseren dat in de wetenschap 1 onderzoek bijna evengoed is als geen onderzoek. Als een onbekende Chinees in een habby shabby journal een paper gepubliceerd heeft is dat niet meteen De Waarheid™
Mensenlevens en de economie op het spel zetten omdat je zelf het wiel wil uitvinden....
Ja het omkeren is te pijnlijk, dat wij het wel zagen aankomen zegt niet zo heel veel over ons, maar wel over die zogenaamde experts....quote:
[..]
Het is geen kwestie van "kijk mij awesome zijn", maar een kwestie van "als ik als leek de juiste conclusies kan trekken zouden ze het bij het RIVM ook moeten kunnen".
Maar goed, dat is logica die pijn doet...
After the battle, everybody is a great general.quote:
[..]
Ook jij gebruikt telkens argumentatie die achteraf bekend was. Bij het RIVM is (bv op 22 januari) niet alle info ter wereld bekend. Ze moeten het doen (op dat moment) met de info die op dat moment bij hen bekend is. Daarbij gaan zij uit van hun wetenschappelijke kennis (die ik vele malen hoger inschat dan de Nostradamussen van Fok!). Die gasten leren nu ook bij.
Achteraf is alles zo makkelijk he.
Zijn er ook oude sars, qkoorts, vogelgriep, hypochonder topics waar waarbij we kunnen doorscrollen en alle captains hindsight daar kunnen afzeiken zoals ze hier het RIVM menen te moeten betitelen als een totaal incompetente organisatie.quote:
[..]
Yep.
Wel een aanrader als je je verveelt, die oude topics beetje door te scrollen.
nee maar ze wisten het natuurlijk wel snel en zijn ondanks dat laks geweest in hun aanpakquote:
[..]
Dat was de informatie waar het RIVM het mee moest doen dus, kan je natuurlijk stellen dat wij dachten dat dat niet zoveel uitmaakt in een maatschappij als deze, maar ja dat is achteraf, je kan wel van alles roepen, maar dit wist geen expert...
quote:
[..]
WHO en New England Journal of Medicine zijn inderdaad habby shabby bronnen.
Waar zeg ik dat die dat zijn dan?
ohquote:
[..]
nee maar ze wisten het natuurlijk wel snel en zijn ondanks dat laks geweest in hun aanpak
quote:
[..]
After the battle, everybody is a great general.
Inteelttokkies weer daar hoorquote:De politie heeft gisteravond in het Urkerbos bij Urk enkele jongeren aangehouden die waren samengekomen voor een anti-coronafeestje. De politie werd gealarmeerd door berichten op Facebook.
Er waren tussen tien en vijftien jongeren aanwezig bij een kampvuur in het Urkerbos, toen de agenten daar arriveerden. Volgens de wijkagent vluchtten de jongeren uiteen en gingen ze er te voet en met de auto vandoor. De politie kon enkele van hen aanhouden.
Een toevallig in de buurt aanwezige politiehelikopter bood assistentie aan. De jongeren wacht een boete. Nadere gesprekken zullen volgen. ,,Wat we vooral willen duidelijk maken is dat ze in deze tijden niet met z'n allen moeten samen komen. Snap dat nou!’’, zegt politiewoordvoerder Remy van Berkensteijn.
https://www.bndestem.nl/d(...)stilgelegd~a3523299/
Oftewel 'kijk mij awesome zijn'.quote:
[..]
Het is geen kwestie van "kijk mij awesome zijn", maar een kwestie van "als ik als leek de juiste conclusies kan trekken zouden ze het bij het RIVM ook moeten kunnen".
Mwa iets recenter nog toen eind februari de geest uit de fles was in Italië, reageerden RIVM en het kabinet nog steeds laconiek. Bezorgde reizigers uit dat gebied kregen te horen:De kans is heel klein dat je contact hebt gehad met één van deze patiënten". Tjaquote:
[..]
Dat was de informatie waar het RIVM het mee moest doen dus, kan je natuurlijk stellen dat wij dachten dat dat niet zoveel uitmaakt in een maatschappij als deze, maar ja dat is achteraf, je kan wel van alles roepen, maar dit wist geen expert...
quote:
dooddoener... maar KLB / Ok... het gaat helemaal mis kun je niet achteraf noemenquote:
[..]
After the battle, everybody is a great general.
niet awesome maar wel veel meer inzicht en kennis dan het RIVM.....quote:
maar het is niet voor niets een overheidsinstelling natuurlijk en niet de eerste keer dat ze zo aan prutsen zijn.
Rond die tijd ben ik ook begonnen met extra voer in te slaan.quote:
[..]
dooddoener... maar KLB / Ok... het gaat helemaal mis kun je niet achteraf noemen
Maar nee; allemaal hindsight natuurlijk he, achteraf weten we het allemaal beter idd!
Vast wel een topic over de Mexicaanse Griep waar iedereen zei dat het niks voorstelde en dat Nederland onterecht miljoenen heeft uitgegeven aan vaccins...quote:
[..]
Zijn er ook oude sars, qkoorts, vogelgriep, hypochonder topics waar waarbij we kunnen doorscrollen en alle captains hindsight daar kunnen afzeiken zoals ze hier het RIVM menen te moeten betitelen als een totaal incompetente organisatie.
Het Erasmus MC in Rotterdam doet een oproep aan mensen die besmet zijn geweest met het coronavirus om zich te melden. Er wordt onderzoek gedaan naar een mogelijk medicijn tegen de infectie die door het virus wordt veroorzaakt. Wie is genezen zou daarbij kunnen helpen.
"De onderzoekers willen kijken of er met plasma uit het bloed van die personen een medicijn te ontwikkelen is", zei gezondheidsredacteur Rinke van den Brink in het NOS Radio 1 Journaal. "Plasma is een gelig vocht dat veel eiwitten bevat. Als je een infectie hebt gehad, zitten er antistoffen in je bloed, in dat plasma."
Naar die antistoffen is het Erasmus MC op zoek, want die kunnen mogelijk dienen als medicijn. Recent onderzoek van het Erasmus MC toont aan dat apen met antistoffen het virus uitschakelen. Het Rotterdamse medisch centrum meldt ook dat ander Chinees onderzoek liet zien dat apen daardoor niet worden besmet als ze het virus al een keer hebben gehad. "Het zou ook bij mensen kunnen werken en dat willen ze nu gaan bekijken", zegt Van den Brink.
Voorwaarden
Niet iedereen kan deelnemen aan het onderzoek: je moet aan verschillende voorwaarden voldoen. Zo moet je een man zijn van ouder dan achttien jaar en moet er door een laboratoriumtest zijn vastgesteld dat je corona hebt gehad. Verder mag je nooit bloed- of plasmatransfusies hebben ontvangen en moet je tijdens de infectie minimaal twee dagen ten minste 38 graden koorts hebben gehad.
Je kunt je aanmelden door een mail te sturen naar concovid.study@erasmusmc.nl. Als je aan alle voorwaarden voldoet, wordt er een afspraak gemaakt voor de afname van plasma. De afspraak is in het Erasmus MC en duurt in totaal ongeveer twee uur.
https://nos.nl/artikel/23(...)na-hebben-gehad.html
Ja, waarom ga ik ook in op die trollquote:
[..]
Rond die tijd ben ik ook begonnen met extra voer in te slaan.
Maar nee; allemaal hindsight natuurlijk he, achteraf weten we het allemaal beter idd!
Alles kapot laten gaan? Als een bedrijf ten onder gaat van enkele maanden stilliggen, dan was het te zwak; gezonde bedrijven zullen overleven. Van mij mag het nog een jaar duren, om het kaf van het koren te scheiden.quote:
[..]
Typische kortzichtige reactie op een 'best wel' realistische mening.
Moeten we alles kapot laten gaan omdat dit virus agressiever is als de 'gewone griep' en met name toch al ongezonde mensen treft? (wat dat betreft zou D'66 dit virus moeten omarmen)
Of moeten we zo goed als mogelijk gewoon doorgaan, met inachtneming van zoveel mogelijk voorbehoud en zorgvuldigheid? En ons uiteindelijke 'verlies' nemen?
Urk, morgen weer met zijn allen in de kerk.quote:
Je snapt het niet helemaal. Het gaat niet om het borstkloppen.quote:
Het gaat om de rest die erachteraan komt, vanuit logische beredenering en nu beetje bij beetje ook naar voren komt in de media. De tijdsduur, de impact op korte termijn en op lange termijn. Zaken waar nog niet over gesproken wordt, maar die wel al lang te duiden zijn.
Het is angst en gebrek aan controle voor de situatie die gaat ontstaan. Als je 2 maanden lang naar een aanrollende tsunami in slowmotion hebt staan kijken, dan heb je alle scenario's al zo'n beetje door je hoofd laten gaan. Als je nu pas inschakelt, dan zit je nog een beetje vast in de eerste golf van informatie.
Er zijn al 5 weken kamerdebatten en technische briefings die wij hier actief volgen. Er zijn mensen hun banen kwijt, hun bedrijf of gezinsleden, terwijl we het hier collectief al sinds 16 januari aan het bespreken zijn. Weggezet werden als BNW'rs, panieknichten en doemsprekers, maar wel compleet voorbereid, geïsoleerd en volledig bewust van de situatie in de meeste landen.
Het is gewoon groot, emotioneel en zeer heftig. En ja, als je er van een afstand naar kijkt, wilde het RIVM niet acteren en geen antwoord geven op vragen, want ze waren "volledig in controle". Dat duurde exact drie dagen.
Einde rant.
totaal incompetent is ook overdreven maar vlekkeloos verloopt het toch zeker niet en daar mag je best kritisch op zijnquote:
[..]
Zijn er ook oude sars, qkoorts, vogelgriep, hypochonder topics waar waarbij we kunnen doorscrollen en alle captains hindsight daar kunnen afzeiken zoals ze hier het RIVM menen te moeten betitelen als een totaal incompetente organisatie.
Haalt niet weg dat ze daar met veel meer rekening moeten houden dan wij hier op FOK! Waar we alles kunnen roepen en er vanzelf wel wat uitkomt als je genoeg dingen rond roept. Kijk, zat users die het aardig aan zagen komen hoor (en ook zat dingen niet..). Maar het kan helpen om te realiseren dat ze ook gewoon het ''beste'' proberen te doen met de hoeveelheid info die ze daar hebben. Veel tegenstrijdige onderzoeken. Het is niet alsof ze daar willen dat er zoveel mogelijk mensen aan overlijden. Ze zullen bepaalde uitspraken echt niet gedaan hebben omdat ze geen kennis hebben; ze moeten gewoon met veel meer rekening houden. Maar hey, ieder zo z'n kijkquote:
[..]
Het is geen kwestie van "kijk mij awesome zijn", maar een kwestie van "als ik als leek de juiste conclusies kan trekken zouden ze het bij het RIVM ook moeten kunnen".
Kroonkurken wel bewaren, grote kans dat het een betaalmiddel gaat worden in de nabije toekomst.quote:
[..]
Ik heb een behoorlijk grote station, 1751 liter bagageruimte. Ik overweeg om de kroonkurken eraf te halen en gewoon de flesjes leeg te schudden door het open dak; dan past er het meeste in.
En ontopic: goed te lezen dat de politie begint op te treden. Ik hoor net ook dat ze een huisfeestje met 15 man hebben ontruimd
dat is toen ook lekker gegaan ja....en die Jaapio heeft daar flink aan verdiend ook !quote:
[..]
Vast wel een topic over de Mexicaanse Griep waar iedereen zei dat het niks voorstelde en dat Nederland onterecht miljoenen heeft uitgegeven aan vaccins...
Mag niet. Max 30 mensen.quote:
[..]
Urk, morgen weer met zijn allen in de kerk.
Wauw!quote:
[..]
niet awesome maar wel veel meer inzicht en kennis dan het RIVM.....
maar het is niet voor niets een overheidsinstelling natuurlijk en niet de eerste keer dat ze zo aan prutsen zijn.
Blijkbaar kan de trap nog overtreffender zijn.
Nee, vos is geniaal en hij zou een overkoepelend overheidsorgaan moeten leiden, omdat hij o zo intelligent en bedreven is in de virologie. Het verbaast me zelfs dat hij niet gewoon tot minister-president is verkozen. Stemmen tellen hoeft voor mij ook al niet meer, omdat vos al lang en breed bewezen heeft dat hij verheven staat boven de rest.quote:
[..]
Oh, nu hebben de wiskundigen het ook al compleet fout gedaan.
Ze werden nota bene door WHO op de vingers getikt...quote:
[..]
Haalt niet weg dat ze daar met veel meer rekening moeten houden dan wij hier op FOK! Waar we alles kunnen roepen en er vanzelf wel wat uitkomt als je genoeg dingen rond roept. Kijk, zat users die het aardig aan zagen komen hoor. Maar het kan helpen om te realiseren dat ze ook gewoon het ''beste'' proberen te doen met de hoeveelheid info die ze daar hebben. Veel tegenstrijdige onderzoeken. Het is niet alsof ze daar willen dat er zoveel mogelijk mensen aan overlijden. Ze zullen bepaalde uitspraken echt niet gedaan hebben omdat ze geen kennis hebben; ze moeten gewoon met veel meer rekening houden. Maar hey, ieder zo z'n kijk
Kwam dat niet omdat Rutte het gewoon niet goed begrepen had met zijn toespraak en de prioriteit op kudde immuniteit had gelegd.quote:
Je mag groepen niet over 1 kam scheren.quote:
[..]
Alles kapot laten gaan? Als een bedrijf ten onder gaat van enkele maanden stilliggen, dan was het te zwak; gezonde bedrijven zullen overleven. Van mij mag het nog een jaar duren, om het kaf van het koren te scheiden.
gewoon feiten, werk jij bij het RIVM ?quote:
[..]
Wauw!
Blijkbaar kan de trap nog overtreffender zijn.
Wil wel verder zoeken op kritiek who RIVM en allemaal linken, maar achquote:
[..]
Kwam dat niet omdat Rutte het gewoon niet goed begrepen had met zijn toespraak en de prioriteit op kudde immuniteit had gelegd.
Kijken of je over een jaar nog zo stoer bent als er een grote depressie aan de gang is wij hier met 30% werkelozen zitten, globale logistieke stromen gaan stilvallen, voorzieningen haperen, uitkeringen gekort moeten worden. Ik hoop voor je dat je dan niet bij de 30% werkelozen hoort.quote:
[..]
Alles kapot laten gaan? Als een bedrijf ten onder gaat van enkele maanden stilliggen, dan was het te zwak; gezonde bedrijven zullen overleven. Van mij mag het nog een jaar duren, om het kaf van het koren te scheiden.
Ja maar ze zijn een beetje stout he, dan mag je kennis en ervaring afwuiven en zeggen dat ze geen fuck snappen van hoe Nederland in elkaar zit; wij pakken het virus op een manier aan die bij NEDERLAND hoort, en niet die bij het virus hoort!quote:
[..]
Ze werden nota bene door WHO op de vingers getikt...
het is al zovaak bewezen dat het RIVM en GGD gewoon al vanaf het begin aan het prutsen zijn.quote:
[..]
Wil wel verder zoeken op kritiek who RIVM en allemaal linken, maar ach
iedere normale werknemer zou op staande voet ontslagen zijn bij zulke grove fouten en het ergste nog is dat ze ales nu willen afschuiven op anderen
To be fair; de GGD was wel minder prutserig bezig als het RIVM.quote:
[..]
het is al zovaak bewezen dat het RIVM en GGD gewoon al vanaf het begin aan het prutsen zijn.
iedere normale werknemer zou op staande voet ontslagen zijn bij zulke grove fouten
Nou hoe fel ik hier een subgroep mensen zie afgeven over het rivm komt mij dat toch niet als opbouwende kritiek over.quote:
[..]
totaal incompetent is ook overdreven maar vlekkeloos verloopt het toch zeker niet en daar mag je best kritisch op zijn
Het lukt maar niet om het te begrijpen volgens mij.quote:
Ik zeg nergens dat ik awesome ben. Ik verwacht wel dat het RIVM toch minstens een soortgelijke niveau heeft als de leken hier op FOK!. Dat is toch geen hele gekke verwachting?
vind je het logisch.......het gaat hier om mensenlevens hequote:
[..]
Nou hoe fel ik hier een subgroep mensen zie afgeven over het rivm komt mij dat toch niet als opbouwende kritiek over.
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Meeste dingen is vrij common sense op het moment zelf al dat wat achteraf bevestigd werd wss aan de orde was. Dat werd overal toen al geroepen dus is geen captain hindsight gedrag hier vind ik.
Punt is dus ook dat ookal kan je argumenteren dat ze het toen niet wisten, dat rivm en overheid dan hadden moeten handelen naar worst case scenario.
Kijk, jij onderbouwt nog je standpunten. Daarom is het meer behapbaar voor mij om jouw reacties te lezen. Het komt niet betweterig over. Het komt soms wel over dat jij argumenten zoekt naar jouw stelling. Maar goed, daar maakt iedereen zich wel eens schuldig aan.quote:
[..]
Het is geen kwestie van "kijk mij awesome zijn", maar een kwestie van "als ik als leek de juiste conclusies kan trekken zouden ze het bij het RIVM ook moeten kunnen".
Users als vos en nog meer die in dit topic actief zijn, roepen maar wat, zolang het maar anti-RIVM is. En daarna durven ze te stellen: "Ik zei het nog!!11! Kut rivm!1"
Ik word stront ziek van de users hier die zonder enige kennis van zaken, enkel paniek zaaien om reacties uit te lokken. RIVM hebben nogmaals minimaal 12 jaar gestudeerd in virologie, microbiologie en statistiek.
Vooruit, ik geef toe dat ze fouten hebben gemaakt en dat ze deze situatie hadden kunnen voorkomen. Maar dat wil niet zeggen dat ze zomaar iets doen.
Zo staat alles stil en ook de overige zorg. Volgens artsen komt het aantal dodelijke slachtoffers die zorg nodig hadden maar geen coronapatient zijn, boven het aantal werkelijke corona-doden uit, als dit zo doorgaat. Behandelingen (ook noodzakelijke) worden uitgesteld. En ook durven mensen niet meer naar de spoedeisende hulp omdat ze bang zijn voor besmettingen.
https://www.volkskrant.nl(...)dan-corona~b64d16ef/
En waarom drones? Ja om te waarschuwen dat je 1,5m afstand moet nemen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oende-afstand-houden
En waarom mijn telefoongegevens? Is bloed afnemen om op antistoffen te testen of MEER testen te ontwikkelen niet een betere strategie? Gelukkig is Tweede Kamer er nu op tegen. Hopelijk blijft dat zo.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-strijd-coronavirus
Ik vind dit best ver gaan.
Mooi. Conclusie. Denk zelf na.quote:
[..]
Je snapt het niet helemaal. Het gaat niet om het borstkloppen.
Het gaat om de rest die erachteraan komt, vanuit logische beredenering en nu beetje bij beetje ook naar voren komt in de media. De tijdsduur, de impact op korte termijn en op lange termijn. Zaken waar nog niet over gesproken wordt, maar die wel al lang te duiden zijn.
Het is angst en gebrek aan controle voor de situatie die gaat ontstaan. Als je 2 maanden lang naar een aanrollende tsunami in slowmotion hebt staan kijken, dan heb je alle scenario's al zo'n beetje door je hoofd laten gaan. Als je nu pas inschakelt, dan zit je nog een beetje vast in de eerste golf van informatie.
Er zijn al 5 weken kamerdebatten en technische briefings die wij hier actief volgen. Er zijn mensen hun banen kwijt, hun bedrijf of gezinsleden, terwijl we het hier collectief al sinds 16 januari aan het bespreken zijn. Weggezet werden als BNW'rs, panieknichten en doemsprekers, maar wel compleet voorbereid, geïsoleerd en volledig bewust van de situatie in de meeste landen.
Het is gewoon groot, emotioneel en zeer heftig. En ja, als je er van een afstand naar kijkt, wilde het RIVM niet acteren en geen antwoord geven op vragen, want ze waren "volledig in controle". Dat duurde exact drie dagen.
Einde rant.
En wacht niet tot degene die het voor het zeggen heeft je verteld wat je moet doen.
Vermijd contacten en hou afstand. Ga niet met z'n allen het strand op, de natuur in, de markt op etc etc. Echt, wat voor gemuteerd verstand heb je dan.
dat gaat helaas over de meeste onderwerpen zo, de nuance is ver te zoekenquote:
[..]
Nou hoe fel ik hier een subgroep mensen zie afgeven over het rivm komt mij dat toch niet als opbouwende kritiek over.
Alleen met het voorspellen van het aantal doden en ziektegevallen heb ik het idee gehad dat mensen zichzelf awesome vonden.quote:
[..]
Het lukt maar niet om het te begrijpen volgens mij.
Ik zeg nergens dat ik awesome ben. Ik verwacht wel dat het RIVM toch minstens een soortgelijke niveau heeft als de leken hier op FOK!. Dat is toch geen hele gekke verwachting?
al zovaak gezegd: een studie of een CV zegt dus helemaal NIKS als je het niet kan of mag uitvoeren in de praktijk, en dat is ook gebleken !!quote:
[..]
Kijk, jij onderbouwt nog je standpunten. Daarom is het meer behapbaar voor mij om jouw reacties te lezen. Het komt niet betweterig over. Het komt soms wel over dat jij argumenten zoekt naar jouw stelling. Maar goed, daar maakt iedereen zich wel eens schuldig aan.
Users als vos en nog meer die in dit topic actief zijn, roepen maar wat, zolang het maar anti-RIVM is. En daarna durven ze te stellen: "Ik zei het nog!!11! Kut rivm!1"
Ik word stront ziek van de users hier die zonder enige kennis van zaken, enkel paniek zaaien om reacties uit te lokken. RIVM hebben nogmaals minimaal 12 jaar gestudeerd in virologie, microbiologie en statistiek.
Vooruit, ik geef toe dat ze fouten hebben gemaakt en dat ze deze situatie hadden kunnen voorkomen. Maar dat wil niet zeggen dat ze zomaar iets doen.
quote:
ik vind het logisch dat de overheid roept dat we binnen moet blijven om de kwetsbaren in onze samenleving te redden. Maar ze gaan daarin steeds een stapje verder, en dat moet niet.
Zo staat alles stil en ook de overige zorg. Volgens artsen komt het aantal dodelijke slachtoffers die zorg nodig hadden maar geen coronapatient zijn, boven het aantal werkelijke corona-doden uit, als dit zo doorgaat. Behandelingen (ook noodzakelijke) worden uitgesteld. En ook durven mensen niet meer naar de spoedeisende hulp omdat ze bang zijn voor besmettingen.
https://www.volkskrant.nl(...)dan-corona~b64d16ef/
En waarom drones? Ja om te waarschuwen dat je 1,5m afstand moet nemen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oende-afstand-houden
En waarom mijn telefoongegevens? Is bloed afnemen om op antistoffen te testen of MEER testen te ontwikkelen niet een betere strategie? Gelukkig is Tweede Kamer er nu op tegen. Hopelijk blijft dat zo.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-strijd-coronavirus
Ik vind dit best ver gaan.
Ook zat verschillende meningen toen. Waar achteraf ook mensen gelijk en ongelijk hadden. Net als nu.quote:
dat is toen ook lekker gegaan ja....en die Jaapio heeft daar flink aan verdiend ook !
Gelukkig niet.quote:
[..]
gewoon feiten, werk jij bij het RIVM ?
Ik neem aan dat jij miljonair bent omdat je de lotto al vele malen gewonnen hebt?
Wat een onzin! Ik heb liever een tandarts die tandheelkunde heeft gestudeerd en daar een diploma heeft ontvangen, dan een random guy die in de wachtkamer roept wat er allemaal fout gaat. Laatstgenoemde zal ik nooit aan mijn gebit laten komen.quote:
[..]
al zovaak gezegd: een studie of een CV zegt dus helemaal NIKS als je het niet kan of mag uitvoeren in de praktijk, en dat is ook gebleken !!
onzin ?quote:
[..]
Wat een onzin! Ik heb liever een tandarts die tandheelkunde heeft gestudeerd en daar een diploma heeft ontvangen, dan een random guy die in de wachtkamer roept wat er allemaal fout gaat. Laatstgenoemde zal ik nooit aan mijn gebit laten komen.
dan mag jij uit gaan leggen waarom ze zulke grove fouten hebben gemaakt met hun indrukwekkende studies en CV's ....en niet 1 fout maar fout op fout op fout.
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.quote:
Rivm heeft iig elke keer bij twijfel de meest naïeve keus gemaakt:
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Meeste dingen is vrij common sense op het moment zelf al dat wat achteraf bevestigd werd wss aan de orde was. Dat werd overal toen al geroepen dus is geen captain hindsight gedrag hier vind ik.
Punt is dus ook dat ookal kan je argumenteren dat ze het toen niet wisten, dat rivm en overheid dan hadden moeten handelen naar worst case scenario.
Ach mensenlevens nu zijn ze opeens zogenaamd belangrijk. Maar goedkoop spul uit china en bangladesh importeren wat onder slechte arbo omstandigheden geproduceerd wordt waardoor arbeiders in deze landen 20 jaar eerder overlijden hebben we de afgelopen 30 jaar met zijn allen omarmt. Het is hypocriet om nu naar individuele gevallen te gaan kijken terwijl op mondiaal niveau door onze verslaving aan goedkope consumptie goederen en kleding er veel meer slachtoffers te betreuren zijn.quote:
[..]
vind je het logisch.......het gaat hier om mensenlevens he
mooi excuus idd, net zoals ze Roche nu de schuld geven voor te weinig testenquote:
[..]
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.
terwijl ze zelf te laat en veel te weinig hebben ingekocht
Leken vs experts, hmmmquote:
[..]
Het lukt maar niet om het te begrijpen volgens mij.
Ik zeg nergens dat ik awesome ben. Ik verwacht wel dat het RIVM toch minstens een soortgelijke niveau heeft als de leken hier op FOK!. Dat is toch geen hele gekke verwachting?
En dan moet ik jou gelijk geven in dat de leken het beter weten op het moment supreme, het moment van info geven, het moment van beslissingen nemen (dus niet achteraf 'kijk mij awesome zijn want toen wist ik het als leek al beter')?
Dacht het niet.
Neemt niet weg dat ook experts fouten kunnen maken.
Nee want er is nog meer dat weet ik! Ik ben het ook met de WHO eens jammer dat het RIVM daar niets van aanneemtquote:
[..]
Wil wel verder zoeken op kritiek who RIVM en allemaal linken, maar ach
tuurlijk mogen en kunnen experts fouten maken, maar niet continu !quote:
[..]
Leken vs experts, hmmm
En dan moet ik jou gelijk geven in dat de leken het beter weten op het moment supreme, het moment van info geven, het moment van beslissingen nemen (dus niet achteraf 'kijk mij awesome zijn want toen wist ik het als leek al beter')?
Dacht het niet.
Neemt niet weg dat ook experts fouten kunnen maken.
Zogenaamde experts?quote:
[..]
Ja het omkeren is te pijnlijk, dat wij het wel zagen aankomen zegt niet zo heel veel over ons, maar wel over die zogenaamde experts....
Maar goed, dat is logica die pijn doet...
Prima om kritisch te zijn op het RIVM, maar door dit soort uitspraken diskwalificeer je jezelf volledig.
Dit dus.quote:
[..]
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.
Als ze teveel doen en het kost miljoenen, én het valt ACHTERAF, mee, dan krijgen ze ook een berg stront over zich heen.
Dan hebben de gezondheidsorganisaties in Italië, Spanje en Frankrijk nog meer gefaald dan het RIVM, en zij hebben wel jouw gewenste maatregels genomen. In het kort, een lockdown moet ook nog maar bewijzen dat het aantal besmettingen afneemt.quote:
[..]
onzin ?
dan mag jij uit gaan leggen waarom ze zulke grove fouten hebben gemaakt met hun indrukwekkende studies en CV's ....en niet 1 fout maar fout op fout op fout.
Het gaat trouwens de komende weken veel harder los in Amerika en Brazilië. Zij hebben al helemaal schijt aan hun bevolking.
COR / De amateurs van het RIVM #3
Dat laatste ben ik dus niet met je eens. Jij hebt blijkbaar het vermogen om dingen op te zoeken en te lezen, maar voor iedereen met IQ hoger dan 100, loopt er ook 1 onder de 100 rond.quote:
[..]
Mooi. Conclusie. Denk zelf na.
En wacht niet tot degene die het voor het zeggen heeft je verteld wat je moet doen.
Vermijd contacten en hou afstand. Ga niet met z'n allen het strand op, de natuur in, de markt op etc etc. Echt, wat voor gemuteerd verstand heb je dan.
RIVM en overheid wilde niet informeren. Als mensen iets wilde weten, moesten ze maar naar de site van de overheid of het RIVM surfen.
Nú zijn er spotjes en staat het uitgebreid in kranten, dit was tot 1 maart niet zo.
Snap wel welk punt je wilt maken, maar ik vind de overheid en RIVM grotendeels verantwoordelijk voor de staat waarin we nu zijn. Het straffen van burgers en beschamen van bedrijven vind ik dus ook buitensporig. De informatie was tegenstrijdig, onduidelijk en leek ons zelfs naar een vrijwillig "schild" te duwen. Dan moet je nu niet raar opkijken dat een klein gedeelte van NL die niet erg nieuws en overheid gebonden is er verder met de pet naar gooit.
Eerder handelen had ons nu versneld opgelegd regels bespaard. Ondanks dat ik zelf al weken thuiszit, vind ik vrijheid wel ons grootste goed.
uit welke acties van de afgelopen weken blijkt dat het ECHTE experts zijn dan ?quote:
[..]
Zogenaamde experts?
Prima om kritisch te zijn op het RIVM, maar door dit soort uitspraken diskwalificeer je jezelf volledig.
en dan heb ik het niet over een studie of een CV.
het RIVM kijkt niet naar andere landen zeggen zequote:
[..]
Dan hebben de gezondheidsorganisaties in Italië, Spanje en Frankrijk nog meer gefaald dan het RIVM, en zij hebben wel jouw gewenste maatregels genomen. In het kort, een lockdown moet ook nog maar bewijzen dat het aantal besmettingen afneemt.
Het gaat trouwens de komende weken veel harder los in Amerika en Brazilië. Zij hebben al helemaal schijt aan hun bevolking.
De resultaten van dat onderzoek zijn waarschijnlijk pas over 7 weken beschikbaar...
nou gelukkig mogen wij hier echt wel naar buiten. Dat is in bijv Italië wel erger.quote:
Ondanks dat ik zelf al weken thuiszit, vind ik vrijheid wel ons grootste goed.
1850 cases en 64 doden
+1.quote:
[..]
Wat een onzin! Ik heb liever een tandarts die tandheelkunde heeft gestudeerd en daar een diploma heeft ontvangen, dan een random guy die in de wachtkamer roept wat er allemaal fout gaat. Laatstgenoemde zal ik nooit aan mijn gebit laten komen.
Misschien moeten er wat FOKkers die hier zo hard betweterig lopen te roepen eens solliciteren bij het RIVM. Kijken hoe het daar écht gaat en dan kijken hoe lang ze daar mee kunnen draaien met de kennis die ze hebben over de onderwerpen die daar ter sprake komen. Maar dat is niet zo makkelijk natuurlijk, want dan zitten er ook echt gevolgen aan als je wat verkeerds aan het rond roepen bent.
gewoon via kinderen besmet vandaag:quote:
Wat vinden de mensen hier er eigenlijk van dat het RIVM aangeeft dat kinderen gewoon met elkaar mogen buitenspelen terwijl ze nog onderzoeken welke rol kinderen hebben bij de verspreiding van deze ziekte?
De resultaten van dat onderzoek zijn waarschijnlijk pas over 7 weken beschikbaar...
A two-year-old child and a childcare worker at the same Sydney childcare centre have tested positive for Covid-19, as has a three-year old child who was a household contact of someone who contracted the disease overseas.
tevens zitten ze vaak overal met hun handjes aan in hun mond etc etc
Vind ik ook.quote:
Toedels mensen.
Heb weer even een ander geluid laten horen dan de algemene mening hiero.
Verfrissend. Knapt de reeks van op.
Carry on.
Het is vrij vermoeiend dat veel mensen hier zichzelf en anderen op de borst kloppen en een veer in de reet steken terwijl ze al die tijd volledige zonder enige verantwoordelijkheid en gevolgen voor onze medemens zaken hebben kunnen roepen.
De mensen die aan het roer staan moeten keuzes maken die grote invloed hebben op het sociale, financiële en medische leven van ALLE nederlanders en ALLE bedrijven. Beslissingen, maatregelen, kunnen grote (onnodige) risico's met zich mee brengen.
Tuurlijk zijn er fouten gemaakt. Maar een grote fout die hier gemaakt wordt is denken dat ergens daadwerkelijk verantwoordelijk voor zijn heel makkelijk is. En een andere grote fout is het jezelf achteraf op de borst kloppen.
Nou, zeg dat. In het ene land moeten straatbendes verstandig handelen en roept de president op om geen afstand meer te houden en in het andere land mag je sterven als je governor de kont van de president niet genoeg gekust heeft...quote:
Het gaat trouwens de komende weken veel harder los in Amerika en Brazilië. Zij hebben al helemaal schijt aan hun bevolking.
twitter:ryanstruyk twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 23:33:14The President says he has told the leader of the federal government's coronavirus response not to call the governors of Michigan and Washington state, two of the biggest hotspots in the country, because they are "not appreciative." reageer retweet
En maar achter dat soort leiders aanhossen...twitter:ryanstruyk twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 23:36:32
Het CDC was er in ieder geval eerder bij;quote:
[..]
Nou hoe fel ik hier een subgroep mensen zie afgeven over het rivm komt mij dat toch niet als opbouwende kritiek over.
26-02-20
27-02-20
27-02-20
27-02-20
Genoeg?
Eerlijk gezegd zou zo'n toekomst me wel bevallen. Maakt het leven een stuk interessanter.quote:
[..]
Kijken of je over een jaar nog zo stoer bent als er een grote depressie aan de gang is wij hier met 30% werkelozen zitten, globale logistieke stromen gaan stilvallen, voorzieningen haperen, uitkeringen gekort moeten worden. Ik hoop voor je dat je dan niet bij de 30% werkelozen hoort.
Die doen het veel beter qua ziekenhuis capaciteit. Nederland is echt het grootste zorgenkindje. Zelfs Italiaanse ziekenhuizen zijn nooit vol geweest, als je het over het hele land bekijkt.quote:
Niemand de cijfers van Belgie gepost nog?
1850 cases! en 64 doden
Wij zijn gigantisch de klos.
Ja, loop wel met de hond en doe boodschappen, maar heb al weken geen overbodige tripjes of contacten gehad. Zou niet graag opgesloten zitten met alleen toegang tot mn tuin.quote:
[..]
nou gelukkig mogen wij hier echt wel naar buiten. Dat is in bijv Italië wel erger.
Dat is mooi dat de populisten zo'n plank voor de kop hebben dat ze zelf de oorzaak van de misschien te voorzichtige houding van het rivm zijn geweest.quote:
[..]
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.
Das waar.quote:
[..]
Ja, loop wel met de hond en doe boodschappen, maar heb al weken geen overbodige tripjes of contacten gehad. Zou niet graag opgesloten zitten met alleen toegang tot mn tuin.
Ik vind vooral het afstand moeten houden van geliefden zwaar. Daarom zou ik zo graag een test willen zien wat zegt of ik bijv immuun ben. In Belgie zijn ze daar mee bezig. https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/
Geen idee, lastig te beoordelen voor mij.quote:
[..]
uit welke acties van de afgelopen weken blijkt dat het ECHTE experts zijn dan ?
en dan heb ik het niet over een studie of een CV.
Maar je moet ook niet vergeten dat het RIVM onder een ministerie valt en mogelijk ook semi wordt beïnvloed door de politiek in de manier hoe zij bepaalde zaken naar buiten mogen brengen. Jaap kan bijvoorbeeld wel iets vinden, maar als zijn DG door de SG / minister wordt ‘opgedragen’ om niet te veel commotie te creëren en de rust te bewaren dan kan het communicatie-team mogelijk lichtelijk worden gedwongen om iets luchtiger te communiceren over het virus.
Geen idee of dit gebeurt, maar wij hebben geen enkel beeld op basis waarvan de beslissingen worden genomen, dus ook lastig om daar op te beoordelen.
Ik vind het vooral dom van de ouders dat die dat goed vinden.quote:
Wat vinden de mensen hier er eigenlijk van dat het RIVM aangeeft dat kinderen gewoon met elkaar mogen buitenspelen terwijl ze nog onderzoeken welke rol kinderen hebben bij de verspreiding van deze ziekte?
De resultaten van dat onderzoek zijn waarschijnlijk pas over 7 weken beschikbaar...
Die kinderen brengen het virus mee naar huis, mams gaat boodschappen doen en besmet zo weer anderen.
Gewoon binnen blijven. Ook kinderen. 't Is effe niet anders.
Dit dus,Begin maart werd handen wassen prio 1 in Nl. Vanaf 9 maart werd het handen schudden laconiek ontraden, een week later scholen en horeca dicht en iets serieuzere toon. Afgelopen week staat van paraatheid. Rijkelijk laat. Je zag eind februari al hoe grimmig dit virus om zich heen greep in Italië, dan kun je toch niet zó verrast zijn nu? Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Het CDC was er in ieder geval eerder bij;
[ afbeelding ]
26-02-20
[ afbeelding ]
27-02-20
[ afbeelding ]
27-02-20
[ afbeelding ]
27-02-20
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Genoeg?
Sjongejonge, dat is maar goed ook hoor. Je kan beter uitgaan van je eigen expertise dan het kopiëren van je collega's. Het is in ieder geval goed van hen dat ze de rust weten te bewaren.quote:
[..]
het RIVM kijkt niet naar andere landen zeggen ze
Dat het RIVM fouten heeft gemaakt, twijfel ik ook trouwens niet aan. Maar wij allen zouden het geen haar beter doen.
Maar goed, voel je vooral verheven boven mensen die daadwerkelijke kennis van zaken hebben.
quote:Er zijn opnieuw 64 mensen gestorven aan de gevolgen van het nieuwe coronavirus, het totaal staat nu op 353 sterfgevallen. Dat laat het Nationaal Crisiscentrum weten. 'Het is duidelijk dat de tijd van sensibiliseren voorbij is', zegt woordvoerder van het crisiscentrum Yves Stevens
Er zijn 575 mensen gehospitaliseerd, 205 mensen mochten het ziekenhuis verlaten. In totaal liggen er 3.717 mensen in het ziekenhuis, waarvan 789 op intensieve zorg, dat is een stijging met 99 patiënten. 569 mensen worden beademd, dat zijn 81 meer mensen dan 24 uur geleden.
Er zijn 1850 nieuwe bevestigde gevallen gerapporteerd gedurende de laatste 24 uur, het gaat om 823 mensen in Vlaanderen, 875 in Wallonië en 134 in Brussel. Voor 18 mensen waren de gegevens over de locatie niet beschikbaar. Het totaal aantal staat nu op 9.134 voor ons land.
Het jongste sterfgeval in België was dertig jaar, de oudste persoon was 104.
Uiteraard zijn er fouten gemaakt, maar als je als doodgewone organisatie opeens 1000 beslissingen moet maken en richtlijnen moet opstellen, ja, dan zullen er fouten tussen zitten. De users die hier het hardst roepen kan je in hun eigen posts ook al op fouten betrappen.
Het is nog steeds de vraag of de zorg al dan niet overbelast raakt, en in welke mate. Wellicht concluderen we over een aantal jaar dat die ene procentpunt die het scheelt op de economie door een iets vrijere opstelling van de Nederlandse overheid toch ook wel prettig is.
Ik vond zelf het commentaar van NRC wel sterk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)llende-gave-a3994481
Dat is wel een belangrijk punt. Een van de conclusies van de Mexicaanse Griep was dat instanties onnodig paniek zaaiden en overdreven gingen handelen. Waarschijnlijk is er een advies bij de overheid om vanaf toen rustig af te wachten op een pandemie en niet te pro-actief zijn en geld te verspillenquote:
[..]
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.
https://www.volkskrant.nl(...)over-griep~bb518d59/
quote:De overdreven voorstelling van zaken, waarbij een lobby van de farmaceutische industrie mogelijk een rol speelde, heeft het vertrouwen in officiële instanties aangetast, stelt het rapport. Als zich een nieuwe pandemie aandient, zullen veel mensen geneigd zijn de aanbevelingen van de WHO en andere organisaties met een korreltje zout te nemen en zich niet laten vaccineren.
quote:
[..]
Het CDC was er in ieder geval eerder bij;
[ afbeelding ]
26-02-20
[ afbeelding ]
27-02-20
[ afbeelding ]
27-02-20
[ afbeelding ]
27-02-20
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Genoeg?
Ik ken serieus mensen (buiten FOK!) die dit allemaal ook als "makkelijk achteraf lullen" zouden bestempelen! Het RIVM had dit allemaal nooit kunnen weten, Nederland is niet als China enz enz enz.mooi excuus ....quote:
[..]
Dat is mooi dat de populisten zo'n plank voor de kop hebben dat ze zelf de oorzaak van de misschien te voorzichtige houding van het rivm zijn geweest.
helemaal met je eens...waarschijnlijk probeerde de regering eerst de economie te redden...en had het RIVM gewoon een muilkorf om.quote:
[..]
Geen idee, lastig te beoordelen voor mij.
Maar je moet ook niet vergeten dat het RIVM onder een ministerie valt en mogelijk ook semi wordt beïnvloed door de politiek in de manier hoe zij bepaalde zaken naar buiten mogen brengen. Jaap kan bijvoorbeeld wel iets vinden, maar als zijn DG door de SG / minister wordt ‘opgedragen’ om niet te veel commotie te creëren en de rust te bewaren dan kan het communicatie-team mogelijk lichtelijk worden gedwongen om iets luchtiger te communiceren over het virus.
Geen idee of dit gebeurt, maar wij hebben geen enkel beeld op basis waarvan de beslissingen worden genomen, dus ook lastig om daar op te beoordelen.
ja maar zo is Nederland ook wel. Geef je hier code rood uit omdat er zware windstoten komen - denkt iedereen 'stel je niet zo aan' . Maar als er geen weeralarm wordt gegeven, en het is de heftigste storm ooit, dan roept men 'ja, je had ons ook wel even kunnen waarschuwen'.quote:
[..]
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.
twitter:mousmar twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 11:29:35Er is dus 1 dorpje midden in Lombardije waar de 1000 inwoners immuun lijken te zijn voor het coronavirus. Er komt een studie naar dat dorpje om te kijken hoe dat kan. https://t.co/NeriGulHLW reageer retweet
Van het CDC mag ik als (voormalige?) Corona-patiënt al lang weer naar buiten, terwijl ik van het hevig bekritiseerde RIVM nog een tijdje moet wachten.quote:
[..]
Het CDC was er in ieder geval eerder bij;
[ afbeelding ]
Zo, ik lees één regel, en ik betrap je meteen al op een fout
.Onzin nieuwsquote:
Er schijnt een dorpje in Lombardije immuun te zijntwitter:mousmar twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 11:29:35
Denk dat de rijen langer zullen zijn dan de rijen bij de coffeeshops laatstquote:
@:Vosss
Het meest zwarte scenario begint zich inmiddels aan de horizon af te tekenen...
[ afbeelding ]
Kweenie wat jij doet maar ik ga zo kratjes hamsteren als een malloot
Oh hij zal het wel niet meer lezen
staat waarschijnlijk al in de rij voor je de supermarkt in mag
Tuurlijkquote:
Er schijnt een dorpje in Lombardije immuun te zijntwitter:mousmar twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 11:29:35
En hoorde gisteren bij OP1 dat we in NL bezig zijn om die testen vanuit China te bestellen. Dus hoop dat wij ze ook snel hebben.quote:
[..]
Das waar.
Ik vind vooral het afstand moeten houden van geliefden zwaar. Daarom zou ik zo graag een test willen zien wat zegt of ik bijv immuun ben. In Belgie zijn ze daar mee bezig. https://www.ad.nl/economi(...)voor-virus~ad67714f/
[ Bericht 98% gewijzigd door Sounddragon op 28-03-2020 11:51:14 ]
ja vooral niet naar Singapore kijken die het wel redelijk hebben aangepakt....en ook veel meer ervaring hadden door o.a SARS.quote:
[..]
Sjongejonge, dat is maar goed ook hoor. Je kan beter uitgaan van je eigen expertise dan het kopiëren van je collega's. Het is in ieder geval goed van hen dat ze de rust weten te bewaren.
Dat het RIVM fouten heeft gemaakt, twijfel ik ook trouwens niet aan. Maar wij allen zouden het geen haar beter doen.
Maar goed, voel je vooral verheven boven mensen die daadwerkelijke kennis van zaken hebben.
het WHO heeft ook een aantal adviezen gedaan ( ervaring met honderden virus uitbraken )
die het RIVM gewoon in de wind heeft geslagen
beter goed gejat dan slecht verzonnen he
p.s welke expertise bij het RIVM ? ik bedoel praktijk ervaring, geen studie en/of CV
Ben ik het CDC?quote:
[..]
Van het CDC mag ik als (voormalige?) Corona-patiënt al lang weer naar buiten, terwijl ik van het hevig bekritiseerde RIVM nog een tijdje moet wachten.
Zo, ik lees één regel, en ik betrap je meteen al op een fout
Ik post die screen om te tonen dat de ernst weldegelijk duidelijk was buiten FOK!
Het heeft op Twitter gestaan!quote:
ow nice!!!! Ow ik word blij van ditquote:
[..]
En hoorde gisteren bij OP1 dat we in NL bezig zijn om die testen vanuit China te bestellen. Dus hoop dat wij ze ook snel hebben.
Ik zat daar laatst over te denken, is het dan ook hendig dat 'men' aan de buitenkant kan zien dat jij het al gehad hebt?quote:
[..]
En hoorde gisteren bij OP1 dat we in NL bezig zijn om die testen vanuit China te bestellen. Dus hoop dat wij ze ook snel hebben.
Het is de verslaggever van de NOS in Italie... die we als serieuze bron mogen beschouwen.quote:
Allemaal aan de tomaten straks
Dank voor de nuance. Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Dat laatste ben ik dus niet met je eens. Jij hebt blijkbaar het vermogen om dingen op te zoeken en te lezen, maar voor iedereen met IQ hoger dan 100, loopt er ook 1 onder de 100 rond.
RIVM en overheid wilde niet informeren. Als mensen iets wilde weten, moesten ze maar naar de site van de overheid of het RIVM surfen.
Nú zijn er spotjes en staat het uitgebreid in kranten, dit was tot 1 maart niet zo.
Snap wel welk punt je wilt maken, maar ik vind de overheid en RIVM grotendeels verantwoordelijk voor de staat waarin we nu zijn. Het straffen van burgers en beschamen van bedrijven vind ik dus ook buitensporig. De informatie was tegenstrijdig, onduidelijk en leek ons zelfs naar een vrijwillig "schild" te duwen. Dan moet je nu niet raar opkijken dat een klein gedeelte van NL die niet erg nieuws en overheid gebonden is er verder met de pet naar gooit.
Eerder handelen had ons nu versneld opgelegd regels bespaard. Ondanks dat ik zelf al weken thuiszit, vind ik vrijheid wel ons grootste goed.
Maar naast die mensen met een IQ <100 zijn er ook veel asocialen en de ikke ikke ikkers. Zie bv de Corona-feestjes, de mensen die achterlijk reageren als ze een karretje MOETEN gebruiken in de super, de 'hoesters', etc etc.
Zoals altijd is er altijd een kleine asociale groep die het verpest voor de rest en voor die groep wordt het RIVM hier op Fok! keihard ter verantwoording geroepen. Laat die gasten gewoon lekker de Corona krijgen denk ik dan en laat het RIVM met rust. Die doen wat ze kunnen.
[ Bericht 68% gewijzigd door Sounddragon op 28-03-2020 11:52:40 ]
er gaat een verhaal dat er al een vreemde longontsteking heerste eind vorig jaar in lombardije....quote:
Er schijnt een dorpje in Lombardije immuun te zijntwitter:mousmar twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 11:29:35
weet niet wat er van waar.
Hopelijk zijn het niet dezelfde testen die de Spanjaarden vanuit China besteldequote:
[..]
En hoorde gisteren bij OP1 dat we in NL bezig zijn om die testen vanuit China te bestellen. Dus hoop dat wij ze ook snel hebben.
die werken namelijk niet goed.6 weken te laat maar....valt mee !quote:
[..]
En hoorde gisteren bij OP1 dat we in NL bezig zijn om die testen vanuit China te bestellen. Dus hoop dat wij ze ook snel hebben.
Verschrikkelijk inderdaad, dat soort mensen ken ik ook.quote:
[..]
Haha, jij moet maar eens voor het gemak beslissingen nemen als A) de testkits beperkt zijn, omdat het ministerie die niet heeft bijbesteld, B) Singapore een totaal andere volksverdeling en instelling heeft, C) de rust wil bewaren en mensen niet in paniek supermarkten gaat looten en D) letten dat de economie niet meteen naar de filistijnen gaat.quote:
[..]
ja vooral niet naar Singapore kijken die het wel redelijk hebben aangepakt....en ook veel meer ervaring hadden door o.a SARS.
het WHO heeft ook een aantal adviezen gedaan ( ervaring met honderden virus uitbraken )
die het RIVM gewoon in de wind heeft geslagen
beter goed gejat dan slecht verzonnen he
p.s welke expertise bij het RIVM ? ik bedoel praktijk ervaring, geen studie en/of CV
In dit kader werkt de overheid en het RIVM. Dat is heel lastig en fouten worden dan ook snel gemaakt. Gelukkig ben jij zo slim en zo wijs dat jij de functie van mijnheer Van Dissel linea recta kan opvolgen, maar besef wel dat het allemaal veel genuanceerd ligt dan jij stelt. Daarbij is het ook veel te makkelijk om langs de zijlijn te roepen, maar dat terzijde.
Dat deden ze in China toch met die QR code.quote:
[..]
Ik zat daar laatst over te denken, is het dan ook hendig dat 'men' aan de buitenkant kan zien dat jij het al gehad hebt?
Ik weet niet of ik daar warme onderbuik gevoelens van krijg. Zeker zolang niet is uitgesloten dat er meerdere varianten zijn of herbesmetting een ding is.
Maar het idee om een badge te gaan dragen als je immuun bent, doet me hele rare beelden geven voor de mensen zonder. Paria's.
Eens kijken of we parallellen kunnen vinden.
Nou ja, in Italiaanse media vooralquote:
+1850 positief getest
+ 64 overleden
Is wel lastig om te weten of je het gehad hebt als ze niet testen.quote:
Erasmus MC op zoek naar plasmadonoren die al corona hebben gehad
Het Erasmus MC in Rotterdam doet een oproep aan mensen die besmet zijn geweest met het coronavirus om zich te melden. Er wordt onderzoek gedaan naar een mogelijk medicijn tegen de infectie die door het virus wordt veroorzaakt. Wie is genezen zou daarbij kunnen helpen.
"De onderzoekers willen kijken of er met plasma uit het bloed van die personen een medicijn te ontwikkelen is", zei gezondheidsredacteur Rinke van den Brink in het NOS Radio 1 Journaal. "Plasma is een gelig vocht dat veel eiwitten bevat. Als je een infectie hebt gehad, zitten er antistoffen in je bloed, in dat plasma."
Naar die antistoffen is het Erasmus MC op zoek, want die kunnen mogelijk dienen als medicijn. Recent onderzoek van het Erasmus MC toont aan dat apen met antistoffen het virus uitschakelen. Het Rotterdamse medisch centrum meldt ook dat ander Chinees onderzoek liet zien dat apen daardoor niet worden besmet als ze het virus al een keer hebben gehad. "Het zou ook bij mensen kunnen werken en dat willen ze nu gaan bekijken", zegt Van den Brink.
Voorwaarden
Niet iedereen kan deelnemen aan het onderzoek: je moet aan verschillende voorwaarden voldoen. Zo moet je een man zijn van ouder dan achttien jaar en moet er door een laboratoriumtest zijn vastgesteld dat je corona hebt gehad. Verder mag je nooit bloed- of plasmatransfusies hebben ontvangen en moet je tijdens de infectie minimaal twee dagen ten minste 38 graden koorts hebben gehad.
Je kunt je aanmelden door een mail te sturen naar concovid.study@erasmusmc.nl. Als je aan alle voorwaarden voldoet, wordt er een afspraak gemaakt voor de afname van plasma. De afspraak is in het Erasmus MC en duurt in totaal ongeveer twee uur.
https://nos.nl/artikel/23(...)na-hebben-gehad.html
veel false positives? Wat werkt er niet aam dan? Of hadden ze die huisdierenvariant besteld?quote:
[..]
Hopelijk zijn het niet dezelfde testen die de Spanjaarden vanuit China bestelde
ben het met je eensquote:
Over het nieuws van 80% heeft overgewicht:
De draconische maatregelen leiden tot een ongekend diepe recessie, die op zijn beurt ook slachtoffers gaat maken. Werkloosheid, studievertraging, schulden, enz. Het kan een hele generatie blijvend op achterstand zetten.
Terwijl we dus steeds beter weten dat de slachtoffers van corona doorgaans 80-plussers zijn, veelal met overgewicht (diabetes) en andere onderliggende aandoeningen. Ook rokers zijn kwetsbaarder.
Mag je een hele economie op slot gooien om het sterven van deze groep zwaarlijvige personen hooguit uit te stellen? En hoe komen zij uit wekenlange coma en beademing?
Niemand wil natuurlijk een overbelasting van de IC zorg, maar moeten deze mensen daar wel opgenomen worden?
Van mij mag de boel geleidelijk weer open.
Vast geen populair standpunt, maar moet wel besproken worden.
volgend jaar dikke (haha) lastenverzwaringen ook nog
ja maar dan wel even in isolatie met zn allen, zodat ze niet onnodig anderen besmettenquote:
[..]
Dank voor de nuance. Je hebt helemaal gelijk.
Maar naast die mensen met een IQ <100 zijn er ook veel asocialen en de ikke ikke ikkers. Zie bv de Corona-feestjes, de mensen die achterlijk reageren als ze een karretje MOETEN gebruiken in de super, de 'hoesters', etc etc.
Zoals altijd is er altijd een kleine asociale groep die het verpest voor de rest en voor die groep wordt het RIVM hier op Fok! keihard ter verantwoording geroepen. Laat die gasten gewoon lekker de Corona krijgen denk ik dan en laat het RIVM met rust. Die doen wat ze kunnen.
Verder: eens.Haha, dat vind ik wel een goede. Dat mag ook gezegd worden.quote:
Enkel gebruiken ze die tweet om chaos te voorkomen. Wat wilde je liever dat ze tweeten? "Door het coronavirus zijn we dalijk allemaal dood!11!!" "Te weinig testkits en IC-bedden beschikbaar, PANIEK!!1!"
Nee, ze proberen de rust te bewaren, en daarbij ook de beperkte instrumenten schaars te gebruiken mochten ze in een later stadium essentieel zijn voor corona.
Maar neemt niet weg dat ik je post wel leuk vond.
Italië was op dat moment nog een ver van mijn bed show.quote:
[..]
Dit dus,Begin maart werd handen wassen prio 1 in Nl. Vanaf 9 maart werd het handen schudden laconiek ontraden, een week later scholen en horeca dicht en iets serieuzere toon. Afgelopen week staat van paraatheid. Rijkelijk laat. Je zag eind februari al hoe grimmig dit virus om zich heen greep in Italië, dan kun je toch niet zó verrast zijn nu? Onbegrijpelijk.
De terugkeer van de wintersporters is het startpunt van het bewustzijn van Corona in Nederland.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Corona niet al eerder in Nederland aanwezig was.
Nee, je doet net alsof andere partijen het zo veel beter doen, terwijl dat niet het geval is. Dit zegt Jaap van Dissel op dezelfde 26 februari:quote:
[..]
Ben ik het CDC?
Ik post die screen om te tonen dat de ernst weldegelijk duidelijk was buiten FOK!
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-super-tuesday.html
Handen wassen, op 2 meter afstand blijven van mensen die hoesten, etc.
Nogmaals, natuurlijk heeft RIVM fouten gemaakt en zullen ze nog meer fouten maken. Maar de felheid waarmee dat besproken wordt is overtrokken.
Ik verlaat het topic ook weer, veel sterkte allemaal!
Als je de Everest beklimt ga je ook niet uit de weg voor iedereen die naar beneden komt. Voor heel wat ouderen vergt wandelen net zoveel inspanning. Zwakke longen, zwak hart..quote:
Net buiten geweest met de honden, de meeste mensen letter op elkaar en geven netjes ruimte behalve ouderen. Die schijnt het helemaal niks te boeien en denderen gewoon lekker rechtdoor
Over dat overgewicht hé. Is die data beschikbaar per land? er zou dan een correlatie moeten zijn dus hoeveel mensen overgewicht hebben en hoeveel Mensen er critical liggen in het ziekenhuis.quote:
Over het nieuws van 80% heeft overgewicht:
De draconische maatregelen leiden tot een ongekend diepe recessie, die op zijn beurt ook slachtoffers gaat maken. Werkloosheid, studievertraging, schulden, enz. Het kan een hele generatie blijvend op achterstand zetten.
Terwijl we dus steeds beter weten dat de slachtoffers van corona doorgaans 80-plussers zijn, veelal met overgewicht (diabetes) en andere onderliggende aandoeningen. Ook rokers zijn kwetsbaarder.
Mag je een hele economie op slot gooien om het sterven van deze groep zwaarlijvige personen hooguit uit te stellen? En hoe komen zij uit wekenlange coma en beademing?
Niemand wil natuurlijk een overbelasting van de IC zorg, maar moeten deze mensen daar wel opgenomen worden?
Van mij mag de boel geleidelijk weer open.
Vast geen populair standpunt, maar moet wel besproken worden.
Is men in Duitsland bijvoorbeeld gemiddeld gezien gezonder tov ons?
quote:
Ik ga vanmiddag iig deze reeks eens nalezen: NWS / Nieuw dodelijk virus opgedoken
Eens kijken of we parallellen kunnen vinden.
quote:
weten jullie SARS nog
Haha, het gaat niet om hun. Zij merken er waarschijnlijk weinig van, maar kunnen wel stage lopen in een ziekenhuis of werken in jouw broodjeszaak.quote:
[..]
Dank voor de nuance. Je hebt helemaal gelijk.
Maar naast die mensen met een IQ <100 zijn er ook veel asocialen en de ikke ikke ikkers. Zie bv de Corona-feestjes, de mensen die achterlijk reageren als ze een karretje MOETEN gebruiken in de super, de 'hoesters', etc etc.
Zoals altijd is er altijd een kleine asociale groep die het verpest voor de rest en voor die groep wordt het RIVM hier op Fok! keihard ter verantwoording geroepen. Laat die gasten gewoon lekker de Corona krijgen denk ik dan en laat het RIVM met rust. Die doen wat ze kunnen.
Ik denk, maar idd hindsight, dat als je in januari de voorzichtige kant gekozen had en alle niet-invasieve regels gelijk had doorgevoerd, dan was dat best even wennen geweest (er zal ook even gehamsterd worden), dat alsnog de grootste groep de regels zou volgen en de rotte appels door hadden kunnen gaan zonder het proces te overbelasten.
Nu zijn we zo lang doorgegaan, dat we sowieso gaan overstromen. Het kan weinig zijn of veel, maar er worden al keuzes gemaakt en er overlijden ook al mensen door corona.
Nooit mag je die zaken 1-op-1 linken aan het gedrag van een individu, zoals die viroloog in België deed. "Eerst een feestje, nu in het ziekenhuis". Is het zeker dat die mensen dat feest gaven, is het nodig om ze te benoemen?
Als je goede heldere informatie geeft, en je rekenmodellen kloppen, zit het schorem erbij in genomen. Dan had je ook niet de situatie gehad dat Mark op vrijdag zegt dat je lekker in een groepje moet gaan sporten, om op maandag te zeggen dat hij "misselijk werd van al die mensen die samenkwamen".
Poeh, het zit diep. Merk je het. Ga even iets anders doen.
Je zou van minder een trauma krijgen...quote:
Iemand heeft dit hele gebeuren voor de allerkleinste uitgelegd en begrijpbaar gemaakt in een kleine animatie
Ik word er een beetje ongemakkelijk van, maar misschien dat iemand er hier wat aan heeft
quote:
[..]
Hopelijk zijn het niet dezelfde testen die de Spanjaarden vanuit China bestelde
Slecht voorbeeld op de Everest is er netjes een rij die omhoog gaat en een rij die naar beneden gaatquote:
[..]
Als je de Everest beklimt ga je ook niet uit de weg voor iedereen die naar beneden komt. Voor heel wat ouderen vergt wandelen net zoveel inspanning. Zwakke longen, zwak hart..
Maar dan kunnen ze beter binnen blijven, want ze onderschatten het gevaar blijkbaar
Probleem is ook vooral dat ze fout op fout stapelen door niet even terug te kijken en één van hun fouten te corrigeren.quote:
[..]
tuurlijk mogen en kunnen experts fouten maken, maar niet continu !
De grootste fouten die worden gemaakt zijn eigenlijk allemaal terug te herleiden naar één ding en dat is VOORBEREIDING.
Wij waren niet voorbereid.
Wij hadden niet genoeg tests en de zorg was er niet klaarvoor en daarom gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring en riep iedereen met milde/matige klachten aub. niet meer de huisarts te bellen. Hierdoor zijn er duizenden gevallen gemist en dus niet in kaart gebracht en is het RIVM dus blind gaan varen.
Door gebrek aan testen is er veels te lang krampachtig vastgehouden aan een foute en veel te strikte case definition waardoor alleen maar mensen werden getest die uit een risicogebied kwamen. Daardoor zijn de eerste gevallen, die waarschijnlijk al begin/midden februari in Nederland waren, totaal gemist.
Door gebrek aan testen konden zorgverleners ook niet gestest worden en aangezien ze met lichte tot matige klachten gewoon moesten werken hebben zij ook een rol gespeeld in verspreiding van het virus.
Alleen al het gebrek aan testmateriaal heeft voor zoveel fouten gezorgd. Dan heb ik het nog niet eens over alle fouten die ontstaan zijn door alle onderzoeken en informatie uit andere landen te negeren. Vooral op het gebied van besmettelijkheid zijn er keer op keer fouten gemaakt, terwijl er genoeg aanwijzingen waren dat het veel (eerder) besmettelijker was dan men dacht.
Dit allemaal had voorkomen kunnen worden door op tijd op de rem te trappen en jezelf tijd te gunnen om voor te bereiden.
Nazi meningen kan je het beste negeren.quote:
[..]
Bereid je voor om afgebrand te worden in dit topic.
Praktisch onze gehele gezondheidszorg zet zich in om "de dood uit te stellen".
Volgens de radar en nieuws vliegen er vandaag geen trauma helicopters richting Enschede.quote:
Ik hoor hier in Enschede trauma helikopters af en aan vliegen. Hier in het ziekenhuis is nog ruimte op de IC waarschijnlijk.
Is het het merendeel in dit topic of zitten er een paar harde schreeuwers tussen, die helaas de meerderheid lijken te zijn daardoor, maar statistisch gezien de schreeuwende minderheid.quote:
[..]
Jammer dat degenen met het gezonde verstand hier wordt weggejaagd, omdat het niet in lijn ligt met de ideeën van het merendeel in dit topic. Wellicht is dit een teken aan de wand dat Nietzsche in bepaalde filosofische gedachtes tóch gelijk had.
en dan ook nog weken lang diezelfde fouten communiceren naar buiten dat is nog het meest kwalijke:quote:
[..]
Probleem is ook vooral dat ze fout op fout stapelen door niet even terug te kijken en één van hun fouten te corrigeren.
De grootste fouten die worden gemaakt zijn eigenlijk allemaal terug te herleiden naar één ding en dat is VOORBEREIDING.
Wij waren niet voorbereid.
Wij hadden niet genoeg tests en de zorg was er niet klaarvoor en daarom gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring en riep iedereen met milde/matige klachten aub. niet meer de huisarts te bellen. Hierdoor zijn er duizenden gevallen gemist en dus niet in kaart gebracht en is het RIVM dus blind gaan varen.
Door gebrek aan testen is er veels te lang krampachtig vastgehouden aan een foute en veel te strikte case definition waardoor alleen maar mensen werden getest die uit een risicogebied kwamen. Daardoor zijn de eerste gevallen, die waarschijnlijk al begin/midden februari in Nederland waren, totaal gemist.
Door gebrek aan testen konden zorgverleners ook niet gestest worden en aangezien ze met lichte tot matige klachten gewoon moesten werken hebben zij ook een rol gespeeld in verspreiding van het virus.
Alleen al het gebrek aan testmateriaal heeft voor zoveel fouten gezorgd. Dan heb ik het nog niet eens over alle fouten die ontstaan zijn door alle onderzoeken en informatie uit andere landen te negeren. Vooral op het gebied van besmettelijkheid zijn er keer op keer fouten gemaakt, terwijl er genoeg aanwijzingen waren dat het veel (eerder) besmettelijker was dan men dacht.
Dit allemaal had voorkomen kunnen worden door op tijd op de rem te trappen en jezelf tijd te gunnen om voor te bereiden.
"als je niet ziek bent dan ben je niet besmettelijk", volgens mij werd het zelfs vorige week nog gezegd !!!
Jij bent extreem overtuigd van je eigen gelijk.quote:
[..]
Probleem is ook vooral dat ze fout op fout stapelen door niet even terug te kijken en één van hun fouten te corrigeren.
De grootste fouten die worden gemaakt zijn eigenlijk allemaal terug te herleiden naar één ding en dat is VOORBEREIDING.
Wij waren niet voorbereid.
Wij hadden niet genoeg tests en de zorg was er niet klaarvoor en daarom gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring en riep iedereen met milde/matige klachten aub. niet meer de huisarts te bellen. Hierdoor zijn er duizenden gevallen gemist en dus niet in kaart gebracht en is het RIVM dus blind gaan varen.
Door gebrek aan testen is er veels te lang krampachtig vastgehouden aan een foute en veel te strikte case definition waardoor alleen maar mensen werden getest die uit een risicogebied kwamen. Daardoor zijn de eerste gevallen, die waarschijnlijk al begin/midden februari in Nederland waren, totaal gemist.
Door gebrek aan testen konden zorgverleners ook niet gestest worden en aangezien ze met lichte tot matige klachten gewoon moesten werken hebben zij ook een rol gespeeld in verspreiding van het virus.
Alleen al het gebrek aan testmateriaal heeft voor zoveel fouten gezorgd. Dan heb ik het nog niet eens over alle fouten die ontstaan zijn door alle onderzoeken en informatie uit andere landen te negeren. Vooral op het gebied van besmettelijkheid zijn er keer op keer fouten gemaakt, terwijl er genoeg aanwijzingen waren dat het veel (eerder) besmettelijker was dan men dacht.
Dit allemaal had voorkomen kunnen worden door op tijd op de rem te trappen en jezelf tijd te gunnen om voor te bereiden.
Wat nu als dit, net als de afgelopen twee keer, met een sisser was afgelopen?
Weten wat er had moeten gebeuren is zo makkelijk wanneer je zelf geen verantwoordelijkheid draagt
Totaal op 72 duizend besmettingen
En die mag je bij de politiek neerleggen, al in 2016 werd er gewaarschuwd voor het gebrek aan bedden, in 2018 werd dat met de griepgolf pijnlijk duidelijk toen de ziekenhuizen net als nu uitpuilden maar daar is door Den Haag geen reet mee gedaan.quote:
En met een beetje geluk: "Ja nou dat is allemaal in het verleden, maar NU pakken ze het GOED aan! HULDE!!!!!"quote:
[..]
Verschrikkelijk inderdaad, dat soort mensen ken ik ook.
(En ja, dat "Hulde!" wordt echt gebruikt!
)De signalen waren er uit China.quote:
[..]
Probleem is ook vooral dat ze fout op fout stapelen door niet even terug te kijken en één van hun fouten te corrigeren.
De grootste fouten die worden gemaakt zijn eigenlijk allemaal terug te herleiden naar één ding en dat is VOORBEREIDING.
Wij waren niet voorbereid.
Wij hadden niet genoeg tests en de zorg was er niet klaarvoor en daarom gooide het RIVM al na drie dagen de handdoek in de ring en riep iedereen met milde/matige klachten aub. niet meer de huisarts te bellen. Hierdoor zijn er duizenden gevallen gemist en dus niet in kaart gebracht en is het RIVM dus blind gaan varen.
Door gebrek aan testen is er veels te lang krampachtig vastgehouden aan een foute en veel te strikte case definition waardoor alleen maar mensen werden getest die uit een risicogebied kwamen. Daardoor zijn de eerste gevallen, die waarschijnlijk al begin/midden februari in Nederland waren, totaal gemist.
Door gebrek aan testen konden zorgverleners ook niet gestest worden en aangezien ze met lichte tot matige klachten gewoon moesten werken hebben zij ook een rol gespeeld in verspreiding van het virus.
Alleen al het gebrek aan testmateriaal heeft voor zoveel fouten gezorgd. Dan heb ik het nog niet eens over alle fouten die ontstaan zijn door alle onderzoeken en informatie uit andere landen te negeren. Vooral op het gebied van besmettelijkheid zijn er keer op keer fouten gemaakt, terwijl er genoeg aanwijzingen waren dat het veel (eerder) besmettelijker was dan men dacht.
Dit allemaal had voorkomen kunnen worden door op tijd op de rem te trappen en jezelf tijd te gunnen om voor te bereiden.
ondanks alle eerdere epidemieën, zoals swine flu, mers, sars e.d. Is er nooit zo rigoureus gereageerd door een hele provincie en stad van 10miljoen in lockdown te zetten.
Dat kost China tientallen miljarden en dat doen ze voor op dat moment 50 doden??
Bij iedereen had toen al een lampje moeten gaan branden dat er iets niet klopt en dat het veel groter is.
Maar goed dat is hoe ik er tegenaan keek op dat moment als nuchtere Hollander.
Ik heb verder dan ook geen medische opleiding, het is enige wat ik heb is mijn bhv cursus
het RIVM, GGD, RuttteG., mensen die op het strand wandelen, kinderen die een illegaal feestje organiseren, de vieze Chinezen, de ziekenhuizen die te weinig bedden hebben, studenten die zijn gaan skiën.
Ok. Kan zijn dat ik het mis heb. Kon de heli's niet goed zien maar hoorde ze wel.quote:
[..]
Volgens de radar en nieuws vliegen er vandaag geen trauma helicopters richting Enschede.
om te janken eigenlijkquote:
[..]
En die mag je bij de politiek neerleggen, al in 2016 werd er gewaarschuwd voor het gebrek aan bedden, in 2018 werd dat met de griepgolf pijnlijk duidelijk toen de ziekenhuizen net als nu uitpuilden maar daar is door Den Haag geen reet mee gedaan.
en dan nog te laat en te weinig testen bestellen als het echt in europa komt.
mensen verkeerd adviseren etc
Straks heeft een Italiaan het virus geïmporteerd naar China en het Westen de Chinezen naar beschuldigenquote:
[..]
er gaat een verhaal dat er al een vreemde longontsteking heerste eind vorig jaar in lombardije....
weet niet wat er van waar.
Is dat de volledige data van vrijdag? Veel manquote:
Cijfers Spanje: 832 doden in de laatste 24 uur https://elpais.com/socied(...)irus-en-directo.html
Totaal op 72 duizend besmettingen
Soms moet je kijken naar waar dingen mis gaan, voor je ze kunt verbeteren he.quote:
In plaats van te focussen op de komende weken zijn we al weer druk bezig de schuldige aan te wijzen;
het RIVM, GGD, RuttteG., mensen die op het strand wandelen, kinderen die een illegaal feestje organiseren, de vieze Chinezen, de ziekenhuizen die te weinig bedden hebben, studenten die zijn gaan skiën.
NOSblogquote:64 nieuwe sterfgevallen in België
Het aantal sterfgevallen als gevolg van het coronavirus is in België met 64 gestegen tot 353. Het afgelopen etmaal zijn 575 nieuwe coronapatiënten opgenomen in ziekenhuizen. 205 mensen mochten het ziekenhuis weer verlaten. In totaal liggen er 3717 besmette mensen in het ziekenhuis.
Kijk België geeft vrij hoeveel mensen het ziekenhuis weer hebben verlaten.
Ik denk nu al 64 doden valt mee. Best erg eigenlijk.
op zeker dat hier gewoon een parlementaire enquête over komt en dat het RIVM/GGD/Rutte/Bruins door het stof moeten.quote:
Idd...gewoon goed reflecteren na deze pandemie. En open en transparant. Er zal vast een onderzoeksrapport komen met duidelijke conclusies.
Ik heb een vermoeden dat iets vergelijkbaars in alle landen wel gaat gebeuren.quote:
[..]
op zeker dat hier gewoon een parlementaire enquête over komt en dat het RIVM/GGD/Rutte/Bruins door het stof moeten.
Niet genoeg , het is hopen dat onze oosterburen kunnen bijspringenquote:
Heb gisteren helaas niet kunnen meelezen. Hoeveel IC bedden hebben we nu nog?
Het kan best allebei.quote:
In plaats van te focussen op de komende weken zijn we al weer druk bezig de schuldige aan te wijzen;
het RIVM, GGD, RuttteG., mensen die op het strand wandelen, kinderen die een illegaal feestje organiseren, de vieze Chinezen, de ziekenhuizen die te weinig bedden hebben, studenten die zijn gaan skiën.
Onze voorbereiding was enorm ondermaats en het RIVM heeft een forse hoeveelheid onwaarheden verspreid. Dat mag best benoemd worden terwijl we kijken hoe het nu verder moet.
Probleem is dat het al duidelijk was dat het niet met een sisser ging aflopen als je naar Italië keek.quote:
[..]
Jij bent extreem overtuigd van je eigen gelijk.
Wat nu als dit, net als de afgelopen twee keer, met een sisser was afgelopen?
Weten wat er had moeten gebeuren is zo makkelijk wanneer je zelf geen verantwoordelijkheid draagt
Als het op één of andere manier wel met een sisser afgelopen was was het in ieder geval heel goed geweest dat wij voorbereid waren voor als het geval dat het wel was overgeslagen.. Met MERS waren wij wel voorbereid en kwam het niet. Pech, tientallen miljoenen weggegooid. Beter dan miljarden verliezen door slechte voorbereiding zoals nu het geval is.
Die anderhalve meter lijkt me toch duidelijke communicatie.quote:
[..]
Haha, het gaat niet om hun. Zij merken er waarschijnlijk weinig van, maar kunnen wel stage lopen in een ziekenhuis of werken in jouw broodjeszaak.
Ik denk, maar idd hindsight, dat als je in januari de voorzichtige kant gekozen had en alle niet-invasieve regels gelijk had doorgevoerd, dan was dat best even wennen geweest (er zal ook even gehamsterd worden), dat alsnog de grootste groep de regels zou volgen en de rotte appels door hadden kunnen gaan zonder het proces te overbelasten.
Nu zijn we zo lang doorgegaan, dat we sowieso gaan overstromen. Het kan weinig zijn of veel, maar er worden al keuzes gemaakt en er overlijden ook al mensen door corona.
Nooit mag je die zaken 1-op-1 linken aan het gedrag van een individu, zoals die viroloog in België deed. "Eerst een feestje, nu in het ziekenhuis". Is het zeker dat die mensen dat feest gaven, is het nodig om ze te benoemen?
Als je goede heldere informatie geeft, en je rekenmodellen kloppen, zit het schorem erbij in genomen. Dan had je ook niet de situatie gehad dat Mark op vrijdag zegt dat je lekker in een groepje moet gaan sporten, om op maandag te zeggen dat hij "misselijk werd van al die mensen die samenkwamen".
Poeh, het zit diep. Merk je het. Ga even iets anders doen.
Als er dan mensen niet weten dat je niet moet gaan voetballen (bv), of andere dingen waarbij je binnen anderhalve meter komt, dan hebben zij die heldere communicatie bewust genegeerd.
En ik ga het dan ook niet voor die mensen opnemen om wat voor reden dan ook. Het is simpelweg asociaal volk of het boeit ze allemaal geen reet (of is dat hetzelfde?).
Op een gegeven moment verstommen je emoties lijkt het het. Ik denk dat het een soort defensie mechanisme is van het lichaam.quote:
België +1850 & +64.
Ik denk nu al 64 doden valt mee. Best erg eigenlijk.
Makkelijk om "de politiek" de schuld te geven ja. Dit is kennelijk hoe wij het wilden. Democratie enzo.quote:
[..]
En die mag je bij de politiek neerleggen, al in 2016 werd er gewaarschuwd voor het gebrek aan bedden, in 2018 werd dat met de griepgolf pijnlijk duidelijk toen de ziekenhuizen net als nu uitpuilden maar daar is door Den Haag geen reet mee gedaan.
volgende keer is nederland net zo goed voorbereid als Singapore.....en ik denk dat ze eerder de grenzen dichtgooien en grote evenementen cancellen en misschien WEL naar het WHO luisteren.quote:
[..]
Probleem is dat het al duidelijk was dat het niet met een sisser ging aflopen als je naar Italië keek.
Als het op één of andere manier wel met een sisser afgelopen was was het in ieder geval heel goed geweest dat wij voorbereid waren voor als het geval dat het wel was overgeslagen.. Met MERS waren wij wel voorbereid en kwam het niet. Pech, tientallen miljoenen weggegooid. Beter dan miljarden verliezen door slechte voorbereiding zoals nu het geval is.
En jij denkt dat het rivm voldoende macht heeft om ondanks het mers gebeuren nu weer preventief honderden miljoenen te laten uitgeven en alarmfase 1 in te laten stellen?quote:
[..]
Probleem is dat het al duidelijk was dat het niet met een sisser ging aflopen als je naar Italië keek.
Als het op één of andere manier wel met een sisser afgelopen was was het in ieder geval heel goed geweest dat wij voorbereid waren voor als het geval dat het wel was overgeslagen.. Met MERS waren wij wel voorbereid en kwam het niet. Pech, tientallen miljoenen weggegooid. Beter dan miljarden verliezen door slechte voorbereiding zoals nu het geval is.
Ergens in februari al dus
quote:
[..]
Makkelijk om "de politiek" de schuld te geven ja. Dit is kennelijk hoe wij het wilden. Democratie enzo.
Dat weet ik niet, maar dan had het RIVM dat moeten roepen en de regering maar lekker onder de bus moeten gooien. Dat is hun plicht.quote:
[..]
En jij denkt dat het rivm voldoende macht heeft om ondanks het mers gebeuren nu weer preventief honderden miljoenen te laten uitgeven en alarmfase 1 in te laten stellen ?
Ik kan mij niet voorstellen dat het RIVM echt een slechtere situatie voor ogen had en dit stil heeft gehouden, omdat de regering toch niet zou luisteren.
wat ik begin maart al zei, het RIVM zit in de zak van de regering en word gewoon gemuilkorfdquote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dan had het RIVM dat moeten roepen en de regering maar lekker onder de bus moeten gooien. Dat is hun plicht.
Ik kan mij niet voorstellen dat het RIVM echt een slechtere situatie voor ogen had en dit stil heeft gehouden, omdat de regering toch niet zou luisteren.
het zou me echt niks verbazen dat ze hun mond moesten houden.
p.s in spanje hebben ze gewoon een corona dode vanaf half februari stil gehouden om het toerisme te beschermen.
Ah ja diezelfde boete als die bij diefstal zo goed werktquote:
NWS / Geen 1,5 meter afstand in de winkel: 181 euro boete
Dat is dus gelul. Het rivm is een rijksorgaan en gebonden aan rijksregels. En ja dat is een goed idee, net zoals militairen niet zelf bedenken wie de vijand is en zoquote:
[..]
Dat weet ik niet, maar dan had het RIVM dat moeten roepen en de regering maar lekker onder de bus moeten gooien. Dat is hun plicht.
Ik kan mij niet voorstellen dat het RIVM echt een slechtere situatie voor ogen had en dit stil heeft gehouden, omdat de regering toch niet zou luisteren.
Misschien in het begin, maar toen hadden ze het zelf ook dik onderschat.. ik denk dat het RIVM inmiddels best wat in de pap te brokkelen heeft in DH.quote:
[..]
wat ik begin maart al zei, het RIVM zit in de zak van de regering en word gewoon gemuilkorfd
het zou me echt niks verbazen dat ze hun mond moesten houden.
p.s in spanje hebben ze gewoon een corona dode vanaf half februari stil gehouden om het toerisme te beschermen.