Haalt niet weg dat ze daar met veel meer rekening moeten houden dan wij hier op FOK! Waar we alles kunnen roepen en er vanzelf wel wat uitkomt als je genoeg dingen rond roept. Kijk, zat users die het aardig aan zagen komen hoor (en ook zat dingen niet..). Maar het kan helpen om te realiseren dat ze ook gewoon het ''beste'' proberen te doen met de hoeveelheid info die ze daar hebben. Veel tegenstrijdige onderzoeken. Het is niet alsof ze daar willen dat er zoveel mogelijk mensen aan overlijden. Ze zullen bepaalde uitspraken echt niet gedaan hebben omdat ze geen kennis hebben; ze moeten gewoon met veel meer rekening houden. Maar hey, ieder zo z'n kijkquote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van "kijk mij awesome zijn", maar een kwestie van "als ik als leek de juiste conclusies kan trekken zouden ze het bij het RIVM ook moeten kunnen".
Kroonkurken wel bewaren, grote kans dat het een betaalmiddel gaat worden in de nabije toekomst.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik heb een behoorlijk grote station, 1751 liter bagageruimte. Ik overweeg om de kroonkurken eraf te halen en gewoon de flesjes leeg te schudden door het open dak; dan past er het meeste in.
dat is toen ook lekker gegaan ja....en die Jaapio heeft daar flink aan verdiend ook !quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vast wel een topic over de Mexicaanse Griep waar iedereen zei dat het niks voorstelde en dat Nederland onterecht miljoenen heeft uitgegeven aan vaccins...
Mag niet. Max 30 mensen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Urk, morgen weer met zijn allen in de kerk.
Wauw!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:07 schreef Predator40 het volgende:
[..]
niet awesome maar wel veel meer inzicht en kennis dan het RIVM.....
maar het is niet voor niets een overheidsinstelling natuurlijk en niet de eerste keer dat ze zo aan prutsen zijn.
Nee, vos is geniaal en hij zou een overkoepelend overheidsorgaan moeten leiden, omdat hij o zo intelligent en bedreven is in de virologie. Het verbaast me zelfs dat hij niet gewoon tot minister-president is verkozen. Stemmen tellen hoeft voor mij ook al niet meer, omdat vos al lang en breed bewezen heeft dat hij verheven staat boven de rest.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 10:56 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Oh, nu hebben de wiskundigen het ook al compleet fout gedaan.
Ze werden nota bene door WHO op de vingers getikt...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Haalt niet weg dat ze daar met veel meer rekening moeten houden dan wij hier op FOK! Waar we alles kunnen roepen en er vanzelf wel wat uitkomt als je genoeg dingen rond roept. Kijk, zat users die het aardig aan zagen komen hoor. Maar het kan helpen om te realiseren dat ze ook gewoon het ''beste'' proberen te doen met de hoeveelheid info die ze daar hebben. Veel tegenstrijdige onderzoeken. Het is niet alsof ze daar willen dat er zoveel mogelijk mensen aan overlijden. Ze zullen bepaalde uitspraken echt niet gedaan hebben omdat ze geen kennis hebben; ze moeten gewoon met veel meer rekening houden. Maar hey, ieder zo z'n kijk
Kwam dat niet omdat Rutte het gewoon niet goed begrepen had met zijn toespraak en de prioriteit op kudde immuniteit had gelegd.quote:
Je mag groepen niet over 1 kam scheren.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Alles kapot laten gaan? Als een bedrijf ten onder gaat van enkele maanden stilliggen, dan was het te zwak; gezonde bedrijven zullen overleven. Van mij mag het nog een jaar duren, om het kaf van het koren te scheiden.
gewoon feiten, werk jij bij het RIVM ?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wauw!
Blijkbaar kan de trap nog overtreffender zijn.
Wil wel verder zoeken op kritiek who RIVM en allemaal linken, maar achquote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:14 schreef Fukushima het volgende:
[..]
Kwam dat niet omdat Rutte het gewoon niet goed begrepen had met zijn toespraak en de prioriteit op kudde immuniteit had gelegd.
Kijken of je over een jaar nog zo stoer bent als er een grote depressie aan de gang is wij hier met 30% werkelozen zitten, globale logistieke stromen gaan stilvallen, voorzieningen haperen, uitkeringen gekort moeten worden. Ik hoop voor je dat je dan niet bij de 30% werkelozen hoort.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:10 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Alles kapot laten gaan? Als een bedrijf ten onder gaat van enkele maanden stilliggen, dan was het te zwak; gezonde bedrijven zullen overleven. Van mij mag het nog een jaar duren, om het kaf van het koren te scheiden.
Ja maar ze zijn een beetje stout he, dan mag je kennis en ervaring afwuiven en zeggen dat ze geen fuck snappen van hoe Nederland in elkaar zit; wij pakken het virus op een manier aan die bij NEDERLAND hoort, en niet die bij het virus hoort!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:14 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ze werden nota bene door WHO op de vingers getikt...
het is al zovaak bewezen dat het RIVM en GGD gewoon al vanaf het begin aan het prutsen zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:15 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Wil wel verder zoeken op kritiek who RIVM en allemaal linken, maar ach
To be fair; de GGD was wel minder prutserig bezig als het RIVM.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is al zovaak bewezen dat het RIVM en GGD gewoon al vanaf het begin aan het prutsen zijn.
iedere normale werknemer zou op staande voet ontslagen zijn bij zulke grove fouten
Nou hoe fel ik hier een subgroep mensen zie afgeven over het rivm komt mij dat toch niet als opbouwende kritiek over.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:12 schreef Tarado het volgende:
[..]
totaal incompetent is ook overdreven maar vlekkeloos verloopt het toch zeker niet en daar mag je best kritisch op zijn
Het lukt maar niet om het te begrijpen volgens mij.quote:
vind je het logisch.......het gaat hier om mensenlevens hequote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou hoe fel ik hier een subgroep mensen zie afgeven over het rivm komt mij dat toch niet als opbouwende kritiek over.
Kijk, jij onderbouwt nog je standpunten. Daarom is het meer behapbaar voor mij om jouw reacties te lezen. Het komt niet betweterig over. Het komt soms wel over dat jij argumenten zoekt naar jouw stelling. Maar goed, daar maakt iedereen zich wel eens schuldig aan.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van "kijk mij awesome zijn", maar een kwestie van "als ik als leek de juiste conclusies kan trekken zouden ze het bij het RIVM ook moeten kunnen".
Mooi. Conclusie. Denk zelf na.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:11 schreef _I het volgende:
[..]
Je snapt het niet helemaal. Het gaat niet om het borstkloppen.
Het gaat om de rest die erachteraan komt, vanuit logische beredenering en nu beetje bij beetje ook naar voren komt in de media. De tijdsduur, de impact op korte termijn en op lange termijn. Zaken waar nog niet over gesproken wordt, maar die wel al lang te duiden zijn.
Het is angst en gebrek aan controle voor de situatie die gaat ontstaan. Als je 2 maanden lang naar een aanrollende tsunami in slowmotion hebt staan kijken, dan heb je alle scenario's al zo'n beetje door je hoofd laten gaan. Als je nu pas inschakelt, dan zit je nog een beetje vast in de eerste golf van informatie.
Er zijn al 5 weken kamerdebatten en technische briefings die wij hier actief volgen. Er zijn mensen hun banen kwijt, hun bedrijf of gezinsleden, terwijl we het hier collectief al sinds 16 januari aan het bespreken zijn. Weggezet werden als BNW'rs, panieknichten en doemsprekers, maar wel compleet voorbereid, geïsoleerd en volledig bewust van de situatie in de meeste landen.
Het is gewoon groot, emotioneel en zeer heftig. En ja, als je er van een afstand naar kijkt, wilde het RIVM niet acteren en geen antwoord geven op vragen, want ze waren "volledig in controle". Dat duurde exact drie dagen.
Einde rant.
dat gaat helaas over de meeste onderwerpen zo, de nuance is ver te zoekenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou hoe fel ik hier een subgroep mensen zie afgeven over het rivm komt mij dat toch niet als opbouwende kritiek over.
Alleen met het voorspellen van het aantal doden en ziektegevallen heb ik het idee gehad dat mensen zichzelf awesome vonden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het lukt maar niet om het te begrijpen volgens mij.
Ik zeg nergens dat ik awesome ben. Ik verwacht wel dat het RIVM toch minstens een soortgelijke niveau heeft als de leken hier op FOK!. Dat is toch geen hele gekke verwachting?
al zovaak gezegd: een studie of een CV zegt dus helemaal NIKS als je het niet kan of mag uitvoeren in de praktijk, en dat is ook gebleken !!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Kijk, jij onderbouwt nog je standpunten. Daarom is het meer behapbaar voor mij om jouw reacties te lezen. Het komt niet betweterig over. Het komt soms wel over dat jij argumenten zoekt naar jouw stelling. Maar goed, daar maakt iedereen zich wel eens schuldig aan.
Users als vos en nog meer die in dit topic actief zijn, roepen maar wat, zolang het maar anti-RIVM is. En daarna durven ze te stellen: "Ik zei het nog!!11! Kut rivm!1"
Ik word stront ziek van de users hier die zonder enige kennis van zaken, enkel paniek zaaien om reacties uit te lokken. RIVM hebben nogmaals minimaal 12 jaar gestudeerd in virologie, microbiologie en statistiek.
Vooruit, ik geef toe dat ze fouten hebben gemaakt en dat ze deze situatie hadden kunnen voorkomen. Maar dat wil niet zeggen dat ze zomaar iets doen.
quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:19 schreef Apotheose het volgende:
ik vind het logisch dat de overheid roept dat we binnen moet blijven om de kwetsbaren in onze samenleving te redden. Maar ze gaan daarin steeds een stapje verder, en dat moet niet.
Zo staat alles stil en ook de overige zorg. Volgens artsen komt het aantal dodelijke slachtoffers die zorg nodig hadden maar geen coronapatient zijn, boven het aantal werkelijke corona-doden uit, als dit zo doorgaat. Behandelingen (ook noodzakelijke) worden uitgesteld. En ook durven mensen niet meer naar de spoedeisende hulp omdat ze bang zijn voor besmettingen.
https://www.volkskrant.nl(...)dan-corona~b64d16ef/
En waarom drones? Ja om te waarschuwen dat je 1,5m afstand moet nemen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oende-afstand-houden
En waarom mijn telefoongegevens? Is bloed afnemen om op antistoffen te testen of MEER testen te ontwikkelen niet een betere strategie? Gelukkig is Tweede Kamer er nu op tegen. Hopelijk blijft dat zo.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-strijd-coronavirus
Ik vind dit best ver gaan.
Ook zat verschillende meningen toen. Waar achteraf ook mensen gelijk en ongelijk hadden. Net als nu.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:13 schreef Predator40 het volgende:
dat is toen ook lekker gegaan ja....en die Jaapio heeft daar flink aan verdiend ook !
Gelukkig niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gewoon feiten, werk jij bij het RIVM ?
Wat een onzin! Ik heb liever een tandarts die tandheelkunde heeft gestudeerd en daar een diploma heeft ontvangen, dan een random guy die in de wachtkamer roept wat er allemaal fout gaat. Laatstgenoemde zal ik nooit aan mijn gebit laten komen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:20 schreef Predator40 het volgende:
[..]
al zovaak gezegd: een studie of een CV zegt dus helemaal NIKS als je het niet kan of mag uitvoeren in de praktijk, en dat is ook gebleken !!
onzin ?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:22 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Wat een onzin! Ik heb liever een tandarts die tandheelkunde heeft gestudeerd en daar een diploma heeft ontvangen, dan een random guy die in de wachtkamer roept wat er allemaal fout gaat. Laatstgenoemde zal ik nooit aan mijn gebit laten komen.
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef VacaLoca het volgende:
Rivm heeft iig elke keer bij twijfel de meest naïeve keus gemaakt:
Onduidelijk of virus hier kan komen: RIVM: nah geen directe vluchten Wuhan. (achteraf: verspreid snel hele wereld over)
Onduidelijk of je alleen besmettelijk bent bij klachten of ook als je geen klachten hebt: RIVM : je bent alleen besmettelijk bij klachten. (achteraf: ook zonder klachten besmettelijk)
Onduidelijk of kinderen het virus doorgeven: RIVM en Rutte: kinderen niet vatbaar dus speel lekker buiten (achteraf: kinderen wel besmettelijk (hoewel rivm dat nog steeds niet duidelijk concludeerd))
Onduidelijk of je corona kan hebben als je niet in Italië, Wuhan of Iran bent geweest: RIVM: alleen thuisblijven als je in risicogebied bent geweest. (achteraf: Nederland was al zelf een brandhaard).
Meeste dingen is vrij common sense op het moment zelf al dat wat achteraf bevestigd werd wss aan de orde was. Dat werd overal toen al geroepen dus is geen captain hindsight gedrag hier vind ik.
Punt is dus ook dat ookal kan je argumenteren dat ze het toen niet wisten, dat rivm en overheid dan hadden moeten handelen naar worst case scenario.
Ach mensenlevens nu zijn ze opeens zogenaamd belangrijk. Maar goedkoop spul uit china en bangladesh importeren wat onder slechte arbo omstandigheden geproduceerd wordt waardoor arbeiders in deze landen 20 jaar eerder overlijden hebben we de afgelopen 30 jaar met zijn allen omarmt. Het is hypocriet om nu naar individuele gevallen te gaan kijken terwijl op mondiaal niveau door onze verslaving aan goedkope consumptie goederen en kleding er veel meer slachtoffers te betreuren zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vind je het logisch.......het gaat hier om mensenlevens he
mooi excuus idd, net zoals ze Roche nu de schuld geven voor te weinig testenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.
Leken vs experts, hmmmquote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:18 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het lukt maar niet om het te begrijpen volgens mij.
Ik zeg nergens dat ik awesome ben. Ik verwacht wel dat het RIVM toch minstens een soortgelijke niveau heeft als de leken hier op FOK!. Dat is toch geen hele gekke verwachting?
Nee want er is nog meer dat weet ik! Ik ben het ook met de WHO eens jammer dat het RIVM daar niets van aanneemtquote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:15 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Wil wel verder zoeken op kritiek who RIVM en allemaal linken, maar ach
tuurlijk mogen en kunnen experts fouten maken, maar niet continu !quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Leken vs experts, hmmm
En dan moet ik jou gelijk geven in dat de leken het beter weten op het moment supreme, het moment van info geven, het moment van beslissingen nemen (dus niet achteraf 'kijk mij awesome zijn want toen wist ik het als leek al beter')?
Dacht het niet.
Neemt niet weg dat ook experts fouten kunnen maken.
Zogenaamde experts?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:02 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ja het omkeren is te pijnlijk, dat wij het wel zagen aankomen zegt niet zo heel veel over ons, maar wel over die zogenaamde experts....
Maar goed, dat is logica die pijn doet...
Dit dus.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Misschien is het ook wel een nawee van de Mexicaanse griep, toen werd en bovenop gesprongen en massaal vaccins ingekocht terwijl het achteraf wel mee viel (in NL dan) en daar veel kritiek op is geweest.
Dan hebben de gezondheidsorganisaties in Italië, Spanje en Frankrijk nog meer gefaald dan het RIVM, en zij hebben wel jouw gewenste maatregels genomen. In het kort, een lockdown moet ook nog maar bewijzen dat het aantal besmettingen afneemt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:23 schreef Predator40 het volgende:
[..]
onzin ?
dan mag jij uit gaan leggen waarom ze zulke grove fouten hebben gemaakt met hun indrukwekkende studies en CV's ....en niet 1 fout maar fout op fout op fout.
Dat laatste ben ik dus niet met je eens. Jij hebt blijkbaar het vermogen om dingen op te zoeken en te lezen, maar voor iedereen met IQ hoger dan 100, loopt er ook 1 onder de 100 rond.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mooi. Conclusie. Denk zelf na.
En wacht niet tot degene die het voor het zeggen heeft je verteld wat je moet doen.
Vermijd contacten en hou afstand. Ga niet met z'n allen het strand op, de natuur in, de markt op etc etc. Echt, wat voor gemuteerd verstand heb je dan.
uit welke acties van de afgelopen weken blijkt dat het ECHTE experts zijn dan ?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Zogenaamde experts?
Prima om kritisch te zijn op het RIVM, maar door dit soort uitspraken diskwalificeer je jezelf volledig.
het RIVM kijkt niet naar andere landen zeggen zequote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:27 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Dan hebben de gezondheidsorganisaties in Italië, Spanje en Frankrijk nog meer gefaald dan het RIVM, en zij hebben wel jouw gewenste maatregels genomen. In het kort, een lockdown moet ook nog maar bewijzen dat het aantal besmettingen afneemt.
Het gaat trouwens de komende weken veel harder los in Amerika en Brazilië. Zij hebben al helemaal schijt aan hun bevolking.
nou gelukkig mogen wij hier echt wel naar buiten. Dat is in bijv Italië wel erger.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:27 schreef _I het volgende:
Ondanks dat ik zelf al weken thuiszit, vind ik vrijheid wel ons grootste goed.
+1.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:22 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Wat een onzin! Ik heb liever een tandarts die tandheelkunde heeft gestudeerd en daar een diploma heeft ontvangen, dan een random guy die in de wachtkamer roept wat er allemaal fout gaat. Laatstgenoemde zal ik nooit aan mijn gebit laten komen.
gewoon via kinderen besmet vandaag:quote:Op zaterdag 28 maart 2020 11:29 schreef MichaelScott het volgende:
Wat vinden de mensen hier er eigenlijk van dat het RIVM aangeeft dat kinderen gewoon met elkaar mogen buitenspelen terwijl ze nog onderzoeken welke rol kinderen hebben bij de verspreiding van deze ziekte?
De resultaten van dat onderzoek zijn waarschijnlijk pas over 7 weken beschikbaar...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |