Jaar of 10 geleden op Kreta naar de doktor geweest. Die rookte op kantoorquote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:01 schreef -0- het volgende:
[..]
20 jaar geleden stond mijn oncoloog zelfs buiten te roken
Ja, wat is geld eigenlijk? Is er sprake van inflatie als alle landen geld bijdrukken voor deze crisis?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:53 schreef Vault-Boy het volgende:
De Amerikaanse president Trump heeft zijn handtekening gezet onder de wet waarin het steunpakket van 2200 miljard dollar om de Amerikaanse economie te ondersteunen in de huidige coronacrisis is geregeld. Eerder vandaag ging het Congres in de VS akkoord met de noodsteun. Trump had gezegd de wet direct te zullen tekenen, zodra het Congres ermee instemt.
De tering wat een geld man
En artsen/verpleegkundigen die roken?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Lekker met je infuuspaal, rokershoest en gele vingers even nog een peukje roken voor een ziekenhuis ja ... Gelukkig kan dat volgens mij bijna nergens meer.
Zie ook vaak longkankerpatiënten die gewoon vrolijk doorroken, ook patiënten die nog curatief behandeld worden.
Er zijn ook jonge gezonde mensen van 16 die op de IC belanden of overlijden.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:44 schreef Newone82 het volgende:
Dik en oud kan dus met Corona statistisch gezien erg fout aflopen.
Ik heb een poosje dagelijks op de afdeling gezeten waar de longkanker patienten lagen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En artsen/verpleegkundigen die roken?
Ja uiteraard, en federaal doen ze (nog) niet zoveel op zich. Ik vraag me dus wel af waarom New York dan wel zoveel kan testen en Arizona tekort zou komen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Elke staat heeft natuurlijk zijn eigen beleid.
quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Om hoeveel overgewicht gaat het hier eigenlijk? Bmi > 25, >30?
Italië had als ik mij goed herinner dezelfde soort cijfers.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:34 schreef crystal_meth het volgende:
In GB lijkt de gewichtsverdeling bij IC patienten grotendeels overeen te komen met die van de gemiddelde bevolking. Misschien meer patienten met zware obesitas, maar verder lijkt er niet veel verschil te zijn.
[..]
Almost two thirds of critically ill coronavirus patients are overweight and 37% are under 60, NHS audit reveals
<18.5 : 1 (0.6%)
18.5-25 :49 (27.7%)
25-30 : 56 (31.6%)
30-40 :58 (32.8%)
>40 :13 (7.3%)
For England alone, Public Health England published data in May 2017 indicating that 63.8% of adults in England have a body mass index (BMI) of 25 or over with the most overweight region being the North East, where 68% of people are overweight, followed by the West Midlands at 65.7%
quote:
Volgens mij is > 25 overgewicht en > 30 obesitas, maar ik kan het mis hebben.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Om hoeveel overgewicht gaat het hier eigenlijk? Bmi > 25, >30?
Het longfonds gaat uit van veel nieuwe patiënten met permanente longschade.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:46 schreef Tjacka het volgende:
Ach we kijken nu op de korte termijn, maar voor de lange termijn kunnen de coronapatienten ook nog last hebben en daar is nog niks over duidelijk.
Er is in ieder geval in Nederland nog niemand onder de 50 overleden aan coronaquote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:07 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Er zijn ook jonge gezonde mensen van 16 die op de IC belanden of overlijden.
Wat jij stelt geldt over het algemeen dus voegt voor dit niks toe denk ik.
Volgens mij vroeg Geert dit gisteren ook al. Komt er op neer dat onze zorg kwalitatief zo goed is dat er gedacht werd dat het niet nodig was.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:08 schreef Xenorium het volgende:
Ik kwam er net achter dat we in 2017 nog meer dan 2000 IC bedden hadden. Die heeft Rutte wegbezuinigd in tijden dat het al goed ging met de economie.
Niet normaal man. Waarom heeft Duitsland 5 x zoveel bedden per 1000 inwoners? Zullen ze voor een reden hebben zoals DEZE PANDEMIE.
Echt Rutte,what the hell man.
Turkije heeft dus 42000 operationele IC bedden incl. beademing. Daar kwam ik één of twee topicreeksen terug achter.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:08 schreef Xenorium het volgende:
Ik kwam er net achter dat we in 2017 nog meer dan 2000 IC bedden hadden. Die heeft Rutte wegbezuinigd in tijden dat het al goed ging met de economie.
Niet normaal man. Waarom heeft Duitsland 5 x zoveel bedden per 1000 inwoners? Zullen ze voor een reden hebben zoals DEZE PANDEMIE.
Echt Rutte,what the hell man.
Hij durft openlijk kritiek te hebben op het beleid.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:49 schreef Kyran het volgende:
Ben het toch best vaak eens met Ab. Lekker makkelijk om hem weg te zetten als onbetrouwbaar door zijn verleden, maar zegt toch echt nuttige dingen.
Ik ben daar ook bang voor, maar hoeveel? Kunnen ze nog functioneren in dagelijks leven?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:09 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het longfonds gaat uit van veel nieuwe patiënten met permanente longschade.
Klopt ook maar ik bedoel qua die 80% van wat er in het ziekenhuis ligt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:09 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Volgens mij is > 25 overgewicht en > 30 obesitas, maar ik kan het mis hebben.
Blijf het nog steeds eng vinden dat dat franse meisje die maar 16 was overleden is aan corona.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:09 schreef Blik het volgende:
[..]
Er is in ieder geval in Nederland nog niemand onder de 50 overleden aan corona
Volgens viroloog van Ranst uit België is er ook de kans dat het elk jaar weer terug komt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:49 schreef Simmertje het volgende:
Is het echt realistisch dat we tot december deze ongein hebben?
Artsen bij ons geen idee om eerlijk te zijn, nooit gezien.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En artsen/verpleegkundigen die roken?
Komt nu natuurlijk terug als een boomerang, maar laten we eerlijk zijn, hoe lang geleden is het geweest dat Nederland zoveel IC-bedden nodig heeft gehad?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:08 schreef Xenorium het volgende:
Ik kwam er net achter dat we in 2017 nog meer dan 2000 IC bedden hadden. Die heeft Rutte wegbezuinigd in tijden dat het al goed ging met de economie.
Niet normaal man. Waarom heeft Duitsland 5 x zoveel bedden per 1000 inwoners? Zullen ze voor een reden hebben zoals DEZE PANDEMIE.
Echt Rutte,what the hell man.
Even in perspectief, Nederland zou 5500 IC's hebben als we dezelfde maatstaf als Duitsland zouden volgen.
Zijn al die lui in die talkshows wel een beetje he.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:50 schreef _I het volgende:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gewoon kennis.
Wel een beetje mediageil.
Dat zeiden ze alleen daarnet alleen Jinek.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Klopt ook maar ik bedoel qua die 80% van wat er in het ziekenhuis ligt.
Okay, maar ik denk niet dat al die 42000 vergelijkbaar zijn met de kwaliteit in Duitsland, maar 42000 is erg veel. Turkije 80 miljoen mensen en Duitsland ook zoiets met 28000 IC's en volgens mij had ik gelezen dat ze die konden verdubbelen..quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Turkije heeft dus 42000 operationele IC bedden incl. beademing. Daar kwam ik één of twee topicreeksen terug achter.
Gaat wel erg rap daar nu.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:13 schreef bitterbal het volgende:
nos
13 MINUTEN GELEDEN
Aantal besmettingen in de VS bereikt de 100.000
Het aantal bevestigde coronabesmettingen in de VS heeft de 100.000 bereikt. Dat is nog geen officieel cijfer; het blijkt uit tellingen van de Johns Hopkins University en persbureau Reuters, dat de cijfers van alle staten bij elkaar heeft opgeteld. Volgens Johns Hopkins University zijn er in Amerika ruim 1500 mensen overleden aan de gevolgen van een besmetting. De meeste besmettingen, zo'n 44.000, zijn in de staat New York. 25.000 gevallen daarvan zijn geregistreerd in de stad New York.
De officiële nieuwe cijfers uit de VS worden naar verwachting morgen in de loop van de middag gepubliceerd.
Na de VS zijn Italië met ruim 86.000 besmettingen en China met ruim 81.000 gevallen de landen die het zwaarst zijn getroffen door de epidemie.
Ja, prima. Hij is duidelijk.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hij durft openlijk kritiek te hebben op het beleid.
Het is wel interessant om uit te zoeken, maar niet zo dat per se dit een deel een harde eis was van de VVD in een regeringsakkoord, wie eist immers specifiek minder IC bedden? Dikke kans dus dat het ofwel vanuit de systematiek komt (waar Wilders een voorstander van is) ofwel vanuit bepaalde efficiëntieoverwegingen en het is niet duidelijk welke dat dan zouden zijn, wie daar verantwoordelijk voor zouden zijn, etc.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Volgens mij vroeg Geert dit gisteren ook al. Komt er op neer dat onze zorg kwalitatief zo goed is dat er gedacht werd dat het niet nodig was.
Ex baas van DSM met contacten bij Roche (heeft DSM destijds deels overgenomen).quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:50 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ah hij is dus van DSM Ik dacht al waar komt hij opeens vandaag, maar echt prima dingen die hij roept. Nu al meer nuttige dingen gehoord dan vier weken RIVM (ja sorry, weer RIVM bash, maar het is wat het is). Goede zet van de regering
Doe maar. En probeer rustig te blijven. Misschien nog even een boekje lezen of wat muziek luisteren? Dat helpt ook vaak heel goed. Wens je een heel goede nachtrustquote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:15 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Laatste dm terug. Ik ga slapen hierna
quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:54 schreef Noek het volgende:
Juist dat BMI probleem is echt problematisch voor Amerika.
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenenquote:De helft van de volwassen Nederlanders is te zwaar
In 2019 had 50,1% van de Nederlanders van 18 jaar en ouder matig of ernstig overgewicht. Overgewicht komt vaker voor bij mannen dan bij vrouwen. Bij obesitas (ernstig overgewicht) is dat andersom: meer vrouwen hebben obesitas dan mannen. In totaal heeft 14,7% van de Nederlanders van 18 jaar en ouder obesitas. Deze cijfers zijn gebaseerd op zelfrapportage van lengte en gewicht.
Toen ik nog in het ziekenhuis werkte was er altijd een arts die ik in de pauze zag roken (ik vape sinds 3 jaar en ben heel blij dat ik geen sigaretten meer aanraak). Hij liep altijd een rondje om het gebouw. Elke keer weer, en dan ook twee of drie achter elkaar. Hij zag er slecht uit, z'n huid, beetje zo'n dun gezicht, altijd hoesten. Echt zo'n typisch nihilist. Zo'n iemand die je in de boeken van Dostojevski vind. Het zou me niets verbazen als ie ook savonds nog een fles whiskey leegdronk. Was echt heel paradoxaal, maar hij was altijd wel heel netjes gekleed. Vond het heel vreemd, maar ook wel opmerkelijk. Ik vraag me echt af hoe die persoon als arts is.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
Artsen bij ons geen idee om eerlijk te zijn, nooit gezien.
Ik weet dat een collega wel iedere pauze rookte tot een paar maanden geleden, nu wel gestopt.
Ik rook soms op een feestje, veel jonge artsen met mij. Dan delen we met zijn allen een pakje. Maar niemand die ik ken rookt vast.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:12 schreef Kyran het volgende:
[..]
Artsen bij ons geen idee om eerlijk te zijn, nooit gezien.
Ik weet dat een collega wel iedere pauze rookte tot een paar maanden geleden, nu wel gestopt.
Ik zou daar gewoon mee stoppen vriend.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:19 schreef Sfancta het volgende:
Heeft iemand hier een linkje naar alle cijfers van vandaag? Ben niet in staat geweest te kijken vandaag overdag
Met cijfers bekijken?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:20 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ik zou daar gewoon mee stoppen vriend.
quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:54 schreef Noek het volgende:
Juist dat BMI probleem is echt problematisch voor Amerika.
Even dat klimaatgedram niet meer.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:58 schreef banaantjeEE het volgende:
De uitbraak van het nieuwe coronavirus lijkt op korte termijn een zegen voor het klimaat, want transport en industriële activiteit staan in veel landen in de wereld op een laag pitje. Maar op lange termijn dreigt de impact nefast te worden. Dat zegt François Gemenne van de faculteit politieke wetenschappen aan de universiteit van Luik.
https://www.hln.be/wetens(...)or-klimaat~a37e1d17/
“We riskeren net het omgekeerde te doen”, waarschuwt François Gemenne. “Veel regeringen zouden wel eens van de situatie kunnen profiteren om een aantal maatregelen in de strijd tegen de klimaatopwarming terug te draaien, in naam van het economisch herstel”, aldus de onderzoeker. Hij wijst erop dat Tsjechië en Polen al gevraagd hebben om de ‘Green New Deal’ te verlaten. China op zijn beurt denkt eraan om een honderdtal kolencentrales te bouwen om de economie te stimuleren.
Blijkbaar niet:quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Rokers kunnen wel beter tegen corona
http://www.tobaccoinduced(...)ence,119324,0,2.htmlquote:The largest study population of 1099 patients with COVID-19 was provided by Guan et al.12 from multiple regions of mainland China. Descriptive results on the smoking status of patients were provided for the 1099 patients, of which 173 had severe symptoms, and 926 had non-severe symptoms. Among the patients with severe symptoms, 16.9% were current smokers and 5.2% were former smokers, in contrast to patients with non-severe symptoms where 11.8% were current smokers and 1.3% were former smokers. Additionally, in the group of patients that either needed mechanical ventilation, admission to an ICU or died, 25.5% were current smokers and 7.6% were former smokers. In contrast, in the group of patients that did not have these adverse outcomes, only 11.8% were current smokers and 1.6% were former smokers. No statistical analysis for evaluating the association between the severity of the disease outcome and smoking status was conducted in that study.
Of mensen met COPD die roken.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook. En na dat gerook weer terug naar de longarts
Ja, goed idee. Proberen kalm te blijven en niet in de paniek te schieten.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:20 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ik zou daar gewoon mee stoppen vriend.
Ja man. Heeft geen zin joh. Eigen familie is gewoon het belangrijkste en proberen in de tijd dat je niets van je opa hoor je aandacht op andere dingen te richten.quote:
Ja, het is ongelofelijk eigenlijk. Zouden deze mensen beseffen waar ze mee bezig zijn?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Of mensen met COPD die roken.
Heb 10 jaar geleden een keer op de acute opname gelegen en was een vrouw in de nacht aan het schreeuwen dat ze stikte, maar wel overdag met de man op bezoek samen gaan roken de hele tijd.
In die landen kan je wel goede medicijnen regelen voor klein prijsje, zoals pammetjes.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jaar of 10 geleden op Kreta naar de doktor geweest. Die rookte op kantoor
En die belazerde de boel met veel te hoge bedragen..
Dat is er volgens die minister gister in die korte update nog steeds niet. Die kon nog net inslikken "er is geen plan b" toen hem gevraagd werd wat plan b was.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:19 schreef Kyran het volgende:
Er was dus totaal geen back-up plan voor wanneer het nodig zou zijn en dat is wel frustrerend.
Ja, sowieso. Maar er is niks om aandacht op te richten. Het is afschuwelijk lang wachten.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:23 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Ja man. Heeft geen zin joh. Eigen familie is gewoon het belangrijkste en proberen in de tijd dat je niets van je opa hoor je aandacht op andere dingen te richten.
Hier reageren veel niet rokers heel slecht op.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:22 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Blijkbaar niet:
[..]
http://www.tobaccoinduced(...)ence,119324,0,2.html
Maar die percentages liggen nog steeds lager dan het percentage mannelijke rokers in China: in 2015 was dat 52.1%
Misschien zijn rokers kwetsbaarder (als ze het virus hebben) maar raken ze moeilijker besmet, wie weet.
Hoe lang duurt het eigenlijk voordat ingeademde virussen een cel besmetten? Ik neem aan dat ze meestal in de slijmen belanden die de luchtwegen bedekken, en pas later door beweging van die slijmen op een cel belanden?
New York test meer per hoofd dan Nederland, dat is wat ik zei. En de staat NY is qua inwonertal redelijk te vergelijken met Nederland. Daarnaast zal er in Manhattan meer gestest worden dan in Pottersville oid.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:08 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja uiteraard, en federaal doen ze (nog) niet zoveel op zich. Ik vraag me dus wel af waarom New York dan wel zoveel kan testen en Arizona tekort zou komen.
We begonnen ook met de constatering dat Nederland meer getest heeft per hoofd dan de VS en wij komen nota bene tekort, waar jij van vond dat er in de brandhaard New York meer getest wordt dan in ons hele land, terwijl je de vergelijking met onze brandhaarden niet wil maken. Ik snap deze vergelijking nog steeds niet dus of ik vind hem erg slecht.
Echt hoor... hij wil alleen de staten hulp geven van wie de gouverneurs zijn hulp op prijs stellen en die niet zeuren. Eerst een pootje geven, dan krijg je een koekje. Dit kan toch niet...quote:
Absoluut een goede zet. Interessant figuur ook, gezien zijn achtergrond in de farmaceutische industrie en de bedrijven waar hij gewerkt heeft (DSM, Roche).quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:07 schreef Kyran het volgende:
.... maar even serieus. Ben dus even aan het zoeken naar die Feike Sijbesma en kom dan onderstaand filmpje tegen van vandaag (bij Een Vandaag).
https://eenvandaag.avrotr(...)n-op-corona-niet-op/
Die gast legt in vier minuten meer uit over wie/wat/waarom m.b.t. de testen dan het RIVM en de regering in vier weken hebben gedaan. Hele goede zet van de regering dit. Wel laat, maar beter laat dan nooit zeggen wij dan maar.
Hierna 2x harder door.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
Even dat klimaatgedram niet meer.
Dat linkje is elke dag het zelfde linkje:quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:19 schreef Sfancta het volgende:
Heeft iemand hier een linkje naar alle cijfers van vandaag? Ben niet in staat geweest te kijken vandaag overdag
Gewoon iets wat je kan doen als iets van vermaak of afleiding. Een rondje keihard hardlopen lol.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:24 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Ja, sowieso. Maar er is niks om aandacht op te richten. Het is afschuwelijk lang wachten.
Het is wel belangrijk wanneer iemand naar de IC mag, schijnt dat het er in Duitsland vooral veel zijn omdat het meer oplevert.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:14 schreef Xenorium het volgende:
[..]
Okay, maar ik denk niet dat al die 42000 vergelijkbaar zijn met de kwaliteit in Duitsland, maar 42000 is erg veel. Turkije 80 miljoen mensen en Duitsland ook zoiets met 28000 IC's en volgens mij had ik gelezen dat ze die konden verdubbelen..
Nederland is loopt echt achter de feiten aan, en dat komt door alle bezuinigingen!!
https://www.oomverzekeringen.nl/zorgverzekering-in-duitsland/quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:24 schreef vosss het volgende:
En ondertussen betalen we ons wel blauw aan de ziektekostenverzekering.
Iemand enig idee wat dat in Duitsland kost?
Nee joh, je bent gestoord als je dat vindt, of lijdt aan TDS zoals de fanboys het noemen. Dit is volstrekt normaal.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:23 schreef crystal_meth het volgende:
Jeezes Trump zit weer te lullen.
(You know the govenrmor is a failed presidntial candidate, he ended on zero..)
Werkt anders, maar als je wil vergelijken zijn wij Nederlanders verwend.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:24 schreef vosss het volgende:
En ondertussen betalen we ons wel blauw aan de ziektekostenverzekering.
Iemand enig idee wat dat in Duitsland kost?
Ja, en ik zei dat de VS minder getest heeft dan Nederland. New York zal wel meer getest hebben dan Montana oid.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
New York test meer per hoofd dan Nederland, dat is wat ik zei. En de staat NY is qua inwonertal redelijk te vergelijken met Nederland. Daarnaast zal er in Manhattan meer gestest worden dan in Pottersville oid.
Nog even snel een paar peuken voor de operatie.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
[..]
Lekker met je infuuspaal, rokershoest en gele vingers even nog een peukje roken voor een ziekenhuis ja ... Gelukkig kan dat volgens mij bijna nergens meer.
Zie ook vaak longkankerpatiënten die gewoon vrolijk doorroken, ook patiënten die nog curatief behandeld worden.
Were doing great, aldus Trump.quote:
Dat kunnen (denk ik?) toch ook min of meer uitbehandelde patienten zijn die voor controle komen of om de boel nog net iets langer te kunnen rekken?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:00 schreef Kyran het volgende:
Zie ook vaak longkankerpatiënten die gewoon vrolijk doorroken, ook patiënten die nog curatief behandeld worden.
Dit mag je nu niet zeggen, want dat is politiek bedrijven.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:08 schreef Xenorium het volgende:
Ik kwam er net achter dat we in 2017 nog meer dan 2000 IC bedden hadden. Die heeft Rutte wegbezuinigd in tijden dat het al goed ging met de economie.
Niet normaal man. Waarom heeft Duitsland 5 x zoveel bedden per 1000 inwoners? Zullen ze voor een reden hebben zoals DEZE PANDEMIE.
Echt Rutte,what the hell man.
Even in perspectief, Nederland zou 5500 IC's hebben als we dezelfde maatstaf als Duitsland zouden volgen.
We vergeten door de kale cijfers van het aantal IC bedden vaak wel dat er in Nederland wel weer veel medium care bedden zijn. Op mc kunnen veel van de taken van de IC worden overgenomen, dus in principe was de situatie niet zo heel erg. Enig probleem dat we nu hebben is dat het grote verschil tussen IC en MC is dat op MC geen vollig geventileerde patienten liggen. Net dat laatste gegeven maakt dat we nu in de problemen komen. Bij een ander type ramp of aandoening had de MC veel kunnen overnemen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:19 schreef Kyran het volgende:
Op zich snap ik heel goed dat IC-bedden die constant leegstaan weg zijn gevallen door bezuinigingen. Echter is het ook behoorlijk arrogant om te denken dat wij in Europa/Nederland nooit last van een flinke epidemie/pandemie zouden krijgen.
Er was dus totaal geen back-up plan voor wanneer het nodig zou zijn en dat is wel frustrerend.
In Frankrijk/UK etc. wel.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:09 schreef Blik het volgende:
[..]
Er is in ieder geval in Nederland nog niemand onder de 50 overleden aan corona
Ja, I know maar Amerika topt ons wel.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:19 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
Meer dan de helft in Nederland heeft overgewicht, even voor de duidelijkheid..
Ach, in het restaurant van het ziekenhuis in Leuven had ik gezien dat er Leffe (en andere zwaardere bieren) verkocht werd. Zag ik daar iemand met een infuuspaal en een biertje in de hand...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:30 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Nog even snel een paar peuken voor de operatie.
Want stress.
In Westerse landen is natuurlijk ook meer overgewicht, in Nederland alleen al 51% van de bevolking.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat zeiden ze alleen daarnet alleen Jinek.
De cijfers die wereldwijd gedeeld worden, die onderbouwen dat wat bij Jinek gezegd werd niet.
https://www.hln.be/nina/f(...)cht-in-vs~aa4c864d2/quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:34 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja, I know maar Amerika topt ons wel.
Spanje zal ik zo eens opzoeken
Dat klinkt eigenlijk best onlogisch, arme mensen hebben toch eerder overgewicht dan rijke mensen omdat gezond eten duurder is?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:35 schreef Smack10 het volgende:
[..]
In Westerse landen is natuurlijk ook meer overgewicht, in Nederland alleen al 51% van de bevolking.
Nee joh, dat zijn van het soort mensen die nu ook gewoon de deur uitgaan want ze "ze zijn toch jonger dan 80 haha".quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, het is ongelofelijk eigenlijk. Zouden deze mensen beseffen waar ze mee bezig zijn?
Hoeveel zijn dat er precies? die zijn op 1 hand (wellicht 2) te tellen.statistisch gezien outliersquote:
Nee. Arme mensen hebben soms amper eten. Rijke mensen proppen zich die dikke vette nek iedere dag vol. En vaak ook zuipen al erbij vroeg op de dag.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:39 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Dat klinkt eigenlijk best onlogisch, arme mensen hebben toch eerder overgewicht dan rijke mensen omdat gezond eten duurder is?
Lees het artikel eens, gebaseerd op Amerikanen die 25 jaar of ouder zijn (213 miljoen op moment van schrijven)quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:38 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
https://www.hln.be/nina/f(...)cht-in-vs~aa4c864d2/
Volgens deze link hebben 130 miljoen mensen in de VS overgewicht waarvan de helft obesitas.
Dat zou neer komen op zo'n 40% overgewicht?
Zat even te zoeken, volgens mij kijken ze daar alleen maar naar obesitas, overgewicht is al niet interessant meer
En die Bredase jongen van 16 is er ook weer bovenop.quote:
Goed nieuws!quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:43 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Met mijn vader (die door corona in het ziekenhuis ligt met een dubbele longontsteking) gaat het ietsje beter. Koorts is minder, hij kan weer wat eten en hij stuurt zelfs af en toe een appje. Gaat dus de goede kant op!
In Westerse landen eten armere mensen slechtere en calorierijkere voeding. Een van de redenen dat men in armere veel minder oud wordt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee. Arme mensen hebben soms amper eten. Rijke mensen proppen zich die dikke vette nek iedere dag vol. En vaak ook zuipen al erbij vroeg op de dag.
Oh wow. Dat is goed nieuws!quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:43 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Met mijn vader (die door corona in het ziekenhuis ligt met een dubbele longontsteking) gaat het ietsje beter. Koorts is minder, hij kan weer wat eten en hij stuurt zelfs af en toe een appje. Gaat dus de goede kant op!
Dat is in België een beetje standaard, maar ik heb ze daar ook zien liggen inderdaad laatst.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:35 schreef NineLives het volgende:
[..]
Ach, in het restaurant van het ziekenhuis in Leuven had ik gezien dat er Leffe (en andere zwaardere bieren) verkocht werd. Zag ik daar iemand met een infuuspaal en een biertje in de hand...
Tof. Sterkte verder nog.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:43 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Met mijn vader (die door corona in het ziekenhuis ligt met een dubbele longontsteking) gaat het ietsje beter. Koorts is minder, hij kan weer wat eten en hij stuurt zelfs af en toe een appje. Gaat dus de goede kant op!
Paywall:quote:Mensen die de ontwikkelingen van de epidemie op de voet willen volgen, kunnen het beste de grafieken met de op datum verwerkte cijfers bekijken. Die geven het beste beeld.
Maar ook daar moet je voorzichtig mee zijn als je de epidemie wil interpreteren, zegt Jacco Wallinga, hoofd modelleren van infectieziekten bij het RIVM. „Schommelingen van de ene op de andere dag zeggen niet zo veel. Dat kan net zo goed ruis zijn.” Volgens hem kun je beter naar periodes van vijf à zes dagen kijken. Of liefst nog langer. Wat zie je dan? Van den Hof: „Dan zie je duidelijk dat de groeisnelheid van de epidemie is afgenomen.” Want als je de lijn van de exponentiële groei die er in het begin was, tot ongeveer 20 maart, zou doortrekken, zouden het aantal ziekenhuisopnames en het aantal doden de afgelopen dagen veel hoger moeten hebben liggen.
Minder snelle groei
Maar dan terug naar de stabilisering van de uitbraak. Wat bedoelt het RIVM daarmee? Vlakt het aantal ziekenhuisopnames en het aantal doden af? „Het is niet zo dat we een plateau hebben bereikt”, zegt Van den Hof. „Maar de groei gaat wel veel minder snel.” En de hoop is dat het de komende week wel verandert in een plateau, of zelfs een afname. „Halverwege die week hebben we een beter beeld”, zegt Van den Hof. Want dan moet het effect van de maatregelen van 15 maart – sluiten van cafés, scholen, sportclubs – beginnen door te werken.
Frans Timmermans mag wel uitkijken.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee. Arme mensen hebben soms amper eten. Rijke mensen proppen zich die dikke vette nek iedere dag vol. En vaak ook zuipen al erbij vroeg op de dag.
Goed nieuws maatquote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:43 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Met mijn vader (die door corona in het ziekenhuis ligt met een dubbele longontsteking) gaat het ietsje beter. Koorts is minder, hij kan weer wat eten en hij stuurt zelfs af en toe een appje. Gaat dus de goede kant op!
Dit. Best wel. Eigenlijk.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:46 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
China is echt homo voor het veroorzaken van corona.
Hè, gelukkig.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:43 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Met mijn vader (die door corona in het ziekenhuis ligt met een dubbele longontsteking) gaat het ietsje beter. Koorts is minder, hij kan weer wat eten en hij stuurt zelfs af en toe een appje. Gaat dus de goede kant op!
Ik las eerder vandaag een artikel (juni 2019) over het Amsterdamse UMC, waar men "een paar keer per week" te weinig capaciteit had op de NICU (aanleiding voor het artikel was de overplaatsing van een zwangere vrouw van Amsterdam naar Gent). En dat probleem bestaat blijkbaar al decennia, vond ook advies van de gezondheidsraad aan de minister, april 2000, waarin gewezen wordt op het gebrek aan NICU capaciteit.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:27 schreef -0- het volgende:
[..]
Het is wel belangrijk wanneer iemand naar de IC mag, schijnt dat het er in Duitsland vooral veel zijn omdat het meer oplevert.
Dit soort discussies zijn ook wel makkelijk nu, er had meer IC capaciteit moeten zijn.
Maar de huidige capaciteit is normaal gesproken best toereikend juist mede door onze topkwaliteit zorg.
Meer capaciteit kost geld. En in september staan een hoop mensen weer te bleren dat de zorgpremies schandelijk stijgen.
Dan vraag ik me wel af waar die mensen denken dat het geld voor meer capaciteit die grotendeels ongebruikt zal zijn vandaan moet komen. Ik ken het antwoord nu, en ik ken het antwoord in september 2021 als alles hopelijk al even achter de rug is.
Voor een hoop mensen zal het antwoord niet hetzelfde zijn.
China is homo....okay...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:46 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
China is echt homo voor het veroorzaken van corona.
Ah, zo'n 60% dus?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:42 schreef Blik het volgende:
[..]
Lees het artikel eens, gebaseerd op Amerikanen die 25 jaar of ouder zijn (213 miljoen op moment van schrijven)
Heel China homo ja?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:46 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
China is echt homo voor het veroorzaken van corona.
In december nog kinderen naar België overgeplaatst omdat in Nederland te weinig capaciteit was.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik las eerder vandaag een artikel (juni 2019) over het Amsterdamse UMC, waar men "een paar keer per week" te weinig capaciteit had op de NICU (aanleiding voor het artikel was de overplaatsing van een zwangere vrouw van Amsterdam naar Gent). En dat probleem bestaat blijkbaar al decennia, vond ook advies van de gezondheidsraad aan de minister, april 2000, waarin gewezen wordt op het gebrek aan NICU capaciteit.
Als dat geldt voor de NICUs zal het voor ICUs niet anders zijn, gok ik..
Mooi dat ze naar die users hebben geluisterd dan.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:54 schreef Kyran het volgende:
Wel fijn dat de regering nu toch gaat inzetten op meer testen.
Iets wat WHO, Ab en sommigen users hier al wekenlang roepen.
Paar weken te laat, maar goede zet.
Ow dat werkt niet.quote:We willen benadrukken dat het onderzoek dat we doen naar de immuniteit tegen corona anoniem is. Je ontvangt hier als bloeddonor dus geen individuele uitslag van.
Hebben ze nu wel genoeg spullen?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:54 schreef Kyran het volgende:
Wel fijn dat de regering nu toch gaat inzetten op meer testen.
Iets wat WHO, Ab en sommigen users hier al wekenlang roepen.
Paar weken te laat, maar goede zet.
Ja ja, we kennen het riedeltje van captain hindsight onderhand wel.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:54 schreef Kyran het volgende:
Wel fijn dat de regering nu toch gaat inzetten op meer testen.
Iets wat WHO, Ab en sommigen users hier al wekenlang roepen.
Paar weken te laat, maar goede zet.
Moeten ze vaker doenquote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:55 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Mooi dat ze naar die users hebben geluisterd dan.
En eerder ook vooralquote:
WHO zei al vanaf het begin TESTEN TESTEN TESTEN.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:54 schreef Kyran het volgende:
Wel fijn dat de regering nu toch gaat inzetten op meer testen.
Iets wat WHO, Ab en sommigen users hier al wekenlang roepen.
Paar weken te laat, maar goede zet.
Erg simplistisch dit.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
WHO zei al vanaf het begin TESTEN TESTEN TESTEN.
In Duitsland hebben ze ook drive-thru's waar je langs kan voor een test.
Wel beschamend dat de overheid steeds moet terugkomen op het beleid, eerst was de uitleg dat testen niet helpt en je gewoon thuis moet blijven als je niet lekker bent.
Ik vind het wel echt gênant worden, als we dadelijk massaal gaan testen dan denken mensen waarom het nu wel moet/kan.
Zoek nou eens op wat hindsight is.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:57 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ja ja, we kennen het riedeltje van captain hindsight onderhand wel.
Nederland zei eerder "lol lockdown zuigt" dan WHOquote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
WHO zei al vanaf het begin TESTEN TESTEN TESTEN.
In Duitsland hebben ze ook drive-thru's waar je langs kan voor een test.
Wel beschamend dat de overheid steeds moet terugkomen op het beleid, eerst was de uitleg dat testen niet helpt en je gewoon thuis moet blijven als je niet lekker bent.
Ik vind het wel echt gênant worden, als we dadelijk massaal gaan testen dan denken mensen waarom het nu wel moet/kan.
Ze sturen ze naar Libië om daar te vechten.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:57 schreef Dagoduck het volgende:
Turkije heeft migranten bij de Griekse grens weer teruggehaald vanwege coronagevaar? Wat is de echte reden?
Toetreding tot de EU?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:57 schreef Dagoduck het volgende:
Turkije heeft migranten bij de Griekse grens weer teruggehaald vanwege coronagevaar? Wat is de echte reden?
Ze verzinnen constant smoesjes en komen er later met hangende pootjes op terug.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
WHO zei al vanaf het begin TESTEN TESTEN TESTEN.
In Duitsland hebben ze ook drive-thru's waar je langs kan voor een test.
Wel beschamend dat de overheid steeds moet terugkomen op het beleid, eerst was de uitleg dat testen niet helpt en je gewoon thuis moet blijven als je niet lekker bent.
Ik vind het wel echt gênant worden, als we dadelijk massaal gaan testen dan denken mensen waarom het nu wel moet/kan.
Waarom begin je niet met roepen op 1 december 2019?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Zoek nou eens op wat hindsight is.
Heb zoveel dingen al begin maart geroepen... dat kan je echt geen hindsight meer noemen.
Het percentage patiënten met overgewicht of obesitas (de kwalificatie voor ons stervelingen) dat op de IC terecht komt, wijkt nauwelijks af tov de gemiddelde bevolking.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:35 schreef Smack10 het volgende:
[..]
In Westerse landen is natuurlijk ook meer overgewicht, in Nederland alleen al 51% van de bevolking.
Dit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:04 schreef speknek het volgende:
Wat betreft overgewicht, volgens mij is de grootste risicofactor hoge bloeddruk (76% van de sterftes in Italie zag ik).
Dat verklaart eigenlijk vrijwel alles, het hogere percentage mannen (vrouwen worden beschermd door oestrogeen), het hogere percentage ouderen, en het hogere percentage overgewicht.
Dit artikel gaat er op in maar zegt dat het nog wel controversieel is, maar hypertensie is gelinkt aan ACE2 receptoren, die weer gebruikt worden door het virus om binnen te dringen.
http://www.nephjc.com/news/covidace2
Die deskundigen hebben er echter al wel een paar keer flink naast gezeten.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom begin je niet met roepen op 1 december 2019?
En begin maart is bullshit. Toen was het al bekend.
Toen was de gedachte dat carnaval een besmettingsbron kon zijn terwijl carnaval al aan de gang was. Iedereen te laat, jij ook.
Feit is dat NIEMAND weet hoe dit virus zich gedraagt. JIJ niet, IK niet, en dan lijkt me vertrouwen op deskundigen de beste optie. OF die deskundigen uiteindelijk gelijk of ongelijk hebben staat in de sterren geschreven.
Ik verbaas mij wel vaker over experts m.b.t. het coronavirus.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het percentage patiënten met overgewicht of obesitas (de kwalificatie voor ons stervelingen) dat op de IC terecht komt, wijkt nauwelijks af tov de gemiddelde bevolking.
Dat is in China, Italië en in GB. De grafiekjes en staatjes zijn per land openbaar
Daarom verbaasde het mij dat de twee experts bij Jinek iets anders beweerden (waarbij ze aangaven dat het ze toevallig was opgevallen bij een klein groepje patiënten)
Het gros van de "het is maar een griepje"-roepers heeft nooit de griep gehad. Iedereen die wel ooit de griep gehad heeft weet dat dat ook bepaald geen kattenpis is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:03 schreef VacaLoca het volgende:
Vergelijken met griep is dus niet gelijk aan corona betagelliseren. Het is het respecteren van de gewone griep.
Hoe kom je er bij dat men daar niet op inzette? Je moet wel de middelen hebben om dat te doen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:54 schreef Kyran het volgende:
Wel fijn dat de regering nu toch gaat inzetten op meer testen.
Iets wat WHO, Ab en sommigen users hier al wekenlang roepen.
Paar weken te laat, maar goede zet.
In de sterren geschreven ja? Als wij het daarvan moeten hebben kan je beter mij vertrouwen denk ik, want dan heeft deskundigheid er sowieso weinig mee te maken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom begin je niet met roepen op 1 december 2019?
En begin maart is bullshit. Toen was het al bekend.
Toen was de gedachte dat carnaval een besmettingsbron kon zijn terwijl carnaval al aan de gang was. Iedereen te laat, jij ook.
Feit is dat NIEMAND weet hoe dit virus zich gedraagt. JIJ niet, IK niet, en dan lijkt me vertrouwen op deskundigen de beste optie. OF die deskundigen uiteindelijk gelijk of ongelijk hebben staat in de sterren geschreven.
Wetenschappers en modellen bedoel je.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom begin je niet met roepen op 1 december 2019?
En begin maart is bullshit. Toen was het al bekend.
Toen was de gedachte dat carnaval een besmettingsbron kon zijn terwijl carnaval al aan de gang was. Iedereen te laat, jij ook.
Feit is dat NIEMAND weet hoe dit virus zich gedraagt. JIJ niet, IK niet, en dan lijkt me vertrouwen op deskundigen de beste optie. OF die deskundigen uiteindelijk gelijk of ongelijk hebben staat in de sterren geschreven.
Je hebt zo te lezen weinig vertrouwen in mensen die ergens voor geleerd hebben en onderzoek gedaan hebben. Heb je zelf weinig scholing gehad?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:07 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wetenschappers en modellen bedoel je.
Of van die mensen die op kantoor zitten paracetamol te slikken en zeggen, ja ik heb een griepje maar ik kom wel werken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Het gros van de "het is maar een griepje"-roepers heeft nooit de griep gehad. Iedereen die wel ooit de griep gehad heeft weet dat dat ook bepaald geen kattenpis is.
Zijn van die mensen die zich 4x per jaar ziek melden met griep op maandag en er dan woensdag weer zijn ofzo. Ja leuk en alles, maar dan heb je dus gewoon hoofdpijn, beetje keelppijn of verkouden; maar geen griep.
Denk dat het daardoor komt. Mensen scharen tegenwoordig alles onder griep. Vaak volkomen onterecht.
Dit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:07 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wetenschappers en modellen bedoel je.
Mogelijk. Maar dan omdat dit virus schijnbaar agressiever/anders is dan de 'bekende' virussen. Verder volgen ze een gangbaar (op basis van eerdere uitbraken) protocol.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:06 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die deskundigen hebben er echter al wel een paar keer flink naast gezeten.
Hoe kunnen we dit de overheid verwijten?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:03 schreef Kyran het volgende:
[..]
Kinderen spelen een minimale rol bij verspreiding, scholen kunnnen open blijven > scholen gaan dicht onder maatschappelijk druk > toch maar even onderzoeken wat voor rol kinderen spelen
.
WAT had de regering begin maart moeten doen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:06 schreef Kyran het volgende:
[..]
In de sterren geschreven ja? Als wij het daarvan moeten hebben kan je beter mij vertrouwen denk ik, want dan heeft deskundigheid er sowieso weinig mee te maken.
Als de regering begin maart had ingegrepen waren we nu niet in deze situatie beland en hadden we meer tijd gehad om dit rustig aan te pakken.
Je hoeft niet meteen persoonlijk te worden als je geen argumenten meer hebt, dus ik zeg het volgende en ga verder niet meer op je in.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:09 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je hebt zo te lezen weinig vertrouwen in mensen die ergens voor geleerd hebben en onderzoek gedaan hebben. Heb je zelf weinig scholing gehad?
Nee, vanuit expertise 'weet je' of kan je zaken inschatten.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:07 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wetenschappers en modellen bedoel je.
Nee dat ben ik niet, en ik volg het protocol netjes. Echter ben ik wel kritisch op het feit dat wij zaken anders aanpakken dan andere landen/WHO. Ik hoop van harte dat het RIVM gelijk krijgt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mogelijk. Maar dan omdat dit virus schijnbaar agressiever/anders is dan de 'bekende' virussen. Verder volgen ze een gangbaar (op basis van eerdere uitbraken) protocol.
Ben JIJ die helderziende die weet dat dit virus anders is en WE dat protocol niet zouden moeten volgen?
Die heeft dadelijk de halve regering in UK besmet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:13 schreef hollandia02 het volgende:
https://www.thesun.co.uk/(...)n-country-from-no11/
Door VIRUS getroffen Boris Johnson zwoer vanavond het land alleen te runnen in zijn flat in Downing Street, terwijl de zwangere verloofde Carrie Symonds zichzelf geïsoleerd kilometers ver weg is.
Gezondheidssecretaris Matt Hancock en Chief Medical Officer Chris Whitty onthulden ook dat ze gisteren positief waren getest.
Ace2 receptoren lijkt dus een beslissende factor.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:04 schreef speknek het volgende:
Wat betreft overgewicht, volgens mij is de grootste risicofactor hoge bloeddruk (76% van de sterftes in Italie zag ik).
Dat verklaart eigenlijk vrijwel alles, het hogere percentage mannen (vrouwen worden beschermd door oestrogeen), het hogere percentage ouderen, en het hogere percentage overgewicht.
Dit artikel gaat er op in maar zegt dat het nog wel controversieel is, maar hypertensie is gelinkt aan ACE2 receptoren, die weer gebruikt worden door het virus om binnen te dringen.
http://www.nephjc.com/news/covidace2
Wat fijn!!quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:43 schreef Sinaasappel12 het volgende:
Met mijn vader (die door corona in het ziekenhuis ligt met een dubbele longontsteking) gaat het ietsje beter. Koorts is minder, hij kan weer wat eten en hij stuurt zelfs af en toe een appje. Gaat dus de goede kant op!
Niks mis met kritisch, maar verwar je mening niet met feiten en mogelijkheden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee dat ben ik niet, en ik volg het protocol netjes. Echter ben ik wel kritisch op het feit dat wij zaken anders aanpakken dan andere landen/WHO.
Je hoefde niet helderziend te zijn, dat is het punt nou net.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mogelijk. Maar dan omdat dit virus schijnbaar agressiever/anders is dan de 'bekende' virussen. Verder volgen ze een gangbaar (op basis van eerdere uitbraken) protocol.
Ben JIJ die helderziende die weet dat dit virus anders is en WE dat protocol niet zouden moeten volgen?
Het is niet mijn mening, het zijn feiten.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:15 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niks mis met kritisch, maar verwar je mening niet met feiten en mogelijkheden.
Ik heb geen probleem ermee dat mensen een andere mening vormen dan de mijne. Daarom reageerde ik ook op je. Maar wat maakt de taal van de wetenschappelijke publicatie uit dan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je hoeft niet meteen persoonlijk te worden als je geen argumenten meer hebt, dus ik zeg het volgende en ga verder niet meer op je in.
Ik snap dat het vervelend is als je niet snapt dat andere mensen zelf een mening kunnen vormen door wetenschappelijke publicaties in het Engels te lezen.
Het 2017-18 griepseizoen was in de VS het dodelijkste van de laatste 20 jaar dacht ik.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:03 schreef VacaLoca het volgende:
Hoe zijn we trouwens zo slecht hier op ingesteld als slechts twee jaar geleden er nog een zwaar griepseizoen was met 9.500 personen oversterfte in 18 weken? 16.000 ziekenhuisopnames, 1% sterftecijfer. Moet toch een les geweest zijn. In een bepaalde week overleden er evenveel mensen als tijdens de hongerwinter. De IC lag niet zo vol toen als nu, maar het had toch wel wat mensen wakker mogen maken dat bij een nieuw virus het dus nog erger wordt dan dat.
Disclaimer: Je wordt monddood gemaakt als je over de griep begint, dan ben je een idioot die stelt dat het maar een griepje is. Maar draai het eens om: de gewone griep is ook gewoon een dodelijke bitch die ondanks vaccins honderdduizenden mensen dood elk jaar. Elk jaar weer andere mutatie en soms dus vrij hoog sterftecijfer. Vergelijken met griep is dus niet gelijk aan corona betagelliseren. Het is het respecteren van de gewone griep.
Corona heeft een heel veel groter percentage IC dan de Griep. Dat verschil is groter dan het sterfte verschil.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:03 schreef VacaLoca het volgende:
Hoe zijn we trouwens zo slecht hier op ingesteld als slechts twee jaar geleden er nog een zwaar griepseizoen was met 9.500 personen oversterfte in 18 weken? 16.000 ziekenhuisopnames, 1% sterftecijfer.
En dan vooral de expertise van andere landen met ervaring negeren?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, vanuit expertise 'weet je' of kan je zaken inschatten.
Haal er Baudet en Wilders bij. Het is om niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Je hoefde niet helderziend te zijn, dat is het punt nou net.
China, Singapore, Korea, Taiwan, Hong Kong, Italië.... Greep uit landen die er maanden, weken of dagen eerder al lasr van hadden.
Het RIVM koos er echter voor geen gebruik te maken van alle beschikbare data. Je doet net alsof dit virus 27-02 uit de lucht kwam vallen en niemand ook maar iets wist.
Sommige users hier, waaronder ik, Fresh Prince, I etc baseerden onze mening op beschikbare onderzoeken en bronnen. Als wij als leek deze bronnen kunnen gebruiken en juiste conclusies kunnen trekken is het toch niet teveel gevraagd als wij dat ook verwachten van het RIVM?
Nog erger, wekenlang is WHO gewoon genegeerd....
Wat jij wil.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:16 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het is niet mijn mening, het zijn feiten.
Nou de feiten wijzen dus anders uit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, vanuit expertise 'weet je' of kan je zaken inschatten.
Ja, maar het waren wel de experts.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou de feiten wijzen dus anders uit.
Even afschakelen, is ook nodig.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:24 schreef Kyran het volgende:
Op de vraag wat de regering begin maart had moeten doen is een simpel antwoord.... Alles wat ze nu doen.
Vol op de rem, en de tijd nemen op zorg voor te bereiden, tests te regelen, apparatuur te regelen, personeel te trainen, burgers laten inzien wat de gevolgen zijn als ze de maatregelen niet opvolgen etc.
Eind februari / begin maart wel al geroepen dat dit niet goed zou gaan en dat in je elleboog niezen en papier zakdoekjes gebruiken geen overvolle ICs ging voorkomen...
Toen werden wij paniekzaaiers genoemd en nu captain hindsight.
Tsja...
Nu even Netflixen, daarna reageer ik wel weer
Ik ben een normale kritische en best sceptische Nederlander en ik ben het eens met hoe de Nederlandse regering deze situatie aanpakt. Realistisch en gebaseerd op deskundigen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou de feiten wijzen dus anders uit.
Je praat Rutte na.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik ben een normale kritische en best sceptische Nederlander en ik ben het eens met hoe de Nederlandse regering deze situatie aanpakt. Realistisch en gebaseerd op deskundigen.
Leuk mantra maar die deskundigen kramen sinds eind januari dus al bewezen onzin uit waarop steeds schorvoetend teruggekomen wordt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:26 schreef Montagui het volgende:
Realistisch en gebaseerd op deskundigen.
Welke fout op fout heb je het over? Het twitter account van het RIVM?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Rutte is that you?
Deskundigen die al vier weken fout op fout stapelen.
Nou ik heb net teruggekeken, de moeite niet waardquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:25 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Even afschakelen, is ook nodig.
Ik ga even VI terugkijken.
Als je kritische en sceptisch zegt te zijn en je dit gedraai van het kabinet ziet, dan zeg je wel dat ze consistent bezig zijn?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik ben een normale kritische en best sceptische Nederlander en ik ben het eens met hoe de Nederlandse regering deze situatie aanpakt. Realistisch en gebaseerd op deskundigen.
Dan hou ik met een schuin oog dit topic ook maar in de gaten.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:28 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nou ik heb net teruggekeken, de moeite niet waard
Natuurlijk compleet logisch en totaal niet belangrijk, maar ik vind het wel jammer dat er geen sport meer isquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:29 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dan hou ik met een schuin oog dit topic ook maar in de gaten.
Is dat overheid of is dat ons system?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:19 schreef Elizium het volgende:
[..]
Corona heeft een heel veel groter percentage IC dan de Griep. Dat verschil is groter dan het sterfte verschil.
Neemt niet weg dat de staat de zorg weg heeft bezuinigt. Aantal IC bedden en medische voorraden hier past niet bij een rijk westers land.
Nee, die uitgaan van gegevens, gegevens, gegevens.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Je praat Rutte na.
Deskundigen die al vier weken fout op fout stapelen.
Vol op de rem om einde van het jaar weer dezelfde shit te krijgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:24 schreef Kyran het volgende:
Op de vraag wat de regering begin maart had moeten doen is een simpel antwoord.... Alles wat ze nu doen.
Vol op de rem, en de tijd nemen op zorg voor te bereiden, tests te regelen, apparatuur te regelen, personeel te trainen, burgers laten inzien wat de gevolgen zijn als ze de maatregelen niet opvolgen etc.
Eind februari / begin maart wel al geroepen dat dit niet goed zou gaan en dat in je elleboog niezen en papier zakdoekjes gebruiken geen overvolle ICs ging voorkomen...
Toen werden wij paniekzaaiers genoemd en nu captain hindsight.
Tsja...
Nu even Netflixen, daarna reageer ik wel weer
Hoe groot verwacht jij dat je probleem over een paar weken is?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou de feiten wijzen dus anders uit.
Wij hebben ondertussen veel meer doden te betreuren dan bijv. ZK terwijl daar een flinke uitbraak plaatvond die door enorm veel testen, tracen en isoleren is bedwongen. Nederland keek ernaar en leerde er weinig van. Ik vertrouw liever op deskundigen die in staat zijn tot betere resultaten te leiden. The proof is in eating the pudding.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik ben een normale kritische en best sceptische Nederlander en ik ben het eens met hoe de Nederlandse regering deze situatie aanpakt. Realistisch en gebaseerd op deskundigen.
Zeker in het belang van ons.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:28 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Als je kritische en sceptisch zegt te zijn en je dit gedraai van het kabinet ziet, dan zeg je wel dat ze consistent bezig zijn?
Nee, bij ons wordt iedereen nu aangemoedigd om thuis te werken. Ik deed dat overigens altijd al.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:31 schreef Stoorzendert het volgende:
Bij mij op het werk gaat geld nog steeds boven veiligheid. Mijn afdeling (engineering) waar we met zo'n 10 man op zo'n 1meter van elkaar zitten, mag niet thuiswerken, want we moeten aanwezig zijn ter ondersteuning van productie
Gelukkig ben ik met een andere reden al 2 weken aan het thuiswerken. Maar dan nog, vind ik dat lullig voor mijn collega's en vrij onverantwoordelijk van mijn leidinggevenden.
Gaat dit bij andere ook zo stroef?
On the positive side: Mijn vrouw is vandaag officieel uitgerekend, dus ik sta te popelen
Cijfertjes zijn manipulatief.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wij hebben ondertussen veel meer doden te betreuren dan bijv. ZK terwijl daar een flinke uitbraak plaatvond die door enorm veel testen, tracen en isoleren is bedwongen. Nederland keek ernaar en leerde er weinig van. Ik vertrouw liever op deskundigen die in staat zijn tot betere resultaten te leiden. The proof is in eating the pudding.
Die gegevens waren er al lang, zoals Kyran ook al zei. Wij konden ze vinden, waarom de RIVM dan niet? Die doen 2 keer per week een nieuwe 'ontdekking' die ze allang uit onderzoeken in China of van de WHO hadden kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, die uitgaan van gegevens, gegevens, gegevens.
Maar goed, dat telt niet.
Welk probleem?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoe groot verwacht jij dat je probleem over een paar weken is?
Dat hele isoleren is hier in Nederland compleet mis gegaan. Gezinsleden van besmette partners mochten gewoon alles doen, werk, boodschappen, feestjes, kroeg etc, want zo lang ze geen symptomen vertonen zijn ze niet besmettelijk.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wij hebben ondertussen veel meer doden te betreuren dan bijv. ZK terwijl daar een flinke uitbraak plaatvond die door enorm veel testen, tracen en isoleren is bedwongen. Nederland keek ernaar en leerde er weinig van. Ik vertrouw liever op deskundigen die in staat zijn tot betere resultaten te leiden. The proof is in eating the pudding.
RIVM heeft natuurlijk wel de schijn tegen na de één na de andere blunder. Ik hoop ook dat ze nu eindelijk wel de juiste keuzes maken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zeker in het belang van ons.
Maar goed. Wat jij of anderen willen kan ook NOG slechter uitpakken.
Productie bedrijven denken anders over deze zaken denk ik. Zelf werk ik in de ict en ons complete personeel werkt al 2 weken thuis. Maar in onze sector is dat veel makkelijker. We hadden veel werk zelfs afgelopen weken, al onze klanten wilden ook thuis werken, dus vpn's instellen etc....quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:31 schreef Stoorzendert het volgende:
Bij mij op het werk gaat geld nog steeds boven veiligheid. Mijn afdeling (engineering) waar we met zo'n 10 man op zo'n 1meter van elkaar zitten, mag niet thuiswerken, want we moeten aanwezig zijn ter ondersteuning van productie
Gelukkig ben ik met een andere reden al 2 weken aan het thuiswerken. Maar dan nog, vind ik dat lullig voor mijn collega's en vrij onverantwoordelijk van mijn leidinggevenden.
Gaat dit bij andere ook zo stroef?
Omdat mijn vrouw hoogzwanger is, en de kinderopvang / opa,oma gesloten zijn. Heb de baas opgebeld en medegedeeld dat ik voor mijn vrouw moet zorgen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:34 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee, bij ons wordt iedereen nu aangemoedigd om thuis te werken. Ik deed dat overigens altijd al.
Inderdaad onverantwoord en je zou het ook eigenlijk moeten weigeren. Maar ik snap dat dat gevoelig ligt. Waarom mag jij dan wel thuis werken?
En proficiat
Ze waren daar veel beter voorbereid, begrepen direct de ernst (zoals.alle Aziatische landen) en hadden daar wel de middelen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wij hebben ondertussen veel meer doden te betreuren dan bijv. ZK terwijl daar een flinke uitbraak plaatvond die door enorm veel testen, tracen en isoleren is bedwongen. Nederland keek ernaar en leerde er weinig van. Ik vertrouw liever op deskundigen die in staat zijn tot betere resultaten te leiden. The proof is in eating the pudding.
Ah top, doe je goedquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:37 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Omdat mijn vrouw hoogzwanger is, en de kinderopvang / opa,oma gesloten zijn. Heb de baas opgebeld en medegedeeld dat ik voor mijn vrouw moet zorgen.
En Danku!
Gefeliciteerd!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:31 schreef Stoorzendert het volgende:
Bij mij op het werk gaat geld nog steeds boven veiligheid. Mijn afdeling (engineering) waar we met zo'n 10 man op zo'n 1meter van elkaar zitten, mag niet thuiswerken, want we moeten aanwezig zijn ter ondersteuning van productie
Gelukkig ben ik met een andere reden al 2 weken aan het thuiswerken. Maar dan nog, vind ik dat lullig voor mijn collega's en vrij onverantwoordelijk van mijn leidinggevenden.
Gaat dit bij andere ook zo stroef?
On the positive side: Mijn vrouw is vandaag officieel uitgerekend, dus ik sta te popelen
Sorry voor de SC.
Alsof RIVM dat niet weet. Denk je dat diei dom zijn?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:35 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Die gegevens waren er al lang, zoals Kyran ook al zei. Wij konden ze vinden, waarom de RIVM dan niet? Die doen 2 keer per week een nieuwe 'ontdekking' die ze allang uit onderzoeken in China of van de WHO hadden kunnen krijgen.
Doe jezelf een lol en lees ff een aantal van de begintopics, toen het alleen nog maar in China was, lees er een paar toen het in Italië kwam, dan zal je zien dat de vaste users hier het gewoon bij het rechte eind hadden en kan je meteen lezen wat voor 'ontdekkingen' er komende week op het programma staan.
De betrouwbaarheid van cijfers is altijd in twijfel te trekken maar die van ZK worden doorgaans als behoorlijk betrouwbaar ingeschat.quote:
Corona?quote:
Ik zou willen dat we deel gelijk hadden gekregen. Dan was het nog een stuk beter te behappen voor al onze zorghelden. We hebben 100% gelijk gekregen. En dat lag ook gewoon volledig in de lijn der verwachting.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:38 schreef opgebaarde het volgende:
Ik reageerde paar weken geleden bijzonder geagiteerd op de pessimisten en de pessimisten hebben deels hun gelijk gekregen.
Ik denk dat die gegevens vooral waren: hoeveel doen onze buurlanden. Daarom kon China het stoppen, en Europa niet. Als in China elke provincie zelf had kunnen beslissen welke maatregelen ze zouden nemen dan was het daar ook niet gelukt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, die uitgaan van gegevens, gegevens, gegevens.
Maar goed, dat telt niet.
Ongetwijfeld in het belang van ons, maar wel traag en achter de feiten aanlopend.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:33 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zeker in het belang van ons.
Maar goed. Wat jij of anderen willen kan ook NOG slechter uitpakken.
Ja ik begrijp het enigszins ook wel. Ik werk nu dus vanuit thuis via een VPN, en kan hiermee 80% van mijn werk doen. Het gaat dus om die 20%; af en toe de fabriek in om te kijken of je instructies wel opgevolgd worden. Vergaderingen intern of met klanten hebben we al beperkt tot Skype en MS Teams.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:37 schreef Elizium het volgende:
[..]
Productie bedrijven denken anders over deze zaken denk ik. Zelf werk ik in de ict en ons complete personeel werkt al 2 weken thuis. Maar in onze sector is dat veel makkelijker. We hadden veel werk zelfs afgelopen weken, al onze klanten wilden ook thuis werken, dus vpn's instellen etc....
Heel veel mensen gaan dit van dichterbij dan ze lief is mee maken. Een opa, oma, vader of moeder die hun ontvalt, wellicht een collega of iemand verderop uit de straat.quote:
Je was niet geïnteresseerd in meningen las ik net.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alsof RIVM dat niet weet. Denk je dat diei dom zijn?
eequote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
RIVM heeft natuurlijk wel de schijn tegen na de één na de andere blunder. Ik hoop ook dat ze nu eindelijk wel de juiste keuzes maken.
Denk het niet. Het IS een wereldwijd probleem.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ongetwijfeld in het belang van ons, maar wel traag en achter de feiten aanlopend.
Ik twijfel niet aan de goede bedoelingen, maar het is te lang onderschat.
Zou dit bewust gedaan zijn om stiekem wat herd immunity op te bouwen want zij hadden toch ook de info die zelfs FOK! al had?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat hele isoleren is hier in Nederland compleet mis gegaan. Gezinsleden van besmette partners mochten gewoon alles doen, werk, boodschappen, feestjes, kroeg etc, want zo lang ze geen symptomen vertonen zijn ze niet besmettelijk.
Ik denk dat we blij mogen zijn dat SARS-CoV-2 niet heel besmettelijk is, want anders zag het eruit hier in Nederland.
=edit=
Ow wacht even, mensen zijn wél al besmettelijk zonder dat ze zelf symptomen hebben en SARS-CoV-2 is wel heel erg besmettelijk en het ziet er inmiddels uit in Nederland!!!!
2 voorbeelden van het compleet falen van het RIVM, want beiden voorbeelden waren gewoon al wetenschappelijk vastgesteld als feit. Maar hey, het RIVM en de GGD waren gewoon een beetje stout.
Over 3 weken roepen we ow maar 450 dooien vandaag, dat is echt fantastisch; de daling lijkt nu echt ingezet!!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:43 schreef Elizium het volgende:
Gisteren lag ons sterfte percentage op 1 dag 30% hoger dan normaal op een dag, en nog steeds zijn er mensen die dat redelijk normaal vinden of zo
Wellicht een goed moment om te gaan slapen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
ee
Kunnen zij alles vantevoren weten? DIT virus gedraagt zich mogelijk anders dan andere bekende virussen.
YES, let's nlame IRVM.
Dat begrijp ik. En komende winter wellicht Spaanse griep taferelen. Bahquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Heel veel mensen gaan dit van dichterbij dan ze lief is mee maken. Een opa, oma, vader of moeder die hun ontvalt, wellicht een collega of iemand verderop uit de straat.
En voor de zomer is dit niet weg en na de zomer waarschijnlijk ook niet.
Vind het wel grappig dat ik nu dagelijks wel een kind/hond/vrouw hoor op de achtergrond.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:41 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ja ik begrijp het enigszins ook wel. Ik werk nu dus vanuit thuis via een VPN, en kan hiermee 80% van mijn werk doen. Het gaat dus om die 20%; af en toe de fabriek in om te kijken of je instructies wel opgevolgd worden. Vergaderingen intern of met klanten hebben we al beperkt tot Skype en MS Teams.
Geen antwoord? OK.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:45 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wellicht een goed moment om te gaan slapen?
Ja bah..... erg he?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Over 3 weken roepen we ow maar 450 dooien vandaag, dat is echt fantastisch; de daling lijkt nu echt ingezet!!
https://www.inspectieszw.nl/meldenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:31 schreef Stoorzendert het volgende:
Bij mij op het werk gaat geld nog steeds boven veiligheid. Mijn afdeling (engineering) waar we met zo'n 10 man op zo'n 1meter van elkaar zitten, mag niet thuiswerken, want we moeten aanwezig zijn ter ondersteuning van productie
Gelukkig ben ik met een andere reden al 2 weken aan het thuiswerken. Maar dan nog, vind ik dat lullig voor mijn collega's en vrij onverantwoordelijk van mijn leidinggevenden.
Gaat dit bij andere ook zo stroef?
On the positive side: Mijn vrouw is vandaag officieel uitgerekend, dus ik sta te popelen
Sorry voor de SC.
Damnquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:46 schreef leolinedance het volgende:
Een vriend van mij kreeg een zeikende buurvrouw aan de deur dat de kinderen niet in de tuin mochten spelen en geluid mochten maken want dat was niet professioneel tijdens haar skype gesprekken
Striktere lockdown gaat er hoe dan ook komen verwacht ik.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:46 schreef opgebaarde het volgende:
Ze krijgen gelijk, dus ik ben benieuwd hoe ziet Nederland de komende weken uitziet.
Dat zou echt vreselijk zijn als dat werkelijkheid wordtquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Over 3 weken roepen we ow maar 450 dooien vandaag, dat is echt fantastisch; de daling lijkt nu echt ingezet!!
Dat is een stapje BNW denk ik.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:44 schreef wodca het volgende:
[..]
Zou dit bewust gedaan zijn om stiekem wat herd immunity op te bouwen want zij hadden toch ook de info die zelfs FOK! al had?
Wie was er af?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:22 schreef Montagui het volgende:
[..]
Haal er Baudet en Wilders bij. Het is om niet.
Want wederom reageer je met een mening alsof je alles al van tevoren kon voorspellen.
Lekker makkelijk.
JIJ bent een nitwit met jouw mening op dit gebied t.o.v. Jaap. Net als ik een nitwit ben.
Waarom ga jij als nitwit tegen Jaap in en laat je de wetenschappers het niet uitvechten?
Nu kom je over als .....oh die wetenschapper denkt als ik dus...fuck Jaap. Dan ben je een schaap die nablaat.
Ja heel erg. Ik zie niet in waarom dit geen werkelijkheid wordt.quote:
hahahha watquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Vind het wel grappig dat ik nu dagelijks wel een kind/hond/vrouw hoor op de achtergrond.
Een vriend van mij kreeg een zeikende buurvrouw aan de deur dat de kinderen niet in de tuin mochten spelen en geluid mochten maken want dat was niet professioneel tijdens haar skype gesprekken
Verwacht ik ook, jammer dat ze dat niet 2 weken terug al hebben gedaan, had veel gescheeld in besmettingen en vermoedelijk minder financiële shit veroorzaakt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:48 schreef vosss het volgende:
Striktere lockdown gaat er hoe dan ook komen verwacht ik.
Jij komt ook altijd na 0.00 om te trollen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:49 schreef houdafstand het volgende:
Nederland begin maart op slot gooien zou echt overkill zijn geweest. Zeker voor provincies boven de rivieren. De bevolking zou het ook niet hebben geaccepteerd.
De stapsgewijze invoering van maatregelen, is de enige juiste werkwijze geweest.
Nederland kun je niet vergelijken met Hongkong, Singapore of Korea. Nederlanders zijn reislustiger en Nederland heeft open grenzen. In feite zou je het hele Schengen-gebied als een land moeten zien.
De overheid die heeft gefaald, is niet per se de Nederlandse, maar de Italiaanse overheid. Als het niet zo uit de hand was gelopen in Italië, zouden Nederlandse vakantiegangers het virus niet op zo’n grote schaal terug naar Nederland hebben gebracht. Er liepen waarschijnlijk begin/medio januari al vele besmette personen in Italië rond. Kennelijk heeft Italië geen peilstations zoals wij dat in Nederland hebben.
Nederland heeft een goed draaiboek maar heeft helaas ook de pech gehad dat de uitbraak in Italië en Oostenrijk juist in de week van de voorjaarsvakantie is begonnen. Daar kun je niets tegen doen. Wij hebben immers geen grenzen zoals Hongkong, Singapore en Korea dat hebben. En Nederlanders zijn lang niet zo gedisciplineerd als Aziaten. Daar moet je als overheid ook rekening mee houden.
Ik lieg het niet. Gruwelijk zeikwijf ook, zo iemand die ook klaagt over een bbq bij de buren enzo. Maar tering hé, in deze tijd waarin iedereen met zijn gezin noodgedwongen thuis zit zo reageren gaat echt veel te ver.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:49 schreef Smack10 het volgende:
[..]
hahahha wat
Moet ze maar niet in een Vinex wijk gaan wonen.
Dat heb ik gelukkig nog niet meegemaakt. Ik zou ook niet gediend zijn van een zeikende buur, en zou die ook 'professioneel' weg sturen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Vind het wel grappig dat ik nu dagelijks wel een kind/hond/vrouw hoor op de achtergrond.
Een vriend van mij kreeg een zeikende buurvrouw aan de deur dat de kinderen niet in de tuin mochten spelen en geluid mochten maken want dat was niet professioneel tijdens haar skype gesprekken
In tijden als dit is het ook redelijk normaal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:43 schreef Elizium het volgende:
Gisteren lag ons sterfte percentage op 1 dag 30% hoger dan normaal op een dag, en nog steeds zijn er mensen die dat redelijk normaal vinden of zo
Dat laatste sowieso niet, dan was echt de hele economie tot stilstand gekomen... nu draaien sommige winkels in ieder geval nog een kleine omzet...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:50 schreef Elizium het volgende:
[..]
Verwacht ik ook, jammer dat ze dat niet 2 weken terug al hebben gedaan, had veel gescheeld in besmettingen en vermoedelijk minder financiële shit veroorzaakt.
zijn die mensen er ja?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:43 schreef Elizium het volgende:
Gisteren lag ons sterfte percentage op 1 dag 30% hoger dan normaal op een dag, en nog steeds zijn er mensen die dat redelijk normaal vinden of zo
Als de lockdown nu alsnog komt, dat bedoel ik, dan is het uiteindelijk duurder.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:52 schreef TheVulture het volgende:
Dat laatste sowieso niet, dan was echt de hele economie tot stilstand gekomen... nu draaien sommige winkels in ieder geval nog een kleine omzet...
Nederland loopt wat dat betreft best voorop met de strenge maatregelen als je kijkt naar de besmettingscijfers. Veel landen (vooral oost-Europees) lijken nogal overhaast te reageren met volledige lock-downs. Maar alleen de tijd zal vertellen wat de beste keuze is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:49 schreef houdafstand het volgende:
Nederland begin maart op slot gooien zou echt overkill zijn geweest. Zeker voor provincies boven de rivieren. De bevolking zou het ook niet hebben geaccepteerd.
De stapsgewijze invoering van maatregelen, is de enige juiste werkwijze geweest.
Nederland kun je niet vergelijken met Hongkong, Singapore of Korea. Nederlanders zijn reislustiger en Nederland heeft open grenzen. In feite zou je het hele Schengen-gebied als een land moeten zien.
De overheid die heeft gefaald, is niet per se de Nederlandse, maar de Italiaanse overheid. Als het niet zo uit de hand was gelopen in Italië, zouden Nederlandse vakantiegangers het virus niet op zo’n grote schaal terug naar Nederland hebben gebracht. Er liepen waarschijnlijk begin/medio januari al vele besmette personen in Italië rond. Kennelijk heeft Italië geen peilstations zoals wij dat in Nederland hebben.
Nederland heeft een goed draaiboek maar heeft helaas ook de pech gehad dat de uitbraak in Italië en Oostenrijk juist in de week van de voorjaarsvakantie is begonnen. Daar kun je niets tegen doen. Wij hebben immers geen grenzen zoals Hongkong, Singapore en Korea dat hebben. En Nederlanders zijn lang niet zo gedisciplineerd als Aziaten. Daar moet je als overheid ook rekening mee houden.
Stop nu maar met je act.quote:
Nee, ik geloof je meteen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik lieg het niet. Gruwelijk zeikwijf ook, zo iemand die ook klaagt over een bbq bij de buren enzo. Maar tering hé, in deze tijd waarin iedereen met zijn gezin noodgedwongen thuis zit zo reageren gaat echt veel te ver.
In die landen zoals Hongarije zien de leiders het ook vooral een kans om de macht meer naar zichzelf en een klein clubje vertrouwelingen toe te trekken... dan kunnen er nu misschien wel minder slachtoffers vallen, uiteindelijk zijn de mensen die blijven leven heel hard genaaid.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:54 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Nederland loopt wat dat betreft best voorop met de strenge maatregelen als je kijkt naar de besmettingscijfers. Veel landen (vooral oost-Europees) lijken nogal overhaast te reageren met volledige lock-downs. Maar alleen de tijd zal vertellen wat de beste keuze is.
Dat soort mensen hoef je allen met zo'n gezicht aan te kijken en de deur weer dicht te gooien. Geen reactie waard.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik lieg het niet. Gruwelijk zeikwijf ook, zo iemand die ook klaagt over een bbq bij de buren enzo. Maar tering hé, in deze tijd waarin iedereen met zijn gezin noodgedwongen thuis zit zo reageren gaat echt veel te ver.
Orban heeft al een meerderheid in Hongarije.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:56 schreef TheVulture het volgende:
[..]
In die landen zoals Hongarije zien de leiders het ook vooral een kans om de macht meer naar zichzelf en een klein clubje vertrouwelingen toe te trekken... dan kunnen er nu misschien wel minder slachtoffers vallen, uiteindelijk zijn de mensen die blijven leven heel hard genaaid.
Jaa man, en de ambulance komt niet eens meer langs dan, en de economie gaat verder instorten, nog erger dan in 1920's. En we gaan ook allemaal dood.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Striktere lockdown gaat er hoe dan ook komen verwacht ik.
En de komende weken is ons zorgapparaat volstrekt uit zn voegen gebarsten en sterven er heel veel mensen.
Was inderdaad een makkelijk antwoord. En ja ik ga wederom gelijk krijgen.
Ik zeg altijd tegen zulke mensen "Dat je kerel niks te zeggen heeft thuis, wil niet zeggen dat je mij kan commanderen"quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:57 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat soort mensen hoef je allen met zo'n gezicht aan te kijken en de deur weer dicht te gooien. Geen reactie waard.
Italië heeft snel na de eerste Corona gevallen de vluchten vanuit China verboden, dat was op 31 Januari al.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:49 schreef houdafstand het volgende:
Nederland begin maart op slot gooien zou echt overkill zijn geweest. Zeker voor provincies boven de rivieren. De bevolking zou het ook niet hebben geaccepteerd.
De stapsgewijze invoering van maatregelen, is de enige juiste werkwijze geweest.
Nederland kun je niet vergelijken met Hongkong, Singapore of Korea. Nederlanders zijn reislustiger en Nederland heeft open grenzen. In feite zou je het hele Schengen-gebied als een land moeten zien.
De overheid die heeft gefaald, is niet per se de Nederlandse, maar de Italiaanse overheid. Als het niet zo uit de hand was gelopen in Italië, zouden Nederlandse vakantiegangers het virus niet op zo’n grote schaal terug naar Nederland hebben gebracht. Er liepen waarschijnlijk begin/medio januari al vele besmette personen in Italië rond. Kennelijk heeft Italië geen peilstations zoals wij dat in Nederland hebben.
Nederland heeft een goed draaiboek maar heeft helaas ook de pech gehad dat de uitbraak in Italië en Oostenrijk juist in de week van de voorjaarsvakantie is begonnen. Daar kun je niets tegen doen. Wij hebben immers geen grenzen zoals Hongkong, Singapore en Korea dat hebben. En Nederlanders zijn lang niet zo gedisciplineerd als Aziaten. Daar moet je als overheid ook rekening mee houden.
Ja ik ga maar tijd besteden aan online studie of zo als werk op is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:58 schreef leolinedance het volgende:
Merk wel dat het werk begint 'op te drogen'. Nog een weekje en dan zou het wel eens gedaan kunnen zijn. Dan wordt het weer eens zoeken naar werk. Dat is echt jaren geleden...
Jensen gespotquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:57 schreef falling_away het volgende:
[..]
Jaa man, en de ambulance komt niet eens meer langs dan, en de economie gaat verder instorten, nog erger dan in 1920's. En we gaan ook allemaal dood.
Misschien is het beter als we morgen allemaal schreeuwend in paniek over straat gaan rennen. We're all doooooomed!!!
Hey, iemand met mijn standpunt Mensen die het steeds schertsend over 'griepje' hebben, hebben domweg niet door hoe dodelijk de griep ook is. In dat seizoen waren dat dus gemiddeld 75 doden per dag in Nederland door de griep. Goed, zitten we met deze pandemie inmiddels ook overheen. Alle maatregelen die werken tegen coronainfectie (geen handen schudden, handen wassen etc) helpen ook tegen de griep. Misschien moeten we die maatregelen er maar gewoon in houdenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:03 schreef VacaLoca het volgende:
Hoe zijn we trouwens zo slecht hier op ingesteld als slechts twee jaar geleden er nog een zwaar griepseizoen was met 9.500 personen oversterfte in 18 weken? 16.000 ziekenhuisopnames, 1% sterftecijfer. Moet toch een les geweest zijn. In een bepaalde week overleden er evenveel mensen als tijdens de hongerwinter. De IC lag niet zo vol toen als nu, maar het had toch wel wat mensen wakker mogen maken dat bij een nieuw virus het dus nog erger wordt dan dat.
Disclaimer: Je wordt monddood gemaakt als je over de griep begint, dan ben je een idioot die stelt dat het maar een griepje is. Maar draai het eens om: de gewone griep is ook gewoon een dodelijke bitch die ondanks vaccins honderdduizenden mensen dood elk jaar. Elk jaar weer andere mutatie en soms dus vrij hoog sterftecijfer. Vergelijken met griep is dus niet gelijk aan corona betagelliseren. Het is het respecteren van de gewone griep.
Dan moeten ze maar een hond nemen toch?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik zeg altijd tegen zulke mensen "Dat je kerel niks te zeggen heeft thuis, wil niet zeggen dat je mij kan commanderen"
Dat is wel echt kutquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:58 schreef leolinedance het volgende:
Merk wel dat het werk begint 'op te drogen'. Nog een weekje en dan zou het wel eens gedaan kunnen zijn. Dan wordt het weer eens zoeken naar werk. Dat is echt jaren geleden...
Meerderheid in zetels, niet in steun. Maar gezien zijn greep op de media zal het niet lang duren voordat ook dat klopt. Waarom steun je zo iemand?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:57 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Orban heeft al een meerderheid in Hongarije.
Maar noem vooral niet de landen die gsm gegevens gebruiken nu om burgers te volgen.
Nah,,, hier in BE wordt er ook al hardop gefluisterd dat viroloog Van Ranst die net voor de crisis uitbrak letterlijk naast de minister van volksgezondheid in de nieuwsstudio zat het nog moest downplayen ook al wist hij toen al meer dan hij mocht zeggen. Waaronder dat er absoluut geen gevaar was om te gaan skiën in Italië als je de hygiënevoorschriften respecteerde.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:48 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat is een stapje BNW denk ik.
Ik heb helemaal niet medegedeeld expert te zijn, ik heb medegedeeld dat voor zogenaamde experts de meest simpele observaties die internetkneuzen en zolderkamerautisten (letterlijk mijn woordkeuze) wel konden maken kennelijk te hoog gegrepen waren.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:40 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Corona?
Nederland?
IC bedden?
Slachtoffers?
Jij bent de expert, heb je nu vaak genoeg medegedeeld. Ik wil weten waar ik aan toe ben, het RIVM is blijkbaar incapabel en lui, dus help!
Dat lijkt het credo van veel doom fokkers tegenwoordig. "#nietmijnfok"quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:57 schreef falling_away het volgende:
Misschien is het beter als we morgen allemaal schreeuwend in paniek over straat gaan rennen. We're all doooooomed!!!
Met dien verstande dat er een fundamenteel verschil zit tussen vrijblijvend onder een nickname oproepen tot een lockdown of daadwerkelijk de leiding hebben.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:24 schreef Kyran het volgende:
Op de vraag wat de regering begin maart had moeten doen is een simpel antwoord.... Alles wat ze nu doen.
Vol op de rem, en de tijd nemen op zorg voor te bereiden, tests te regelen, apparatuur te regelen, personeel te trainen, burgers laten inzien wat de gevolgen zijn als ze de maatregelen niet opvolgen etc.
Eind februari / begin maart wel al geroepen dat dit niet goed zou gaan en dat in je elleboog niezen en papier zakdoekjes gebruiken geen overvolle ICs ging voorkomen...
Toen werden wij paniekzaaiers genoemd en nu captain hindsight.
Tsja...
Nu even Netflixen, daarna reageer ik wel weer
Ja dat overweeg ik ook, maar eens zoeken of er iets is. Mijn vakgebied is nogal specifiek wat dat betreft.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:58 schreef Elizium het volgende:
[..]
Ja ik ga maar tijd besteden aan online studie of zo als werk op is.
Een hont.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:59 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dan moeten ze maar een hond nemen toch?
Welke business zit je?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:58 schreef leolinedance het volgende:
Merk wel dat het werk begint 'op te drogen'. Nog een weekje en dan zou het wel eens gedaan kunnen zijn. Dan wordt het weer eens zoeken naar werk. Dat is echt jaren geleden...
Meer je laatste zin denk ik. Dat lijkt in NL ook het geval te zijn geweest. Paniek voorkomen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:02 schreef wodca het volgende:
[..]
Nah,,, hier in BE wordt er ook al hardop gefluisterd dat viroloog Van Ranst die net voor de crisis uitbrak letterlijk naast de minister van volksgezondheid in de nieuwsstudio zat het nog moest downplayen ook al wist hij toen al meer dan hij mocht zeggen. Waaronder dat er absoluut geen gevaar was om te gaan skiën in Italië als je de hygiënevoorschriften respecteerde.
Kan ook zijn dat ze gewoon geen paniek wilden in de hoop dat er toch de waterkans was dat het uitbleef.
Jij denkt dat we hier allemaal bang zijn, maar wij zien gewoon de realitijd onder ogen. We zijn niet bang.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:02 schreef Montagui het volgende:
Dat lijkt het credo van veel doom fokkers tegenwoordig. "#nietmijnfok"
Excuus spelvout. Hont natuurlijkquote:
Ja, steun ik Orban?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:59 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Meerderheid in zetels, niet in steun. Maar gezien zijn greep op de media zal het niet lang duren voordat ook dat klopt. Waarom steun je zo iemand?
Tsja, ik kan in principe altijd werken hoor. Desnoods ga ik case studies (marketing/reclame) schrijven voor onze producten, vertalingen maken, verbeterplannen schrijven etc. etc. Maar de directe omzet gaat wegvallen. En er zal toch geld verdiend moeten worden.quote:
Nou als je ziet hoevelen ontegenzeggelijk gefaal met een enorme ramp als gevolg nu nog de hemel in prijzen als intelligent leiderschap en een doordachte strategie gebasseerd op fantastische inzichten van bekwame experts dan vrees ik dat het met die enorme verantwoordelijkheid reuze meevalt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Met dien verstande dat er een fundamenteel verschil zit tussen vrijblijvend onder een nickname oproepen tot een lockdown of daadwerkelijk de leiding hebben.
Realitijd?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:05 schreef Elizium het volgende:
[..]
Jij denkt dat we hier allemaal bang zijn, maar wij zien gewoon de realitijd onder ogen. We zijn niet bang.
Struisvogels zijn bang
Exact!quote:
Producten voor waterzuiveringen. Grote pompen, compressoren, mixers etc.quote:
Dat blijft wel draaien, veilig drinkwaterquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:08 schreef leolinedance het volgende:
Producten voor waterzuiveringen. Grote pompen, compressoren, mixers etc.
een apres ski in Tirol was een hele grote brandhaard met vonken verspreid over heel Europa daarna.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:58 schreef Fer het volgende:
[..]
Italië heeft snel na de eerste Corona gevallen de vluchten vanuit China verboden, dat was op 31 Januari al.
Echter waren dat 2 toeristen in Rome. De echte brandhaarden rond Milan waren toen al geïnfecteerd, maar niemand wist dat nog.
Coronavirus zit ook in rioolwater, maar de kans is nihil dat het in het drinkwater komt volgens de "experts".quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:09 schreef Elizium het volgende:
[..]
Dat blijft wel draaien, veilig drinkwater
Italië heeft inderdaad ook wel pech gehad. Sinds wanneer was het mogelijk om (al dan niet steekproefsgewijs) te testen? Wanneer had China de genetische code gedeeld met de WHO?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:58 schreef Fer het volgende:
[..]
Italië heeft snel na de eerste Corona gevallen de vluchten vanuit China verboden, dat was op 31 Januari al.
Echter waren dat 2 toeristen in Rome. De echte brandhaarden rond Milan waren toen al geïnfecteerd, maar niemand wist dat nog.
Nou nou dat valt ook wel weer mee toch.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:02 schreef falling_away het volgende:
de meerderheid zit tegen een inzinking aan.
Jazeker. Maar veel projecten/aanbestedingen worden nu stopgezet. Van alleen noodklussen kunnen we niet overlevenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:09 schreef Elizium het volgende:
[..]
Dat blijft wel draaien, veilig drinkwater
Ik werk dus met rioolwater En ja, ik kom (kwam) er wekelijks mee in aanraking. Dus dat gaan we voorlopig even niet doen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Coronavirus zit ook in rioolwater, maar de kans is nihil dat het in het drinkwater komt volgens de "experts".
Dus dan weet je het wel.
Ben ik niet bang voor, voordat riool water drinkwater is zijn virussen al zo lang zonder host dat ze defect zijn (als ze al niet gefilterd zijn). Bacterie vinden riool veel fijner dan virussen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:11 schreef Smack10 het volgende:
Coronavirus zit ook in rioolwater, maar de kans is nihil dat het in het drinkwater komt volgens de "experts".
Dus dan weet je het wel.
RIVM zei dat medewerkers van waterzuiveringssystemen geen risico liepen vanwege veiligheidsmaatregelen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik werk dus met rioolwater En ja, ik kom (kwam) er wekelijks mee in aanraking. Dus dat gaan we voorlopig even niet doen.
Wat voor studie heb jij gedaan waar we van uit kunnen gaan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Coronavirus zit ook in rioolwater, maar de kans is nihil dat het in het drinkwater komt volgens de "experts".
Dus dan weet je het wel.
Dankjequote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. En komende winter wellicht Spaanse griep taferelen. Bah
Maar er zitten hier in het topic een aantal mensen die fucking geweldig zijn. Die precies weten wat er aan de hand is en voorspeld hebben dat 1100 IC bedden te weinig is. Ze krijgen gelijk, dus ik ben benieuwd hoe ziet Nederland de komende weken uitziet.
Lijkt mij een bijzonder makkekijk antwoord voor die paar slimmeriken
Afvalwaterzuiveringen en drinkwater productie zijn volledig gescheiden installaties.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:16 schreef Elizium het volgende:
[..]
Ben ik niet bang voor, voordat riool water drinkwater is zijn virussen al zo lang zonder host dat ze defect zijn (als ze al niet gefilterd zijn). Bacterie vinden riool veel fijner dan virussen.
Dat vond ik ook wel heel opmerkelijkquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Coronavirus zit ook in rioolwater, maar de kans is nihil dat het in het drinkwater komt volgens de "experts".
Dus dan weet je het wel.
Je hebt schijnbaar een obsessie met studie/scholing.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat voor studie heb jij gedaan waar we van uit kunnen gaan?
https://www.ad.nl/binnenl(...)afvalwater~a239ef12/quote:RIVM: Coronavirus aangetroffen in rioolwater, vermijd direct contact met afvalwater
In rioolwater in Tilburg en Amsterdam en bij de rioolwaterzuiveringsinstallatie in Loon op Zand is het coronavirus gevonden. Dat blijkt uit onderzoek van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Sommige patiënten met Covid-19 hebben het virus in de ontlasting, wat via de toiletten in het riool terechtkomt.
Het RIVM waarschuwt mensen die met afvalwater werken. ,,Mensen die met afvalwater werken, moeten direct contact met en het inslikken en het inademen van nevel van afvalwater vermijden. Dit betekent dat zij persoonlijke beschermingsmiddelen moeten dragen die bij de werkzaamheden passen.” Volgens het RIVM lopen zij geen risico als ze beschermende kleding dragen en zich houden aan de hygiënevoorschriften.
Onze monteurs zijn nog gewoon op pad. Ik als sales/(thuis)kantoorpik zit veilig achter mijn bureauquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:17 schreef Smack10 het volgende:
[..]
RIVM zei dat medewerkers van waterzuiveringssystemen geen risico liepen vanwege veiligheidsmaatregelen.
Ik weet niet of je daar vertrouwen uit kan halen.
waarom?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:20 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat vond ik ook wel heel opmerkelijk
Met een kantoorbaan heb je het toch meer in de hand qua contact met anderen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Onze monteurs zijn nog gewoon op pad. Ik als sales/(thuis)kantoorpik zit veilig achter mijn bureau
Welke beschermende kleding bedoeld RIVM hier, want met nevel moet je haast een ruimtepak aan om veilig te blijven.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:22 schreef Smack10 het volgende:
inademen van nevel van afvalwater vermijden. Dit betekent dat zij persoonlijke beschermingsmiddelen moeten dragen die bij de werkzaamheden passen.” Volgens het RIVM lopen zij geen risico als ze beschermende kleding dragen en zich houden aan de hygiënevoorschriften.
Het gaat om de argumenten die iemand inbrengt niet om de studie die diegene gedaan heeft.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat voor studie heb jij gedaan waar we van uit kunnen gaan?
Ik kan je garanderen dat niemand op een waterzuivering een mondkapje of ander beschermend materiaal draagt buiten de standaard PBM's (schoenen, helm, kleding, soms bril, CO melder)quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:25 schreef Elizium het volgende:
[..]
Welke beschermende kleding bedoeld RIVM hier, want met nevel moet je haast een ruimtepak aan om veilig te blijven.
Het rioolwater zit vol rotzooi, hepatitis, botulisme, norovirus, TB etc. Die komen ook niet in het drinkwater.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Coronavirus zit ook in rioolwater, maar de kans is nihil dat het in het drinkwater komt volgens de "experts".
Dus dan weet je het wel.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-mensen-testen.htmlquote:Het farmaceutisch bedrijf Janssen Vaccines uit Leiden denkt een mogelijk corona-vaccin in september op mensen te kunnen gaan testen. Dat is eerder dan verwacht, zegt hoofd virale vaccins Hanneke Schuitemaker in Nieuwsuur. Zij leidt bij Janssen het team dat werkt aan het vaccin.
quote:Hanneke Schuitemaker is the Global Head of Viral Vaccine Discovery and Translational Medicine and the Disease Area Stronghold Leader for Viral Vaccines in Janssen Vaccines and Prevention. In addition, she is a Professor in Virology at the Amsterdam University Medical Center (since 2004).
Hanneke worked for 20+ years in academia on the pathogenesis of HIV infection and co-authored close to 300 peer reviewed scientific publications. In her current position, she is responsible for the port-folio of viral vaccine programs. Most advanced programs in that port-folio are prophylactic and/or therapeutic vaccine candidates for HIV, RSV, Multivalent filo, Ebola, sIPV, Zika and HPV.
De wereld redden? Wat is dit nu weer voor onzin?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:29 schreef houdafstand het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-mensen-testen.html
Gaat ‘onze’ Hanneke Schuitemaker de wereld redden?
[..]
Bij Smack10 komt er rioolwater uit de kraanquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:28 schreef crystal_meth het volgende:
Op zaterdag 28 maart 2020 01:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Coronavirus zit ook in rioolwater, maar de kans is nihil dat het in het drinkwater komt volgens de "experts".
Dus dan weet je het wel.
Het rioolwater zit vol rotzooi, hepatitis, botulisme, norovirus, TB etc. Die komen ook niet in het drinkwater.
Amen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef Kyran het volgende:
Nu worden er weer woorden in mijn mond gelegd. Ik heb nooit gezegd dat Nederland maandenlang in een complete lockdown moest. Integendeel, ik heb al veel vaker gezegd dat dat absoluut geen optie zou zijn.
Nederland had meteen begin maart al de maatregelen moeten nemen die nu gelden. Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken. Dit soort onzin is waar Feike Sijbesma vandaag bij Op1 ook al voor waarschuwde. Zolang wij dit soort dingen blijven roepen gaat het hier veel langer duren dan nodig is. Economie wordt niet geschaad door mensen die nu zogenaamd paniekzaaien, maar juist door diegenen die blijven roepen dat het weinig voorstelt en zich niet aan de regels houden.
Indien er begin maart al op de rem was getrapt hadden wij nooit zoveel besmettingen gehad en waren de IC's niet nu al vol geraakt. De extra rust en tijd die wij met een "intelligente lockdown" begin maart hadden kunnen creëren hadden wij kunnen gebruiken om extra IC capaciteit te regelen, extra tests in te kopen, extra beschermingsmateriaal te regelen, meer personeel op te leiden, kwaliteit van de reguliere zorg te kunnen waarborgen etc. etc. etc.
Daarnaast hadden we al die tijd kunnen gebruiken om de burgers goed in te lichten, de laatste inzichten goed te bestuderen en zelf onderzoek te doen. In dat geval waren wij in ieder geval niet (of minder) blind geweest tijdens deze tijden en hadden wij niet steeds hoeven hopen op een "best case scenario".
Na enkele weken hadden wij dan beetje bij beetje de lockdown kunnen opheffen (altijd met social distancing handhaving). Bij verdachte gevallen hadden wij dan meteen kunnen testen, isoleren en contactonderzoek doen en op zo'n manier alles zo lang mogelijk gecontroleerd zijn gang te laten gaan. Sneller en vaker testen in combinatie met een beter voorbereide zorg en goed ingelichte burgers had voor een veel overzichtelijkere situatie kunnen zorgen.
Deze "lockdown" kwam in ieder geval drie weken te laat en heeft ooks NIETS, maar dan ook NIETS opgeleverd t.o.v. een soortgelijke "lockdown" begin maart. Nou ja, behalve overvolle IC's.
Mee eensquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef Kyran het volgende:
Nu worden er weer woorden in mijn mond gelegd. Ik heb nooit gezegd dat Nederland maandenlang in een complete lockdown moest. Integendeel, ik heb al veel vaker gezegd dat dat absoluut geen optie zou zijn.
Nederland had meteen begin maart al de maatregelen moeten nemen die nu gelden. Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken. Dit soort onzin is waar Feike Sijbesma vandaag bij Op1 ook al voor waarschuwde. Zolang wij dit soort dingen blijven roepen gaat het hier veel langer duren dan nodig is. Economie wordt niet geschaad door mensen die nu zogenaamd paniekzaaien, maar juist door diegenen die blijven roepen dat het weinig voorstelt en zich niet aan de regels houden.
Indien er begin maart al op de rem was getrapt hadden wij nooit zoveel besmettingen gehad en waren de IC's niet nu al vol geraakt. De extra rust en tijd die wij met een "intelligente lockdown" begin maart hadden kunnen creëren hadden wij kunnen gebruiken om extra IC capaciteit te regelen, extra tests in te kopen, extra beschermingsmateriaal te regelen, meer personeel op te leiden, kwaliteit van de reguliere zorg te kunnen waarborgen etc. etc. etc.
Daarnaast hadden we al die tijd kunnen gebruiken om de burgers goed in te lichten, de laatste inzichten goed te bestuderen en zelf onderzoek te doen. In dat geval waren wij in ieder geval niet (of minder) blind geweest tijdens deze tijden en hadden wij niet steeds hoeven hopen op een "best case scenario".
Na enkele weken hadden wij dan beetje bij beetje de lockdown kunnen opheffen (altijd met social distancing handhaving). Bij verdachte gevallen hadden wij dan meteen kunnen testen, isoleren en contactonderzoek doen en op zo'n manier alles zo lang mogelijk gecontroleerd zijn gang te laten gaan. Sneller en vaker testen in combinatie met een beter voorbereide zorg en goed ingelichte burgers had voor een veel overzichtelijkere situatie kunnen zorgen.
Deze "lockdown" kwam in ieder geval drie weken te laat en heeft ooks NIETS, maar dan ook NIETS opgeleverd t.o.v. een soortgelijke "lockdown" begin maart. Nou ja, behalve overvolle IC's.
Zelf leidingen omgelegd, dit alles om Greta een toekomst te gunnen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef Elizium het volgende:
[..]
Bij Smack10 komt er rioolwater uit de kraan
Dit is het verhaal in een notendop.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef Kyran het volgende:
Nu worden er weer woorden in mijn mond gelegd. Ik heb nooit gezegd dat Nederland maandenlang in een complete lockdown moest. Integendeel, ik heb al veel vaker gezegd dat dat absoluut geen optie zou zijn.
Nederland had meteen begin maart al de maatregelen moeten nemen die nu gelden. Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken. Dit soort onzin is waar Feike Sijbesma vandaag bij Op1 ook al voor waarschuwde. Zolang wij dit soort dingen blijven roepen gaat het hier veel langer duren dan nodig is. Economie wordt niet geschaad door mensen die nu zogenaamd paniekzaaien, maar juist door diegenen die blijven roepen dat het weinig voorstelt en zich niet aan de regels houden.
Indien er begin maart al op de rem was getrapt hadden wij nooit zoveel besmettingen gehad en waren de IC's niet nu al vol geraakt. De extra rust en tijd die wij met een "intelligente lockdown" begin maart hadden kunnen creëren hadden wij kunnen gebruiken om extra IC capaciteit te regelen, extra tests in te kopen, extra beschermingsmateriaal te regelen, meer personeel op te leiden, kwaliteit van de reguliere zorg te kunnen waarborgen etc. etc. etc.
Daarnaast hadden we al die tijd kunnen gebruiken om de burgers goed in te lichten, de laatste inzichten goed te bestuderen en zelf onderzoek te doen. In dat geval waren wij in ieder geval niet (of minder) blind geweest tijdens deze tijden en hadden wij niet steeds hoeven hopen op een "best case scenario".
Na enkele weken hadden wij dan beetje bij beetje de lockdown kunnen opheffen (altijd met social distancing handhaving). Bij verdachte gevallen hadden wij dan meteen kunnen testen, isoleren en contactonderzoek doen en op zo'n manier alles zo lang mogelijk gecontroleerd zijn gang te laten gaan. Sneller en vaker testen in combinatie met een beter voorbereide zorg en goed ingelichte burgers had voor een veel overzichtelijkere situatie kunnen zorgen.
Deze "lockdown" kwam in ieder geval drie weken te laat en heeft ooks NIETS, maar dan ook NIETS opgeleverd t.o.v. een soortgelijke "lockdown" begin maart. Nou ja, behalve overvolle IC's.
Uiteindelijk gaan wij waarschijnlijk precies dit bovenstaande doen, alleen dan wel met extra doden, omdat er niet op tijd is ingegrepen.
qftquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef Kyran het volgende:
Nu worden er weer woorden in mijn mond gelegd. Ik heb nooit gezegd dat Nederland maandenlang in een complete lockdown moest. Integendeel, ik heb al veel vaker gezegd dat dat absoluut geen optie zou zijn.
Nederland had meteen begin maart al de maatregelen moeten nemen die nu gelden. Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken. Dit soort onzin is waar Feike Sijbesma vandaag bij Op1 ook al voor waarschuwde. Zolang wij dit soort dingen blijven roepen gaat het hier veel langer duren dan nodig is. Economie wordt niet geschaad door mensen die nu zogenaamd paniekzaaien, maar juist door diegenen die blijven roepen dat het weinig voorstelt en zich niet aan de regels houden.
Indien er begin maart al op de rem was getrapt hadden wij nooit zoveel besmettingen gehad en waren de IC's niet nu al vol geraakt. De extra rust en tijd die wij met een "intelligente lockdown" begin maart hadden kunnen creëren hadden wij kunnen gebruiken om extra IC capaciteit te regelen, extra tests in te kopen, extra beschermingsmateriaal te regelen, meer personeel op te leiden, kwaliteit van de reguliere zorg te kunnen waarborgen etc. etc. etc.
Daarnaast hadden we al die tijd kunnen gebruiken om de burgers goed in te lichten, de laatste inzichten goed te bestuderen en zelf onderzoek te doen. In dat geval waren wij in ieder geval niet (of minder) blind geweest tijdens deze tijden en hadden wij niet steeds hoeven hopen op een "best case scenario".
Na enkele weken hadden wij dan beetje bij beetje de lockdown kunnen opheffen (altijd met social distancing handhaving). Bij verdachte gevallen hadden wij dan meteen kunnen testen, isoleren en contactonderzoek doen en op zo'n manier alles zo lang mogelijk gecontroleerd zijn gang te laten gaan. Sneller en vaker testen in combinatie met een beter voorbereide zorg en goed ingelichte burgers had voor een veel overzichtelijkere situatie kunnen zorgen.
Deze "lockdown" kwam in ieder geval drie weken te laat en heeft ooks NIETS, maar dan ook NIETS opgeleverd t.o.v. een soortgelijke "lockdown" begin maart. Nou ja, behalve overvolle IC's.
Uiteindelijk gaan wij waarschijnlijk precies dit bovenstaande doen, alleen dan wel met extra doden, omdat er niet op tijd is ingegrepen.
Echt toevallig ook nu pas gedaan, had ik veel erder moeten doenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dit is het verhaal in een notendop.
Dit moet je waarschijnlijk ook blijven herhalen aan mensen die maar zeggen dat ze de experts geloven en in dit topic alleen mensen zijn die achteraf makkelijk praten hebben.
Bewaarpost voor in het kladblok.
Ze zei zoiets van dat wanneer het vaccin werkt het van het bedrijf is en zij bepalen waar het heen gaat.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:29 schreef houdafstand het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)p-mensen-testen.html
Gaat ‘onze’ Hanneke Schuitemaker de wereld redden?
[..]
Die werkt alleen niet tegen virussenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:37 schreef Smack10 het volgende:
Ohja, m.b.t. water.... geen Sawyer mini filter hebben.
Klopt, maar dat zal niet in het water zitten dat je gaat filteren.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:38 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Die werkt alleen niet tegen virussen
correctquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:40 schreef Elizium het volgende:
Virussen (die gevaarlijk zijn voor mensen) in drinkwater is volgens mij nooit ergens te wereld een issue geweest. Vies drinkwater is vaak bacterie gerelateerd.
Mee eens maar koe in de kont kijkenquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef Kyran het volgende:
Nu worden er weer woorden in mijn mond gelegd. Ik heb nooit gezegd dat Nederland maandenlang in een complete lockdown moest. Integendeel, ik heb al veel vaker gezegd dat dat absoluut geen optie zou zijn.
Nederland had meteen begin maart al de maatregelen moeten nemen die nu gelden. Het is gewoon complete onzin om maar steeds te roepen "dat had niet gewerkt, want wij in Nederland zijn anders". Dat is echt nergens op gebaseerd en het is een combinatie van onderbuikgevoelens en een vleugje angst om ons luxe leventje te moeten inperken. Dit soort onzin is waar Feike Sijbesma vandaag bij Op1 ook al voor waarschuwde. Zolang wij dit soort dingen blijven roepen gaat het hier veel langer duren dan nodig is. Economie wordt niet geschaad door mensen die nu zogenaamd paniekzaaien, maar juist door diegenen die blijven roepen dat het weinig voorstelt en zich niet aan de regels houden.
Indien er begin maart al op de rem was getrapt hadden wij nooit zoveel besmettingen gehad en waren de IC's niet nu al vol geraakt. De extra rust en tijd die wij met een "intelligente lockdown" begin maart hadden kunnen creëren hadden wij kunnen gebruiken om extra IC capaciteit te regelen, extra tests in te kopen, extra beschermingsmateriaal te regelen, meer personeel op te leiden, kwaliteit van de reguliere zorg te kunnen waarborgen etc. etc. etc.
Daarnaast hadden we al die tijd kunnen gebruiken om de burgers goed in te lichten, de laatste inzichten goed te bestuderen en zelf onderzoek te doen. In dat geval waren wij in ieder geval niet (of minder) blind geweest tijdens deze tijden en hadden wij niet steeds hoeven hopen op een "best case scenario".
Na enkele weken hadden wij dan beetje bij beetje de lockdown kunnen opheffen (altijd met social distancing handhaving). Bij verdachte gevallen hadden wij dan meteen kunnen testen, isoleren en contactonderzoek doen en op zo'n manier alles zo lang mogelijk gecontroleerd zijn gang te laten gaan. Sneller en vaker testen in combinatie met een beter voorbereide zorg en goed ingelichte burgers had voor een veel overzichtelijkere situatie kunnen zorgen.
Deze "lockdown" kwam in ieder geval drie weken te laat en heeft ooks NIETS, maar dan ook NIETS opgeleverd t.o.v. een soortgelijke "lockdown" begin maart. Nou ja, behalve overvolle IC's.
Uiteindelijk gaan wij waarschijnlijk precies dit bovenstaande doen, alleen dan wel met extra doden, omdat er niet op tijd is ingegrepen.
Daarom de Sawyer mini filter.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:40 schreef Elizium het volgende:
Virussen (die gevaarlijk zijn voor mensen) in drinkwater is volgens mij nooit ergens te wereld een issue geweest. Vies drinkwater is vaak bacterie gerelateerd.
Kijk dat wij niet 100% voorbereid waren kan ik nog wat relativeren. Die Aziatische landen hadden met SARS al flink op hun donder gekregen, dus die wisten hoe snel het kon gaan. Ik kan ook nog enigzins begrijpen dat wij niet meteen al in de startblokken stonden toen het nog alleen maar in Azië voorkwam. Echter zal ik nooit snappen waarom wij zo ongelofelijk arrogant en laconiek bleven doen terwijl het duidelijk was dat het in Italië uit de hand aan het lopen was.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:38 schreef Elizium het volgende:
We hadden gewoon meer vertrouwen moeten hebben op bepaalde Aziatische maatregelen, die goed werken. Die hebben er ervaring mee. En hebben daar ook meer voorraad voor deze gevallen zoals mondkapjes.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |