COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
virussen muteren, mensen niet hopelijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:38 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
'Simpele dingen' noem je datquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Wow
Allemaal hartstikke belastend voor je systeem
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.quote:
[..]
Dit soort rijtjes zijn wel interessant voor de huis-tuin-en-keuken rekenaars, maar zonder de echte wiskunde achter de getallen is het toch te lastig om ze te interpreteren. Zo is het moeilijk in te schatten of er al plekken vrij komen van mensen die er weer vanaf gaan (want 11 dagen is de mediane ligduur, dus van de mensen uit dit rijtje, gaan er over een week weer heel wat weg), hoeveel (en hoe snel) overlijden er mensen (ook met adequate zorg) en zijn de nood OKs hierin al meegenomen. Daarnaast zijn ze nu ook bezig met NICU's afschalen zodat er doorgeschoven kan worden naar PICU's, zodat daar doorgeschoven kan worden naar volwassen ICUs.
De onderste ruien zijn schattingen bij een bepaalde stijging. Ja, tuurlijk zijn er prachtige modellen die dit beter kunnen inschatten. Het is meer om te laten zien dat het echt belachelijk krap gaat worden. Als je gelukt hebt zit het niet zondag, maar dinsdag vol.
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?quote:
[..]
Weet je überhaupt wel wat ze allemaal onder "onderliggend lijden" verstaan?
Daar zitten ook al simpele dingen als hoge bloeddruk, diabetes en overgewicht tussen...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomenquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.quote:
[..]
Is er inmiddels ook al iets te zeggen over het aantal wat de IC verlaat?
Nu blijf je optellen en, hoe minimaal het ook wellicht is, er komen ook weer plekken vrij.
Correct me if I am wrong
Ik zeg ook niet dat het aannames zijn, maar wel dat de interpretatie van harde cijfers moeilijk is voor mensen die niet de rest van de ijsberg zien. Maar je hebt gelijk in de zin van dat het krap gaat worden.quote:
[..]
Bovenste rijen zijn de getallen van NVIC, dus het totaal aantal mensen die op een gegeven moment op IC lagen. Geen aannames.
De onderste ruien zijn schattingen bij een bepaalde stijging. Ja, tuurlijk zijn er prachtige modellen die dit beter kunnen inschatten. Het is meer om te laten zien dat het echt belachelijk krap gaat worden. Als je gelukt hebt zit het niet zondag, maar dinsdag vol.
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.quote:
[..]
Want met een hoge bloeddruk ben je gelijk al gekwalificeerd als "onderliggend lijden"?
Misschien een mooi moment om te beseffen dat een ongezonde leefstijl slecht voor je is.quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.quote:
[..]
Mensen zijn nog steeds hetzelfde, virussen ook.
Kans op besmetting is anders geweest.
En datzelfde geldt voor de gezondheidszorg. Ook daar is veel in veranderd.
Zoveel factoren die meespelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:45:12 ]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.quote:
[..]
'Simpele dingen' noem je dat
Wow
Allemaal hartstikke belastend voor je systeem
quote:
[..]
virussen muteren, mensen niet hopelijk.
Oké. Het RIVM noteert overigens 25,8% als cardiovasculaire aandoening/hypertensie. Dat lijkt me nog relatief laag i.v.m. het landelijke percentage.quote:
[..]
Ja. Hoge bloeddruk telt in de geneeskunde als een comorbiditeit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
zeker, nu leven er velen en velen factoren meer mensen, het reizen is explosief gegroeid (niet exponentieel!).quote:
[..]
Ik doelde meer op bevolking in aantal. Het reizen op wat voor wijze ook.
Kans op besmetting is anders geweest.
En datzelfde geldt voor de gezondheidszorg. Ook daar is veel in verandert.
Zoveel factoren die meespelen.
De gezondheidszorg is wel beter trouwens.
Door social media is trouwens wel iedereen viroloog....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)quote:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)rgewicht-volwassenen
50.1% van Nederlanders van 18 jaar en ouder hebben een BMI van 25 of hoger.
Dan heb je nog de hart- en vaatziekten, longziekten, diabetes etc.
Denk dat 60% nog een relatief lage schatting is zelfs.
quote:
Interessante kijk op de eerste 196 IC patiënten in Engeland
https://www.icnarc.org/Da(...)11-9124-00505601089b
Een van de gegevens die niet in het RIVM rapport staat is de BMI
[ afbeelding
Maar ook bijvoorbeeld de kans op survival op de IC
[ [url=https://i.imgur.com/8dqHm7T.png]afbeelding ]
Ik zou zeggen, bekijk het eens als het je interesseert.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Belofte van de minister vandaag dat er 1 april 1036 bedden beschikbaar zijn.quote:
[..]
Hoe kom je aan die capaciteit van 1037?
Voorheen had men van de 1150 plekken 575 vrijgemaakt, en later is dit met 350 verhoogd naar 925 vrije plekken (totaal 1500).
Van die 925 zijn er nu 761 bezet.
Is 164 vrij nog.
Bron: NOS liveblog (5 uur geleden gepost)quote:Eerder vandaag kon hij nog geen garantie geven dat er volgende week in totaal 1600 IC-bedden zijn, maar zojuist zei hij dat zijn collega Van Rijn voor Medische Zorg contact heeft gehad met Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. Die heeft hem bevestigd dat er per 1 april kan worden opgeschaald naar 1600 bedden.
1037 daarvan zijn voor coronapatiënten, 575 voor andere patiënten die intensieve zorg nodig hebben.
Ah ok, duidelijkquote:
[..]
Getallen van NVIC zijn naar mijn weten steeds daadwerkelijke aantallen, dus niet cumulatief, maar gewoon aantal bezette bedden op die dag.
Correct me if I am wrong
Daarom heeft ook bijna elke Nederlander wel een of andere kwaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:43 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Overgewicht is een nogal complex verhaal.quote:
[..]
Nouja, simpel in die zin dat het Westers dieet nogal snel overgewicht tot gevolg heeft. Bak borrelnoten hier, frikandel daar, dan weer een paar biertjes ... dan vliegen die kilo's er snel aan.
Feit is wel dat vele mensen overgewicht hebben, diabetes, een hoge bloeddruk etc.
Komt veel voor, maar is niet simpel, rnifors belastend voor je lijf
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.quote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).quote:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
We gaan sowieso over die ic bedden heen. Gebeurt het niet over 3 dagen dan wel een paar dagen later.
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Coronavirussen zijn zeer stabiele virussen die weinig muteren, da's dan weer gunstig.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Punt is denk ik dat het krap wordt, zelfs met maar 10%.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Men kon het opschalen naar 1600.quote:
[..]
Het zal ook niet zo zijn dat er volgende week maandag ineens 1600 bedden zijn, er zullen dagelijks bedden bijkomen
Er komen er geen 1600 bij.
We zitten nu al bijna aan de max van 1500 (nog 164 vrij).
Dus er zullen hooguit 100 bedden bijkomen.
En dat is héél weinig.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, als ik met 18% ga rekenen ben ik straks weer de paniekzaaier, dus ik ga even net als het RIVM uit van mooi weer.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Het is ook meer om te laten zien dat het zelfs met een daling het niet goed gaat komen.
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Welnee.. dat zouden we zijn als we er niet alles aan doen hierin samen sterk te zijn.quote:
De mensheid overleeft het absoluut en ik (ook) hoop dan ook deel te zijn van een samenleving die zich hooguit kan verwijten, niet op tijd te zijn geweest met het alsnog naar vermogen te handelen.
Het zal slikken worden en het is gelukkig onze aard te komen tot een aanpak.
Individueel zal er zeker leed gaan zijn, of je nu 5, 25 of 85 bent. Iedereen heeft recht op de zorg die er redelijkerwijs mogelijk is. Natuurlijk zijn er grenzen en dan hoop ik dat we die niet uit gemakshalve gaan (voor)trekken omdat het kan maar omdat het moet.
Ik denk het mijne van hoever je daarin moet gaan in het beredden maar het nu hier niet de plek noch moment dat te ventileren. Het is hens aan dek en dan moet je niet zeuren dat je nat wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).quote:
[..]
Maar als ik deze post van gisteren bekijk, dan lijkt BMI toch niet zoveel invloed te hebben (correct me if in wrong)
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Bij sommigen rijst bij mij enige twijfel maar laat ik er vooralsnog maar vanuit gaan dat mensen niet muteren.quote:
[..]
of ben je het niet mer mij eens? Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd, maar virussen doen dat bijna elk jaar.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?quote:
[..]
Klopt, eerste wat ik dacht toen ik dit zag was dat de BMI verdeling onder de overlijdene redelijk overeen lijkt te komen met de BMI verdeling van reguliere patiënten van de afdeling interne geneeskunde (mijn afdeling).
nu besmettings betekentquote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardoquote:Op donderdag 26 maart 2020 19:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 19:48:50 ]
Ga er maar niet vanuit dat het afneemt. Zeker omdat we totaal niet in beeld hebben wie besmet zijn.quote:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
Geen idee, in de Italiaanse cijfers wel. Heb me nog niet zo veel verdiept in de cijfers van het RIVM. Er is nu een webinar gaande van de FMS waar daar veel toelichting op komt, maar heb daar geen inlogcode voor. Kan hem morgen terugkijken, dus ben benieuwd.quote:
[..]
Maar wordt het nu wel of niet meegerekend als onderliggend lijden?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat @Arts-assistent hier beter op kan antwoorden, maar volgens mij is dat 2 op 1 apparaat ook alleen mogelijk als je beide patiënten precies zelfde druk etc. moet geven. Het is dus niet zo zwart/wit dat dat altijd en overal makkelijk kan.quote:
Hugo de Jonge sprak vanmiddag tijdens het debat mbt de IC-capaciteit dat men ook nog over kan schakelen naar 2 patiënten op 1 beademingsapparaat. Alleen zegt Gommers in het BNR fragment dat ze dat nog aan het onderzoeken zijn en echt niet zo simpel is zoals het in het debat werd gezegd, dus misschien moet je dat wel niet willen.
Hopelijk daalt het aantal ic opnames de komende dagen, anders wordt het echt ellende.
gelukkig werk jij niet bij het rivmquote:
[..]
De mens muteert all the time, net als elk organisme. Al onze biologische eigenschappen zijn het gevolg van een mutatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een individu niet, maar de mens als soort wel.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:48 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
je immuunsysteem past zich aan, je muteert niet, leonardo
Met nuance.quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gekquote:
[..]
Een individu niet, maar de mens als soort wel.
Het relatieve percentage neemt als het goed is (lees: hopelijk) steeds af, als dat gepaard gaat met een absolute daling kun je best in een keer naar 10% gaan.quote:
[..]
Ik zie niet helemaal waarom we plots naar 10% zouden zakken. Volgens mij gaat zoiets veel geleidelijker.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als de BMI echt als onderliggend lijden wordt meegerekend dan gaat de vergelijking die heel veel mensen meenemen "ik heb geen onderliggend lijden dus ik heb nergens last van" niet op. Een heel groot gedeelte van de bevolking heeft een hoger/te hoog BMI.
I see peas of green, red roses too....
Dan kan het dus nog wel als op tijd mensen ontslagen worden van de IC en de R0 stabiel wordt de komende dagen?quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
ik herhaal alleen maar een expert op tvquote:
[..]
Met nuance.
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oei .... dit gaat heel eng wordenquote:
Update IC patiënten
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
Capaciteit: 1037
Met een 10% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 837
Za 28-03 921
Zo 29-03 1013
Met een 15% stijging de komende drie dagen
Vr 27-03 875
Za 28-03 1006
Zo 29-03 1157
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal nietquote:
[..]
daar hebben we nu toch geen fuck aan joh loslopende gek
Wel sneller toch, mediaan tijd tot symptomen alleen is al 3-6 dagen.quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
ohquote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch ook helemaal niet
Dat is de enige juiste conclusie.quote:
We gaan sowieso over die ic bedden heen. Gebeurt het niet over 3 dagen dan wel een paar dagen later.
Helaas gaan we hier niet aan ontkomen.
Italië piekt al ongeveer een week lang en wij lopen daar minimaal 2 weken op achter.
Het wordt heel zuur.
Maar helaas geen nieuws verder, dit zag je gewoon aankomen. Niet dat iemand daar nu nog wat aan heeft
Ik weet er het fijne niet van, zit nu op een afdeling zonder beademing (want dat doen ze alleen op IC), maar wel veel met respiratoire support. Beademing zoals IC is zeer ingewikkeld, omdat alle compensatiemechanismen van het lichaam worden uitgeschakeld en deze allemaal overgenomen moeten worden. Elke patiënt heeft in reguliere setting verschillende drukken, zuurstofpercentages, verhoudingen tussen in- en expiratie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken etc... Je kan natuurlijk wel twee aan hetzelfde leggen, maar dan lever je wel suboptimale zorg. Maarja, beter dan geen zorg.quote:
[..]
Denk dat @:arts-assistent hier beter op kan antwoorden, maar volgens mij is dat 2 op 1 apparaat ook alleen mogelijk als je beide patiënten precies zelfde druk etc. moet geven. Het is dus niet zo zwart/wit dat dat altijd en overal makkelijk kan.
Fijn dat ze daar ook de genezingen vermelden.quote:
Frankrijk gaat ook lekker nu zeg..
3200 nieuwe gevallen, 365 doden en 1048 genezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zie technische briefing van Van Dissel een paar dagen terug.quote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.quote:
[..]
Oei .... dit gaat heel eng worden
Gelukkig vertrouw ik wat ik zelf zie in de functie van arts op de COVID afdeling in het ziekenhuis meer dan wat een random account herhaalt van een expert op tv zonder bron.quote:
[..]
ik herhaal alleen maar een expert op tv
Tuurlijk 5 dagen gem incubatietijd, 4 dagen na symptonen vaak opname.quote:
[..]
Wel sneller toch, mediaan tijd tot symptomen alleen is al 3-6 dagen.
hij was van het rivmquote:
[..]
Gelukkig vertrouw ik wat ik zelf zie in de functie van arts op de COVID afdeling in het ziekenhuis meer dan wat een random account herhaalt van een expert op tv zonder bron.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
van je ladder donderen tijdens het klussenquote:
[..]
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.
Top. Het hoort te gaan op basis van situationele feiten. Daarom is het goed dat dit pcoces geschied op grond van protocollen zodat ook de professioneel betrokken medicus in kwestie een - toetsbaar - houvast heeft.quote:
Ik heb wel wat ervaring in het ziekenhuis en op de IC. Het gebeurt vaak dat een persoon niet wordt opgenomen op basis van medische gronden. Dit noemen we dan 'medisch zinloos'. In het simpelste geval: een hersendood persoon wordt niet meer opgenomen omdat dit 'medisch zinloos' is. Er is geen uitzicht.
Voor veel mensen met een zwakkere onderliggende basisconditie kan een IC opname ook als 'medisch zinloos' beschouwd worden. De kans dat je levend van de IC afkomt is dan dermate klein dat deze het nulpunt benadert en dat een behandeling kansloos is. Als je dan toch een behandeling wil, kan een hoofdbehandelaar / intensivist deze weigeren. Dat klinkt bot, maar het is in principe precies hetzelfde als de volgende (ridiicule) situatie, welke het wel wat kan verduidelijken.
Stel: je bent zo ziek en je eist van een intensivist, dat hij drie weken lang elke dag fijngemalen broccoli met een infuus in je vaatsysteem propt. De intensivist geeft aan dat dit medisch zinloos is en weigert te behandelen.
Als een arts een IC opname / beademing als medisch zinloos beschouwd is deze niet verplicht deze behandeling uit te voeren en kan deze hooguit een second opinion bieden.
Hoe pijnlijk dat ook mag lijken voor de nabestaanden die op kritische momenten niets anders zullen willen dan alle het mogelijk, zo nodig het onrealistische en desnoods dat (nofi) ten koste van anderen en zelfs zichzelf.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Hopen dan maar dat de vriend van mijn zus hier ver van weg blijft (ze werkt zelf in de zorg, in elk geval vooralsnog alleen op de kinderafdeling).quote:
Mensen die compleet hulpbehoevend zijn voor hun dagelijkse verzorging
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Aantal weken dat je op de IC ligt?quote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks, dat is inderdaad wat ik al dacht. Je hebt natuurlijk wel gelijk met geen zorg vs. suboptimale zorg.quote:
[..]
Ik weet er het fijne niet van, zit nu op een afdeling zonder beademing (want dat doen ze alleen op IC), maar wel veel met respiratoire support. Beademing zoals IC is zeer ingewikkeld, omdat alle compensatiemechanismen van het lichaam worden uitgeschakeld en deze allemaal overgenomen moeten worden. Elke patiënt heeft in reguliere setting verschillende drukken, zuurstofpercentages, verhoudingen tussen in- en expiratie, teugvolumes, piekdrukken, plateaudrukken etc... Je kan natuurlijk wel twee aan hetzelfde leggen, maar dan lever je wel suboptimale zorg. Maarja, beter dan geen zorg.
Nare situatie .....
We gaan het inderdaad niet halen.quote:
[..]
Nou ja, als ik met 18% ga rekenen ben ik straks weer de paniekzaaier, dus ik ga even net als het RIVM uit van mooi weer.
Het is ook meer om te laten zien dat het zelfs met een daling het niet goed gaat komen.
dat was het inderdaad, dan kom je op ongeveer 2 maanden uit, en dat is de piekquote:
[..]
Aantal weken dat je op de IC ligt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Yep. En in China zijn ze nog lang niet klaar.quote:
[..]
Je kan niet vergelijken met China, die deden veel meer, qua isoleren, contacts opsporen, testen, screenen etc..
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
omdat het niet om exacte wetenschap gaat heeft iedereen een eigen idee erover.quote:
[..]
Volgens mij praten we zo ver langs elkaar heen dat we er niet uit gaan komen.
met zeer hoge zekerheid kan ik wel zeggen dat zowel ik als jij ernaast gaan zitten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe kan het dan dat de IC-piek pas eind mei komt?quote:
[..]
Met nuance.
Nu besmetting betekent:
Gemiddeld na 5-6 dagen klachten, vervolgens 7 dagen milde klachten en vanaf dan óf acute verslechtering óf opknappen. Flink wat minder delay dan jouw scenario.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, maar als je praat over een gemiddelde incubatietijd van 10 dagen zit je er toch wel redelijk naast.quote:
[..]
omdat het niet om exacte wetenschap gaat heeft iedereen een eigen idee erover.
met zeer hoge zekerheid kan ik wel zeggen dat zowel ik als jij ernaast gaan zitten.
Dat hoeft niet. Maar als je in Tilburg nú hulp nodig hebt, heb je niets aan een bed in Friesland.quote:
Dus overmorgen liggen alle IC’s vol?
Los van dat je er vanuit mag gaan dat er gevallen uit de IC weg gaan de komende dagen (10 dagen geleden lagen er nog geen 100 op de IC, dus zak de afname de afgelopen dagen niet zo hoog zijn geweest, die moet dus fors toenemen) is het staatje van Kyran wel spannend... moet nu wel snel gaan zakken wil het geen probleem gaan worden
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.quote:
[..]
Ja, maar als je praat over een gemiddelde incubatietijd van 10 dagen zit je er toch wel redelijk naast.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
1 mei ging over aantal besmettingen.quote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
Het wordt hoe dan ook een probleem, de vraag is hoe groot het probleem gaat zijn..
I see peas of green, red roses too....
Dan ben je niet zo goed in napraten. Het RIVM rept namelijk van een incubatietijd van 2-14 dagen, waar jij het over 10-14 dagen hebt.quote:
[..]
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Het RIVM zegt incubatietijd: 6 dagen (range 2 - 12 dagen).quote:
[..]
ik ben geen expert, ik ben een naprater van het rivm.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij werd obesitas expliciet genoemd destijds in Italie. Dat is wel ff wat meer dan overgewicht.quote:
[..]
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).
Nee, altijd IC-bezettingen:quote:
[..]
1 mei ging over aantal besmettingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hee, das precies wat ik van al mijn patiënten hoor die nu opgenomen liggen in de kliniek, en precies hetzelfde als de literatuur uit China, Italie, Engeland en de artikelen uit de NEJM. Wat toevallig! Je zou haast denken dat het harde wetenschap benadert!quote:
[..]
Het RIVM zegt incubatietijd: 6 dagen (range 2 - 12 dagen).
Krijgen we volgende week woensdag weer een technische briefing?
I see peas of green, red roses too....
Dit is wat het RIVM zegt (wat je zelf ook gewoon had kunnen controleren):quote:
[..]
Maar het wordt wel gerekend als comorbiditeit, dus als onderliggende kwaal/ziekte als ik het goed heb begrepen (in Italië in ieder geval).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb zojuist het PDF bestand gevonden en gedownload. Ik trek deels mijn keutel in over de informatievoering omtrent leeftijd. Al vind ik die 'take away' nog steeds onnodig.quote:
[..]
Ga eerst maar eens zelf je best doen om te laten zien dat je op een volwassen manier met die cijfers om kunt gaan. Tot nu toe gaat je dat niet best af. RIVM publiceert die cijfers gewoon, maar jij was gewoon te lui om zelf naar die cijfers te zoeken.
Overigens blijft de rest van mijn pleidooi wel staan. De uitspraken die ik daar citeerde zijn wel degelijk gedaan en bleken allemaal pertinent onwaar. De uitspraken werden ook gedaan in tijden waarin bij andere landen de situatie al lang niet zien dat de uitspraken onwaar zouden zijn.
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fuckedquote:
[..]
Nee, altijd IC-bezettingen:
[ afbeelding ]
Volgens mij was de mediaan 11 dagen en in het ergste geval 3 weken...quote:
IC is dus sowieso fucked. Dat wordt complete chaos. Ik meende ook dat die Gommers zei dat 1 mei de piek was? Wat bedoeld hij daarmee? Het aantal IC patiënten zal ongetwijfeld nog steeds opbouwen. Je ligt er immers wel drie weken. Dat aantal van 1037 bedden daar ga je bij lange na niet genoeg aan hebben.
Dit klopt niet echtquote:
[..]
nu besmettings betekent
- over 10-14 dagen symptonen
- 1 week later huisarts
- 2 wk later ernstigere symptonen
opgeteld is dan 1.5 maand. Ik ben nog ergens 2 weken vergeten....
Vandaar de ('intelligente'quote:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
) lockdown. Er wordt echter voorbereid alsof we de rode lijn gaan volgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben bang dat de spreiding van patiënten het virus ook gaat verspreiden. Ziekenhuispersoneel gaat massaal uitvallen en hun gezinsleden ook. Wat een drama. We zijn niet bereid geweest om écht onze manier van leven tijdelijk op te offeren. De prijs gaat nu betaald worden want we staan torenhoog in de lijsten van landen die het relatief slecht doen.
Klopt. Mediaan lijkt 10-12 dagen, waar de range 3 dagen tot 3 weken lijkt. Er zijn ook al patiënten die er langer lijken te gaan liggen. Met name de 'weanignstrajecten' (het wennen aan weer zelf ademen) gaat soms onder verwachting moeizaam.quote:
[..]
Volgens mij was de mediaan 11 dagen en in het ergste geval 3 weken...
Zei Van Dissel dat we de groene lijn gaan volgen?quote:
[..]
Nee, altijd IC-bezettingen:
[ afbeelding ]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk, hebben we gezien.quote:
[..]
Zei Van Dissel dat we de groene lijn gaan volgen?
Amerika gaat niet zo best he. Die beelden van NY net op tv waren best schokkend De beelden in Italië ook wel trouwens
De beelden in Italië ook wel trouwens
Het zorgpersoneel moet door blijven lopen als ze corona hebben. Dat wordt natuurlijk een drama in de verzorgingshuizen en ziekenhuizen.quote:
Ik ben bang dat de spreiding van patiënten het virus ook gaat verspreiden. Ziekenhuispersoneel gaat massaal uitvallen en hun gezinsleden ook. Wat een drama. We zijn niet bereid geweest om écht onze manier van leven tijdelijk op te offeren. De prijs gaat nu betaald worden want we staan torenhoog in de lijsten van landen die het relatief slecht doen.
Die rode lijn is onze richtlijn, zoals vanmiddag genoemd door de minister in het debat.quote:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
Die rode lijn komt toch op 1600 uit?quote:
[..]
Mag toch hopen dat we niet die rode lijn nu lopen. Dan zijn we echt fucked
De aanname is niet dat iedereen zich eraan houdt, maar er werd niet gezegd met welk percentage 'compliance' wel gerekend werd.quote:
[..]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk.
Rekenen met een laag percentage heeft in ieder geval geen zin. Als je het effect van een bepaalde maatregel wil kwantificeren moet je natuurlijk niet gaan rekenen met aannames dat vrijwel niemand zich eraan gaat houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het ziet er wel naar uit dat die binnen zeer korte tijd wel vol komen te liggen.quote:
Dus overmorgen liggen alle IC’s vol?
Per 1 april wordt het opgeschaald van 1500 max naar 1600 max.
Maar tot en met 31 maart dus is de max dus 1500.
Waarvan er nu nog maar 164 vrij zijn.
Minus wat er eventueel de komende dagen vrijkomt.
En ook met die lichte opschaling per 1 april is de kans zeer groot dat die ook binnen no time vol liggen.
En dan zullen er heel veel mensen overlijden. Niet alleen covid19 patiënten, voor wie geen plek meer is, maar ook alle andere mensen die IC nodig hebben, maar waar geen plek voor is.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Geloof het of niet. Het is statistisch echt vette pech dat het virus in a) Italië en later b) Barant opdook.quote:
[..]
Het klinkt gewoon als een 'goedmakertje'.
Het is geen volledige informatie. Dus dan zou ik zeggen, vermeld het niet of vermeld het helemaal. Wat hebben we aan dat zinnetje? Het is alsof papa tegen zoontje zegt 'maar de 3e prijs is ook heel knap voor een beginner'.
Ik zeg niet dat het RIVM continu dingen verbergt, of dat de overheid alles verzwijgt zoals iemand hierboven zei, maar dit viel me dan wel op. Aangezien ze betaald worden van onze belastingcenten wens ik gewoon volledig en op een volwassen manier geïnformeerd te worden. Ik hoef geen downplayende zoethoudertjes.
Dat doen ze overigens vanaf het begin al. "Het is maar een kleine kans dat het virus ons ook zal bereiken".
Daarna werd het "Als het virus ons bereikt, dan hebben we dat direct onder controle en zal het maar tot enkele gevallen leiden".
Toen kwam "Carnaval wordt doorgaans gevierd in kleine groepjes".
Het is gewoon een feit dat ze het continu downplayen en zo verwoorden dat je zou kunnen denken 'oooh dan, dan valt het wel mee'.
Overigens wordt het nu wel serieus genomen en daar ben ik blij mee. Maar wat mij betreft wel veel te laat.
Bewijs dat het geval is is geen bewijs dat we verkeerd zaten.
Een kans van weet ik veel 1:10.000.000 o plus/min een nul ... en te laag om alles voor uit de kast te trekken.
We hebben dit eerder meegemaakt met SARS1 en MERS (luchtweg virussen) die net zo besmettelijk zijn maar snel uitdoofden. In andere situaties zijn diverse mensen de laan uitgejouwd omdat ze te veel maatregelen hadden genomen, denk aan griepepidemie van 2009 of zo. In Nederland dat veel geld door het riool spoelde vanwege ongebruikte vaccins en Frankrijk opstocken van vergane voorraden.
Ik ben een voorspeller die hiermee gelijk krijgt: we zullen dit steeds weer opnieuw meemaken. Telkens weer zullen we als samenleving een nuchtere en steekhoudende afweging moeten maken die zit tussen de uitersten van "totaal niets" doen en "alles doen" wat omgekeerd evenredig gaat ten koste van ons welzijn/welvaart.
Het best mogelijke maar ook meest onpersoonlijke wapen: "statistiek" mits die onze vrijheid en privacy blijft respecteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
1600 Corona-patiënten op de IC betekent 2200 IC-capaciteit. Dat gaat heel lastig worden. En nóg meer gaat onmogelijk worden ivm personeelsbeperkingen.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een gedeelte van de bevolking wilde manier van leven niet opofferen en daar betalen we de prijs voor. Een heel groot deel blijft gewoon binnen etc. Klein gedeelte verpest het voor de rest.quote:
Ik ben bang dat de spreiding van patiënten het virus ook gaat verspreiden. Ziekenhuispersoneel gaat massaal uitvallen en hun gezinsleden ook. Wat een drama. We zijn niet bereid geweest om écht onze manier van leven tijdelijk op te offeren. De prijs gaat nu betaald worden want we staan torenhoog in de lijsten van landen die het relatief slecht doen.
Een goed model houdt rekening met het deel van de bevolking dat zich niet aan de maatregelen houdt.quote:
[..]
Ja als iedereen zich goed aan de maatregelen houdt (hield eigenlijk, want incubatietijd). En dat gebeurt natuurlijk, hebben we gezien.
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?quote:
[..]
Klopt. Mediaan lijkt 10-12 dagen, waar de range 3 dagen tot 3 weken lijkt. Er zijn ook al patiënten die er langer lijken te gaan liggen. Met name de 'weanignstrajecten' (het wennen aan weer zelf ademen) gaat soms onder verwachting moeizaam.
Niet zozeer de richtlijn lijkt me? Vooral dat daarop voorbereid wordt, maar dat de hoop is dat het toch wel wat minder steil is.quote:
[..]
Die rode lijn is onze richtlijn, zoals vanmiddag genoemd door de minister in het debat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
I see peas of green, red roses too....
Dat laatste is helaas IC-werk, omdat het begint met korte periode (eerst minuten tot uren) van de beademing af, waarna het weer gestart wordt. Zo bouw je het langzaam uit, maar tussendoor heb je de beademingmachines gewoon weer lange tijd nodig.quote:
[..]
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?
Nou, als paars je uitgangspositie is, is rood wel een richtlijn.quote:
[..]
Niet zozeer de richtlijn lijkt me? Vooral dat daarop voorbereid wordt, maar dat de hoop is dat het toch wel wat minder steil is.
Ik kan me niet voorstellen dat er vandaag gezegd wordt in de pers dat de ic-capaciteit voldoende gaat zijn met 1600. Er een dergelijke rode lijn naar buiten wordt gebracht op 1600 en dat daar niet de normale ic-gevallen in meegenomen zijn... toch?quote:
[..]
1600 Corona-patiënten op de IC betekent 2200 IC-capaciteit. Dat gaat heel lastig worden. En nóg meer gaat onmogelijk worden ivm personeelsbeperkingen.
Mijn buurvrouw werkt in de IC van het UMCU. Ze voorspellen de top begin mei. Daar.
En alle huidige patiënten zijn al in kaart gebracht. Dus ook jonge mensen die er 'al' vijf weken liggen.
Nee. Mensen van 80 gaan het niet meer worden.
Maar is dat een probleem?
En alle huidige patiënten zijn al in kaart gebracht. Dus ook jonge mensen die er 'al' vijf weken liggen.
Nee. Mensen van 80 gaan het niet meer worden.
Maar is dat een probleem?
Definitely not CIA
Zuurstof toedienen kan op twee manieren, supportive (je geeft extra zuurstof, en iemand ademt zelf) of beademen (je neemt de beademing over). Dat tweede gebeurt op de IC en kan vooralsnog niet ergens anders.quote:
[..]
Is dat laatste IC-werk of kan dat ook op andere afdelingen met andere oplossingen om zuurstof toe te dienen?
Is toch te laat, want de mensen die de komende dagen op de IC gaan liggen zijn nu al besmet.quote:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Laat ik de laatste zijn die de dood bagatelliseert. De dood is erg. Iedereen heeft wel eens een dierbare verloren. Het is verdrietig, het doet pijn. Je lijdt, je huilt en je zal missen.
Onontkoombaar proces wat iedereen zal meemaken.
Ook ik hoop nog heel lang te mogen genieten van de dierbare om mij heen.
Maar mensen, gun mij alsjeblieft om ook een beetje kritisch te zijn in deze tijden.
De mensheid denkt aan de dood te kunnen ontsnappen door het invoeren van tamelijk bizarre maatregelen.
En ik zeg bizar, omdat de wereld nog nooit dergelijke maatregelen heeft gekend.
Daar moet je je echt eens bewust van raken, wat de impact en omvang van deze maatregelen zijn. Dragen deze radicale maatregelen bij aan het gemak van overeenkomstig toekomstige maatregelen?
En let wel, het ene leed maakt plaats voor ander leed. Denk aan:
• Ondernemers en ZZP'ers gaan failliet waarmee hun toekomstbeeld volledig in duigen valt en het hele gezin in angst, onzekerheid en verdriet achterlaat.
• We zijn ons absolute onvoorwaardelijke recht op vrijheid verloren
• Depressie en onzekerheid neemt toe, en eventueel zelfs geweld.
Het gros van de mensen die overlijden zijn oudere mensen die al kampen met gezondheidsklachten. Ja, die mensen zullen dood gaan als ze in aanraking komen met corona en ja, dat is verschrikkelijk erg voor de nabestaanden. Maar je kan wel stellen dat deze mensen een heel lang en gelukkig leven hebben gehad.
Waarom wordt niet ingezet en wordt de focus niet gelegd op de bescherming van ouderen, en laat je het leven voor de rest gewoon doorgaan?
Geef gewoon nadrukkelijk het advies om je grootouders een half jaar niet te bezoeken, en geef je grootouders op hun beurt het advies om voorlopig binnen te blijven.
Onontkoombaar proces wat iedereen zal meemaken.
Ook ik hoop nog heel lang te mogen genieten van de dierbare om mij heen.
Maar mensen, gun mij alsjeblieft om ook een beetje kritisch te zijn in deze tijden.
De mensheid denkt aan de dood te kunnen ontsnappen door het invoeren van tamelijk bizarre maatregelen.
En ik zeg bizar, omdat de wereld nog nooit dergelijke maatregelen heeft gekend.
Daar moet je je echt eens bewust van raken, wat de impact en omvang van deze maatregelen zijn. Dragen deze radicale maatregelen bij aan het gemak van overeenkomstig toekomstige maatregelen?
En let wel, het ene leed maakt plaats voor ander leed. Denk aan:
• Ondernemers en ZZP'ers gaan failliet waarmee hun toekomstbeeld volledig in duigen valt en het hele gezin in angst, onzekerheid en verdriet achterlaat.
• We zijn ons absolute onvoorwaardelijke recht op vrijheid verloren
• Depressie en onzekerheid neemt toe, en eventueel zelfs geweld.
Het gros van de mensen die overlijden zijn oudere mensen die al kampen met gezondheidsklachten. Ja, die mensen zullen dood gaan als ze in aanraking komen met corona en ja, dat is verschrikkelijk erg voor de nabestaanden. Maar je kan wel stellen dat deze mensen een heel lang en gelukkig leven hebben gehad.
Waarom wordt niet ingezet en wordt de focus niet gelegd op de bescherming van ouderen, en laat je het leven voor de rest gewoon doorgaan?
Geef gewoon nadrukkelijk het advies om je grootouders een half jaar niet te bezoeken, en geef je grootouders op hun beurt het advies om voorlopig binnen te blijven.
Ik ga vanuit dat de maatregelen verlengd wordt na 6 april, waar we nog langer thuis moeten blijven.... maar van een volledige lockout is nog niet sprake van.quote:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Humor, serieus en vrolijk!
Tis al vaker gezegd, maar die 7 april gaat het hem echt niet worden hoor als ik alle verhalen hoor en lees hier. Wat betreft extra maatregelen zou ik het niet weten. Denk gewoon alles veel langer dicht nog. Het wordt echt een gigantische zooi dan wat het nu eigenlijk al is.quote:
Verwachten jullie eventuele extra maatregelen mocht het morgen wederom zo slecht gesteld zijn met de cijfers? Ik denk eigenlijk dat we de maximaal te handhaven maatregelen nu reeds gehad hebben. Er kan nog een stapje bovenop, maar dan moet dat door de autoriteiten ook als dusdanig gehandhaafd worden, en ik vraag mij hardop af of hier wel de capaciteit voor is..
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:quote:
[..]
Een goed model houdt rekening met het deel van de bevolking dat zich niet aan de maatregelen houdt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tot de verbeelding wel, maar het geschetste beeld is een stuk minder gezellig om over te praten.quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Gaaf plaatje, komt deze van het RIVM? Heb je een linkje, ben benieuwd!quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
1600 lijkt(!) genoeg voor de korte termijn, maar ook de middellange termijn moet de capaciteit nog verder groeien. Minimaal naar 2000, naar verwachting nog meer.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er vandaag gezegd wordt in de pers dat de ic-capaciteit voldoende gaat zijn met 1600. Er een dergelijke rode lijn naar buiten wordt gebracht op 1600 en dat daar niet de normale ic-gevallen in meegenomen zijn... toch?
Vandaar dat er ook 2000 beademingsapparaten besteld zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja dat is een probleem.quote:
Mijn buurvrouw werkt in de IC van het UMCU. Ze voorspellen de top begin mei. Daar.
En alle huidige patiënten zijn al in kaart gebracht. Dus ook jonge mensen die er 'al' vijf weken liggen.
Nee. Mensen van 80 gaan het niet meer worden.
Maar is dat een probleem?
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.quote:
[..]
Tot de verbeelding wel, maar het geschetste beeld is een stuk minder gezellig om over te praten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit komt uit de technische briefing van het RIVM.quote:
[..]
Gaaf plaatje, komt deze van het RIVM? Heb je een linkje, ben benieuwd!
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die snap ik niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geloof het of niet. Het is statistisch echt vette pech dat het virus in a) Italië en later b) Barant opdook.
Bewijs dat het geval is is geen bewijs dat we verkeerd zaten.
Een kans van weet ik veel 1:10.000.000 o plus/min een nul ... en te laag om alles voor uit de kast te trekken.
We hebben dit eerder meegemaakt met SARS1 en MERS (luchtweg virussen) die net zo besmettelijk zijn maar snel uitdoofden. In andere situaties zijn diverse mensen de laan uitgejouwd omdat ze te veel maatregelen hadden genomen, denk aan griepepidemie van 2009 of zo. In Nederland dat veel geld door het riool spoelde vanwege ongebruikte vaccins en Frankrijk opstocken van vergane voorraden.
Ik ben een voorspeller die hiermee gelijk krijgt: we zullen dit steeds weer opnieuw meemaken. Telkens weer zullen we als samenleving een nuchtere en steekhoudende afweging moeten maken die zit tussen de uitersten van "totaal niets" doen en "alles doen" wat omgekeerd evenredig gaat ten koste van ons welzijn/welvaart.
Het best mogelijke maar ook meest onpersoonlijke wapen: "statistiek" mits die onze vrijheid en privacy blijft respecteren.
China stond in 'brand' en dagelijks kwamen er mensen uit China naar Europa. Het was een kwestie van tijd. En het is natuurlijk nu in heel Europa raak. Niet alleen in Italië en Nederland. En wat dacht je van landen buiten Europa?
Tja, dat het als een lopend vuurtje is gegaan door carnaval, ook dat was te verwachten. Er werd toen zelfs nog gesproken over 'dat het virus niet overdraagbaar is indien je geen symptomen hebt' (was toen al bekend uit China dat dit onwaar is) en Noord-Italië werd nog niet als risicogebied aangemerkt, terwijl er wel al een stijgend aantal gevallen waren.
Door onze populatiedichtheid en het feit dat Nederlanders extreem mobiel zijn is het kinderspel om al deze gevolgen aan te zien komen. Van mijlenver. Ik volg het al sinds januari en heb dit geen seconde onderschat.
Voor de rest is er niks bijzonders aan de situatie in Nederland. We lopen wat achter op Italie en Spanje en wat voor op een aantal andere landen. En dan zijn er nog sociaal-culturele redenen waarom verspreiding bij het ene volk sneller gaat dan het andere. Die kansberekening van jou snap ik dus niet.
We hebben nooit een kans gehad om het niét te krijgen. Tenzij we ons hadden afgeschermd van de buitenwereld nadat het in China bekend werd. Ik zeg niet dat ik daarvoor ben. Ik zeg wel dat het zo klaar als een klontje was dat het hier ook uit de hand zou gaan lopen.
Ook dat.quote:
[..]
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.
Maar goed, je ziet tegelijkertijd dat mensen het RIVM pakken op andere beelden waarbij men doet alsof het RIVM een absolute waarheid vertelt als 'zo en zo zal het verlopen' en daarbij niet de nuances meenemen die het RIVM wel degelijk maakt.quote:
[..]
En veel mensen zijn intuïtief heel slecht met schattingen en onzekerheidsmarges waardoor een beeld al sneller pessimistischer overkomt dan dat het o.b.v. kansberekening is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus tot zover de afvlakking...
ICs zitten dus binnen 3 dagen aan capaciteit
ICs zitten dus binnen 3 dagen aan capaciteit
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je kunt prima 's nachts bevoorraden, deden we bij de Makro ook of even een gang voor 10 minuten afzetten om de vullen. Dat de winkels langer op zijn gegaan is ook om in te spelen op de vraag daartoe. In buitenlanden zijn er supermarkten die soms 24/7 open zijn of bezorgen.quote:
[..]
Vroeger gingen de supermarkten toch ook al dicht om 18 uur: waarom zou dat nu dan niet kunnen? Dan is de supermarkt nog steeds 11 uur geopend. Iedereen heeft dan kans om een boodschapje te doen en daarna, kan gevuld worden.
Dan stel je ook geen medewerkers bloot, want dat word nu wel gedaan: terwijl de rest van Nederland thuis zit te werken, moet het supermarkt personeel zijn gezond riskeren. Puur en alleen voor de omzet en die is nu, hoger dan normaalgesproken.
Kwestie van organisatie.
Het enige waar we op moeten letten dat er minimale openingstijden zijn voor winkels zodat er een structuur is.
Ook moeten we oppassen dat we niet doorslaan in gezondsheid/veiligheid. Als straks het virus voldoende wordt beheerst (al of niet door groepsimmuniteit of een vaccin) kunnen we gewoon weer grabbelen en vingeren zonder dat het voor elke klant
moet worden schoongemaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We waren ooit lobvinnige vissen...quote:
Zover ik weet zijn mensen nog niet gemuteerd
6 dagen, (range 2 - 12)?quote:
[..]
Hee, das precies wat ik van al mijn patiënten hoor die nu opgenomen liggen in de kliniek, en precies hetzelfde als de literatuur uit China, Italie, Engeland en de artikelen uit de NEJM. Wat toevallig! Je zou haast denken dat het harde wetenschap benadert!
Het rapport van de WHO China joint mission zegt 5-6, range 1 - 14.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ook opvallend: zelfs met een complete lockdown duurt het zeker nog tot juni alvorens we geen coronagerelateerde patiënt op de IC hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een afvlakking in aantal patiënten zie je pas twee weken later terug in aantal IC opnames.quote:
Dus tot zover de afvlakking...
ICs zitten dus binnen 3 dagen aan capaciteit
Als men hier al rekening mee houdt dat er weinig van 80+ op het IC belanden, dan wordt het dodental in Nederland sowieso hoog. We worden het Italië van het Noorden. Hopelijk krijgen de Duitsers nog een beetje medelijden en stellen ze tijdelijk wat IC bedden beschikbaar.quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Ik wil dat die 80’er dat zelf kan beoordelen. En begrijp dat we in een situatie zitten waar dat niet meer kan, dat is een probleem. Kan niet anders blijkbaar, maar zeggen geen probleem is gewoon niet ok.quote:
[..]
Wil je als 80'er op de IC terecht komen?
Kan ook, de precieze getallen zijn natuurlijk niet relevant voor de dagelijkse praktijk. De range in de gerapporteerde literatuur ligt altijd nét wat breder dan in de praktijk in een ziekenhuis, waar de kans het grootst is om patiënten uit het midden van de normaalverdeling te treffen.quote:
[..]
6 dagen, (range 2 - 12)?
Het rapport van de WHO China joint mission zegt 5-6, range 1 - 14.
Alleen jongeren mogen niet zo laat werken: in tegenstelling, tot bijvoorbeeld Duitsland. Draaien onze supermarkten vrijwel compleet op minder jarige.....quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kunt prima 's nachts bevoorraden, deden we bij de Makro ook of even een gang voor 10 minuten afzetten om de vullen. Dat de winkels langer op zijn gegaan is ook om in te spelen op de vraag daartoe. In buitenlanden zijn er supermarkten die soms 24/7 open zijn of bezorgen.
Kwestie van organisatie.
Het enige waar we op moeten letten dat er minimale openingstijden zijn voor winkels zodat er een structuur is.
Ook moeten we oppassen dat we niet doorslaan in gezondsheid/veiligheid. Als straks het virus voldoende wordt beheerst (al of niet door groepsimmuniteit of een vaccin) kunnen we gewoon weer grabbelen en vingeren zonder dat het voor elke klant
quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Geen idee wat het RIVM als "weinig" beschouwt overigens, maar er belanden al relatief weinig 80+'ers op de IC. Dat is niet per se coronagerelateerd, maar heeft ermee te maken dat in NL men kijkt naar de kwaliteit van leven na IC-opname, en die is voor 80+'ers vaak zeer beperkt.quote:
[..]
Als men hier al rekening mee houdt dat er weinig van 80+ op het IC belanden, dan wordt het dodental in Nederland sowieso hoog. We worden het Italië van het Noorden. Hopelijk krijgen de Duitsers nog een beetje medelijden en stellen ze tijdelijk wat IC bedden beschikbaar.
En ik lees continu dat men in Italië veel sneller overgaat tot IC-opname. Een van de redenen waarom hun IC-capaciteit zo snel opliep.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gisteren tijdens die briefing werd toch gezegd dat ze de piek op de IC eind mei verwachten en niet op 1 mei ?
Hoe dan ook het ziet er slecht uit, opschalen naar 2500 IC bedden zou theoretisch wel kunnen maar dat kan het huidige zorgstelsel niet aan. Dat was wat Gommers zei op de vraag van Asscher... en toen viel het stil.
Hoe dan ook het ziet er slecht uit, opschalen naar 2500 IC bedden zou theoretisch wel kunnen maar dat kan het huidige zorgstelsel niet aan. Dat was wat Gommers zei op de vraag van Asscher... en toen viel het stil.
Ja en net vanavond kregen we een telefoontje dat suoeropa (95) naar het ziekenhuis is afgevoerd met een maagbloeding. Ik ben bang dat we die niet meer levend gaan zien. Nu kan ik dat nog relativeren. Hij heeft een mooie leeftijd bereikt zonder heftig ziektebeeld verder als kanker o.i.d. o wacht.. hij heeft copd. Maar toch.quote:
[..]
Ja, moet deze dagen ook geen andere ziektes/aandoeningen krijgen waar je veel hulp voor nodig gaat hebben.
Maar het idee dat we niet bij zijn opbaring of begrafenis kunnen zijn vind ik wel een dingetje.
Misschien loopt het allemaal met een sisser af maar ik zie het somber in.
Daarin zie je dus dat de r0 veruit het belangrijkste is qua factoren die bepalen of de IC-capaciteit voldoende is.quote:
[..]
Er zitten ook onzekerheidsmarges op die lijnen. Alleen die plaatjes spreken minder tot de verbeelding:
[ afbeelding ]
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Doorbehandelen of tegen beter weten in iemand nog een paar weken langer in leven houden is niet altijd verstandig en soms is het ook gewoon de arts die de knoop daarover doorhakt. Nu zal dat misschien wat eerder gebeuren, maar op die leeftijd op de IC terechtkomen is gewoon onwenselijk, zelfs als diegene een piepkleine kans heeft het te overleven, dan nog komt zo'n iemand er niet beter uit. Hetzelfde geldt voor reanimeren, vanaf een bepaalde leeftijd is dat gewoon niet aan te raden.quote:
[..]
Ik wil dat die 80’er dat zelf kan beoordelen.
Klopt.quote:
Gisteren tijdens die briefing werd toch gezegd dat ze de piek op de IC eind mei verwachten en niet op 1 mei ?
Ook dit klopt (helaas).quote:Hoe dan ook het ziet er slecht uit, opschalen naar 2500 IC bedden zou theoretisch wel kunnen maar dat kan het huidige zorgstelsel niet aan. Dat was wat Gommers zei op de vraag van Asscher... en toen viel het stil.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar de 80'er mag het nog steeds zelf bepalen. En daar gaat vooralsnog niets aan veranderen.quote:
[..]
Doorbehandelen of tegen beter weten in iemand nog een paar weken langer in leven houden is niet altijd verstandig en soms is het ook gewoon de arts die de knoop daarover doorhakt. Nu zal dat misschien wat eerder gebeuren, maar op die leeftijd op de IC terechtkomen is gewoon onwenselijk, zelfs als diegene een piepkleine kans heeft het te overleven, dan nog komt zo'n iemand er niet beter uit. Hetzelfde geldt voor reanimeren, vanaf een bepaalde leeftijd is dat gewoon niet aan te raden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het MECC kan gebruikt worden om patiënten te huisvesten. Dat is vandaag overeengekomen.
Ik denk dat we dat heel hard nodig gaan hebben.
Ik denk dat we dat heel hard nodig gaan hebben.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Vreselijk ! Hopelijk neem het aantal ziekenhuisopnames snel af zodat er dan uiteindelijk minder mensen op de IC komen, de komende weken echter zal de IC dus overlopen me5 alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Ook dit klopt (helaas).
