COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Bocaj het volgende:
Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat zijn die experts allemaal dom en wat ben jij slim!quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!quote:
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Dus in totaal in een extreem zwaar griepseizoen zo'n 2200. Daar zijn we nu nog niet, maar doe je niets dan is in een maand heel Nederland besmet. Reken even 15 miljoen mensen. Als daarvan 1% overlijdt (werkelijk ligt gemiddeld rond de 2-5%, maar laten we lekker laag gaan zitten) dan betekend dat 150.000 doden. En dan is die 2-5% gerekend als iedereen daadwerkelijk medische hulp krijgt. Dat is bij meer dan 1000-1500 ic gevallen sowieso niet mogelijk.quote:In een normaal griepseizoen overlijden zo'n 700 mensen. Bij een flinke seizoensgriep kan dit oplopen tot ongeveer 1500 extra sterfgevallen.
De 'het is maar griep' of 'griep is veul erger' onzin is precies dat; onzin.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Dat is omdat de boel daadwerkelijk op slot gaat natuurlijk. Daardoor raken minder mensen besmet en minder besmettingen betekent nu eenmaal ook dat er minder doden vallen.
Het aantal doden ligt overigens op zo'n 20.000, en daarbij worden vaak alleen de mensen geteld die daadwerkelijk in het ziekenhuis (op de IC) zijn overleden.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Bijna 20.000 inmiddels, het aantal (geregistreerde) besmettingen en doden is de afgelopen 5 dagen verdubbeld.quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Dat zijn dezelfde mensen die zeggen dat Nederland over 50 jaar onder water staatquote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Zie wat ik kijk: trakt.tv
quote:
[..]
Dat is omdat de boel daadwerkelijk op slot gaat natuurlijk. Daardoor raken minder mensen besmet en minder besmettingen betekent nu eenmaal ook dat er minder doden vallen.
Het aantal doden ligt overigens op zo'n 20.000, en daarbij worden vaak alleen de mensen geteld die daadwerkelijk in het ziekenhuis (op de IC) zijn overleden.
En bijna alle doden hadden onderliggende klachtenquote:
[..]
Dat is omdat de boel daadwerkelijk op slot gaat natuurlijk. Daardoor raken minder mensen besmet en minder besmettingen betekent nu eenmaal ook dat er minder doden vallen.
Het aantal doden ligt overigens op zo'n 20.000, en daarbij worden vaak alleen de mensen geteld die daadwerkelijk in het ziekenhuis (op de IC) zijn overleden.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
ah nee, dan mogen ze dood inderdaad. Vlug weer aan het werk, sporten en feesten allemaal. Fuck de zwakkeren in de samenleving.quote:
[..]
[..]
En bijna alle doden hadden onderliggende klachten
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dat zijn jouw woorden maar Trump heeft verder gelijk even aankijken korte periode rust maar uiteindelijk ons proberen beetje in te houden afstand etc. maar gevolg alles platleggen en economische strop mag niet erger zijn dan de schade die het virus aanricht.quote:
[..]
ah nee, dan mogen ze dood inderdaad. Vlug weer aan het werk, sporten en feesten allemaal. Fuck de zwakkeren in de samenleving.
Netto komen er elke dag (helaas) nog steeds meer mensen bij dus we raken heus niet uitgestorven
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden maar Trump heeft verder gelijk even aankijken korte periode rust maar uiteindelijk ons proberen beetje in te houden afstand etc. maar gevolg alles platleggen en economische strop mag niet erger zijn dan de schade die het virus aanricht.
Netto komen er elke dag nog steeds meer mensen bij dus we raken heus niet uitgestorven
geen woorden voor en ik hoop voor het eerst ooit dat iemand gewoon loopt te trollen. Echt
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Niet om je aan te vallen, maar die 1 miljard besmettingen zijn er al. Ze zijn alleen niet "bevestigd".quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Geen troll feit is dat dit virus ons heus niet laat uitsterven.quote:
[..]
geen woorden voor en ik hoop voor het eerst ooit dat iemand gewoon loopt te trollen. Echt
En de schade die het aanricht (door alles te stoppen) niet groter mag zijn dan de schade die het virus zelf aanricht.
Door dit beleid red je misschien 3000-4000 levens extra maar wel miljarden schade dus elk leven kost miljoenen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Wat zeg ik dat de experts niet zeggen dan?quote:
[..]
Wat zijn die experts allemaal dom en wat ben jij slim!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ze zijn ook niet geteld, dus we hebben geen idee hoeveel besmettingen er al zijn. Maar er wordt zoveel mogelijk voorkomen dat er nieuwe besmettingen bij komen. Dat is momenteel toch echt prioriteit #1. Het is dat ik iets te menselijk ben, maar anders zou ik best benieuwd zijn hoe de mensen die nu bagatelliseren zouden reageren als er wel 100.000 doden vallen in Nederland en ze meerdere familieleden kwijtraken die in legervoertuigen weggevoerd moeten worden omdat er geen capaciteit is voor een fatsoenlijke uitvaart.quote:
[..]
Niet om je aan te vallen, maar die 1 miljard besmettingen zijn er al. Ze zijn alleen niet "bevestigd".
Die halen dan ws hun schouders op zo van 'maar gelukkig kunnen we wel allemaal lekker naar ons werk, joepie!!'
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Alleen liggen de daadwerkelijke besmettingen een factor 10 - 20 hoger.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he?quote:
[..]
geen woorden voor en ik hoop voor het eerst ooit dat iemand gewoon loopt te trollen. Echt
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Hoeveel is een mensenleven volgens jou waard? Bij welk bedrag zou je je eigen moeder, vrouw, kind, broer doodschieten omdat dan de baten hoger zijn dan de kosten?quote:
[..]
Geen troll feit is dat dit virus ons heus niet laat uitsterven.
En de schade die het aanricht (door alles te stoppen) niet groter mag zijn dan de schade die het virus zelf aanricht.
Door dit beleid red je misschien 3000-4000 levens extra maar wel miljarden schade dus elk leven kost miljoenen
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Snap je hoe exponentiële groei werkt?quote:
[..]
Dat kun je zo niet stellen lijkt mij... Daar zijn ook geen signalen voor... 200 miljoen is wel veel hoor!
Op dit moment zitten we nog maar op +- 10.000 doden wereldwijd!
Als ik jou een maand lang elke dag geld geef. Ik start met 5 cent, dag 2 doe ik 10 cent, dag 3 doe ik 20 cent.. etc...
Dan heb je aan het eind van de maand 26 miljoen euro. 1 maand later, meer geld dan er bestaat.
Zo gaat dat ook met infecties zoals dit. En aangezien 2% dood gaat.. dat is 150.000.000 mensen... maar dat is niet alles.. als zoveel mensen ineens medische hulp nodig hebben dan valt je gezondheidszorg uit elkaar.. 200 miljoen doden is nog een lage schatting als zelfs redbare mensen niet meer medische hulp kunnen krijgen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
nee idd. Maar daar mis ik dus weinig aan begrijp ik?quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Correct, het is wel stukken minder, maar ook nu vliegen de "griepje bro" en "laat die oudjes maar afsterven posts" nog om je oren. Mods zitten er wel op hoor, maar ze kunnen niet alles in real time monitoren natuurlijkquote:
[..]
nee idd. Maar daar mis ik dus weinig aan begrijp ik?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nu heb je het over heel iets anders we zijn toch geen mensen aan het doodschieten.quote:
[..]
Hoeveel is een mensenleven volgens jou waard? Bij welk bedrag zou je je eigen moeder, vrouw, kind, broer doodschieten omdat dan de baten hoger zijn dan de kosten?
Maar goed (meeste hebben het) onderliggende klachten als ik het zou hebben en langere tijd in ziekenhuis moet verblijven en er vermoedelijk nooit meer uit kom en dit geld ook voor vele om mij heen zeg ik trek die stekker er maar uit.
Kan de rest weer verder met hun leven dan elke dag op bezoek komen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Als je alles weer open gooit moet je niet denken dat dan alles opeens weer lekker draait. Zolang het virus nog rondwaart zullen mensen sowieso drukke plekken vermijden, dus economisch gezien zou het verschil zou wel eens kleiner kunnen zijn dan veel mensen denken. Vluchten worden dan sowieso gecanceld wegens gebrek aan belangstelling, winkels en restaurants sluiten want niet rendabel, etc.
Ik zag hier in Engeland dat voordat winkels officieel dicht moesten veel winkeliers die vrijwillig al sloten want er kwam toch geen hond en ze wilden hun eigen mensen ook niet besmetten.
Ik zag hier in Engeland dat voordat winkels officieel dicht moesten veel winkeliers die vrijwillig al sloten want er kwam toch geen hond en ze wilden hun eigen mensen ook niet besmetten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar heb je een punt maar hoe langer alles dicht blijft des te later zal alles zich ook weer herstellen.quote:
Als je alles weer open gooit moet je niet denken dat dan alles opeens weer lekker draait. Zolang het virus nog rondwaart zullen mensen sowieso drukke plekken vermijden, dus economisch gezien zou het verschil zou wel eens kleiner kunnen zijn dan veel mensen denken.
Sowieso kun je deze hele zomer nog afstrepen voor restaurants vakantiegebieden etc.
Maar iedereen kan hier wel socialistisch lullen en denken aan de dode maar als ze zo op straat staan (baan kwijt) hypotheek niet meer kunnen betalen dan janken ze ook weer
Wat dat betreft probeert Nederland inderdaad te schipperen maar dan heb je hele groepen die zich willen laten opsluiten en Nederland doet niet genoeg blabla
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
quote:
[..]
Wat zeg ik dat de experts niet zeggen dan?
Welke expert zegt dit?quote:Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Mensen besmetten komt uiteindelijk op hetzelde neer als russisch roulettequote:
[..]
Nu heb je het over heel iets anders we zijn toch geen mensen aan het doodschieten.
Ah, dus omdat jij dat zegt is het prima dat je anderen gaat besmetten en in die situatie terecht laat komen. Sociale instelling van je welquote:Maar goed (meeste hebben het) onderliggende klachten als ik het zou hebben en langere tijd in ziekenhuis moet verblijven en er vermoedelijk nooit meer uit kom en dit geld ook voor vele om mij heen zeg ik trek die stekker er maar uit.
Als er zoveel mensen besmet raken is er niemand meer om de winkels open te houden, niemand meer om toezicht op straat te houden. Wat je dan krijgt zijn massale plunderingen, geweld etc. Als mensen zien dat je eten hebt bestaat de kans dat ze binnen breken, desnoods gewapend of met 100 man, om je shit te pakken.quote:
Als je alles weer open gooit moet je niet denken dat dan alles opeens weer lekker draait. Zolang het virus nog rondwaart zullen mensen sowieso drukke plekken vermijden, dus economisch gezien zou het verschil zou wel eens kleiner kunnen zijn dan veel mensen denken. Vluchten worden dan sowieso gecanceld wegens gebrek aan belangstelling, winkels en restaurants sluiten want niet rendabel, etc.
Ik zag hier in Engeland dat voordat winkels officieel dicht moesten veel winkeliers die vrijwillig al sloten want er kwam toch geen hond en ze wilden hun eigen mensen ook niet besmetten.
Maar nee joh, laten we gewoon de hele bevolking zo snel mogelijk besmetten. Is goed voor de economie. Fuck de mensen die onnodig dood gaan.
Natuurlijk is niemand blij om baan en huis te verliezen, maar ik ken persoonlijk niemand die dan maar liever gezinsleden, familieleden en vrienden zou willen zien doodgaan.quote:
[..]
Daar heb je een punt maar hoe langer alles dicht blijft des te later zal alles zich ook weer herstellen.
Sowieso kun je deze hele zomer nog afstrepen voor restaurants vakantiegebieden etc.
Maar iedereen kan hier wel socialistisch lullen en denken aan de dode maar als ze zo op straat staan (baan kwijt) hypotheek niet meer kunnen betalen dan janken ze ook weer
Wat dat betreft probeert Nederland inderdaad te schipperen maar dan heb je hele groepen die zich willen laten opsluiten en Nederland doet niet genoeg blabla
Nou ja, nu ken ik plotseling wel mensen, maar die ken ik verder dan niet persoonlijk zover ik weet. Ik sta iig liever op straat dan dat ik bv mijn moeder, vrouw of kinderen in gevaar zou brengen. Om maar iets te noemen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Als iemand dat al zegt is het iemand die niet beseft dat er niet zomaar 7.8 miljard van die dingen beschikbaar zijn. En dan kun je ze nog niet eens regelmatig vervangen zoals zou moeten. Dan heb je er dagelijks meerdere per persoon nodig. Maar misschien zijn er mensen die echt simsalabim kunnen roepen om even een paar miljard mondkapjes tevoorschijn te toveren en wereldwijd tot op straatniveau te verspreiden? Who knows?quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Italie staat niet in deze lijst? Het aantal doden daar volgens Johns Hopkins is 6820. En ik weet niet zeker of italie al is geupdate op dat overzicht.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
1 mijard lijkt me wat overdreven. Wat wel aan de hand is dat 1) landen liegen om de aantallen en 2) sommige landen geen of nauwelijks data geven over hun aantallen. Vooral Afrika schijn geen of weinig data te sturen.quote:
[..]
Niet om je aan te vallen, maar die 1 miljard besmettingen zijn er al. Ze zijn alleen niet "bevestigd".
En alle kleine kindertjes met die kapjes op. Of alle daklozen.quote:
[..]
Als iemand dat al zegt is het iemand die niet beseft dat er niet zomaar 7.8 miljard van die dingen beschikbaar zijn. En dan kun je ze nog niet eens regelmatig vervangen zoals zou moeten. Dan heb je er dagelijks meerdere per persoon nodig. Maar misschien zijn er mensen die echt simsalabim kunnen roepen om even een paar miljard mondkapjes tevoorschijn te toveren en wereldwijd tot op straatniveau te verspreiden? Who knows?
Hebben we de derde wereld landen nog niet gehad of waar er oorlog is...
Dat komt uit de literatuurquote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niemand betwist dat maskers zoals dat kunnen helpen. Dat is wat heel anders dan de oplossing die jij aandroeg.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 13:57:53 ]
Kijk het filmpje nou maar, vlegel.quote:
[..]
Niemand betwist dat maskers zoals dat kunnen helpen. Dat is wat heel anders dan de oplossing die jij aandroeg.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Donder lekker op met je Youtube wetenschap debiel. Geef gewoon antwoord op de vraag hoe je aan 7 miljard maskers PER DAG komt.quote:
[..]
Kijk het filmpje nou maar, vlegel.
Italie wordt wel meegeteld. Was puur de top 10 van vandaag. Italie is vandaag nog niet bekendgemaakt geloof ik.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:50 schreef Snakey het volgende:
[..]
Italie staat niet in deze lijst? Het aantal doden daar volgens Johns Hopkins is 6820. En ik weet niet zeker of italie al is geupdate op dat overzicht.
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Moeten ze wel op de correcte manier gebruikt worden. Dus dan moeten 7.8 miljard mensen ook nog even op cursusquote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Wat enger is is het feit dat er al 23 artsen overleden zijn in Italie. Dat zijn de mensen aan 'het front' die we keihard nodig hebben.quote:
Als er zoveel mensen besmet raken is er niemand meer om de winkels open te houden, niemand meer om toezicht op straat te houden. Wat je dan krijgt zijn massale plunderingen, geweld etc. Als mensen zien dat je eten hebt bestaat de kans dat ze binnen breken, desnoods gewapend of met 100 man, om je shit te pakken.
Maar nee joh, laten we gewoon de hele bevolking zo snel mogelijk besmetten. Is goed voor de economie. Fuck de mensen die onnodig dood gaan.
Je hoeft niet in ELKE stad ter wereld voor 100% van de bevolkings maskers... als slechts 25% van de bevolking in drukke steden waar covid is maskers dragen dan gaat de spread-rate heel hard naar beneden.quote:
[..]
Donder lekker op met je Youtube wetenschap debiel. Geef gewoon antwoord op de vraag hoe je aan 7 miljard maskers PER DAG komt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Verstandige woorden van Trump.
Ummm.... de griep heeft in 2018 alleen in Nederland 8000 doden geëist wat (toen ook) bomvolle ziekenhuizen opleverden. Ik heb het idee dat mensen niet meer rationeel kunnen nadenken in deze corona crisis, men laat zichzelf helemaal gek maken door de media. Politici doen er nog een schepje bovenop.quote:
[..]
[..]
Dus in totaal in een extreem zwaar griepseizoen zo'n 2200.
Dat lijkt volgens in-situ studies niet veel uit te maken. En daarnaast is het vrij makkelijk om airtime en internet outreach te doen voor de overheid voor korte instructies aan iedereen. Ze hebben onze aandacht.quote:
[..]
Moeten ze wel op de correcte manier gebruikt worden. Dus dan moeten 7.8 miljard mensen ook nog even op cursus
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
A, je bent al te draaien.quote:
[..]
Je hoeft niet in ELKE stad ter wereld voor 100% van de bevolkings maskers... als slechts 25% van de bevolking in drukke steden waar covid is maskers dragen dan gaat de spread-rate heel hard naar beneden.
Welke facebook studie heb je daarvoor gevolgd?quote:
[..]
Dat lijkt volgens in-situ studies niet veel uit te maken. En daarnaast is het vrij makkelijk om airtime en internet outreach te doen voor de overheid voor korte instructies aan iedereen. Ze hebben onze aandacht.
Ik draai helemaal niks. Jij bent aan het zuigen. Doe dat lekker elders.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kijk het filmpje maar.quote:
[..]
Welke facebook studie heb je daarvoor gevolgd?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als die maar een mondkapje hadden gedragen, dan hadden ze het overleefd lees ik hier net in dit topic.quote:
[..]
Wat enger is is het feit dat er al 23 artsen overleden zijn in Italie. Dat zijn de mensen aan 'het front' die we keihard nodig hebben.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
9400 volgens dit overzicht. https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterftequote:
Verstandige woorden van Trump.
[..]
Ummm.... de griep heeft in 2018 alleen in Nederland 8000 doden geëist wat (toen ook) bomvolle ziekenhuizen opleverden. Ik heb het idee dat mensen niet meer rationeel kunnen nadenken in deze corona crisis, men laat zichzelf helemaal gek maken door de media. Politici doen er nog een schepje bovenop.
Maar dat is nu niet zo heel interesant. Nederland staat nog maar aan het begin van de uitbraak, als je naar het verloop van andere landen kijkt that is.
Welke mongool zegt dat nou weer dan? Ik kan het nergens in dit topic vinden.quote:
[..]
Als die maar een mondkapje hadden gedragen, dan hadden ze het overleefd lees ik hier net in dit topic.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als we allemaal zoveel mogelijk thuis blijven (en dus alleen voor het HOOGNODIGE de deur uitgaan) en dan alle adviezen opvolgen gaat de spread-rate óók heel hard naar beneden.quote:
[..]
Je hoeft niet in ELKE stad ter wereld voor 100% van de bevolkings maskers... als slechts 25% van de bevolking in drukke steden waar covid is maskers dragen dan gaat de spread-rate heel hard naar beneden.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ten koste van de economie.quote:
[..]
Als we allemaal zoveel mogelijk thuis blijven (en dus alleen voor het HOOGNODIGE de deur uitgaan) en dan alle adviezen opvolgen gaat de spread-rate óók heel hard naar beneden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
O ja, jij wilde iedereen een mondkapje opzetten en dan gewoon business as usual. Al die domme artsen die dood gaan waren vergeten mondkapjes op te zetten natuurlijk....quote:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:quote:
[..]
O ja, jij wilde iedereen een mondkapje opzetten en dan gewoon business as usual. Al die domme artsen die dood gaan waren vergeten mondkapjes op te zetten natuurlijk....
1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.
Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat wil je dan wel?quote:
[..]
Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:
1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.
Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
Want nu mensen die allemaal netjes binnen blijven een mondkapje geven gaat
A) Niet veel uithalen
B) De economie niet helpen
want je zegt:
quote:Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dit was jouw puntquote:
[..]
Nee het is niet business as usual. Nergens zeg ik:
1. dat mondkapjes de enige maatregel zou moeten zijn
2. dat als je een mondkapje draagt je 100% beschermd bent.
Waarom ben jij zo drangerig op punten die ik nergens heb gemaakt?
quote:Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
Klopt. Dat zou het beste zijn.quote:
Maar bij lage voorraad is iets al beter dan niets. En 25% is al een goed cijfer wat al dramatisch effect heeft op de totalen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mensen gaan nog steeds naar buiten. Naar de supermarkt, naar het park, etc...quote:
[..]
Wat wil je dan wel?
Want nu mensen die allemaal netjes binnen blijven een mondkapje geven gaat
A) Niet veel uithalen
B) De economie niet helpen
Je zou meer mensen naar hun werk kunnen laten gaan als er mondkapjes zijn en daarmee de economie minder schade toe doen. Nu moeten we eigenlijk 10-talle maanden lang achter elkaar lockdowns doen totdat er een vaccin is of totdat iedereen gradueel immuun is geworden. Dat laatste kost trouwens jaren en is totale vernietiging van de wereldeconomie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
Gelukkig zijn jullie wel experts! Ik ben om!quote:
[..]
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Als je alles op slot zet gaat de wereldeconomie kapot.
Er is een oplossing om beide scenario's te vermijden maar daar wordt niks mee gedaan. Namelijk in elk land ter wereld N95 mondkapjes beschikbaar maken voor de bevolking en iedereen verplichten ze in het openbaar te dragen op straffe van celstraf.
En ten koste van onze vrijheden en autonomie, onderschat niet de impact die dit heeft op veel mensen.quote:
Als je nog harder gaat draaien, dan wordt je een centrifuge.quote:
[..]
Klopt. Dat zou het beste zijn.
Maar bij lage voorraad is iets al beter dan niets. En 25% is al een goed cijfer wat al dramatisch effect heeft op de totalen.
Hij heeft ook gelijk. Crisis gaat gepaard met meer criminaliteit, zelfmoorden en verslaafden. En dit zijn vaak mensen onder de 50. Doden van corona zijn vaak bejaarden. Als bejaarden eerder dood gaan is dat minder erg (omdat die sowieso op korte termijn dood gaan) en zelfs gunstig voor de economie. Natuurlijk is dat wel lullig, want die hebben jaren lang ervoor gewerkt maar ja je moet afwegingen maken. Bij wolven lopen de bejaarden en zwakkeren ook voorop.
Facts don't care about your feelings
Weinig inhoud van jou. Dit gesprek is klaar.quote:
[..]
Als je nog harder gaat draaien, dan wordt je een centrifuge.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Terwijl we jouw expertise nu zo hard nodig hebben!quote:
Weinig inhoud van jou. Dit gesprek is klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 14:27:55 ]
Ik weet niet wat ik enger vind... Het Corona virus of dat Danny en ik opeens op één lijn blijken te zitten 
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Dus mensen naar hun werk laten gaan die dan vervolgens hun gezin kunnen besmetten. Ja, ik zie dat wel goed uitpakken...quote:
[..]
Mensen gaan nog steeds naar buiten. Naar de supermarkt, naar het park, etc...
Je zou meer mensen naar hun werk kunnen laten gaan als er mondkapjes zijn en daarmee de economie minder schade toe doen. Nu moeten we eigenlijk 10-talle maanden lang achter elkaar lockdowns doen totdat er een vaccin is of totdat iedereen gradueel immuun is geworden. Dat laatste kost trouwens jaren en is totale vernietiging van de wereldeconomie.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Op je werk draag je een mondkapje. Reduceert overdracht tussen de 68 en 95%.quote:
[..]
Dus mensen naar hun werk laten gaan die dan vervolgens hun gezin kunnen besmetten. Ja, ik zie dat wel goed uitpakken...
Dat is al voldoende om de verspreiding dermate laag te houden dat medische experts hun energie kunnen stoppen in lokale shutdowns ipv hele landen of werelddelen op slot zetten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.quote:
[..]
Op je werk draag je een mondkapje. Reduceert overdracht tussen de 68 en 95%.
En die besmetten dan hun gezinnen. Moet kunnen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Je gaat er vanuit dat iedereen al besmet is in je berekening?quote:
[..]
dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.
En die besmetten dan hun gezinnen. Moet kunnen.
Facts don't care about your feelings
Hoe kom jij aan die cijfers???quote:
[..]
dus als 1 miljoen mensen weer aan het werk gaan worden er maar 50.000 tot 320.000 per dag besmet op het werk. Klinkt inderdaad heel billijk.
Als 1 miljoen mensen naar het werk gaan.. dan verwacht je dat 300 tot 1800 mensen het hebben.
Hoe de fuck kom jij aan dag 1 = 50k tot 320k mensen besmet
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ja. Van hoeveel besmettingen wil je dat ik uitga? Dan maak ik ff een excelletje.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat iedereen al besmet is in je berekening?
En hoeveel mensen wil je weer aan het werk hebben met zo'n kapje?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Wat vind jij hoe ze dat aanpakken in Korea? gewoon wel/niet ervan leren?quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
graag op anoniem
Hoe je het wendt of keert op langere termijn zullen er mensen zijn die op locatie blijven werken om de economie in een soort overlevensmodus draaiende te houden. Landbouw, transport, levensmiddelenhandel, zorg, etc.quote:
ja. Van hoeveel besmettingen wil je dat ik uitga? Dan maak ik ff een excelletje.
En hoeveel mensen wil je weer aan het werk hebben met zo'n kapje?
Dan zulk je dit soort overwegingen toch moeten gaan maken. Hopelijk kunnen we dankzij serologische tests daar op termijn immune mensen voor gaan inzetten.
Volgens dezelfde redenering kan je zeggen dat een toename van het aantal zelfmoorden vooral onstabiele mensen betreft en misschien zelfs gunstig is voor de economie.quote:
Hij heeft ook gelijk. Crisis gaat gepaard met meer criminaliteit, zelfmoorden en verslaafden. En dit zijn vaak mensen onder de 50. Doden van corona zijn vaak bejaarden. Als bejaarden eerder dood gaan is dat minder erg (omdat die sowieso op korte termijn dood gaan) en zelfs gunstig voor de economie. Natuurlijk is dat wel lullig, want die hebben jaren lang ervoor gewerkt maar ja je moet afwegingen maken. Bij wolven lopen de bejaarden en zwakkeren ook voorop.
Inbraken zijn alvast gedaald door de crisis. Drugdealen wordt ook moeilijker tijdens een lockdown.
are we infinite or am I alone
Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?quote:
[..]
[..]
En bijna alle doden hadden onderliggende klachten
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoordenquote:
[..]
Volgens dezelfde redenering kan je zeggen dat een toename van het aantal zelfmoorden vooral onstabiele mensen betreft en misschien zelfs gunstig is voor de economie.
Inbraken zijn alvast gedaald door de crisis. Drugdealen wordt ook moeilijker tijdens een lockdown.
best interessant, maar ook dat blijven statistieken.Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan. Hoe kan je eigenlijk zo drom praten zonder het door te hebben?quote:
[..]
Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
[ Bericht 17% gewijzigd door YoshiBignose op 25-03-2020 15:56:19 ]
Facts don't care about your feelings
Misschien gewoon even de feiten/cijfers opzoeken ook in het RIVM rapport stond tot aan gisteren van alle doden in Nederland hadden 11 geen onderliggende klachten zover bekend.quote:
[..]
Ga toch weg man.. Hoe weet jij dat oh alwetende?
Artsen in China, Italie en Spanje waarschuwen de hele wereld dat dit virus ook jonge gezonde mensen dood.. En dan kom jij er aan.. "Bijna alle doden hadden onderligende klachten" IQ van 80 much?
Dus de rest wel.
Zie de post hierboven met de cijfers uit Italië.
Misschien heb je zelf een IQ van 80?
[ Bericht 2% gewijzigd door Nicksanders op 25-03-2020 15:58:23 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
De mensen in vitale beroepen blijven nu toch al werken?quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert op langere termijn zullen er mensen zijn die op locatie blijven werken om de economie in een soort overlevensmodus draaiende te houden. Landbouw, transport, levensmiddelenhandel, zorg, etc.
Dan zulk je dit soort overwegingen toch moeten gaan maken. Hopelijk kunnen we dankzij serologische tests daar op termijn immune mensen voor gaan inzetten.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
En in Nederlands rapport van RIVM van gisteren stond in Nederland tot nu toe 11 doden waarvan niet bekend is of die geen onderliggende klachten hadden.quote:
[..]
Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoorden
[..]
Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan. Hoe kan je eigenlijk zo drom praten zonder het door te hebben?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
Tuurlijk is het erg dat er mensen aan overlijden maar mensen vallen niet zomaar dood neer hierdoor.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?quote:
[..]
En in Nederlands rapport van RIVM van gisteren stond in Nederland tot nu toe 11 doden waarvan niet bekend is of die geen onderliggende klachten hadden.
Tuurlijk is het erg dat er mensen aan overlijden maar mensen vallen niet zomaar dood neer hierdoor.
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?
Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Tuurlijk moeten wij daar aan denken.quote:
[..]
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?
Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
En deze maatregel voor nu is geen slecht idee,
Maar dit moet je niet maanden volhouden (zoals Trump aangeeft) de andere schade moet niet hoger worden.
Dan moet je er voor kiezen de mensen die weten dat ze een aandoening hebben en of ouder zijn dat die langer binnen blijven.
Nu ga je 80-85% bevolking (opsluiten vrijheden afpakken) voor 10-15%.
Terwijl als 10-15 % van de bevolking stemt voor een Nexit en 80-85% niet we ook geen Nexit gaan uitvoeren beetje mank vergelijk maar normaal past de minderheid zich aan, aan de meerderheid.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Volgend jaar nog meer dooien omdat er geen geld meer is voor gezondheidzorg. Helemaal in de VS.
Maatregelen ok, maar je kan ook doorschieten door te lang zo door te gaan.
Maatregelen ok, maar je kan ook doorschieten door te lang zo door te gaan.
Één op de drie volwassen Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.quote:
[..]
Hoeveel mensen in Nederland hebben 'onderliggende klachten'?
Zowel chronisch als kortdurend?
Of lopen straks tegelijk met Corona ook nog een influenza op?
En moeten we er niet evengoed alles aan doen om ook deze mensen in leven te houden, in plaats van alleen aan onszelf denken 'omdat wij gezond zijn'?
Ik ben helemaal geen linkse hippie, maar het gemak waarmee hier over mensenlevens wordt gedacht vind ik persoonlijk echt stuitend.
1,55 Miljoen Nederlanders hebben hart of vaatziekten.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders hebben diabetes.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zijn ouder dan 65.
Ongeveer 640.000 Nederlanders hebben astma.
...
Dat zijn best wel veel mensen om aan hun lot over te laten.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
30% van de volwassenen in de VS hebben hoge bloeddruk, 6.9% van de europeanen hebben diabetes.quote:
[..]
Tijdens een lockdown misschien... maar daarna wordt pas duidelijk hoeveel mensen en bedrijven hierdoor naar de klote zijn gegaan. Ik kan het artikel niet meer vinden maar er was ooit iemand die een vergelijking had gemaakt met daling van de beurs en het aantal zelfmoorden
[..]
In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben
Die onderliggende aandoeningen waren met name hartkwalen, diabetes en te hoge bloeddruk.
Trouwens, overleven betekent niet dat je er niets aan overhoudt. Van 71 verplegers en dokters die in 2004 SARS kregen waren 15 jaar later 9 niet aan het werk wegens "long-term sick leave". Bij ruim 20% was sprake van verminderde longfunctie. SARS was dodelijker, maar de schade bij degenen die opgenomen moeten worden of op IC belanden kan even groot zijn.
are we infinite or am I alone
Stond vandaag op teletekst dat mensen die op de ic belanden blijvende longschade zullen hebben dus daarvan zullen er de komende jaren ook het loodje leggen. Nog maar te zwijgen hoe dat op de gezondheidskosten zal drukken.
Hier zijn we echt niet zo maar klaar mee
Hier zijn we echt niet zo maar klaar mee
Ik vraag me af of mensen dit echt wel voldoende beseffen eigenlijk. Ik heb heel sterk het idee dat veel mensen bij "onderliggende klachten" echt meteen denken aan half-dode, zwaar gehandicapte, arbeidsongeschikte rolstoelzitters of iets dergelijks (even sterk aangedikt omschreven).quote:
[..]
Één op de drie volwassen Nederlanders heeft een te hoge bloeddruk.
1,55 Miljoen Nederlanders hebben hart of vaatziekten.
Ongeveer 1 miljoen Nederlanders hebben diabetes.
Meer dan 3 miljoen Nederlanders zijn ouder dan 65.
Ongeveer 640.000 Nederlanders hebben astma.
...
Dat zijn best wel veel mensen om aan hun lot over te laten.
Beseffen mensen wel dat mensen met "onderliggende klachten" gewoon fulltime aan het werk kunnen zijn en dus helemaal niet "ziek" of "ziekig" zijn? Alleen al bij mij op kantoor zijn er tientallen mensen met diabetes/suikerziekte, obesitas, hoge bloeddruk, asthma/COPD, slaapapneu die gewoon 40 uur per week aan het werk zijn. Mensen van 40, 50 en 60 jaar. Of jonger zelfs. Mensen die al eens een hartinfarct gehad hebben, of chemo hebben ondergaan.
AL die mensen vallen onder het kopje "onderliggende klachten".
Ik vraag me sterk af of dit besef er wel bij iedereen is, en maak me daar ook steeds meer zorgen over. En ik irriteer me er mateloos aan. Dankzij die onwetendheid wordt het probleem alleen maar gebagatelliseerd.
En nu ik toch bezig ben, het lijkt wel alsof veel mensen denken dat er alleen maar bejaarden sterven aan het virus. Maar 55 of 60 jaar is in deze tijd toch écht niet zo oud meer, mensen.
Echt. Veel mensen denken echt dat alleen maar de half-kreupele, zwaar gehandicapte bejaarde er aan onder doorgaat. Maar dat is dus écht niet zo.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Of de andere schade groter is, is vooral afhankelijk van één getal; hoeveel geld vind jij een mensenleven waard?quote:
[..]
Tuurlijk moeten wij daar aan denken.
En deze maatregel voor nu is geen slecht idee,
Maar dit moet je niet maanden volhouden (zoals Trump aangeeft) de andere schade moet niet hoger worden.
Hier in NL hebben we een goede gezondheidszorg, en kan de economie nog heel wat klappen verduren voordat wij het niet meer kunnen betalen. En of mensen over een jaar een ernstige ziekte overleven, is er niet van afhankelijk of ze persoonlijk werkeloos zijn of niet.
In de VS ligt die vraag heel anders, want daar worden werkelozen gewoon aan hun lot over gelaten. Als je dan ernstig ziek bent en geen werk hebt, dan heb je pech en sterf je.
Die vergelijking gaat behoorlijk mank. Ten eerste omdat het geen 10-15% is, maar eerder het dubbele. En ten tweede omdat het nogal cru is om ontevredenheid over een politiek besluit te vergelijken met een grote kans te hebben een pijnlijke dood te sterven.quote:Dan moet je er voor kiezen de mensen die weten dat ze een aandoening hebben en of ouder zijn dat die langer binnen blijven.
Nu ga je 80-85% bevolking (opsluiten vrijheden afpakken) voor 10-15%.
Terwijl als 10-15 % van de bevolking stemt voor een Nexit en 80-85% niet we ook geen Nexit gaan uitvoeren beetje mank vergelijk maar normaal past de minderheid zich aan, aan de meerderheid.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het probleem is dat statistieken het ene zeggen en artsen en verpleging zegt dat ze mensen van 40 zien binnenkomen, zonder geschiedenis van ziekten e.d., en sterven.quote:[img]ht
Heb je deze man ook weer. In bijna alle statistieken is te zien dat de meeste doden onderliggende klachten hebben, maar jij gelooft de paar artikeltjes over paar gevallen van jongere mensen die dood gaan.
Statistieken vertellen ook niet per definitie de waarheid natuurlijk.
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat klopt als een bus.quote:
[..]
Alsof de economie lekker zou draaien als de lijken in de straten zouden liggen.
Er is dus een curve te trekken tussen het aantal doden en de hoeveelheid schade aan de economie.
En daar zal een optimum zitten.. maar op dit moment wordt nergens een streefgetal genoemd... we doen maar wat... remmen of gas geven maakt uit en beiden hebben eigen consequenties.
Maar dit is uiteindelijk een politiek-morele keuze die gemaakt moet worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie dan de 10k die er nu is.quote:
[..]
Als je niks doet gaan er wereldwijd 200 miljoen mensen dood.. en dat gebeurt binnen 2 a 3 maanden.
Het punt is geloof ik, dat je de boel eerst enigszins tot stilstand moet brengen voordat je kunt beginnen met de lijn langzaam te laten vieren. Wat we vandaag doen heeft impact op het aantal ic opnames doden over 2 tot 3 weken, dat weten we zeker. Hoeveel impact? Dat weet niemand.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat klopt als een bus.
Er is dus een curve te trekken tussen het aantal doden en de hoeveelheid schade aan de economie.
Daarom is een stilstand over een periode van 3 weken noodzakelijk om een mogelijk boven ons hangende ramp te voorkomen.
Gelukkig zijn we inmiddels aardig aan het afremmen, maar stil staan we nog zeker niet. Het is de vraag of dat voldoende is. Ik vrees eigenlijk van niet.
Qua aantallen doden per miljoen inwoners staan we nu op de 4 plek hoorde ik. Na Italie, Spanje en Iran. Niet zo'n goed teken.
Dus, eerst hard afremmen, en dan pas een 'curve' proberen te tekenen.
In Azie grijpen de meeste landen hard in.quote:
200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie dan de 10k die er nu is.
Zoals hij al schreef 'als we niets doen'.
In China hebben ze keihard ingegrepen. En dat kost gewoon geld natuurlijk. Daarom zeg ik "als we niks doen".quote:
[..]
200 miljoen? hoe kom je bij dat getal? in Azie waar t begonnen is stijgen de aantallen al niet meer. als we jouw scenario moeten geloven dan waren er al veel meer doden in Azie.
Niks doen lijkt met dit virus een groeifactor tussen de 1.2 en 1.3 te geven.
Nederland met de huidige thuiswerk policy en dichte horeca heeft een groeifactor van 1.15.. dus 25% tot 50% lager dan als we "niks doen".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Volgens mij is alleen in China een volledige lockdown geweest, Z-korea en Singapore veel testen, Japan is er geen lockdown geweest.quote:
[..]
In Azie grijpen de meeste landen hard in.
Zoals hij al schreef 'als we niets doen'.
Maar de lockdown was toch alleen om de ziekenhuizen te ontlasten? die besmettingen gaan hoe dan ook komen.quote:
[..]
In China hebben ze keihard ingegrepen. En dat kost gewoon geld natuurlijk. Daarom zeg ik "als we niks doen".
Niks doen lijkt met dit virus een groeifactor tussen de 1.2 en 1.3 te geven.
Nederland met de huidige thuiswerk policy en dichte horeca heeft een groeifactor van 1.15.. dus 25% tot 50% lager dan als we "niks doen".
Stel nou we zouden perfect de groeifactor kunnen beheren.. om alleen maar een aantal zieken te produceren die het IC systeem aankan.quote:
[..]
Het punt is geloof ik, dat je de boel eerst enigszins tot stilstand moet brengen voordat je kunt beginnen met de lijn langzaam te laten vieren. Wat we vandaag doen heeft impact op het aantal ic opnames doden over 2 tot 3 weken, dat weten we zeker. Hoeveel impact? Dat weet niemand.
Dat kost letterlijk jaren.. misschien wel 10-tallen jaren om iedereen op die manier geleidelijk aan ziek te maken.
- Als je doel is om zo veel mogelijk mensen te redden dan zijn de huidige maatregelen het beste.quote:Daarom is een stilstand over een periode van 3 weken noodzakelijk om een mogelijk boven ons hangende ramp te voorkomen.
Gelukkig zijn we inmiddels aardig aan het afremmen, maar stil staan we nog zeker niet. Het is de vraag of dat voldoende is. Ik vrees eigenlijk van niet.
Qua aantallen doden per miljoen inwoners staan we nu op de 4 plek hoorde ik. Na Italie, Spanje en Iran. Niet zo'n goed teken.
Dus, eerst hard afremmen, en dan pas een 'curve' proberen te tekenen.
- Als je doel is om de economie zo min mogelijk schade op te laten lopen dan wil je juist snelle verspreiding en veel doden.
Ik denk dat we ergens een middenweg moeten vinden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Volgens mij wordt er vooral gestuurd op de ziekenhuiscapaciteit die we hebben. Zolang de zorg het allemaal aan kan is er niet zoveel aan de hand. Maar als de ICs vol liggen en de ziekenhuizen worden nog steeds overspoeld, ontstaan er natuurlijk grote problemen. Dat scenario wordt nu voorkomen met de maatregelen die we treffen, omdat de schade voor de economie anders sowieso nog veel groter zal zijn.quote:
[..]
En daar zal een optimum zitten.. maar op dit moment wordt nergens een streefgetal genoemd... we doen maar wat...
Dus dan zitten we er nog jaren aan vast als dat vaccin op zich laat wachten. Want die capaciteit in de zorg is vrij kleinquote:
[..]
Maar de lockdown was toch alleen om de ziekenhuizen te ontlasten? die besmettingen gaan hoe dan ook komen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Vaccin is niet de enige 'oplossing'. De kans op snelle antivirals is veel groter net als de kans op betere therapieen om ernstige gevallen te redden.quote:
Dus dan zitten we er nog jaren aan vast als dat vaccin op zich laat wachten. Want die capaciteit in de zorg is vrij klein
Marc Lipsitch heeft een protocol voorgesteld om de ellenlange bureaucratische procedures in het goedkeuren van vaccins te optimaliseren door een combinatie van paralliseren en serialiseren. Er valt ook veel te winnen door alvast productie op te starten terwijl het vaccin nog getest wordt. Kost wat, maar het is oorlog en oorlog is nou eenmaal heel duur.
Plus dat als er zoveel mensen tegelijk medische hulp nodig hebben, er geen capaciteit meer is voor totaal ongerelateerde klachten. Dan kunnen mensen die bv in een auto-ongeluk terecht komen of een hartaanval krijgen ook niet geholpen worden, want de ziekenhuizen liggen vol met coronapatiënten. De schade is dan echt niet te overzien.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
En de schande, vergeet niet de schande die we moeten dragen als we een van de zwaarst getroffen landen van Europa worden met al onze wij-weten-het-beter arrogantie.quote:
Op
Maar virussen blijven niet tot in het oneindige doorgaan, anders had bv japan al lang dood moeten zijn.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Klopt. En misschien nog wel meer want we hebben een bovengemiddeld grijze bevolking dus die sterftecijfers liggen in dit land dan wel hoger. Vooral als er geen plek meer is.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Maar de keerzijde is dit...
- We hebben nu 1150 IC units in Nederland. Ik ga die verdubbelen voor de gein.
- Laten we zeggen dat maar 10% echt ziek genoeg wordt dat ze IC care nodig hebben.
- Ik moet hier een aanname doen.. het lijkt er op dat recovery vrij lang duurt... best-case bezet je als patient zo'n bed 2 weken lang.
- Laten we doen alsof we de groeifactor kunnen beheersen tot het exacte getal dat we alle IC bedden vol houden de komende tijd
1,700,000 zwaar zieken / 3300 IC bedden
3300 * 26 = 85800 mensen per jaar volle capaciteit
20 jaar lang lockdown.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Worden baby's immuun geboren dan?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook dat nog idd.. op zulke tijdspannes heb je nog meer factoren om mee rekening te houden.. kan nog wel zelfs veel veel langer duren om iedereen immuun te krijgen.quote:
[..]
Worden baby's immuun geboren dan?
Maar ik denk dat de meeste mensen wel beseffen dat 2 jaar lockdown al desastreus zou zijn voor de economie...
Ik denk dat 5 a 7 jaar lockdown(s) garant staat voor uiteindelijk een soort Walking Dead achtige wereld waar we met afgezaagde shotguns bejaarden aan het braden zijn op een kampvuurtje op de veluwe. Ironisch genoeg diezelfde bejaarden die we nu proberen te redden.
Maargoed... irrelevant omdat we over 2 jaar vast wel een vaccin hebben. Maar 2 jaar lockdowns is zwaar schadelijk voor de economie.
Dus... ik zeg niet dat we niks moeten doen.. ik vind dat we over moeten op mondkapjes... (verplicht). En dan weer terug aan het werk. En dan hopen dat de groeifactor laag genoeg is dat het reduceert naar lokale gevallen en dat het zelfs te isoleren is... maar accepteren dat als de groeifactor hoger is (te hoog om het in te dammen) dat er een x-aantal mensen gewoon zullen sterven. Meer dan als je alles helemaal stil gooit, minder dan als je niks doet... ergens in het midden van de curve..
Want de economie opblazen brengt ook leed met zich mee. Misschien uiteindelijk nog wel meer leed dan dat virus als het helemaal fout gaat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.quote:
Als we niet ingrijpen dan is het mogelijk dat die 20% die ziek wordt ook gewoon overlijdt. Dat is dus een dikke 3 miljoen mensen in NL.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
1%-5% misschien. Nog steeds een flink aantal.quote:
[..]
Dat is nergens op gebaseerd en tot nu toe niet waar gebleken.
are we infinite or am I alone
Bill de Blasio, de burgemeester van New York, verwacht dat zijn halve stad besmet zal worden. Daarmee zit hij op 1 lijn met de gouverneur van Californië die dat ook verwacht voor de inwoners van zijn Staat.
quote:Mayor: Half of NYC will be infected
More than half of New York City's population can expect to be infected by the coronavirus, Mayor Bill de Blasio said. Most will suffer only a "mild experience," but many will become very sick, and "we are going to lose some people," he said. April will be tough and May tougher before the virus crisis eases, he said. The city has seen 192 deaths so far, and there are more than 17,000 confirmed cases of the virus.
"The world we knew is gone," de Blasio said in a social media post. "And it's not coming back, not for the next few months. That's the blunt truth."
https://eu.usatoday.com/s(...)ks-trump/2909339001/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Wat vind jij eigenlijk van Trump's aanpak?quote:
[..]
Je hebt niet veel meegelezen in het algemene topic he?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar hij is tegenstander van Trump. Dan kun je nog kittens wurgen en gewaardeerd worden.quote:
Wat een lul met zijn doomsday one liner: world as we know it is gone... om vervolgens te zeggen for the next few months.
Dan kan je beter bij een tabloid gaan werken dan burgemeester van NY zijn.
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.quote:
[ afbeelding ]
435065 besmettingen -> 19608 doden = ~4,5% sterfte
Bij 1 miljard besmettingen betekent dat wereldwijd 45 miljoen(!) doden
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
Succes Trump! Het had nij niet zoveel uitgenaakt als ik geen complete familie in de USA had gehad.
Succes met een grote middelvinger opsteken naar de wetenschap en dat alleen maar omdat Amerika achterlijk veel staatsschulden heeft. Ja dan kan dit niet lang duren en als ik dit topic zo even lees zijn er genoeg mensen die geen fuck geven om 'de zwakkere in de samenleving'. Totdat het om hun eigen vrouw of kind gaat natuurlijk..
Succes met een grote middelvinger opsteken naar de wetenschap en dat alleen maar omdat Amerika achterlijk veel staatsschulden heeft. Ja dan kan dit niet lang duren en als ik dit topic zo even lees zijn er genoeg mensen die geen fuck geven om 'de zwakkere in de samenleving'. Totdat het om hun eigen vrouw of kind gaat natuurlijk..
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En dit inderdaad.quote:
Als Trump exact het tegenovergestelde had gezegd had je net zo goed een topic gemaakt over hoe erg je het met hem eens bent.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 3.25 miljard voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 5x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pharkus op 26-03-2020 09:20:51 (rekenfoutje gemaakt.) ]
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 3.25 miljard voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 5x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pharkus op 26-03-2020 09:20:51 (rekenfoutje gemaakt.) ]
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Dit dus.quote:
Het klinkt erg hard en zakelijk, maar er wordt bij iedere nieuwe (medische) behandeling al jaren gekeken naar de kosten en de baten.
Een vaak gebruikte parameter is https://en.wikipedia.org/wiki/Quality-adjusted_life_year samen met de https://en.wikipedia.org/wiki/Willingness_to_pay per qualy.
Met de qualy reken je uit wat de behandeling of medicijn doet, neem bijvoorbeeld een heupprothese van een 70 jarige man (natte vingerwerk in de getallen hier voor de verduidelijking), zonder een heupprothese gaat zijn mobiliteit achter uit. Gemiddeld genomen wordt hij 80 jaar. Zonder heupprothese is zijn quality of life 0.75 (invaliditeit) voor 10 jaar. Met heupprothese is dat 1.0 (gezond) voor 10 jaar. Dat betekent dat een heupprothese 0.25 * 10 = 2.5 qualy oplevert. (erge versimpeling van zaken hier, zo worden meer factoren meegenomen, risico van de operatie etc.)
In deze thesis uit 2012 https://thesis.eur.nl/pub/15658/Obradovic-M-295113.pdf wordt gesproken dat we als (nederlandse) samenleving 65.000 euro per qualy willen betalen, dus een extra gezond levensjaar mag volgens onze samenleving 65.000 kosten. In dit voorbeeld zou een heupprothese voor deze gefingeerde man maximaal 2.5*65000 mogen kosten. Was de man 40 geweest dan was het dan het meer mogen kosten (0.25*40*65000).
Puur economisch: Stel dat er 10000 mensen minder sterven het komende kwartaal door covid en door de kabinetsmaatregelen. Zonder covid zouden die mensen nog gemiddeld 5 jaar gezond geleefd hebben dan hebben we het over 10000*5*1.0 = 50000 qualy daar zouden we normaal als samenleving 650 miljoen voor over hebben. Rutte heeft 10-20 miljard uitgetrokken dit kwartaal voor de economie tbv de covid crisis. Economisch gezien is dat een overreactie, zelfs met 10x zoveel meer doden. (Daarbij valt nog te beargumenteren dat de quality of life van 1.0 voor een bejaarde zonder familiebezoek in een bejaardentehuis ook niet op gaat). Tot zo ver de kille cijfers.
De Nederlandse economie zie ik dit nog wel trekken, zoals Rutte zei, we hebben reserves opgebouwd. De Amerikanen gaan failliet. Ik snap Trump zijn redenatie, maar het zijn niet de woorden die op dit moment nodig zijn voor de Amerikaanse samenleving.
Ze kijken altijd al wat de kosten baten en levensverwachting is.
Maar nu is het volgens al die socialisten asociaal en moeten er misschien enkele duizenden in de problemen komen met werk inkomen en hun hypotheek.
Zou ik willen dat het anders was ja het is een nobel streven maar de realiteit is dat niet.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.quote:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nee, juist niet. De meeste onlineshops hebben hun advertenties juist stilgelegd en proberen hun verkopen juist te drukken. Er wordt veel minder verkocht omdat mensen in financiële onzekerheid zitten en winkels besparen dan als eerste op hun marketing, omdat die in deze tijden vrij zinloos is.quote:
Nouja adverteren voor online diensten, webshoppen en bezorgdiensten zal nu wel een gigantische vlucht nemen
Bezorgdiensten zijn overbelast. Je boodschappen laten bezorgen? Natuurlijk; over twee weken kunnen ze een keer langs komen als je er uberhaupt nog tussen komt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Dit is inderdaad de essentie. Het coronavirus leidt in directe zin wellicht niet tot extreem veel doden. Maar als ziekenhuizen overbelast raken wordt een hoop kwalen plots in potentie dodelijk.quote:
[..]
En op een gegeven moment is de zorg vol en kan niemand meer geholpen worden. Niet alleen mensen met Corona niet, maar ook mensen die een hartaanval, beroerte, ongeluk of wat dan ook krijgen. Ook chronisch zieken niet. Ook daarvan zal een deel eenvoudigweg sterven omdat er niemand is om ze te helpen. Van de mensen die nu op de IC's liggen sterft maar een klein deel. Nu moert je voorstellen dat die mensen allemaal NIET op de IC zouden liggen omdat er gewoonweg geen plek is. Die krijgen géén beademing, geen enkele vorm van zorg of medicatie. Die sterven een pijnlijke, eenzame, hulpeloze dood. Niet een klein deel, maar vrijwel allemaal.
Iedereen met Corona of een andere kwaal of verwonding die zorg nodig heeft zal komen te overlijden, omdat de zorg die nodig is om hun leven te redden niet beschikbaar is.
En ik was aanvankelijk ook sceptisch, maar ik heb er inmiddels wel achter dat ik het mis had. We willen hier geen Italiaanse toestanden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
2 weken geleden sprak men al over factor 6 in Nederland. Oftewel, tegenover iedere bevestigde besmetting stonden 6 onbevestigde. Met het exponentieel versnellen van de uitbraak en redelijk stationair blijven van de tests zit je nu misschien wel op factor 20.quote:
[..]
Maar die besmettingen zijn toch bevestigde besmettingen. Er zullen er vast veel meer zijn waardoor die 4,5% weer lager wordt.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
En zijn supporters juichen. Trump zegt A, alles supporters juichen. Dag later zegt Trump dat A een hoax is en zijn supporters juichen net zo hard.quote:
Echt, hij doet zo ongeveer alles fout wat hij ook maar fout kan doen
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Totdat hij het zelf krijgt.quote:
Trump is een president die altijd een oplossing zal zoeken die het beste is voor de (zijn eigen) financiële situatie.
Hij geeft niks om het klimaat, kost geld, boeit hem niet.
Hij geeft niks om de gezondheidszorg in Amerika, kost geld, boeit hem niet.
Zo zal het ook gaan met het corona virus. Er zullen best wat mensen dood gaan, maar hard gezegd is het helemaal niet slecht voor een economie als er wat oude mensen doodgaan die geld vangen zonder te werken. Het enige wat hem nog kan stoppen om gewoon het virus los te laten is een mogelijke complicatie bij zijn herverkiezing binnenkort. Dat staat natuurlijk niet mooi op zijn CV, 500000 amerikanen dood laten gaan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dit.quote:
[..]
Omdat de IC's/ziekenhuizen te vol zijn. Dat is inderdaad een niet te onderschatten mogelijkheid.
Dat is ook de reden waarom ik een zuurstofconcentrator op mijn slaapkamer heb staan. Gewoon voor het geval dat...
Het is niet een "griepje". Bij griep overlijden normaal vrij veel ouderen, die al vrij zwak waren door reeds aanwezige ziekten. Ze overlijden dan thuis of in het verpleeghuis. Jongeren krijgen slechts milde symptomen, en dan verhoudingsgewijs meer dan bij het Corona virus.
Bij dit Coronavirus belanden er relatief meer jonge mensen op de IC, en dan vooral in de categorie 40-65 jaar.
Weer gaan werken kan een toename van de IC vraag geven, als het virus verder verspreid en dus ook 40-65 jarigen treft. Daarbij zijn er onvoldoende mondkapjes en handschoenen wereld wijd beschikbaar om alle werkenden mee te kunnen geven.
Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:30 schreef Godshand het volgende:
Zie ook hier, we lopen bijna tegen de maximale opvang capaciteit aan op de IC: Verspreiding coronavirus in Nederland remt af, dreigend tekort ic-bedden https://www.nu.nl/coronav(...)ekort-ic-bedden.html (via @nunl)
Misschien, maar daar gaat de discussie hier niet over.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
Het gaat erom of het verstandig is dat Trump de Amerikanen na 3 weken weer aan het werk zet.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Minder ziekenhuisopnames zijn best wel een redelijke indicatie. Als een ziekenhuisopname nodig is dan komt die er vooralsnog gewoon en kennelijk zijn er nu minder nodig. Zo ongeloofwaardig vind ik die stelling dan ook niet. Wel is het nog véél te vroeg om te juichen en moeten we niet vergeten dat de komende 10 dagen alsnog het aantal opnames en slachtoffers toe zal nemen vanwege de incubatieperiode. Dus we zijn er niet, maar het kan weinig kwaad om al een sprankje hoop te hebben.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen v.w.b. de RIVM tot het nulpunt is gedaald. De afremming zou zomaar een logisch gevolg kunnen zijn van het nieuwe (nog minimalere) testbeleid.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Bizar: de approval rates van Trump zijn juist gestegen sinds de uitbraak en de meeste Amerikanen zijn tevreden met zijn 'beleid' in deze crisis.
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een echte leider!quote:
Bizar: de approval rates van Trump zijn juist gestegen sinds de uitbraak en de meeste Amerikanen zijn tevreden met zijn 'beleid' in deze crisis.
https://eu.usatoday.com/s(...)se-polls/2914418001/
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.quote:
Het is ook wel een duivels dilemma. Breng je een miljoen mensen in de problemen om de levens van duizend te redden?
Die getallen zijn natuurlijk arbitrair maar het gaat om de ethische vraag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.quote:
[..]
totdat hij die vraag stelde was het eigenlijk vanzelfsprekend waar je voor kiest.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?
Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.
ik kan me geen grootschalige wereldcrisis bedenken waarbij dit werd afgewogen... maar wellicht ken ik de geschiedenis niet helemaal.quote:
[..]
Die vraag is eigenlijk altijd relevant. Ik vroeg het mij al af voordat hij dat zei, en met mij meerderen. Als de economie erg veel schade oploopt, dan kan men het over belangenafwegingen en verhoudingen hebben.
Als voorbeeld:
Toen de geallieerden in WO2 besloten op Europa van het fascisme te bevrijden, was op voorhand al zeker dat er bij die actie ook Amerikaanse en Engelse soldaten zouden sterven. Dus toen was het dilemma: offeren we een relatief klein aantal op om de levens van miljoenen beter te maken?
Het lastige van de situatie nu is dat we nog niet hoe erg de schade aan de economie zal zijn en hoeveel "slachtoffers" dat zal maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens mij wordt dat voortdurend en overal afgewogen wanneer het grote zaken en/of zaken van leven en dood betreft. In de medische wetenschap is het zelfs een aparte tak van sport = medische ethiek.
dat zijn losse en niet-samenhangende gebeurtenissen. Ze hebben fysiek niks met elkaar te maken.quote:
Volgens mij wordt dat voortdurend en overal afgewogen wanneer het grote zaken en/of zaken van leven en dood betreft. In de medische wetenschap is het zelfs een aparte tak van sport = medische ethiek.
Hier is het anders, de oorzaak is hetzelfde en bij 1 beslissing zullen meer mensen sterven/gehandicapt worden op grote schaal en bij een andere beslissing kost het geld op grote schaal.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
quote:
[..]
Kun je aangeven wat Trump precies een 'echte leider' maakt? Wat doet hij allemaal goed in deze crisis?
Here you go, Koos!quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Vluchten van en naar China schrappen was inderdaad een slimme move. Toen hij de grenzen sloot voor Europa, had het virus zich al genesteld in de VS.quote:
We zijn dat stadium dan ook allang voorbij. Grenzen sluiten is leuk, maar draagt nu nauwelijks meer bij aan het tegengaan van de verspreiding.
Dus kun je aangeven wat Trump op dit moment precies allemaal goed doet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Land dicht? Zijn de interne vluchten tussen de staten daar ook al gestopt zoals in Europa tussen de landen het geval is?quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Deze domme president wil niet naar doctoren luisteren.quote:Ben het wel met hem eens.twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 15:16:34 Our people want to return to work. They will practice Social Distancing and all else, and Seniors will be watched over protectively & lovingly. We can do two things together. THE CURE CANNOT BE WORSE (by far) THAN THE PROBLEM! Congress MUST ACT NOW. We will come back strong! reageer retweet
Je kunt niet maanden lang een land op slot houden!
Laten we op 6 april gewoon weer aan het werk gaan.
De Corona doden nu staan nog steeds niet in verhouding tot de normale griepdoden! (Bij lange na niet!)
Natuurlijk wel oog houden voor de ouderen en zwakkeren!
En jij schijnbaar ook niet. Ga jezelf lekker blootstellen dan kan je de Darwin Award krijgen.
Met je onzin
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
In Europa wachtte men inderdaad af met welke maatregelen Trump kwam.quote:
Trump, ondanks dat ik een hekel aan hem heb is wel een echte leider, heel de westerse wereld volgt zijn stappen. Land dicht, iedereen in Europa doet hetzelfde.
Als hij het land weer eventueel open gooit zal je zien dat het hier ook sneller op de agenda komt / overwogen wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!quote:
Dus kun je aangeven wat Trump op dit moment precies allemaal goed doet?
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Oh nee niet de economy
Fucking hell wat zijn er toch een hoop retards op deze planeet.
Fucking hell wat zijn er toch een hoop retards op deze planeet.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Natuurlijk zou dat geweldig zijn, maar als leider van een land moet je de verwachtingen temperen. Je moet geen datum noemen, met het risico dat je mensen over twee weken alsnog teleur moet stellen. Daar heeft niemand wat aan. Bovendien wek je met dergelijke opmerkingen de indruk dat die hele coronacrisis niks voorstelt. En het is onverantwoordelijk om dat als leider te doen.quote:
[..]
Goed of slecht ga ik niet opnoemen want de een is het er wel mee eens en de andere weer niet!
Wat hij wel goed doet is een open blik houden en durf tonen!
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Werkelijk. Waar blijkt dat uit?quote:Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
