twitter:

rivm twitterde op donderdag 27-02-2020 om 21:20:37 Bij een patiënt in Nederland is vanavond #COVID19 vastgesteld. Met labonderzoek is de diagnose bevestigd. De GGD is gestart met contactonderzoek. Meer informatie: https://t.co/80e0vcVakc
#coronavirus #ncov #patiënt #virus https://t.co/UGQPIdJ7Tl reageer retweet

quote:

Meeste berichten over coronavirus zijn betrouwbaar, maar er is ook nepnieuws

Er wordt veel gewaarschuwd voor nepnieuws over het coronavirus, maar de meeste gedeelde nieuwsberichten zijn betrouwbaar. De meeste links gaan naar serieuze nieuwssites, de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) of het RIVM.

Tegelijkertijd is nepnieuws honderden keren verspreid en daarmee heeft het waarschijnlijk vele duizenden mensen bereikt. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS en datajournalistiek platform Pointer van de KRO-NCRV naar nieuwsberichten die via Twitter zijn gedeeld.

Tussen woensdag 19 februari en donderdag 5 maart werden 20 berichten uit dubieuze of onbetrouwbare bronnen minstens tien keer geretweet. In totaal gebeurde dat ten minste 768 keer. De oorspronkelijke verspreiders hadden opgeteld bijna 900.000 volgers.

Veel nepberichten gaan ook rond via WhatsApp of Facebook-groepen, maar die sociale media zijn niet of nauwelijks in kaart te brengen. Zo verspreiden mensen nagemaakte screenshots, afkomstig van een legitieme bron, met daarin valse berichten.

Verborgen agenda
Populair op Twitter was een lijst met een onjuist aantal gevallen van besmetting door het virus. Die link werd bijna 45.000 keer bekeken; het RIVM voelde zich genoodzaakt om erop te reageren.

Veel berichten zijn afkomstig van sites als Xandernieuws, WantToKnow en Ella Ster. Dat zijn bekende complotsites, zegt nepnieuwsexpert Peter Burger van de Universiteit Leiden.

Ze verspreiden bijvoorbeeld geruchten dat het coronavirus in feite een biowapen is en dat de verspreiding is 'georkestreerd', zoals bijvoorbeeld WantToKnow schrijft, of dat er een verborgen agenda achter het virus zit. Die theorie wordt niet gestaafd.

quote:

11:03
Een 86-jarige Nederlandse man is overleden aan de gevolgen van een besmetting met het nieuwe coronavirus, meldt het RIVM.

[LIVE] Coronavirus Pandemic: Real Time Counter, World Map, News

quote:

Gaat Nederland echt Italië achterna? Daar lijkt het niet op

Op sociale media en via WhatsApp ging de afgelopen dagen een lijstje cijfers rond, met besmettingen van het nieuwe coronavirus in Nederland en Italië. De boodschap: Nederland gaat Italië achterna! Maar dat plaatje was behoorlijk misleidend. Hoe kun je de besmettingen in verschillende landen vergelijken?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 13:58 schreef Djeez het volgende:
Mijn vrouw werkt in het ziekenhuis van Assen en vertelde me zojuist dat het een noodhospitaal is geworden. Inmiddels zijn drie complete afdelingen ingericht voor corona-patiënten. Een voor lichte klachten, een voor ernstige klachten en een voor palliatieve zorg aan corona-patiënten. En ze liggen al bijna vol

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:30 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

voornamelijk Brabantse patiënten of ook Assenaren die terminaal zijn?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:34 schreef Djeez het volgende:

[..]

Met name Brabanders geloof ik. Maar verhaal gaat dat het veel ernstiger is dan de media ons voorspiegelen

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:41 schreef TheVoice4ever het volgende:
Rusland's quarantaine procedure, regels zijn simpel

oftewel 15 dagen thuisblijven zelf-isolatie, of 5 jaar gevangenis en daar isolatie

zo zou het moeten bij meerdere landen, dan blijven mensen wel thuis die het virus bij zich dragen

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:23 schreef TheVoice4ever het volgende:
hoeveel doden nu, en nieuwe besmettingen?

quote:

23-03-2020 | 14.30

34 patiënten overleden, 545 nieuwe patiënten, in totaal 4749 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 545 mensen positief getest op het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarmee komt het totaal aantal positief geteste mensen op 4749. Onder hen zijn 1230 mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn (geweest).

34 patiënten zijn sinds de vorige update overleden aan COVID-19. Er zijn in totaal 213 mensen overleden aan de ziekte. De leeftijd van de overledenen ligt tussen de 55 en 97 jaar. (de gemiddelde leeftijd bij overlijden is 82 jaar)

De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 1558 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid-Holland (647) en Noord-Holland (600).

Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gegadigden voor de staatsisolatie worden voorgedragen door het politburo

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:41 schreef TheVoice4ever het volgende:
Rusland's quarantaine procedure, regels zijn simpel

oftewel 15 dagen thuisblijven zelf-isolatie, of 5 jaar gevangenis en daar isolatie

zo zou het moeten bij meerdere landen, dan blijven mensen wel thuis die het virus bij zich dragen

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:52 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Rusland liegt over zijn cijfers, ik geloof er geen reet van dat er maar een coronadode is.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:52 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Rusland liegt over zijn cijfers, ik geloof er geen reet van dat er maar een coronadode is.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:53 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

goh
als het over China of Rusland gaat zijn de cijfers altijd onbetrouwbaar

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:53 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

wat??

waarom zou je liegen over iets wat ons allen aangaat, dit is geen politiek machtspel

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:41 schreef TheVoice4ever het volgende:
Rusland's quarantaine procedure, regels zijn simpel

oftewel 15 dagen thuisblijven zelf-isolatie, of 5 jaar gevangenis en daar isolatie

zo zou het moeten bij meerdere landen, dan blijven mensen wel thuis die het virus bij zich dragen

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:57 schreef torentje het volgende:

[..]

Hier kan dat niet, want degene welke de medici hier niet testen op dat besmettelijke virus zijn de krachtige langere mannen, die hoeven namelijk niet te bewijzen dat zij virusvrij zijn.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:51 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

ja maar daar lijken ze het wel redelijk meer onder controle te hebben ter vergelijking met andere europese landen

quote:

Op maandag 23 maart 2020 15:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Klopt, In Noord Korea ook , daar heeft tot nu toe slechts een "vrijwilliger"" Corona gekregen en die gaat er ook aan overlijden is afgesproken , om meer in lijn te lopen met de rest van de wereld

quote:

Op maandag 23 maart 2020 15:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Klopt, In Noord Korea ook , daar heeft tot nu toe slechts een "vrijwilliger"" Corona gekregen en die gaat er ook aan overlijden is afgesproken , om meer in lijn te lopen met de rest van de wereld

Het is de bedoeling dat dit aantal gaat oplopen tot 11 in de komende vier weken , maar die worden door Kim zelf genezen

quote:

Op maandag 23 maart 2020 15:04 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

wie wil nu daar vrijwilliger voor zijn? of is er een financiele deal daarbij betrokken ofzo voor de familie

quote:

Op maandag 23 maart 2020 15:07 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Sarcasme niet begrijpen?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 15:19 schreef TheVoice4ever het volgende:
sorry als dat misschien beetje onethisch klinkt, maar ik wil gewoon dat er snel een goed vaccin, medicatie komt, en dat deze coronacrisis niet lang duurt

quote:

Op maandag 23 maart 2020 07:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat staat niet gelijk aan het hebben van een auto immuun ziekte.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 15:50 schreef TheVoice4ever het volgende:
vanavond die persconferentie

ik verwacht niks met de ''economie eerst'' mentaliteit van Rutte en consorten

quote:

Op maandag 23 maart 2020 16:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er waren nog steeds jongeren en sporters die met groepen bij elkaar kwamen.

Dat zouden ze nog kunnen verbieden. Dan is er ook iets te handhaven.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 20:38 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Ik neem aan dat kerken, moskeeën etc ook gewoon onder deze regels vallen?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 21:20 schreef theunderdog het volgende:
Kinderen mogen dus lekker met elkaar blijven buitenspelen. Want, kinderen zijn van een ander soort, ofzo?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 21:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Minder kans op besmetting

Edit: oh nee, alleen minder symptomen

quote:

Op maandag 23 maart 2020 20:38 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Ik neem aan dat kerken, moskeeën etc ook gewoon onder deze regels vallen?

quote:

Op maandag 23 maart 2020 22:04 schreef mschol het volgende:

[..]

maar net zo besmettelijk toch?

compleet willekeurig dan (iig voor een deel van de mensen)

quote:

Op maandag 23 maart 2020 22:09 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Kerken bieden daarom voorlopig hun diensten online aan.

Het is een mogelijkheid die door mij (katholiek) en andere aanbieders van kerkelijke activiteiten in het ganse land werd aangebracht om te kunnen blijven voorzien in behoeftes van gelovigen in deze moeilijke tijden voor jong en oud.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 08:11 schreef kawotski het volgende:
Collega's gaan nog steeds maar het werk ondanks dat ze thuis kunnen werken. Volgens mij snappen ze niet wat er gisteren gezegd is door de overheid.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 08:58 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Kan ook door de werkgever of het bedrijf komen die mensen gewoon laat opdraven.

Als je werkgever tegen je / mensen van het bedrijf, zegt blijf maar thuis als het kan, ga je mij niet vertellen dat men dan alsnog gewoon komt.

Nee, zijn waarschijnlijk aso werkgevers.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ooit-heb-gezien.html

Het is maar een griepje 2.0!!!

Blij dat zulk soort debielen meer en vaker de bek houden op fok.

Ook duidelijk dat jongere er ook aan onder doorgaan, als het klopt wat de arts zegt, als artsen en verpleegkundigen er ook aan onderdoorgaan.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:48 schreef torentje het volgende:

[..]

De jongeren hebben juist behoefte aan onderlegde amusante mensen, niet aan mensen die met veel krachtige medestanders iedereen die alleen is vervelen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 10:05 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Hoe dan ook @:torentje, uw mening hier als feit poneren lijkt me sowieso al geen strak plan en ook geen goed begin van wederzijds begrip en steun in deze tijd.

Natuurlijk zijn er dingen misgegaan in het verleden, maar aan veelal ongefundeerde uitlatingen van critici en onderbuik omtrent de huidige wandel en gangen van de kerk en het geloof is men ondertussen al gewend geraakt. Daartegen heeft men al een dikke laag eelt gevormd.

Mijn advies: probeer nu zelf ook eens het goede voorbeeld te geven.

Mooie dag verder,

Scjvb

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 09:47 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

maar artsen en verpleegkundigen zijn echt zoveel uur per dag blootgesteld aan dat virus, niet echt een vergelijking voor gewone algemene jongere mensen

??

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 10:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Wat heeft de hoeveelheid blootstelling ermee te maken?
Je krijgt het virus wat sneller (qua kans om het te krijgen) maar het niet alsof de effecten dan zich ook verdubbelen ofzo.

Dus ook jongere gezonde mensen gaan er aan dood.

Het gros zijn nog steeds ouderen maar ik zou er niet zeker van zijn dat het iets is wat je wel even overleefd zonder problemen.e
En uh, we weten niet hoeveel er mee rondlopen in nederland.

Meer dan tienduizend mag je wel vanuit gaan in ieder geval, dat kan makkelijk het dubbele zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 11:00 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

98% heeft kans om dit virus te overleven, alleen ouderen en dan diegene met medische aandoeningen (vooral longaandoeningen waaronder astma) die lopen gevaar, dus jongere mensen die gevaar lopen zijn diegene met zwakkere longen

je moet meer naar governeur Cuomo van New York luisteren, die is niet alleen negatief maar probeert mensen ook gerust te stellen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 11:04 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat van die oudere is maar deels waar, in China was het vooral waar.
Elders kan het heel anders uitpakken vanwege andere factoren.

Dus ja. Ik zou zeggen de meeste mensen hebben een goeie kans om het te overleven.
Maar dat is sterk afhankelijk of het je longen weet te bereiken, of je lichaam niet te heftig reageert om het virus op te ruimen (want in dit geval werkt het juist tegen je door ook je longweefsel te beschadigen), of er sprake is van secundaire bacteriële infecties die kunnen ontstaan doordat de bescherming in je luchtpijp / bronchiën weggevaagd kunnen worden waardoor er dus een kettingreactie uiteindelijk ontstaat omdat niets zich meer kan herstellen.

En anders moet je even wat vaker die filmpjes bekijken van jongere mensen in het ziekenhuis hiermee.

quote:

Tweede daling op rij van aantal ziekenhuisopnames, 34 doden
Er zijn in ons land 265 bijkomende patiënten opgenomen in het ziekenhuis. Dat is een tweede daling op rij. Zestig mensen hebben het ziekenhuis kunnen verlaten. Momenteel zijn er nog 1.859 mensen opgenomen in het ziekenhuis. Er is wel een stijging met 59 patiënten op intensieve zorgen. Momenteel liggen er 381 mensen op intensieve.

Jammer genoeg zijn er ook opnieuw 34 mensen overleden aan het virus. Dat brengt het totaal dodelijke slachtoffers op 122. Viroloog Steven Van Gucht benadrukt dat het aantal overledens sterk kan fluctueren, omdat er vertraging kan zitten in de doorstroming van gegevens.

Er zijn nu ook 4.269 bevestigde besmettingsgevallen met het coronavirus in België

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 11:13 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hoop dat als we dit economisch allemaal beetje overleven dat we China wat harder gaan aanpakken.

Voortaan iedereen screenen als ze daar vandaan komen, niet om te discrimineren, maar om een andere mentaliteit en etiquette af te dwingen.

Als iemand ook maar ziek lijkt, ook al is het iets totaal onschuldigs, ook al speelt er nog niets qua nieuw virus, toegang weigeren.

Anders veranderd dit nooit.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 09:21 schreef mschol het volgende:

[..]

of dat zijn werknemers die slecht zijn in thuiswerken (teveel afleiding)

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 11:26 schreef theunderdog het volgende:
Ik vraag mij sterk af hoe lang we mensenlevens nog belangrijk gaan vinden. Hoe langer dit nog gaat duren, hoe populairder de 'denk aan de economie' takes zullen worden.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 12:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Net in het nieuws "America will continue trade sooner rather than later, much sooner then the earlier mentioned 3 to 4 months" al dus Trumpet.

Maw die gekken willen alweer de grenzen open gaan zetten voor van alles en nog wat terwijl daar de ellende pas net begonnen is en nu al tig mensen heeft besmet.
Met name omdat de zorg daar zo lachwekkend slecht is, ja als je het kan betalen dat wil zeggen.

quote:

63 patiënten overleden, 811 nieuwe patiënten, in totaal 5560 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 811 mensen positief getest op het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarmee komt het totaal aantal positief geteste mensen op 5560. Onder hen zijn 1495 mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn (geweest).

63 patiënten zijn sinds de vorige update gemeld als overleden aan COVID-19. Er zijn in totaal 276 mensen gemeld als overleden aan de ziekte. De leeftijd van de overledenen ligt tussen de 55 en 97 jaar.

De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 1739 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid-Holland (758) en Noord-Holland (740).

Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners.

Het aantal gemelde patiënten en overleden patiënten kan per dag verschillen om verschillende redenen. Zo zien we dat overleden patiënten niet altijd op dezelfde dag gemeld worden. Dat de aantallen per dag schommelen zegt nog niets over het effect van de maatregelen die sinds half maart ingesteld zijn. Naar verwachting zal dat effect pas eind deze week of begin volgende week te zien zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 10:16 schreef Scjvb het volgende:
In de regel zijn ze dat dus wel, en wellicht om persoonlijke redenen heeft u daar dus moeite mee.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 20:45 schreef KI1234 het volgende:
Ik ben net genezen van Corona geloof ik. Zekerheid bestaat niet want nooit getest. En ik kan je garanderen dat het geen pret is. Heb griepverschijnselen voor het leeuwendeel van 15 dagen gehad, nog nooit in mijn leven zo langdurig ziek. Daarnaast had ik loopneus die zich steeds afwisselde met lichte koorts (de twee kwamen bijzonder genoeg nooit gelijktijdig voor). Ook heel moe vaak vooral wanneer de koorts opspeelde. Zelden hoofdpijn. Gelukkig geen ademhalingsproblemen.

Ik wens niemand dit toe ook al ben je mikn vijand.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 21:18 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

Ik ben er ook heilig van overtuigd dat ik dit had eind januari, heb dit toen ook aangegeven in de eerste corona draad. Kon niet volgens de kenners hier.
Heb zelfs na die 2 klote weken nog zeker een week ook spierpijn gehad en gigantische hoeveelheden dorst.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 20:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)apparaten-in-vs.html

Als de yankees dat flikken mag ik toch hopen dat naast dit unieke gebeuren van een wereldwijde lockdown we iets anders uniek zullen meemaken, namelijk wereldwijde sancties tegen Amerika.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 21:22 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dorst is niet echt een symptoon van covid-19

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 21:29 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

Uitdrogingsverschijnselen wel.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 20:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)apparaten-in-vs.html

Als de yankees dat flikken mag ik toch hopen dat naast dit unieke gebeuren van een wereldwijde lockdown we iets anders uniek zullen meemaken, namelijk wereldwijde sancties tegen Amerika.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 20:45 schreef KI1234 het volgende:
Ik ben net genezen van Corona geloof ik. Zekerheid bestaat niet want nooit getest. En ik kan je garanderen dat het geen pret is. Heb griepverschijnselen voor het leeuwendeel van 15 dagen gehad, nog nooit in mijn leven zo langdurig ziek. Daarnaast had ik loopneus die zich steeds afwisselde met lichte koorts (de twee kwamen bijzonder genoeg nooit gelijktijdig voor). Ook heel moe vaak vooral wanneer de koorts opspeelde. Zelden hoofdpijn. Gelukkig geen ademhalingsproblemen.

Ik wens niemand dit toe ook al ben je mikn vijand.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 21:29 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

Uitdrogingsverschijnselen wel.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 21:18 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

Ik ben er ook heilig van overtuigd dat ik dit had eind januari, heb dit toen ook aangegeven in de eerste corona draad. Kon niet volgens de kenners hier.
Heb zelfs na die 2 klote weken nog zeker een week ook spierpijn gehad en gigantische hoeveelheden dorst.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 20:45 schreef KI1234 het volgende:
Ik ben net genezen van Corona geloof ik. Zekerheid bestaat niet want nooit getest. En ik kan je garanderen dat het geen pret is. Heb griepverschijnselen voor het leeuwendeel van 15 dagen gehad, nog nooit in mijn leven zo langdurig ziek. Daarnaast had ik loopneus die zich steeds afwisselde met lichte koorts (de twee kwamen bijzonder genoeg nooit gelijktijdig voor). Ook heel moe vaak vooral wanneer de koorts opspeelde. Zelden hoofdpijn. Gelukkig geen ademhalingsproblemen.

Ik wens niemand dit toe ook al ben je mikn vijand.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 21:37 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Ik heb topics 1,2 en 3 doorgespit, kan helemaal niks vinden van je. Gebruikte je een andere account?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 23:51 schreef KI1234 het volgende:
Ik ben het wel eens met Trump dat Amerika weer aan de slag moet. Dat je niet het hele land indefinitief op slot kan gooien in afwachting van een onzeker proces. Dat de griep en het aantal dodelijke verkeersslachtoffers ook best ingrijpend slecht werken en dat je op basis daarvan ook niet het land tot stilstand brengt of auto's verbiedt etc. Dat je de afweging moet maken tussen schade en doden door economische instorting (ook zelfmoorden meegerekend) en die die uit het virus zelf voortvloeien. En dat dat laatste zelfs lager uit kan vallen.

Wat hij niet zei dat en wat ik daar graag aantoe toe wil voegen is dat, zodra de piek is bereikt van de curve en er sprake is van een afvlakking, dat dat het signaal moet zijn om alles weer te hervatten. Pas als het erop lijkt dat de curve weer gaat stijgen door de opheffing van maatregelen kun je je iets terugtrekken en naar behoefte maatregelen weer invoeren (oplossing op maat). Maar een gehele lockdown is er geenszins nodig en zelfs onverstandig.

Ik was aan het wandelen in het bos vandaag en ik zag daar een klein gezin, ma en pa, met twee jonge meisjes. Die waren blijkbaar niet op school (want gesloten). Ze waren overdreven vriendelijk jegens mij dus ik denk dat daar iets aan de hand was geweest. Blijkbaar is pa zonder werk en het gezin probeert gemoedsrust te zoeken tijdens dit soort excursies. Ineens wist ik het. Het land moet zsm weer functionerend worden, alles moet weer in bedrijf en de economische motor moet opstarten. Dat zei ik ook tegen dat gezin, dat hopelijk begint de school binnenkort alweer. Dat beaamde ma.

De doden en gewonden in de kwestsbare groep ten spijt. Hoeveel jaren hebben die bejaarden nog te gaan? 5-10 hooguit? Je kan niet de hele welvaart van een land en je samenleving opofferen ten koste van mensen die sowieso al met een poot in het graf staan.

Zo wreed als dat misschien klinkt. Maar het leven gaat door. De natuur heeft nou eenmaal een bepaalde filtrerende werking die natuurlijke selectie heeft. We kunnen als mensen de natuurwetten niet veranderen of tenietdoen of ongeldig maken. We kunnen ze hooguit tijdelijk vertragen.

Aan het einde van alles wint toch de natuur. Aan al het leven komt er een einde. Het is onverstandig om die fundamentele waarheid te proberen te ontkennnen.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 00:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het gaat om de overbelasting van de zorg.
Op het moment dat er meer mensen een IC met beademing nodig hebben dan dat er beschikbaar zijn moet je 80’ers, 70’ers en in Italië zelfs al 60’ers weigeren.

Om dat te voorkomen wil je de curve pletten en voorlopig gaat die hier nog omhoog.

Het virus gaat niet weg, die illusie heeft niemand.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 01:06 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Die curve kun je ook effectie spreiden door drie fundamentele maatregelen toe te passen. Daardoor is geen lockdown nodig en ook geen sluiting van beroepssectoren.

1) sociaal afstand houden en geen lichamelijk contact
2) letterlijk iedereen maskertje erop of service weigeren en de deur uitwijzen. Winkels mogen nl zelf bepalen wie bediend wordt. Dit zal de kansen op besmetting flink terugdringen ook al beweren sommigen experts van niet. Dat is echter op hoogacademisch nievau geconcludeerd en niet in de praktijk.
3) kwetsbaren en ouderen blijven vooralsnog thuis en worden geïsoleerd van de algemene bevolking. Krijgen desnoods speciale aparte winkeltijden uitgereikt.

Zo kan iedereen die bij moet dragen terug naar het werk.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 11:51 schreef Hathor het volgende:
Ik zag dat er de afgelopen dagen met name in Amsterdam veel agressie was tegen medewerkers van het OV. Om de een of andere reden schijnen veel mensen te denken dat dat momenteel gratis is en dus stappen er veel mensen in zonder te betalen, en die worden agressief als ze om plaatsbewijzen worden gevraagd....waar komt deze idioterie nou ineens weer vandaan?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 11:51 schreef Hathor het volgende:
Ik zag dat er de afgelopen dagen met name in Amsterdam veel agressie was tegen medewerkers van het OV. Om de een of andere reden schijnen veel mensen te denken dat dat momenteel gratis is en dus stappen er veel mensen in zonder te betalen, en die worden agressief als ze om plaatsbewijzen worden gevraagd....waar komt deze idioterie nou ineens weer vandaan?

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef Frutsel het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)9-lockdown-ziek-rivm

nog eens 80 doden en ruim 800 besmettingen

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 15:14 schreef Daario het volgende:

[..]

Die directeur vh RIVM is nog ongeloofwaardiger dan Rutte zelf

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:09 schreef xzaz het volgende:

[..]

Hoezo dat nou weer? Dit is allemaal volgens wat ze nog verwachten.. tot aankomende zaterdag zeker nog.

Dus lekker populistisch iedereen napraten is leuk maar nergens op gebaseerd.

quote:

Op woensdag 25 maart 2020 16:20 schreef Daario het volgende:

[..]

Ik praat niemand na. Er is een duidelijk verschil tussen wat deze directeur zegt en wat de cijfers zeggen.

quote:

Overzicht aantallen
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 7431 (+1019)

Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 434 (+78)

Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2151 (+315)

Duiding
Het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal overledenen neemt minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten. Dit zou er mogelijk op kunnen wijzen dat de genomen maatregelen invloed krijgen op de snelheid van verspreiding van het virus. Eind deze week of begin volgende week zijn deze effecten beter te duiden.

De meeste positief geteste personen wonen in de provincie Noord-Brabant, namelijk 2161 personen. Daarna zijn de meeste positief gemelde patiënten gemeld in Zuid-Holland (1042) en Noord-Holland (1029). In de provincies Friesland en Drenthe zijn de minste besmettingen met respectievelijk 71 en 72 positief geteste personen.

De meeste overleden patiënten vallen in de leeftijdscategorie 80 – 84 jaar.

Uitbreiding gegevens over de uitbraak van het nieuwe coronavirus
Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu krijgt steeds meer informatie over de uitbraak van het nieuwe coronavirus. Zo zijn nu ook de actuele gegevens van stichting NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) opgenomen in de rapportages. Een overzicht van grafieken en tabellen geven we dagelijks weer in een pdf Portable Document Format .

De basis voor het aantal bevestigde patiënten opgenomen in het ziekenhuis en de overlijdensgevallen door COVID-19 zijn de meldingen van de GGD’en. Er is een vertraging tussen de dag van overlijden en de dag dat overlijden gerapporteerd wordt. Het aantal gemelde sterfgevallen per dag betreft daarom overlijdensgevallen die zich over meerdere dagen hebben voorgedaan.

twitter:

p_von_eulenburg twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:41:37 How did Wuhan get coronavirus under control? Its tactics were far more draconian than those Western countries have deployed. https://t.co/yJKEzcBhK8 via @WSJ reageer retweet

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 09:48 schreef polderturk het volgende:
Lees het artikel in de link.

We moeten veel drastischer te werk gaan. Veel meer testen en quarentaine centra inrichten. We kunnen hotels confisceren en daar quarentaine centra van maken.

twitter:

p_von_eulenburg twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 09:41:37 How did Wuhan get coronavirus under control? Its tactics were far more draconian than those Western countries have deployed. https://t.co/yJKEzcBhK8 via @:WSJ reageer retweet

twitter:

j_postma twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 20:27:00 En weer krijgen de social justice warriors hun zin. Spuugzat ben ik het. https://t.co/DdAv1AnYHG

reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 20:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)apparaten-in-vs.html

Als de yankees dat flikken mag ik toch hopen dat naast dit unieke gebeuren van een wereldwijde lockdown we iets anders uniek zullen meemaken, namelijk wereldwijde sancties tegen Amerika.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:51 schreef Hathor het volgende:
Elke keer las ik in de super kom hier is er weer wat aangescherpt, was het de vorige keer nog dat je gewoon een mandje kon pakken, nu is een wagentje verplicht, en na gebruik word ie meteen afgesopt door een paar lui die klaar staan met sponzen en een emmertje sop. Het is nu een semi wasstraat geworden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 15:51 schreef Hathor het volgende:
Elke keer las ik in de super kom hier is er weer wat aangescherpt, was het de vorige keer nog dat je gewoon een mandje kon pakken, nu is een wagentje verplicht, en na gebruik word ie meteen afgesopt door een paar lui die klaar staan met sponzen en een emmertje sop. Het is nu een semi wasstraat geworden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:35 schreef mschol het volgende:

[..]

eindelijk karretjes en mandjes die schoon aanvoelen

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:36 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Alleen het handvat wordt schoongemaakt?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 16:35 schreef mschol het volgende:

[..]

eindelijk karretjes en mandjes die schoon aanvoelen

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 20:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Voor als je kerngezond bent en fit.

https://www.ad.nl/buitenl(...)kerngezond~acc0fd05/

You’re fucked net als de dikkies.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 14:08 schreef Frutsel het volgende:
Weer 132 doden erbij en 1100 bezettingen

quote:

Op zondag 29 maart 2020 14:38 schreef Daario het volgende:

[..]

Wanneer het aantal flink toeneemt zegt het RIVM dat het niet veel zegt want er kan vertraging in de cijfers zitten

Wanneer het aantal daalt zoals gisteren is het volgens het RIVM waarschijnlijk een aanwijzing dat hun maatregelen werken.

Ik heb geen enkel vertrouwen meer in het RIVM.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 18:51 schreef Frutsel het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 29 maart 2020 20:08 schreef Djeez het volgende:

[..]

Dan zal men moeten gaan schiften, hoe moeilijk ook. Boven de 75 niet meer naar de IC

quote:

Op maandag 30 maart 2020 08:41 schreef cempexo het volgende:
Hier in Denemarken heeft men wetenschappelijk geaccepteerd dat er niet één maar twee soorten corona virussen zijn. Men weet nog niet wat de impact is welke virus verantwoordelijk is voor wat.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 08:41 schreef cempexo het volgende:
Hier in Denemarken heeft men wetenschappelijk geaccepteerd dat er niet één maar twee soorten corona virussen zijn. Men weet nog niet wat de impact is welke virus verantwoordelijk is voor wat.

quote:

Haagse bronnen: maatregelen tegen coronavirus verlengd

DEN HAAG - De maatregelen die door het kabinet zijn ingesteld om de verspreiding van het coronavirus te beteugelen worden verlengd. Dat melden Haagse bronnen aan De Telegraaf.

Het gaat om het pakket dat aanvankelijk van kracht zou zijn tot 6 april. Dat gaat onder meer om de sluiting van scholen en horeca, zo veel mogelijk thuis te blijven, de oproep om anderhalve meter afstand te houden en het samenscholingsverbod van drie of meer mensen.

Onduidelijk is nog tot wanneer het ’6 april-pakket’ wordt verlengd. Maandag wordt daarover door specialisten en ambtenaren overlegd. Dinsdag hakken betrokken ministers aan het eind van de middag een knoop door, waarna het besluit aan het begin van de avond wereldkundig wordt gemaakt.

Verdergaande maatregelen
Er wordt nog een slag om de arm gehouden voor als specialisten, verzameld in het zogeheten Outbreak Management Team (OMT), adviseren dat er verdergaande maatregelen nodig zijn. De vraag is volgens betrokkenen of dat wat oplevert omdat veel mensen nu al thuis blijven. De Tweede Kamer opperde al om coronamaatregelen langer te laten gelden. VVD, PVV, CDA, SP en 50Plus zijn daarvoor.

Er ging onlangs ook een streep door evenementen waarvoor een vergunning nodig is, maar die maatregel wordt nog niet verlengd, omdat die als enige al tot 1 juni van kracht is.

Het kabinet probeert met de ingrijpende tijdelijke regels de verspreiding van corona de kop in te drukken. Daardoor moet vooral de gezondheidszorg worden ontzien, omdat een gebrek aan intensive care-bedden dreigt. Deze week lijkt de week van de waarheid te worden, omdat pas met enige vertraging te zien is of de genomen maatregelen werken om verspreiding te voorkomen. Toch zijn betrokkenen het erover eens dat er ook na 6 april nog ingegrepen moet worden.

twitter:

hemantmehta twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:22:11 Here is scamvangelist Kenneth Copeland DESTROYING the virus through what I can only describe as a Christian magic spell.

"In the name of Jesus... I execute judgment on you, COVID-19!... It! Is! Finished! It! Is! Over!" https://t.co/EyRosWxcHp reageer retweet

quote:

RIVM meldt 93 nieuwe sterfgevallen, afvlakking nog niet zeker
Er zijn 507 nieuwe coronapatiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis. Dat meldt het RIVM. Dat zijn minder nieuwe patiënten dan gisteren werd gemeld: toen ging het om 529 nieuwe patiënten. Het totaal aantal coronapatiënten dat in het ziekenhuis is opgenomen of opgenomen is geweest is 3.990.

Volgens het RIVM blijkt uit de cijfers dat het virus zich minder snel aan het verspreiden is. De daling in het aantal ziekenhuisopnames lijkt er volgens het instituut op te duiden dat de maatregelen tegen het virus effect hebben. "Deze week zal duidelijk worden of er sprake is van een werkelijke afvlakking."

Het dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 93, meldt het RIVM. In totaal zijn nu, voor zover bekend, 864 mensen in Nederland overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat aantal ligt in werkelijkheid hoger, doordat alleen geteste patiënten worden meegerekend als ze overlijden aan de gevolgen van een besmetting.

Het aantal nieuw gemelde besmettingen is 884. In totaal zijn er nu 11.750 besmettingsgevallen bekend. Doordat lang niet iedereen getest wordt, ligt het werkelijke aantal besmettingen hoger.

quote:

RIVM: 722 nieuwe coronapatiënten in ziekenhuis
Er zijn 722 nieuwe coronapatiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis. Dat meldt het RIVM. Dat zijn meer nieuwe patiënten dan gisteren werd gemeld: toen ging het om 507 nieuwe patiënten. Het totaal aantal coronapatiënten dat in het ziekenhuis is opgenomen of opgenomen is geweest is 4712.

Het dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 175, meldt het RIVM. In totaal zijn nu, voor zover bekend, 1039 mensen in Nederland overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat aantal ligt in werkelijkheid hoger, doordat alleen geteste patiënten worden meegerekend als ze overlijden aan de gevolgen van een besmetting.

Het aantal nieuw gemelde besmettingen is 845. In totaal zijn er nu 12.595 besmettingsgevallen bekend. Doordat lang niet iedereen getest wordt, ligt het werkelijke aantal besmettingen hoger.

quote:

Jonge coronapatiënt in België overleden
In België is gisteren een meisje van 12 jaar overleden aan de gevolgen van het coronavirus. "Het kind is plots achteruitgegaan na drie dagen koorts", zei Steven Van Gucht van het coronacrisiscentrum op een persconferentie.

"Dit raakt ons bijzonder als ouder en als mens. We willen onze diepe steun betuigen aan de ouders, familie en vrienden." Zijn Franstalige collega had een brok in zijn keel gekregen bij het oplezen van de tekst.

Van Gucht: "Het herinnert ons eraan dat alle leeftijden complicaties kunnen ontwikkelen. Het is wel belangrijk om mee te geven dat dit zeer uitzonderlijk is". In Nederland zijn volgens data van het RIVM (.pdf) alle 864 coronadoden ouder dan 50 jaar.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:10 schreef YoungDriller het volgende:
Ik hoop voor onze regering dat deze maatregelen van de zomer afgelopen zijn.

Deze regels zijn niet te handhaven als het écht warm wordt. Zeker niet nu alle horeca en de rest van het openbare levem plat ligt. Jonge mensen gaan dat simpelweg niet pikken.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:52 schreef Monolith het volgende:

[..]

Jonge mensen hebben dat maar te pikken als het noodzakelijk is natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Inderdaad maar beleid werkt zo ver je het handhaaft. Ik ben benieuwd hoe er gehandhaaft gaat worden door het land met 30 graden. Mensen die het warm hebben en geen airco hebben. Dat is in menig gevangenis elk jaar al een uitdaging. Laat stand door het hele land.

Zo overtuigend is Rutte niet namelijk.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij vindt het gros van de bevolking dat Rutte het prima doet.
Als we tegen de tijd dat het 30 graden is bovendien nog dusdanige maatregelen hebben, dan is de boel behoorlijk geëscaleerd en men wel wat meer doordrongen van de ernst van de situatie. Misschien dat de begrafenis van opa, oma, oom of tante via de webcam wat beter doorkomt dan de boodschap van Rutte.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Inderdaad maar beleid werkt zo ver je het handhaaft. Ik ben benieuwd hoe er gehandhaaft gaat worden door het land met 30 graden. Mensen die het warm hebben en geen airco hebben.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:43 schreef Snakey het volgende:

[..]

Als het echt doorzet zoals hier in Spanje bv dan gaan de maatregelen strenger worden. Je mag hier naar de supermarkt, dokter of apotheek, als je niet kunt bewijzen dat je 1 van die dingen doet dan kan je een boete van tussen de 400 en 1000 oplopen, of gearresteerd worden.

In sommige plaatsen zoals Marbella, waar blijkbaar gewoon feestjes werden gegeven, is het leger nu aanwezig. Vooralsnog op een vriendelijke manier, als je op straat bent vragen ze wat je daar doet en als je geen goede reden hebt sturen ze je naar huis. Maar al het te bont wordt zal ook het leger strenger gaan worden.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 17:48 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Ik snap wat je zegt, ik zeg alleen dat men het niet gaat pikken over een lange periode. Wij hebben hier geen spaanse zomer maar eerder een plakkerige benauwde baggerwarmte. Ik denk dat de huidige gang van zaken een slechte voorspeller is voor hoe het eventueel in julie en augustus zal gaan.

Reken er maar op dat vooral de jongeren onder ons behoorlijk vervelend gaan worden. En dat gaat een uitdaging worden. Dan kan er wel gezegd worden dat het leger of de politie de boel gaat handhaven, maar de zomer duurt lang. Vooral als het warm is, er geen fuck te doen is, en mensen zich vervelen. Dit wordt echt onderschat kan ik je vertellen.

Iedereen en zijn moeder wil in de zomer naar buiten.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 17:57 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ik denk ook dat er een groot verschil in respect voor politie is tussen Nederland en Spanje. Locale en nationale politie moet je al niet te gek mee doen, Guardia Civil wil je echt niet tegen je hebben, tenzij je niet bang bent van een flink pak slaag.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 15:31 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 17:48 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Ik snap wat je zegt, ik zeg alleen dat men het niet gaat pikken over een lange periode. Wij hebben hier geen spaanse zomer maar eerder een plakkerige benauwde baggerwarmte. Ik denk dat de huidige gang van zaken een slechte voorspeller is voor hoe het eventueel in julie en augustus zal gaan.

Reken er maar op dat vooral de jongeren onder ons behoorlijk vervelend gaan worden. En dat gaat een uitdaging worden. Dan kan er wel gezegd worden dat het leger of de politie de boel gaat handhaven, maar de zomer duurt lang. Vooral als het warm is, er geen fuck te doen is, en mensen zich vervelen. Dit wordt echt onderschat kan ik je vertellen.

Iedereen en zijn moeder wil in de zomer naar buiten.

quote:

Ik snap wat je zegt, ik zeg alleen dat men het niet gaat pikken over een lange periode.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 10:36 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[..]

Een pandemie en de gevolgen daarvan niet gaan pikken.

De tering.

Ik moet lachen.

Heel hard.

What's next?

Niet pikken om te sterven?

quote:

Op woensdag 1 april 2020 11:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik pik dat virus niet!

Opgelost.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 10:36 schreef DrMabuse het volgende:

[..]


[..]

Een pandemie en de gevolgen daarvan niet gaan pikken.

De tering.

Ik moet lachen.

Heel hard.

What's next?

Niet pikken om te sterven?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 17:57 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ik denk ook dat er een groot verschil in respect voor politie is tussen Nederland en Spanje. Locale en nationale politie moet je al niet te gek mee doen, Guardia Civil wil je echt niet tegen je hebben, tenzij je niet bang bent van een flink pak slaag.

quote:

Trump doet beroep op Defense Production Act
De Amerikaanse president Trump heeft zijn minister van Volksgezondheid opgedragen om de zogeheten Defense Production Act in werking te stellen. Die wet maakt het mogelijk om in Amerika geproduceerde medische apparatuur te vorderen en om de productie daarvan te versnellen. De beslissing van Trump moet voorkomen dat zes bedrijven, waaronder Philips en GE, zonder materiaal komen te zitten.

Een woordvoerder van Philips zei vorige week zich zorgen te maken over de wet, omdat apparaten die bestemd zijn voor Europa mogelijk in Amerika blijven. Het is onduidelijk of dat nu daadwerkelijk gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 11:39 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik hoorde ook ergens in een uitzending dat "mensen zo langzamerhand beginnen te morren en te klagen".

En ook berichten over het feit dat de kwaliteit van het onderwijs nu niet is gegarandeerd.

Tering, dit is een PANDEMIE en nog maar het begin.

De achterlijkheid van sommigen kent echt geen grenzen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 00:20 schreef Frutsel het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)paraten-philips.html

quote:

The Act contains three major sections. The first authorizes the president to require businesses to accept and prioritize contracts for materials deemed necessary for national defense, regardless of a loss incurred on business (it is unclear what would occur if business refuses or is unable to complete request on time). It also allows the president to designate materials to be prohibited from hoarding or price gouging, but harms incentive to produce at low profit or even loss.[2] The second section authorizes the president to establish mechanisms (such as regulations, orders or agencies) to allocate materials, services and facilities to promote national defense. The third section authorizes the president to control the civilian economy so that scarce and critical materials necessary to the national defense effort are available for defense needs.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 11:39 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik hoorde ook ergens in een uitzending dat "mensen zo langzamerhand beginnen te morren en te klagen".

En ook berichten over het feit dat de kwaliteit van het onderwijs nu niet is gegarandeerd.

Tering, dit is een PANDEMIE en nog maar het begin.

De achterlijkheid van sommigen kent echt geen grenzen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:23 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Maak die achterlijkheid eens concreet dan. Dat mensen beginnen te mopperen over de huidige uitzichtloze situatie lijkt mij niet onterecht. Zeker gezien de snelheid waarmee de welvaart om zeep wordt geholpen.

Het enige concrete van de huidige werkwijze is de capaciteit IC bedden niet overschrijven.

En hoe verder? Wat zijn de scenario's? Doen we dit zes jaar op het huidige tempo?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:18 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Zie de beelden van de meutes in de bouwmarkten, parken en bossen, tegen alle regels in (willen) blijven doen wat niet wijs is, mensen die klagen en steunen omdat ze thuis moeten zitten met hun kinderen die zich vervelen met hun Ipad, omdat hun wielerwedstrijd niet door kan gaan, omdat hun sportschool dicht is, omdat de geplande vakantie niet kan doorgaan.

Mensen die antwoorden en oplossingen NU willen hebben, bijna een direct einde aan deze ellende willen / kunnen opeisen terwijl die antwoorden en oplossingen voorlopig er helemaal niet zijn.

Het is een virus en een pandemie die laat zich niet weg wensen en weg eisen.

En nee, zeker niet iedereen is zo, maar een deel helaas wel en die mensen zie ik ook in de media voorbij komen.

Maar in dit land zijn we in ieder geval mensen die deze ellendige pandemie moeten beleven maar dan wel veelal in luxe en veelal in veiligheid.

Zet daar tegenover de ellende in heel wat andere landen, de enorm grote drama's die zich daar waarschijnlijk (nog) zullen gaan afspelen.

Het kunnen, nee , het moeten relativeren van de / onze situatie in dit land.

Daar doel ik op.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:29 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Je geeft precies geen antwoorden op de vragen die worden gesteld.

Misschien als ik het anders formuleer: hoe lang wil je op de huidige manier doorgaan, en waarom?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:42 schreef FoolWithMokey het volgende:
Vooralsnog lijkt het erop dat alle dodelijke slachtoffers onder 40 jaar niet blank zijn. Ze lijken allemaal oorspronkelijk uit een land te komen waar de mensen getinter zijn. Maar volgens mij hebben niet westerse allochtonen ook vaker overgewicht, diabetes etc.

Zoals jullie aan mijn hand kunnen zien ben ik 1: getint dus hoger risico, 2: niet dik, lager risico.

[ afbeelding ]


Ben benieuwd wat het gaat overwinnen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:50 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Dat had netmijn hand kunnen zijn. Hi*5
Ben ook lichtgetint met van die uitgedroodge eelten.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:48 schreef tfors het volgende:
Hier eens een alternatief geluid gepubliceerd in de FD (paywall), paar citaten:

Ondernemers en academici: haal Nederland van het slot

Onder druk van de dagelijkse sterftebulletins van het RIVM is kritiek op het kabinetsbeleid even taboe. Maar onder ondernemers en academici groeit de onrust. Is het offer dat de samenleving betaalt om mensenlevens te redden niet te groot?

..

'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.

..

Het kost tijd, maar de manier waarop we naar de crisis kijken gaat absoluut veranderen, zegt hoogleraar gedragsmodellen Caspar Chorus van de TU Delft. 'Dat is zelfs onvermijdelijk.' De dominante stroming bestaat nu nog uit 'kantianen', zegt Chorus. 'Dat is de school die zegt dat je voor elk mensenleven alles moet doen om het te redden. Een boodschap die mensen graag horen.'

Daartegenover staan 'de utilitaristen'. Chorus: 'Dat is de school die zegt dat je bij iedere keuze die je maakt de belangen van iedereen moet meewegen.

..

Tegen het FD zegt hij: 'Mijn ouders zijn allebei tachtigplussers. Mijn schoonmoeder ook. Zij verkeren dus in de gevarenzone. Maar ik spreek ze dagelijks en ze hebben echt wel begrip voor het feit dat we heel Nederland niet maandenlang kunnen platleggen.' De Boeck heeft een ander idee. 'Laten we de risicogroepen in quarantaine houden. Dan kan de rest weer gewoon aan het werk.'

Hoogleraar Helsloot vindt de aanpak allesbehalve solidair. 'Die is niet gericht op het uitroeien van het virus, maar op het uitspreiden van ervan. We zijn nu solidair met die paar honderden, maximaal duizend mensen van wie we het overlijden kunnen voorkomen. 90% van de mensen die nu op de intensive care belandt, overleeft het namelijk niet.'

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 20:24 schreef torentje het volgende:

[..]

Is toch nooit een groot offer om afstand te houden tot je medemensen en omdat men in een niet vitale sector werkt, niet meer met de auto hoeft deel te nemen aan het woon/werkverkeer?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 22:49 schreef tfors het volgende:

[..]

Persoonlijk wordt ik half gek hier quasi-opgesloten, maar dat is niet belangrijk. Belangrijker is dat deze grap weet ik veel hoeveel miljarden kost, die we m.i. veel beter hadden kunnen gebruiken (ps en de vele andere dramas zoals scholieren die scholing missen, mensen die hun bedrijf -vaak levenswerk- failliet zien gaan, enz enz) dan het redden van een paar voornamelijk kreupele bejaarden, terwijl i.p.v. nu net zo goed andere mensen sterven, bijv mensen van wie medische behandelingen uitgesteld moeten worden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 22:49 schreef tfors het volgende:

[..]

Persoonlijk wordt ik half gek hier quasi-opgesloten, maar dat is niet belangrijk. Belangrijker is dat deze grap weet ik veel hoeveel miljarden kost, die we m.i. veel beter hadden kunnen gebruiken (ps en de vele andere dramas zoals scholieren die scholing missen, mensen die hun bedrijf -vaak levenswerk- failliet zien gaan, enz enz) dan het redden van een paar voornamelijk kreupele bejaarden, terwijl i.p.v. nu net zo goed andere mensen sterven, bijv mensen van wie medische behandelingen uitgesteld moeten worden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:48 schreef tfors het volgende:
Hier eens een alternatief geluid gepubliceerd in de FD (paywall), paar citaten:

Ondernemers en academici: haal Nederland van het slot

Onder druk van de dagelijkse sterftebulletins van het RIVM is kritiek op het kabinetsbeleid even taboe. Maar onder ondernemers en academici groeit de onrust. Is het offer dat de samenleving betaalt om mensenlevens te redden niet te groot?

..

'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.

..

Het kost tijd, maar de manier waarop we naar de crisis kijken gaat absoluut veranderen, zegt hoogleraar gedragsmodellen Caspar Chorus van de TU Delft. 'Dat is zelfs onvermijdelijk.' De dominante stroming bestaat nu nog uit 'kantianen', zegt Chorus. 'Dat is de school die zegt dat je voor elk mensenleven alles moet doen om het te redden. Een boodschap die mensen graag horen.'

Daartegenover staan 'de utilitaristen'. Chorus: 'Dat is de school die zegt dat je bij iedere keuze die je maakt de belangen van iedereen moet meewegen.

..

Tegen het FD zegt hij: 'Mijn ouders zijn allebei tachtigplussers. Mijn schoonmoeder ook. Zij verkeren dus in de gevarenzone. Maar ik spreek ze dagelijks en ze hebben echt wel begrip voor het feit dat we heel Nederland niet maandenlang kunnen platleggen.' De Boeck heeft een ander idee. 'Laten we de risicogroepen in quarantaine houden. Dan kan de rest weer gewoon aan het werk.'

Hoogleraar Helsloot vindt de aanpak allesbehalve solidair. 'Die is niet gericht op het uitroeien van het virus, maar op het uitspreiden van ervan. We zijn nu solidair met die paar honderden, maximaal duizend mensen van wie we het overlijden kunnen voorkomen. 90% van de mensen die nu op de intensive care belandt, overleeft het namelijk niet.'

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:48 schreef tfors het volgende:
'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 11:32 schreef tfors het volgende:
Ik weet dat mijn bovenstaande redenatie voor velen vreemd in de oren klinkt. Laat ik ten eerste zeggen dat ik (en ook de geciteerden niet) voorstellen om iedereen met Corona maar te laten stikken zodat we lekker door kunnen gaan met geld verdienen.

Helemaal niet, het gaat om keuzes maken: I.p.v. als iemand binnenkomt met ernstige Coronaklachten hem/haar de beste zorg te geven die we hebben, zeg dan van helaas komen we capacititeit te kort, dus i.p.v. een gediplomeerd arts krijg je nu iemand die bijna afgestudeerd is maar nog een beetje tekort komt voor het papiertje. Of ipv het nieuwste en modernste intensive care bed, krijg je een tweedehandsje. Ja, dan gaan je overlevingskansen iets omlaag.

Maar nu is het ook zo dat we precies diezelfde compromissen maken. Dacht je dat we in Nederland de allerbeste zorg geven aan iedereen die technisch mogelijk is ongeacht de kosten? Nee, zeker niet. Er wordt overal bezuinigd om het maar betaalbaar te houden zodat iedereen zo goed mogelijk verzorgd kan worden zonder de kosten zo hoog te maken dat de economie het niet meer kan trekken.

Het is een beetje dezelfde denkfout als met kernenergie: Oh het voelt zo lekker om die centrales te sluiten, maar men vergeet dat de laatste kernenergiedode viel weet ik veel hoeveel jaren geleden (met de ramp in Japan vielen geen doden), terwijl in de koolmijnen elke maand wel slachtoffers vallen door ongelukken, en heel veel mensen voortijdig dood gaan door luchtvervuiling. Maar nee, we (of in ieder geval de Duitsers) kiezen voor kolen ipv kernenergie, want dan sluiten we het risico uit en dat doet het zo goed in de perceptie i.t.t. de verborgen doden door kolen.

Wat we nu doen met deze crisis, de reden dat we iedereen zulke goede zorg kunnen bieden is omdat we een goed functionerende samenleving hebben. Maar nu brengen we de goed functionerende samenleving om zeep vanwege de reflex om maar geen compromissen hoeven te sluiten (op het oog, we doen het wel, er gaan nu mensen dood vanwege uitgestelde medische behandelingen!)

Nu zeggen jullie, we brengen de samenleving helemaal niet om zeep met die paar maanden lock down, nou ja, relatief wel. Vanwege deze beslissing om te lockdownen, zullen we in de toekomst veel minder bronnen hebben om andere dingen op te lossen die ook mensenlevens redden. Plus als we dit allemaal accepteren en normaal vinden, is het een pad richting een tottalitaire samenleving waar de overheid steeds meer en meer ons controleert, met drones ons van pleinen jaagt en doet wat het wil om maar (fictief, want het kost levens ergens anders) mensenlevens te redden.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 11:58 schreef Monolith het volgende:
Iets roepen over werkloosheid en vermeende effect op levensverwachting is gewoon een zeer basale statistische misvatting.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:29 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Je geeft precies geen antwoorden op de vragen die worden gesteld.

Misschien als ik het anders formuleer: hoe lang wil je op de huidige manier doorgaan, en waarom?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

Op het hoelang kan geen mens een zinnig antwoord geven in de huidige omstandigheden.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 11:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is niet bepaald een revolutionaire gedachte dat uiteindelijk de maatregelen zelf ook negatieve effecten hebben en je nou eenmaal altijd een kosten-baten analyse moet maken (en dan niet enkel in financiële zin). Het probleem is eerder dat ik bij het soort personen als in het FD stuk nogal gemankeerde analyses zie. Iets roepen over werkloosheid en vermeende effect op levensverwachting is gewoon een zeer basale statistische misvatting. Veel publicaties waarin gekeken wordt naar sterfte bij recessies laat ook juist zijn dat er een daling van sterftecijfers plaatsvindt. Natuurlijk is het wel zo dat naarmate de boel echt lang gaat duren de problemen wel groter worden. Daarom is het ook zaak om het voortvarend aan te pakken door de R0 zo hard mogelijk te reduceren en snel met testen te komen om immuniteit aan te tonen zodat je mensen ook weer veilig aan de slag kunt laten gaan.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 14:34 schreef Djeez het volgende:
Maar verhaal gaat dat het veel ernstiger is dan de media ons voorspiegelen

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 13:08 schreef tfors het volgende:

[..]

Eens. Het punt dat ik wil maken is dat veel mensen denken dat er maar één beste kosten/bate-analyse is, namelijk die van de "experts".

Niet dus, er zijn heel veel verschillende kosten/bate analyses mogelijk. Als je experts neemt die denken vanuit het feel good / korte termijn paradigma van we gaan iedere Corona patiënt koste wat het kost 110% van de mogelijke zorg bieden, dan krijg je het huidige beleid.

quote:

De beste kosten analyse wordt zoals gewoonlijk gemaakt door experts met een holistische, korte én lange termijn visie, maar de meeste mensen prefereren nu eenmaal feel good korte termijn, vandaar dat we in deze clusterfuck zittten, met veel onnodig lijden en uiteindelijk, in mijn mening, meer doden tot gevolg, vanwege lagere capaciteit om mensen die niet corona te hebben adequate hulp te bieden en minder geld voor andere zorg en milieumaatregelegen etc..

quote:

Ik ben optimistisch dus op den duur zullen we wel leren hoe het wel moet, risico's dat we op een pad richting totalitaire overheid gaan nemen wel toe.

ps. als je me niet gelooft, kijk dan hoe "heilstaat" Zweden het doet (restaurants bar winkels, alles gewoon open), die gaan al een stuk meer in deze andere richting. Basically, hoe zuidelijker hoe stommer (dan bedoel ik kortetermijn dan wel paniekgedreven) er in het algemeen op deze crisis gereageerd wordt, net zoals met bv. overheidsbeleid in het algemeen m.b.t. overheidsfinancién etc..

quote:

Op zondag 5 april 2020 02:46 schreef Hathor het volgende:
In Den Haag heeft de politie een ''cafe' leeggetrokken, waar gewoon 30 man binnen zaten te drinken, en waterpijpen zaten te roken. Dus we noemen nu voor het gemak shishalounges maar cafe om het wat minder stigmatiserend te maken?

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 13:08 schreef tfors het volgende:

[..]

Eens. Het punt dat ik wil maken is dat veel mensen denken dat er maar één beste kosten/bate-analyse is, namelijk die van de "experts".

Niet dus, er zijn heel veel verschillende kosten/bate analyses mogelijk. Als je experts neemt die denken vanuit het feel good / korte termijn paradigma van we gaan iedere Corona patiënt koste wat het kost 110% van de mogelijke zorg bieden, dan krijg je het huidige beleid.

De beste kosten analyse wordt zoals gewoonlijk gemaakt door experts met een holistische, korte én lange termijn visie, maar de meeste mensen prefereren nu eenmaal feel good korte termijn, vandaar dat we in deze clusterfuck zittten, met veel onnodig lijden en uiteindelijk, in mijn mening, meer doden tot gevolg, vanwege lagere capaciteit om mensen die niet corona te hebben adequate hulp te bieden en minder geld voor andere zorg en milieumaatregelegen etc..

Ik ben optimistisch dus op den duur zullen we wel leren hoe het wel moet, risico's dat we op een pad richting totalitaire overheid gaan nemen wel toe.

ps. als je me niet gelooft, kijk dan hoe "heilstaat" Zweden het doet (restaurants bar winkels, alles gewoon open), die gaan al een stuk meer in deze andere richting. Basically, hoe zuidelijker hoe stommer (dan bedoel ik kortetermijn dan wel paniekgedreven) er in het algemeen op deze crisis gereageerd wordt, net zoals met bv. overheidsbeleid in het algemeen m.b.t. overheidsfinancién etc..

twitter:

mkeulemans twitterde op zondag 05-04-2020 om 00:53:15 Goed vrienden. Even over @jortkelder: ‘Waarom economie stilleggen om dikke 80-plussers te redden’? Denkfout die meer mensen maken. Bijpraatdraadje! https://t.co/AcNXVI3UFk reageer retweet

quote:

Jort Kelder: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"

Presentator en journalist Jort Kelder is blij dat de Waddeneilanden vooralsnog niet op slot gaan. Kelder woont momenteel in zijn tweede huis op Terschelling. Hij vindt dat de maatregelen rond het coronavirus vooral één kleine groep beschermen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 12:14 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Datgene doen wat de experts zeggen dat nodig.

Simpel.

quote:

Op zondag 5 april 2020 10:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
De ineenstorting van de economie is ook slecht voor je gezondheid. Ik snap Jort Kelder in zekere zin wel...

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:07 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Welke experts? Geef je de leiding van het land aan virologen?

Voor iemand die anderen voor achterlijk uitmaakt heb je bijzonder weinig concrete ideeën.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:07 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Welke experts? Geef je de leiding van het land aan virologen?

Voor iemand die anderen voor achterlijk uitmaakt heb je bijzonder weinig concrete ideeën.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jaja... de economische lockdown is rampzalig.... hoe lang moet dat duren..... goede vraag... discussie is nodig
Maar zoals Kelder het formuleerde is het minachting van ouderen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 10:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
De ineenstorting van de economie is ook slecht voor je gezondheid. Ik snap Jort Kelder in zekere zin wel...

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:02 schreef torentje het volgende:

[..]

Als de economie zou instorten dan was er wel minder drukte in de supermarkten, dat zou dus een flinke stap vooruit in de tijd zijn en goed zijn voor de gezonde geesten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:57 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nou ja, al voor de crisis waren ouderen al de uitvreters wegens geen economisch nut meer hebben en het opvreten van onze pensioenen. En nu gaat het zogenaamd om ouderen te beschermen volgens de mainstream.

Jort laat zien waar het altijd al om is om te doen geweest, nl. economisch nut. Deze crisis bewijst dat maar weer eens.

Maar ik garandeer je als dit virus is over gewaaid en we in een ongekende depressie belanden wil ik wel eens zien of het dan nog gaat om ouderen te beschermen.

Jarenlang heeft de VVD bezuinigd op zorg etc. waardoor nu een probleem ontstaat in dr zorg, en is Rutte weer de held die zogenaamd begaan is met ouderen.

Maw we zitten in een spagaat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:02 schreef torentje het volgende:

[..]

Als de economie zou instorten dan was er wel minder drukte in de supermarkten, dat zou dus een flinke stap vooruit in de tijd zijn en goed zijn voor de gezonde geesten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:14 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om Nederland. De VS staat op instorten en dat waait uiteindelijk over naar Europa.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:57 schreef Cherni het volgende:

Maw we zitten in een spagaat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat spagaat tav het economische leven lamleggen is er zeker
De huidige lockdown is om de hele bevolking te beschermen tegen het virus.
Ook mensen onder de 60 kunnen zwaar ziek worden en overlijden.
De jongeren met een zwakke gezondheid evenzo.
En er zijn verzorgers, verplegers, artsen overleden aan dit virus, de laatste maanden.
Ook jongere mensen , sterk van lichaam nog.
Een percentage zal het hele leven met beschadigingen aan oa de longen moeten leven.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 21:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar wie denkt dat? Ik heb het nog geen "expert" horen beweren. De medische wereld in Nederland is juist erg bedreven in het voeren van die moeilijke gesprekken en het niet eindeloos iedereen willen behandelen.
[..]

Waarom zitten we volgens jou precies met "een clusterfuck vanwege feel-good korte termijn"?
[..]

Zweden krijgt juist ook veel kritiek omdat ze een stuk meer sterfte hebben dan bijvoorbeeld Noorwegen en Denemarken. Ik weet ook niet wat je precies denkt dat ze goed doen en waarom. Sowieso zou ik nog even een paar maanden wachten om te gaan oordelen over wat er allemaal fantastisch is of niet. Een aanpak is ook afhankelijk van de lokale cultuur. In Zuid-Korea waren restaurants ook gewoon open, maar daar houden mensen zich dan ook gewoon netjes aan alle maatregelen, terwijl je hier al legio horken hebt die het op straat of in de supermarkt domweg vertikken om enigszins afstand te houden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 08:28 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Hier wil ik wel even op inhaken. We bieden op dit moment geen '110%' zorg. Zeker niet op onze IC's. De intensiteit en kwaliteit van zorg is daar naar beneden bijgeschroeft, zodat meer mensen tegelijk behandeld kunnen worden. Concreet betekent dat, dat sommige medische handelingen nu niet of met lagere prioriteit worden uitgevoerd. Allemaal netjes vastgelegd in protocollen overigens, het ia geen willekeur.

Idee is: beter 100 mensen iets mindere kwaliteit van zorg geven, dan 50 mensen de gebruikelijke kwaliteit van zorg (deze getallen zijn puur als voorbeeld en verduidelijking - uiteraard)

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat spagaat tav het economische leven lamleggen is er zeker
De huidige lockdown is om de hele bevolking te beschermen tegen het virus.
Ook mensen onder de 60 kunnen zwaar ziek worden en overlijden.
De jongeren met een zwakke gezondheid evenzo.
En er zijn verzorgers, verplegers, artsen overleden aan dit virus, de laatste maanden.
Ook jongere mensen , sterk van lichaam nog.
Een percentage zal het hele leven met beschadigingen aan oa de longen moeten leven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat de hele economie van de VS gaat instorten alleen vanwege dit virus eigenlijk. Dan zijn er dus al veel onderliggende problemen. (bv dat mensen meerdere banen nodig hebben, om er rond te komen)

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Als inderdaad de boel zou omvallen dan is dit virus en de lockdown etc hoogstens de genadeklap.

Het systeem is dan blijkbaar zo broos dat de minste geringste push van wat dan ook het kaartenhuis in elkaar kan laten vallen.

Niet zo vreemd met dik 10 jaar lang zooi opkopen door centrale banken waardoor bedrijven met name meer kapitaal konden lenen, waarmee ze dan doodleuk de eigen aandelen terugkochten ten behoeve van de aandeelhouders..

Hele systeem is verrot, laat maar omvallen dan, dat is wat mensen als Jort eigenlijk graag zou willen want daar profiteren dat soort figuren juist het meeste van zoals je dat ziet en zag bij iedere grote crisis.

De rijke worden dan nog rijker, zoals met de krediet crisis ook het geval is geweest, de enige groep die er op vooruit was gegaan tussen 2008 en 2015 á 16 was de top 15% met gemiddeld 20%.

quote:

Op zondag 5 april 2020 14:01 schreef Cherni het volgende:

[..]

Maw. als het omvalt is de kleine ondernemer en zzp'er de klos en grote coörperaties en banken profiteren daar uiteraard van en zijn gebaat bij een crisis. Lijkt mij dat je dat juist wil voorkomen ipv stimuleren. Bovendien zullen die coörperaties hun arbeidsvoorwaarden versoberen. En aangezien geld steeds minder waard word doordat men ongelimiteerd blijft bijdrukken worden de armen steeds armer en de rijken steeds rijker. En de middenklasse verdwijnt en je hoopt dat een overheid je wel op de been houd met een grijpstuiver.

Maar goed als het dan mis gaat dan hoop je op het einde van globalisatie en het neoliberalisme. Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:56 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ga leren begrijpend te lezen.

quote:

Of wat nuttigs doen.

Voor beide heb je nu in ieder geval volop de tijd.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:34 schreef tfors het volgende:

[..]

Maar wie denkt dat? Misschien overdreef ik, maar het is moeilijk om de maatregelen die nu genomen worden te overdrijven, ik ga uit van wat ik zie gebeuren..


Waarom zitten we volgens jou Normaal wordt er eindeloos ruzie gemaakt over een paar miljoen meer of minder bezuinigen of uitgeven, nu wordt er misschien wel 100 miljard of meer opzijgezet als ik een ruwe schatting maak op basis van bedragen die hier en daar genoemd worden (en laat het dan 50 miljard zijn, dan geldt hetzelfde), dat gaat het allemaal bij elkaar zeker wel kosten. Weet je wat je daar allemaal mee kan doen? Het is moeilijk te bevatten hoeveel geld dat is. Hoeveel mensen verliezen hun baan? Hoeveel ondernemers hun bedrijf? Hoeveel scholieren missen onderwijs in hun waardevolle jonge jaren? De overheid die gebruik neemt van het moment om het monitoren van publieke ruimte met drones te introduceren etc. etc.. En dat mijns inziens omdat de regering ervoor gekozen heeft vanuit een bepaalde visie, namelijke de Kantiaanse visie, zie dat citaat uit de FD.

quote:

Zweden krijgt juist ook veel kritiek kritiek is er altijd.. Eens dat we pas achteraf beter kunnen zeggen of het goede of slechte keuzes zijn geweest.

quote:

Ik ga uit van 1) volgens gezondheidsexperts gaan we toch allemaal uiteindelijk corona krijgen, verreweg de meeste merken er niks/weinig van. 2) als +- 60% van de bevolking het gehad heeft en dan immuun is, kan het zich niet meer verspreiden. Dus zoiets als richt gymzalen over heel NL in als noodhospitaal voor corona-patiënten en roep studenten verpleegkunde/medicijnen op voor een stage. Geef alle risicogroepen steun om in absolute quarantaine te gaan. Voor de rest ga gewoon door zoals gewoonlijk (maar wel op eigen risico, als mensen zich niet goed voelen moeten ze thuis blijven in de ziektewet, maar dat is normaal ook zo) zodat binnen no time we die 60% immuniteit halen en het voorbij is. Dan heb je het voor een fractie van de kosten gehad. De risicogroepen zijn gespaard want die waren in absolute quarantaine. De niet-risicogroepen hebben in de noodhospitalen hulp van mindere kwaliteit gehad, daar is het ook een noodhospitaal voor, dus wellicht zijn er wat extra doden gevallen daardoor. Maar nu vallen die extra doden ook door het grotendeels stilleggen van de samenleving en de normale zorg. Ik ben ook maar een leek, maar gewoon maar stoppen met nadenken en geloven dat er maar een beste manier is is niet mijn stijl :-)

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mensen met visie moeten naar de oogarts.
Als je overigens denkt dat je in Nederland heel veel anders zou kunnen doen en daarmee de economie flink minder schade kunt laten lijden ben ik wel benieuwd wat precies. Toerisme en import / export spelen een belangrijke rol. De enige echt beperkende maatregelen zijn de verplichte sluiting van horeca, kappers en het verbieden van evenementen. Dat heeft enig effect, maar het gros van het economische effect is extern, zelfopgelegd of simpelweg een gevolg van sentiment.
[..]

Het feestje begon relatief laat in Zweden, maar de zijn aan een aardige inhaalslag bezig, kijk maar naar de logaritmische schaal qua doden:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

De verwachting bestaat dat in Zweden de boel ook wel steeds verder beperkt gaat worden. Ze lopen wat achter
[..]

Maar dit soort onwetendheid is nu juist het probleem. Je kunt niet even wat gymzalen inrichten voor de behandeling van patiënten. Er wordt al met man en macht geprobeerd om zoveel mogelijk IC capaciteit te creëren en ja, dat gaat ten koste van de kwaliteit van de zorg. Bij de effecten ga jij en ook vele anderen die ik zie pleiten voor het maximaal opengooien van de boel volstrekt voorbij aan waarom de huidige maatregelen genomen worden. Iedereen lijkt maar te denken alsof het allemaal niets voorstelt als je niet in een risicogroep zit. Nou geldt dat voor veel gevallen, ook voor mensen in een risicogroep overigens, maar het probleem is nu juist dat wanneer de zorg overspeeld wordt de relatief gezonde patiënten die nu nog kunnen overleven dankzij de zorg die ze ontvangen straks ook gewoon de lul zijn. Het lijkt me dat je nog niet eens begonnen bent met nadenken over de kwestie, dus dan is het een beetje vreemd om anderen ervan te betichten dat ze gestopt zijn met nadenken.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zo druk is het niet in de super vandaag

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:01 schreef KI1234 het volgende:
Ik vroeg me af, misschien iemand die het weet, want hier hoor je de experts nooit over, kan het zijn dat er veel mensen in NL en de wereld rondlopen, die de ziekte Covid-19 al onder de leden hebben gehad, maar nooit getest, en inmiddels genezen en dus immuun? Kan het zijn dat er een groot bevolkingsdeel inmiddels immuun is waarvan niemand weet dat dit zo is?

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:00 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Of het blijkt dat mensen die de ziekte hebben gehad helemaal niet (lang) immuum blijven, dat kan natuurlijk ook...

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:14 schreef Adames het volgende:

[..]

Is daar een bron voor? Verhaal lijkt een beetje uit de wereld.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 12:37 schreef DrMabuse het volgende:
Even deze kijken.

Professor Kim Woo-joo van het Korea University Guro Hospital

Feitelijk, duidelijk en niet bepaald optimistisch.

Op z'n zachtst gezegd.

You Need To Listen To This Leading COVID-19 Expert From South Korea | ASIAN BOSS

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:54 schreef tfors het volgende:

[..]

Nee hoor, ik accepteer gewoon dat er meer Corona-doden zouden vallen in mijn scenario (in bepaalde mate -hoeveel weet ik niet- gecompenseerd door minder doden elders). Voor je andere punten daar kan ik me wel -in beperkte mate- in vinden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:24 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Is volgens mij nog niet helemaal bekend/duidelijk.

Maar in dit interview (rond 8min25) wordt volgens mij wel aangegeven dat de mogelijkheid bestaat:
[..]

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je accepteert dat wel vrij blind lijkt het. Ik heb nou niet het idee dat er een heel gedegen impactanalyse aan voorafgegaan is. Het lijkt erop dat er een groep mensen is die koste wat het kost graag het beeld wil scheppen dat we nu de economie om zeep helpen omdat we enorm overdreven reageren op deze pandemie. Om bovenstaande redenen valt dat in mijn ogen reuze mee. Enerzijds reageren we helemaal niet zo overdreven en anderzijds is 'business as usual' ook gewoon geen niet mogelijk, zelfs al zou de overheid dat willen. Bolsonaro probeerde het in Brazilië, maar die kreeg een middelvinger van z'n eigen bevolking.

quote:

Op zondag 5 april 2020 22:38 schreef tfors het volgende:

[..]

Alsof jij een 8 pagina lange spreadsheet met analyses klaar hebt liggen. Uiteindelijk blijft het een waardeoordeel waar de feiten beoordeelt worden in je eigen paradigma. Ik ben het niet totaal met je oneens, toch denk ik dat de tegendruk van die mensen die je noemt belangrijk is, vanwege de risico's van deze aanpak die m.i. onderbelicht blijven in de huidige door de media/social web opgezweepte heisa over een mijns inziens zwaar uitgevallen griep. Bepaalde risico's heb ik al genoemd, een nieuwe uit een nieuw artikel in het FD (Interview 'Er moet meer tegenspraak zijn bij de adviezen van RIVM' Massapsycholoog Jaap van Ginneken plaatst kanttekeningen bij de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. 'Het is zorgwekkend dat het RIVM een soort definitiemonopolie heeft.' paywall): Als het nieuwe normaal straks wordt dat iedereen standaard afstand van elkaar gaat nemen, wie weet welk virus iemand kan hebben immers, dan leidt dat niet alleen tot een erg kille samenleving, maar ook (en dat bedenk ik zelf) tot een groot gezondheidsrisico namelijk dat de imuunsystemen van de mensen ondergetrained raken, zodat als er een keer een virus komt die zelfs met allerlei soorten van afstandnemen etc noch besmettelijk is we echt een groot probleem hebben, kunnen we allemaal een individuele steriele cel in.

quote:

Positief geteste personen
19.580* (+777)
Ziekenhuisopnames
7.427 (+292)
Overleden personen
2.101** (+234)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van overlijden en de dag dat overlijden gerapporteerd wordt.

quote:

Op maandag 23 maart 2020 13:42 schreef Frutsel het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2324745-besmettingsgeval-in-tilburg.html

twitter:

rivm twitterde op donderdag 27-02-2020 om 21:20:37 Bij een patiënt in Nederland is vanavond #COVID19 vastgesteld. Met labonderzoek is de diagnose bevestigd. De GGD is gestart met contactonderzoek. Meer informatie: https://t.co/80e0vcVakc
#coronavirus #ncov #patiënt #virus https://t.co/UGQPIdJ7Tl reageer retweet

[..]


[..]

Bron

Inmiddels dus ook in Nederland de eerste dode als gevolg van het virus
Laten we het hier beperken tot nieuwsberichten over Corona in Nederland.

Meer over het Corona-virus kun je ook in het COR-forum vinden
Corona COVID-19 forum

Live-topic-Reeks
Topicreeks: Azië vreest verdere verspreiding coronavirus

Kaart met besmettingen in Nederland
https://localfocus2.appspot.com/5e68e7405456b

[LIVE] Coronavirus Pandemic: Real Time Counter, World Map, News

twitter:

rivm twitterde op woensdag 15-04-2020 om 14:00:06 Sinds gisteren gemeld bij het RIVM:
- 188 mensen opgenomen in het ziekenhuis
- 189 mensen overleden
- 734 mensen positief getest

#coronavirus #COVID19
https://t.co/yw9Er2GK8k reageer retweet

quote:

Op woensdag 15 april 2020 18:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Laatste maar minst waarschijnlijke mogelijkheid is dat de tests zelf niet goed zijn gegaan.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 18:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zowel zuid-Korea als Japan rapporteren over inmiddels honderden mensen die weer opnieuw positief getest zijn op covid-19.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 00:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 05:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Bijv : https://www.japantimes.co(...)sitive/#.XpfQFS9cLmr

Verder kun je eenvoudig googlen voor een hoop betrouwbare bronnen voor bijv Japanse of chinese resultaten wat dit betreft.

quote:

Jeong Eun-kyeong, director of the Korea Centers for Disease Control and Prevention, told a briefing that the virus may have been “reactivated” rather than the patients being re-infected.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 18:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Immuniteit lijkt, nadruk op lijkt, toch wel een beetje een illusie al was het maar deels.

Zowel zuid-Korea als Japan rapporteren over inmiddels honderden mensen die weer opnieuw positief getest zijn op covid-19.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 11:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, maar ze gaan er dus vanuit dat het waarschijnlijk geen herbesmetting is, maar een reactivatie van het virus dat er al was.
[..]

Dat is toch wat positiever dan wat jij stelde:
[..]

quote:

Op donderdag 16 april 2020 11:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

NADRUK OP LIJKT.

Wat exact overeenkomt met de mening van het onderzoek aldaar.

Ze denken/hopen dat het komt door re-activatie, maar zeker weten doen ze dat bepaald niet.
Ja als je een of twee zinnetjes eruit plakt hier ja, dan lijkt dat zo.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 21:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Loslaten van de teugels is sowieso eigenlijk krankzinnig als je bedenkt dat wat we, wereldwijd overigens, meemaken nog niet eens in de buurt komt van een echte pandemie.

Wat we weten is dat er 1 geen immuniteit is en 2 het virus nog net zo besmettelijk is als toen het begon.

Je mag gerust het aantal positief geteste mensen x10 doen om het werkelijke aantal besmettingen in kaart te krijgen.

Dan heb je het over 1% van de bevolking á 170 tot 200k mensen.
Niet onrealistisch in ieder geval maar nauwelijks een echte pandemie te noemen.

Maar met zoals het is zien we gerust 100 doden gemiddeld per dag en laten we voor het gemak ook meenemen de mensen die er aan sterven waarvan we dat niet eens weten.

Als we zo dom zijn voor 100% besmetting te gaan, moet je het aantal doden per dag dus ook x100 doen..

Dat is dan 10.000 doden per dag.

En sommige gekken hier op fok willen dat de teugels los worden gelaten want oh oh ze zitten maar wat thuis.

Voor de sceptici ;

Coronavirus: Can it even be stopped?

Jammer dat we een domme overheid hebben en een nog dommere groep in ons midden.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 13:45 schreef oheng het volgende:

[..]

Er is letterlijk 0 kans dat we dit virus nog kunnen tegenhouden. Want zelfs als je het virus uitroeit in 1 land, dan zijn er 10 landen waar ze het virus niet uit kunnen roeien. En heb je binnen een paar weken re-infectie.

Hoe lang wil je deze situatie nog volhouden? 2 jaar? 5 jaar?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 13:45 schreef oheng het volgende:

[..]

Er is letterlijk 0 kans dat we dit virus nog kunnen tegenhouden. Want zelfs als je het virus uitroeit in 1 land, dan zijn er 10 landen waar ze het virus niet uit kunnen roeien. En heb je binnen een paar weken re-infectie.

Hoe lang wil je deze situatie nog volhouden? 2 jaar? 5 jaar? Het aantal doden van een instortende wereld economie en wereldwijde politieke instabiliteit zal zeer binnenkort veel hoger zijn dan 10.000 doden per dag.

Nog afgezien dat een groot deel van de doden de rokers en de dikkertjes zijn. Voor mensen die sowieso al nooit moeite deden voor hun gezondheid ga ik geen moeite doen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 13:45 schreef oheng het volgende:

[..]

Er is letterlijk 0 kans dat we dit virus nog kunnen tegenhouden. Want zelfs als je het virus uitroeit in 1 land, dan zijn er 10 landen waar ze het virus niet uit kunnen roeien. En heb je binnen een paar weken re-infectie.

Hoe lang wil je deze situatie nog volhouden? 2 jaar? 5 jaar? Het aantal doden van een instortende wereld economie en wereldwijde politieke instabiliteit zal zeer binnenkort veel hoger zijn dan 10.000 doden per dag.

Nog afgezien dat een groot deel van de doden de rokers en de dikkertjes zijn. Voor mensen die sowieso al nooit moeite deden voor hun gezondheid ga ik geen moeite doen.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een volstrekte fantasie dat de doden 'de rokers en de dikkertjes die het er zelf naar gemaakt hebben' zijn. Het zijn hoofdzakelijk bejaarden.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:04 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Als jij denkt dat bij zulke aantallen doden alleen de dikkers en de rokers dood gaan, ben je dommer dan ik dacht.

Wat je ziet gebeuren is dat zij het eerst aan de beurt zijn, meest vatbaar als het ware qua er aan doodgaan.
Maar bij 10.000 per dag ga je natuurlijk veel meer verschillen zien, dik dun, jong en oud.

Zie je nu ook gebeuren immers maar minder vaak.
Dan heb je het over 20% van de doden, 2000 jongeren per dag dus in zo’n ramp scenario als 100% besmetting.

De economie overleefd het wel al de rijke eens ophielden de hand op de knip te houden tijdens een crisis terwijl zij er continue op vooruit gaan.
Of je moet van 1 miljard winst naar 900 miljoen. Dat is ook natuurlijk rampzalig.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:42 schreef oheng het volgende:

[..]

Ik zei: "Nog afgezien dat een groot deel van de doden de rokers en de dikkertjes zijn. "

Je moet eerst lezen voordat je met je vuisten op je toetsenbord gaat lopen rammen. Jij bent het domme figuur hier.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:39 schreef oheng het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat een groot deel rokers en dikkertjes zijn.

Lees bijvoorbeeld dit Al Jazeera artikel: https://www.aljazeera.com(...)200406065716658.html

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja en dat was nu juist het punt. Mensen boven de 65 hebben heel vaak overgewicht. Wat jij doet is het projecteren van dat overgewicht op mensen op jonge leeftijd waarbij het veelal inderdaad levensstijlkeuzes zijn. Dat ligt bij bejaarden wel iets anders.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 14:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Niks er van, jij snapt geen reet van wat je krijgt te lezen over wie er sterft en waardoor.
Het zijn vooral ouderen, vooralsnog, die sterven.
Een deel daarvan heeft overgewicht, nergens word door wie dan ook beweerd dat het vooral mensen met overgewicht zijn, die sterven.

Dat maken domme figuren zoals jij er van en natuurlijk hypocriete figuren als jortje kelder, die uiteraard wel veilig geïsoleerd zit.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:04 schreef oheng het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Als ouderen met overgewicht het probleem zouden zijn, dan zou die specifieke doelgroep hoger scoren. Dat is niet zo, ouderen met overgewicht hebben juist minder vaak ziekenhuis opnames.
Onder de 50 is juist overgewicht een risicofactor.

Als je alle ouderen en mensen met onderliggende aandoeningen (zoals overgewicht, diabetes, longaandoeningen, etc) in quarantaine doet, dan kan de rest weer verder met hun leven.

Er is geen andere keuze, want zelfs met de huidige maatregelen blijven het virus zich verspreiden.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Heb je bij die bron ook de cijfers van het percentage patiënten naar leeftijdscohort?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 15:12 schreef oheng het volgende:

[..]

Je bedoelt dit?
https://gis.cdc.gov/grasp/COVIDNet/COVID19_3.html

Je ziet dat COVID opnames schalen met leeftijd. Het zijn geen percentages, maar dat kun je wel berekenen.

Edit: hier opnames naar leeftijds percentage: https://www.statista.com/(...)tes-us-by-age-group/

quote:

Op donderdag 16 april 2020 16:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mja, dat betreft enkel de VS en dit soort zaken zijn natuurlijk ook niet heel zinvol: "approximately 31.3 to 70.3 percent of adults over the age of 85 years who had COVID-19 in the U.S. were hospitalized".
Kijk je bijvoorbeeld naar de sterftecijfers van het RIVM dan zie je al hoezeer vooral ouderen overlijden. En dat zijn dan enkel nog de bevestigde gevallen. De oversterfte over de eerste week van april was bijvoorbeeld het dubbele van het aantal bevestigde gevallen waarvan heel veel gevallen ook waarschijnlijk weer bejaarden zijn, omdat ze mensen die in verpleeghuizen liggen al niet eens meer opnemen op de IC als het niet zoveel zin meer heeft.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 21:22 schreef Eufonie het volgende:
[ afbeelding ]