CORONA besmettingen in Nederland #4 Meer dan vijfuizend doden

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:01 schreef KI1234 het volgende:
Ik vroeg me af, misschien iemand die het weet, want hier hoor je de experts nooit over, kan het zijn dat er veel mensen in NL en de wereld rondlopen, die de ziekte Covid-19 al onder de leden hebben gehad, maar nooit getest, en inmiddels genezen en dus immuun? Kan het zijn dat er een groot bevolkingsdeel inmiddels immuun is waarvan niemand weet dat dit zo is?

Of het blijkt dat mensen die de ziekte hebben gehad helemaal niet (lang) immuum blijven, dat kan natuurlijk ook...

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:00 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Of het blijkt dat mensen die de ziekte hebben gehad helemaal niet (lang) immuum blijven, dat kan natuurlijk ook...

Is daar een bron voor? Verhaal lijkt een beetje uit de wereld.

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:14 schreef Adames het volgende:

[..]

Is daar een bron voor? Verhaal lijkt een beetje uit de wereld.

Is volgens mij nog niet helemaal bekend/duidelijk.

Maar in dit interview (rond 8min25) wordt volgens mij wel aangegeven dat de mogelijkheid bestaat:

quote:

Op zondag 29 maart 2020 12:37 schreef DrMabuse het volgende:
Even deze kijken.

Professor Kim Woo-joo van het Korea University Guro Hospital

Feitelijk, duidelijk en niet bepaald optimistisch.

Op z'n zachtst gezegd.

You Need To Listen To This Leading COVID-19 Expert From South Korea | ASIAN BOSS

[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 05-04-2020 18:31:47 ]

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:54 schreef tfors het volgende:

[..]

Nee hoor, ik accepteer gewoon dat er meer Corona-doden zouden vallen in mijn scenario (in bepaalde mate -hoeveel weet ik niet- gecompenseerd door minder doden elders). Voor je andere punten daar kan ik me wel -in beperkte mate- in vinden.

Je accepteert dat wel vrij blind lijkt het. Ik heb nou niet het idee dat er een heel gedegen impactanalyse aan voorafgegaan is. Het lijkt erop dat er een groep mensen is die koste wat het kost graag het beeld wil scheppen dat we nu de economie om zeep helpen omdat we enorm overdreven reageren op deze pandemie. Om bovenstaande redenen valt dat in mijn ogen reuze mee. Enerzijds reageren we helemaal niet zo overdreven en anderzijds is 'business as usual' ook gewoon geen niet mogelijk, zelfs al zou de overheid dat willen. Bolsonaro probeerde het in Brazilië, maar die kreeg een middelvinger van z'n eigen bevolking.

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:24 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Is volgens mij nog niet helemaal bekend/duidelijk.

Maar in dit interview (rond 8min25) wordt volgens mij wel aangegeven dat de mogelijkheid bestaat:
[..]

Ik vond deze professor de beste, feitelijke en meest duidelijke uitleg geven tot mu toe.

Ook nog eens op veel ervaring en kennis gebaseerd.

Vandaar dat ik 'm heb geplaatst.

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je accepteert dat wel vrij blind lijkt het. Ik heb nou niet het idee dat er een heel gedegen impactanalyse aan voorafgegaan is. Het lijkt erop dat er een groep mensen is die koste wat het kost graag het beeld wil scheppen dat we nu de economie om zeep helpen omdat we enorm overdreven reageren op deze pandemie. Om bovenstaande redenen valt dat in mijn ogen reuze mee. Enerzijds reageren we helemaal niet zo overdreven en anderzijds is 'business as usual' ook gewoon geen niet mogelijk, zelfs al zou de overheid dat willen. Bolsonaro probeerde het in Brazilië, maar die kreeg een middelvinger van z'n eigen bevolking.

Alsof jij een 8 pagina lange spreadsheet met analyses klaar hebt liggen. Uiteindelijk blijft het een waardeoordeel waar de feiten beoordeelt worden in je eigen paradigma. Ik ben het niet totaal met je oneens, toch denk ik dat de tegendruk van die mensen die je noemt belangrijk is, vanwege de risico's van deze aanpak die m.i. onderbelicht blijven in de huidige door de media/social web opgezweepte heisa over een mijns inziens zwaar uitgevallen griep. Bepaalde risico's heb ik al genoemd, een nieuwe uit een nieuw artikel in het FD (Interview 'Er moet meer tegenspraak zijn bij de adviezen van RIVM' Massapsycholoog Jaap van Ginneken plaatst kanttekeningen bij de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. 'Het is zorgwekkend dat het RIVM een soort definitiemonopolie heeft.' paywall): Als het nieuwe normaal straks wordt dat iedereen standaard afstand van elkaar gaat nemen, wie weet welk virus iemand kan hebben immers, dan leidt dat niet alleen tot een erg kille samenleving, maar ook (en dat bedenk ik zelf) tot een groot gezondheidsrisico namelijk dat de imuunsystemen van de mensen ondergetrained raken, zodat als er een keer een virus komt die zelfs met allerlei soorten van afstandnemen etc noch besmettelijk is we echt een groot probleem hebben, kunnen we allemaal een individuele steriele cel in.

quote:

Op zondag 5 april 2020 22:38 schreef tfors het volgende:

[..]

Alsof jij een 8 pagina lange spreadsheet met analyses klaar hebt liggen. Uiteindelijk blijft het een waardeoordeel waar de feiten beoordeelt worden in je eigen paradigma. Ik ben het niet totaal met je oneens, toch denk ik dat de tegendruk van die mensen die je noemt belangrijk is, vanwege de risico's van deze aanpak die m.i. onderbelicht blijven in de huidige door de media/social web opgezweepte heisa over een mijns inziens zwaar uitgevallen griep. Bepaalde risico's heb ik al genoemd, een nieuwe uit een nieuw artikel in het FD (Interview 'Er moet meer tegenspraak zijn bij de adviezen van RIVM' Massapsycholoog Jaap van Ginneken plaatst kanttekeningen bij de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. 'Het is zorgwekkend dat het RIVM een soort definitiemonopolie heeft.' paywall): Als het nieuwe normaal straks wordt dat iedereen standaard afstand van elkaar gaat nemen, wie weet welk virus iemand kan hebben immers, dan leidt dat niet alleen tot een erg kille samenleving, maar ook (en dat bedenk ik zelf) tot een groot gezondheidsrisico namelijk dat de imuunsystemen van de mensen ondergetrained raken, zodat als er een keer een virus komt die zelfs met allerlei soorten van afstandnemen etc noch besmettelijk is we echt een groot probleem hebben, kunnen we allemaal een individuele steriele cel in.

Natuurlijk heb ik geen eigen spreadsheet liggen, maar ik verdiep me wel in de kwestie en lees veel analyses. Het wordt natuurlijk helemaal niet de standaard dat 'iedereen afstand gaat nemen'. Dat doet men in gezinnen nu al niet en dat gaat niet veranderen. Dat je oma de eerstkomende maanden even geen knuffel geeft totdat duidelijk is dat je de ziekte achter de rug bijvoorbeeld lijkt me niet direct aanleiding om een 'kille maatschappij' te veronderstellen. Het is ook wat onzinnig vanuit epidemiologisch perspectief om te veronderstellen dat immuunsystemen 'ondertraind raken' om onbekende pathogenen te bestrijden omdat het niet voldoende zou worden blootgesteld aan andere pathogenen die specifiek worden overdragen via van mensen afkomstige aerosolen op korte afstand.

Er is iemand van 29 vanochtend overleden aan deze klote ziekte... 🙁

Best wel een opvallend verschil tussen Nederland en Denemarken over het aantal dodelijke slachtoffers. Je moet factor 3 nemen ivm het aantal inwoners DK versus NL.

Ik denk dat de oorzaak gezocht moet worden in minder bewoners in steden en dorpen, maar zeer zeker de actiegerichtheid. DK sloot direct de grenzen, de scholen, de publieke werken, de banken en gericht een aantal kwetsbare winkels zoals kappers.

de Telegraaf vandaag: Het aantal Nederlanders van wie vaststaat dat ze door het coronavirus zijn overleden, is gestegen naar 3134. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft de afgelopen 24 uur 189 nieuwe meldingen over sterfgevallen gekregen van de GGD’en in het land. Dinsdag waren dat er 122.

Denemarken vandaag: totaal dodelijke slachtoffers 309:

Je kan cijfers uit verschillende landen eigenlijk alleen goed vergelijken als je weet hoe de data is verzameld. Er sterven ook mensen aan covid-19 zonder dat ze getest zijn. Die cijfers zie je niet terug, je kan er hooguit een beeld van krijgen omdat de algehele sterfte hoger ligt dan "normaal". Het testbeleid is dus van invloed. Hoe minder getest wordt, hoe meer coronagevallen onontdekt blijven. Dan lijken de cijfers laag, maar in feite blijven veel sterfgevallen buiten beeld, buiten de coronastatistieken. Omgekeerd geldt natuurlijk iets dergelijks.

Immuniteit lijkt, nadruk op lijkt, toch wel een beetje een illusie al was het maar deels.

Zowel zuid-Korea als Japan rapporteren over inmiddels honderden mensen die weer opnieuw positief getest zijn op covid-19.

De vraag die dan open blijft is hoe dat kan.
Is er echt opnieuw sprake van een besmetting of heeft het virus zich opnieuw geactiveerd?
Ook is het mogelijk dat er deeltjes nog rondwaarde in het bloed van de geteste personen, in dat geval is het verder niet meer besmettelijk of gevaarlijk.
Laatste maar minst waarschijnlijke mogelijkheid is dat de tests zelf niet goed zijn gegaan.

Maar klinkt, mogelijk, als een probleem in ieder geval.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 18:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Laatste maar minst waarschijnlijke mogelijkheid is dat de tests zelf niet goed zijn gegaan.

Ligt een beetje aan de hoeveelheid testen die zijn uitgevoerd en het percentage false positives dat dat oplevert.

Loslaten van de teugels is sowieso eigenlijk krankzinnig als je bedenkt dat wat we, wereldwijd overigens, meemaken nog niet eens in de buurt komt van een echte pandemie.

Wat we weten is dat er 1 geen immuniteit is en 2 het virus nog net zo besmettelijk is als toen het begon.

Je mag gerust het aantal positief geteste mensen x10 doen om het werkelijke aantal besmettingen in kaart te krijgen.

Dan heb je het over 1% van de bevolking á 170 tot 200k mensen.
Niet onrealistisch in ieder geval maar nauwelijks een echte pandemie te noemen.

Maar met zoals het is zien we gerust 100 doden gemiddeld per dag en laten we voor het gemak ook meenemen de mensen die er aan sterven waarvan we dat niet eens weten.

Als we zo dom zijn voor 100% besmetting te gaan, moet je het aantal doden per dag dus ook x100 doen..

Dat is dan 10.000 doden per dag.

En sommige gekken hier op fok willen dat de teugels los worden gelaten want oh oh ze zitten maar wat thuis.

Voor de sceptici ;
Jammer dat we een domme overheid hebben en een nog dommere groep in ons midden.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 15-04-2020 21:54:54 ]

quote:

Op woensdag 15 april 2020 18:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zowel zuid-Korea als Japan rapporteren over inmiddels honderden mensen die weer opnieuw positief getest zijn op covid-19.

Bron?

quote:

Op donderdag 16 april 2020 00:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Bron?

Bijv : https://www.japantimes.co(...)sitive/#.XpfQFS9cLmr

Verder kun je eenvoudig googlen voor een hoop betrouwbare bronnen voor bijv Japanse of chinese resultaten wat dit betreft.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 05:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Bijv : https://www.japantimes.co(...)sitive/#.XpfQFS9cLmr

Verder kun je eenvoudig googlen voor een hoop betrouwbare bronnen voor bijv Japanse of chinese resultaten wat dit betreft.

Ja, maar ze gaan er dus vanuit dat het waarschijnlijk geen herbesmetting is, maar een reactivatie van het virus dat er al was.

quote:

Jeong Eun-kyeong, director of the Korea Centers for Disease Control and Prevention, told a briefing that the virus may have been “reactivated” rather than the patients being re-infected.

Dat is toch wat positiever dan wat jij stelde:

quote:

Op woensdag 15 april 2020 18:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Immuniteit lijkt, nadruk op lijkt, toch wel een beetje een illusie al was het maar deels.

Zowel zuid-Korea als Japan rapporteren over inmiddels honderden mensen die weer opnieuw positief getest zijn op covid-19.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 11:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, maar ze gaan er dus vanuit dat het waarschijnlijk geen herbesmetting is, maar een reactivatie van het virus dat er al was.
[..]

Dat is toch wat positiever dan wat jij stelde:
[..]

NADRUK OP LIJKT.

Wat exact overeenkomt met de mening van het onderzoek aldaar.

Ze denken/hopen dat het komt door re-activatie, maar zeker weten doen ze dat bepaald niet.
Ja als je een of twee zinnetjes eruit plakt hier ja, dan lijkt dat zo.

quote:

Op donderdag 16 april 2020 11:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

NADRUK OP LIJKT.

Wat exact overeenkomt met de mening van het onderzoek aldaar.

Ze denken/hopen dat het komt door re-activatie, maar zeker weten doen ze dat bepaald niet.
Ja als je een of twee zinnetjes eruit plakt hier ja, dan lijkt dat zo.

Ze denken dat, dat zou ik als positief beoordelen. Omdat de kans dus groter is dat het komt door heractivatie dan door herbesmetting. Althans, dat denkt men.

quote:

Op woensdag 15 april 2020 21:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Loslaten van de teugels is sowieso eigenlijk krankzinnig als je bedenkt dat wat we, wereldwijd overigens, meemaken nog niet eens in de buurt komt van een echte pandemie.

Wat we weten is dat er 1 geen immuniteit is en 2 het virus nog net zo besmettelijk is als toen het begon.

Je mag gerust het aantal positief geteste mensen x10 doen om het werkelijke aantal besmettingen in kaart te krijgen.

Dan heb je het over 1% van de bevolking á 170 tot 200k mensen.
Niet onrealistisch in ieder geval maar nauwelijks een echte pandemie te noemen.

Maar met zoals het is zien we gerust 100 doden gemiddeld per dag en laten we voor het gemak ook meenemen de mensen die er aan sterven waarvan we dat niet eens weten.

Als we zo dom zijn voor 100% besmetting te gaan, moet je het aantal doden per dag dus ook x100 doen..

Dat is dan 10.000 doden per dag.

En sommige gekken hier op fok willen dat de teugels los worden gelaten want oh oh ze zitten maar wat thuis.

Voor de sceptici ;

Coronavirus: Can it even be stopped?

Jammer dat we een domme overheid hebben en een nog dommere groep in ons midden.

Er is letterlijk 0 kans dat we dit virus nog kunnen tegenhouden. Want zelfs als je het virus uitroeit in 1 land, dan zijn er 10 landen waar ze het virus niet uit kunnen roeien. En heb je binnen een paar weken re-infectie.

Hoe lang wil je deze situatie nog volhouden? 2 jaar? 5 jaar? Het aantal doden van een instortende wereld economie en wereldwijde politieke instabiliteit zal zeer binnenkort veel hoger zijn dan 10.000 doden per dag.

Nog afgezien dat een groot deel van de doden de rokers en de dikkertjes zijn. Voor mensen die sowieso al nooit moeite deden voor hun gezondheid ga ik geen moeite doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 16-04-2020 13:52:59 ]

quote:

Op donderdag 16 april 2020 13:45 schreef oheng het volgende:

[..]

Er is letterlijk 0 kans dat we dit virus nog kunnen tegenhouden. Want zelfs als je het virus uitroeit in 1 land, dan zijn er 10 landen waar ze het virus niet uit kunnen roeien. En heb je binnen een paar weken re-infectie.

Hoe lang wil je deze situatie nog volhouden? 2 jaar? 5 jaar?

Eerst moet de economie helemaal kapot tot het naadje totdat de meerderheid van de bevolking in gaat zien dat het ook anders kan (moet als het zo ver komt).