NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prachtig. Goed om te zien dat hygiëne zeer serieus wordt genomen in Nederland. Nu ook de vloer met zeep en water gaan zwabberen en dat om het uur. Want waar je loopt, dat is vies.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:51 schreef Hathor het volgende:
Elke keer las ik in de super kom hier is er weer wat aangescherpt, was het de vorige keer nog dat je gewoon een mandje kon pakken, nu is een wagentje verplicht, en na gebruik word ie meteen afgesopt door een paar lui die klaar staan met sponzen en een emmertje sop. Het is nu een semi wasstraat geworden.
eindelijk karretjes en mandjes die schoon aanvoelenquote:
Elke keer las ik in de super kom hier is er weer wat aangescherpt, was het de vorige keer nog dat je gewoon een mandje kon pakken, nu is een wagentje verplicht, en na gebruik word ie meteen afgesopt door een paar lui die klaar staan met sponzen en een emmertje sop. Het is nu een semi wasstraat geworden.
Alleen het handvat wordt schoongemaakt?quote:
[..]
eindelijk karretjes en mandjes die schoon aanvoelen
dat is genoeg om het mandje/karretje schoon aan te laten voelen toch?quote:
[..]
Alleen het handvat wordt schoongemaakt?
Ze voelen in ieder geval nat aan, ze soppen ze dan wel af, maar drogen ze verder niet, waardoor het wel een beetje een kliederboel word op de vloer.quote:
[..]
eindelijk karretjes en mandjes die schoon aanvoelen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Goed nieuws
Philips heeft 100 beademingsapparaten afgeleverd.
https://nos.nl/artikel/23(...)bedden-geleverd.html
Philips heeft 100 beademingsapparaten afgeleverd.
https://nos.nl/artikel/23(...)bedden-geleverd.html
Voor als je kerngezond bent en fit.
https://www.ad.nl/buitenl(...)kerngezond~acc0fd05/
You’re fucked net als de dikkies.
https://www.ad.nl/buitenl(...)kerngezond~acc0fd05/
You’re fucked net als de dikkies.
Ik zou mijn statistiek nog even opvijzelen.quote:
Voor als je kerngezond bent en fit.
https://www.ad.nl/buitenl(...)kerngezond~acc0fd05/
You’re fucked net als de dikkies.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wanneer het aantal flink toeneemt zegt het RIVM dat het niet veel zegt want er kan vertraging in de cijfers zittenquote:
Wanneer het aantal daalt zoals gisteren is het volgens het RIVM waarschijnlijk een aanwijzing dat hun maatregelen werken.
Ik heb geen enkel vertrouwen meer in het RIVM.
quote:
[..]
Wanneer het aantal flink toeneemt zegt het RIVM dat het niet veel zegt want er kan vertraging in de cijfers zitten
Wanneer het aantal daalt zoals gisteren is het volgens het RIVM waarschijnlijk een aanwijzing dat hun maatregelen werken.
Ik heb geen enkel vertrouwen meer in het RIVM.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hopelijk is de overheid verstandig en gaat het een soort omgekeerde lockdown in stand brengen na 6 april.
De provincies met de minste besmettingen (of praktisch geen), daar zou je soepelere regelgeving kunnen invoeren behalve voor artsen en verpleegkundigen hoe lullig dat ook klinkt omdat ze nou eenmaal vooralsnog en voorlopig veel met covid-19 in aanraking zullen komen en dus de kans voor hun blijft bestaan dat ze het blijven verspreiden.
Met als belangrijkste voorwaarde dat men sowieso niet zich buiten de bepaalde provincies zal begeven.
Dit zou je kunnen doen met Groningen, Friesland en Drenthe, omdat daar nauwelijks besmettingen zijn vastgesteld en het inmiddels wel langer dan 2 weken is onderhand, zeker na 6 april.
Dan is iedereen die het toch had of heeft al beter of al in het ziekenhuis.(of, tja, dood)
Scholen ook daar nog wel even dichthouden, vanwege het feit dat de kinderen van de artsen etc nog wel de boel aan het verspreiden zijn.
Maar goed, teveel tijd hier om erover na te denken.
De provincies met de minste besmettingen (of praktisch geen), daar zou je soepelere regelgeving kunnen invoeren behalve voor artsen en verpleegkundigen hoe lullig dat ook klinkt omdat ze nou eenmaal vooralsnog en voorlopig veel met covid-19 in aanraking zullen komen en dus de kans voor hun blijft bestaan dat ze het blijven verspreiden.
Met als belangrijkste voorwaarde dat men sowieso niet zich buiten de bepaalde provincies zal begeven.
Dit zou je kunnen doen met Groningen, Friesland en Drenthe, omdat daar nauwelijks besmettingen zijn vastgesteld en het inmiddels wel langer dan 2 weken is onderhand, zeker na 6 april.
Dan is iedereen die het toch had of heeft al beter of al in het ziekenhuis.(of, tja, dood)
Scholen ook daar nog wel even dichthouden, vanwege het feit dat de kinderen van de artsen etc nog wel de boel aan het verspreiden zijn.
Maar goed, teveel tijd hier om erover na te denken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)on-betalen~a1e376ca/
Kunnen we België niet gewoon weer annexeren? Ze hebben toch geen regering of wat dan ook.
Vieze Belgen die een ambulance met Corona patiënt tegenhoudt want oh oh, die tol zal en moet betaalt worden.
Kunnen we België niet gewoon weer annexeren? Ze hebben toch geen regering of wat dan ook.
Vieze Belgen die een ambulance met Corona patiënt tegenhoudt want oh oh, die tol zal en moet betaalt worden.
Dan zal men moeten gaan schiften, hoe moeilijk ook. Boven de 75 niet meer naar de ICquote:
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Mwah, zullen een hoop naar Duitsland verplaatst worden in eerste instantie, zo ver is het nog lang niet.quote:
[..]
Dan zal men moeten gaan schiften, hoe moeilijk ook. Boven de 75 niet meer naar de IC
Zou me meer zorgen maken over hoeveelheden medicatie voor dat longbeademing apparaat gedoe wat op dreigt te raken binnen 3 weken.
Hier in Denemarken heeft men wetenschappelijk geaccepteerd dat er niet één maar twee soorten corona virussen zijn. Men weet nog niet wat de impact is welke virus verantwoordelijk is voor wat.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat klopt, het lijkt erop dat er twee verschillende typen zijn die waarschijnlijk niet verschillen in dodelijkheid maar wel in besmettelijkheid.quote:
Hier in Denemarken heeft men wetenschappelijk geaccepteerd dat er niet één maar twee soorten corona virussen zijn. Men weet nog niet wat de impact is welke virus verantwoordelijk is voor wat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er zijn heel veel verschillende soorten coronavirussen. Meer als 30 verschillende stammen zijn geïdentificeerd in laboratoria en tenminste 7 kunnen mensen infecteren. Het is dus mogelijk dat er meer varianten in de omloop zijn momenteel.quote:
Hier in Denemarken heeft men wetenschappelijk geaccepteerd dat er niet één maar twee soorten corona virussen zijn. Men weet nog niet wat de impact is welke virus verantwoordelijk is voor wat.
Overigens is het in Denemarken niet een wetenschappelijk geaccepteerd feit dat er twee of meerdere varianten in omloop zijn. Het is een hypthose die verder onderzocht wordt en lijkt op basis van observaties plausibel te zijn. Echter is er vooralsnog geen sprake van een onderbouwing via genetica. Een genetisch afwijkende variant is vooralsnog niet gevonden in de onderzochte samples. Er is simpelweg nog veel meer onderzoek nodig voordat die hypothese voldoende onderbouwd is.
quote:Haagse bronnen: maatregelen tegen coronavirus verlengd
DEN HAAG - De maatregelen die door het kabinet zijn ingesteld om de verspreiding van het coronavirus te beteugelen worden verlengd. Dat melden Haagse bronnen aan De Telegraaf.
Het gaat om het pakket dat aanvankelijk van kracht zou zijn tot 6 april. Dat gaat onder meer om de sluiting van scholen en horeca, zo veel mogelijk thuis te blijven, de oproep om anderhalve meter afstand te houden en het samenscholingsverbod van drie of meer mensen.
Onduidelijk is nog tot wanneer het ’6 april-pakket’ wordt verlengd. Maandag wordt daarover door specialisten en ambtenaren overlegd. Dinsdag hakken betrokken ministers aan het eind van de middag een knoop door, waarna het besluit aan het begin van de avond wereldkundig wordt gemaakt.
Verdergaande maatregelen
Er wordt nog een slag om de arm gehouden voor als specialisten, verzameld in het zogeheten Outbreak Management Team (OMT), adviseren dat er verdergaande maatregelen nodig zijn. De vraag is volgens betrokkenen of dat wat oplevert omdat veel mensen nu al thuis blijven. De Tweede Kamer opperde al om coronamaatregelen langer te laten gelden. VVD, PVV, CDA, SP en 50Plus zijn daarvoor.
Er ging onlangs ook een streep door evenementen waarvoor een vergunning nodig is, maar die maatregel wordt nog niet verlengd, omdat die als enige al tot 1 juni van kracht is.
Het kabinet probeert met de ingrijpende tijdelijke regels de verspreiding van corona de kop in te drukken. Daardoor moet vooral de gezondheidszorg worden ontzien, omdat een gebrek aan intensive care-bedden dreigt. Deze week lijkt de week van de waarheid te worden, omdat pas met enige vertraging te zien is of de genomen maatregelen werken om verspreiding te voorkomen. Toch zijn betrokkenen het erover eens dat er ook na 6 april nog ingegrepen moet worden.
zie de video
twitter:hemantmehta twitterde op zondag 29-03-2020 om 21:22:11 Here is scamvangelist Kenneth Copeland DESTROYING the virus through what I can only describe as a Christian magic spell.
"In the name of Jesus... I execute judgment on you, COVID-19!... It! Is! Finished! It! Is! Over!" https://t.co/EyRosWxcHp reageer retweet
Here is scamvangelist Kenneth Copeland DESTROYING the virus through what I can only describe as a Christian magic spell.
https://nos.nl/liveblog/2(...)ronamaatregelen.htmlquote:RIVM meldt 93 nieuwe sterfgevallen, afvlakking nog niet zeker
Er zijn 507 nieuwe coronapatiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis. Dat meldt het RIVM. Dat zijn minder nieuwe patiënten dan gisteren werd gemeld: toen ging het om 529 nieuwe patiënten. Het totaal aantal coronapatiënten dat in het ziekenhuis is opgenomen of opgenomen is geweest is 3.990.
Volgens het RIVM blijkt uit de cijfers dat het virus zich minder snel aan het verspreiden is. De daling in het aantal ziekenhuisopnames lijkt er volgens het instituut op te duiden dat de maatregelen tegen het virus effect hebben. "Deze week zal duidelijk worden of er sprake is van een werkelijke afvlakking."
Het dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 93, meldt het RIVM. In totaal zijn nu, voor zover bekend, 864 mensen in Nederland overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat aantal ligt in werkelijkheid hoger, doordat alleen geteste patiënten worden meegerekend als ze overlijden aan de gevolgen van een besmetting.
Het aantal nieuw gemelde besmettingen is 884. In totaal zijn er nu 11.750 besmettingsgevallen bekend. Doordat lang niet iedereen getest wordt, ligt het werkelijke aantal besmettingen hoger.
175 nieuwe doden vandaag 
https://nos.nl/liveblog/2(...)ij-in-nederland.htmlquote:RIVM: 722 nieuwe coronapatiënten in ziekenhuis
Er zijn 722 nieuwe coronapatiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis. Dat meldt het RIVM. Dat zijn meer nieuwe patiënten dan gisteren werd gemeld: toen ging het om 507 nieuwe patiënten. Het totaal aantal coronapatiënten dat in het ziekenhuis is opgenomen of opgenomen is geweest is 4712.
Het dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 175, meldt het RIVM. In totaal zijn nu, voor zover bekend, 1039 mensen in Nederland overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Dat aantal ligt in werkelijkheid hoger, doordat alleen geteste patiënten worden meegerekend als ze overlijden aan de gevolgen van een besmetting.
Het aantal nieuw gemelde besmettingen is 845. In totaal zijn er nu 12.595 besmettingsgevallen bekend. Doordat lang niet iedereen getest wordt, ligt het werkelijke aantal besmettingen hoger.
Ik hoop voor onze regering dat deze maatregelen van de zomer afgelopen zijn.
Deze regels zijn niet te handhaven als het écht warm wordt. Zeker niet nu alle horeca en de rest van het openbare levem plat ligt. Jonge mensen gaan dat simpelweg niet pikken.
Deze regels zijn niet te handhaven als het écht warm wordt. Zeker niet nu alle horeca en de rest van het openbare levem plat ligt. Jonge mensen gaan dat simpelweg niet pikken.
https://nos.nl/liveblog/2(...)ij-in-nederland.htmlquote:Jonge coronapatiënt in België overleden
In België is gisteren een meisje van 12 jaar overleden aan de gevolgen van het coronavirus. "Het kind is plots achteruitgegaan na drie dagen koorts", zei Steven Van Gucht van het coronacrisiscentrum op een persconferentie.
"Dit raakt ons bijzonder als ouder en als mens. We willen onze diepe steun betuigen aan de ouders, familie en vrienden." Zijn Franstalige collega had een brok in zijn keel gekregen bij het oplezen van de tekst.
Van Gucht: "Het herinnert ons eraan dat alle leeftijden complicaties kunnen ontwikkelen. Het is wel belangrijk om mee te geven dat dit zeer uitzonderlijk is". In Nederland zijn volgens data van het RIVM (.pdf) alle 864 coronadoden ouder dan 50 jaar.
Jonge mensen hebben dat maar te pikken als het noodzakelijk is natuurlijk.quote:
Ik hoop voor onze regering dat deze maatregelen van de zomer afgelopen zijn.
Deze regels zijn niet te handhaven als het écht warm wordt. Zeker niet nu alle horeca en de rest van het openbare levem plat ligt. Jonge mensen gaan dat simpelweg niet pikken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad maar beleid werkt zo ver je het handhaaft. Ik ben benieuwd hoe er gehandhaaft gaat worden door het land met 30 graden. Mensen die het warm hebben en geen airco hebben. Dat is in menig gevangenis elk jaar al een uitdaging. Laat stand door het hele land.quote:
[..]
Jonge mensen hebben dat maar te pikken als het noodzakelijk is natuurlijk.
Zo overtuigend is Rutte niet namelijk.
Volgens mij vindt het gros van de bevolking dat Rutte het prima doet.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 14:57 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Inderdaad maar beleid werkt zo ver je het handhaaft. Ik ben benieuwd hoe er gehandhaaft gaat worden door het land met 30 graden. Mensen die het warm hebben en geen airco hebben. Dat is in menig gevangenis elk jaar al een uitdaging. Laat stand door het hele land.
Zo overtuigend is Rutte niet namelijk.
Als we tegen de tijd dat het 30 graden is bovendien nog dusdanige maatregelen hebben, dan is de boel behoorlijk geëscaleerd en men wel wat meer doordrongen van de ernst van de situatie. Misschien dat de begrafenis van opa, oma, oom of tante via de webcam wat beter doorkomt dan de boodschap van Rutte.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.quote:
[..]
Volgens mij vindt het gros van de bevolking dat Rutte het prima doet.
Als we tegen de tijd dat het 30 graden is bovendien nog dusdanige maatregelen hebben, dan is de boel behoorlijk geëscaleerd en men wel wat meer doordrongen van de ernst van de situatie. Misschien dat de begrafenis van opa, oma, oom of tante via de webcam wat beter doorkomt dan de boodschap van Rutte.
Dat doe ik niet. Ik denk alleen dat jij onderschat hoe het land er aan toe is als we in juni nog steeds volledig in quarantaine zouden zitten. Overigens zitten mensen nu ook niet hermetisch opgesloten in hun huis, dus waarom dat in juni wel zo zou zijn is me een raadsel. Het is een maatregel waar nog niemand voor heeft gepleit.quote:
[..]
Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het echt doorzet zoals hier in Spanje bv dan gaan de maatregelen strenger worden. Je mag hier naar de supermarkt, dokter of apotheek, als je niet kunt bewijzen dat je 1 van die dingen doet dan kan je een boete van tussen de 400 en 1000 oplopen, of gearresteerd worden.quote:
[..]
Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.
In sommige plaatsen zoals Marbella, waar blijkbaar gewoon feestjes werden gegeven, is het leger nu aanwezig. Vooralsnog op een vriendelijke manier, als je op straat bent vragen ze wat je daar doet en als je geen goede reden hebt sturen ze je naar huis. Maar al het te bont wordt zal ook het leger strenger gaan worden.
Wanneer het buiten 30 graden is, dan is het binnen in huis per definitie koeler dan in de buitenlucht en dus kun je dan sowieso beter binnen blijven.quote:
[..]
Inderdaad maar beleid werkt zo ver je het handhaaft. Ik ben benieuwd hoe er gehandhaaft gaat worden door het land met 30 graden. Mensen die het warm hebben en geen airco hebben.
Ik snap wat je zegt, ik zeg alleen dat men het niet gaat pikken over een lange periode. Wij hebben hier geen spaanse zomer maar eerder een plakkerige benauwde baggerwarmte. Ik denk dat de huidige gang van zaken een slechte voorspeller is voor hoe het eventueel in julie en augustus zal gaan.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 15:43 schreef Snakey het volgende:
[..]
Als het echt doorzet zoals hier in Spanje bv dan gaan de maatregelen strenger worden. Je mag hier naar de supermarkt, dokter of apotheek, als je niet kunt bewijzen dat je 1 van die dingen doet dan kan je een boete van tussen de 400 en 1000 oplopen, of gearresteerd worden.
In sommige plaatsen zoals Marbella, waar blijkbaar gewoon feestjes werden gegeven, is het leger nu aanwezig. Vooralsnog op een vriendelijke manier, als je op straat bent vragen ze wat je daar doet en als je geen goede reden hebt sturen ze je naar huis. Maar al het te bont wordt zal ook het leger strenger gaan worden.
Reken er maar op dat vooral de jongeren onder ons behoorlijk vervelend gaan worden. En dat gaat een uitdaging worden. Dan kan er wel gezegd worden dat het leger of de politie de boel gaat handhaven, maar de zomer duurt lang. Vooral als het warm is, er geen fuck te doen is, en mensen zich vervelen. Dit wordt echt onderschat kan ik je vertellen.
Iedereen en zijn moeder wil in de zomer naar buiten.
Ik denk ook dat er een groot verschil in respect voor politie is tussen Nederland en Spanje. Locale en nationale politie moet je al niet te gek mee doen, Guardia Civil wil je echt niet tegen je hebben, tenzij je niet bang bent van een flink pak slaag.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, ik zeg alleen dat men het niet gaat pikken over een lange periode. Wij hebben hier geen spaanse zomer maar eerder een plakkerige benauwde baggerwarmte. Ik denk dat de huidige gang van zaken een slechte voorspeller is voor hoe het eventueel in julie en augustus zal gaan.
Reken er maar op dat vooral de jongeren onder ons behoorlijk vervelend gaan worden. En dat gaat een uitdaging worden. Dan kan er wel gezegd worden dat het leger of de politie de boel gaat handhaven, maar de zomer duurt lang. Vooral als het warm is, er geen fuck te doen is, en mensen zich vervelen. Dit wordt echt onderschat kan ik je vertellen.
Iedereen en zijn moeder wil in de zomer naar buiten.
Absoluut mee eens.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 17:57 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er een groot verschil in respect voor politie is tussen Nederland en Spanje. Locale en nationale politie moet je al niet te gek mee doen, Guardia Civil wil je echt niet tegen je hebben, tenzij je niet bang bent van een flink pak slaag.
Nou, hier hoeven de mensen zich niet te vervelen, het is hier namelijk zo'n 85 % van de tijd stervenskoud, waardoor men ondanks goede works-out niet voldoende kan transpireren. Er zijn dus veel handen nodig om de boel te verwarmen.quote:
[..]
Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.
run op ventilatorsquote:
[..]
Ik ga je nu al zeggen dat je het probleem van verveling en warmte dag op dag ernstig onderschat.
start!
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, ik zeg alleen dat men het niet gaat pikken over een lange periode. Wij hebben hier geen spaanse zomer maar eerder een plakkerige benauwde baggerwarmte. Ik denk dat de huidige gang van zaken een slechte voorspeller is voor hoe het eventueel in julie en augustus zal gaan.
Reken er maar op dat vooral de jongeren onder ons behoorlijk vervelend gaan worden. En dat gaat een uitdaging worden. Dan kan er wel gezegd worden dat het leger of de politie de boel gaat handhaven, maar de zomer duurt lang. Vooral als het warm is, er geen fuck te doen is, en mensen zich vervelen. Dit wordt echt onderschat kan ik je vertellen.
Iedereen en zijn moeder wil in de zomer naar buiten.
Een pandemie en de gevolgen daarvan niet gaan pikken.quote:Ik snap wat je zegt, ik zeg alleen dat men het niet gaat pikken over een lange periode.
De tering.
Ik moet lachen.
Heel hard.
What's next?
Niet pikken om te sterven?
Ik pik dat virus niet!quote:
[..]
[..]
Een pandemie en de gevolgen daarvan niet gaan pikken.
De tering.
Ik moet lachen.
Heel hard.
What's next?
Niet pikken om te sterven?
Opgelost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik hoorde ook ergens in een uitzending dat "mensen zo langzamerhand beginnen te morren en te klagen".quote:
[..]
Ik pik dat virus niet!
Opgelost.
En ook berichten over het feit dat de kwaliteit van het onderwijs nu niet is gegarandeerd.
Tering, dit is een PANDEMIE en nog maar het begin.
De achterlijkheid van sommigen kent echt geen grenzen.
Moeilijk hè lezenquote:
[..]
[..]
Een pandemie en de gevolgen daarvan niet gaan pikken.
De tering.
Ik moet lachen.
Heel hard.
What's next?
Niet pikken om te sterven?
Ik trek de fascistische credentials van de guardia civil en zelfs het spaanse leger niet in twijfel. Maar dat is niet te vergelijken met de politie en het leger hier in Nederland. Die zijn nooit instrumenten van onderdrukking geweest zoals in Spanje en Italië wel het geval is geweest.quote:
[..]
Ik denk ook dat er een groot verschil in respect voor politie is tussen Nederland en Spanje. Locale en nationale politie moet je al niet te gek mee doen, Guardia Civil wil je echt niet tegen je hebben, tenzij je niet bang bent van een flink pak slaag.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
https://nos.nl/liveblog/2(...)paraten-philips.htmlquote:Trump doet beroep op Defense Production Act
De Amerikaanse president Trump heeft zijn minister van Volksgezondheid opgedragen om de zogeheten Defense Production Act in werking te stellen. Die wet maakt het mogelijk om in Amerika geproduceerde medische apparatuur te vorderen en om de productie daarvan te versnellen. De beslissing van Trump moet voorkomen dat zes bedrijven, waaronder Philips en GE, zonder materiaal komen te zitten.
Een woordvoerder van Philips zei vorige week zich zorgen te maken over de wet, omdat apparaten die bestemd zijn voor Europa mogelijk in Amerika blijven. Het is onduidelijk of dat nu daadwerkelijk gaat gebeuren.
Oneens. De samenleving is niet zo maakbaar als vele mensen denken. Als we pandemieën nu en in de toekomst zo goed mogelijk willen uitsluiten kunnen we wel de rest van ons leven in lockdown en dan is het risico nog niet uitgesloten. Wat dacht je van het risico van een meteoor die elk moment op koers richting aarde kan komen. Is het het allemaal waard?quote:
[..]
Ik hoorde ook ergens in een uitzending dat "mensen zo langzamerhand beginnen te morren en te klagen".
En ook berichten over het feit dat de kwaliteit van het onderwijs nu niet is gegarandeerd.
Tering, dit is een PANDEMIE en nog maar het begin.
De achterlijkheid van sommigen kent echt geen grenzen.
zoals ik al eerder zei, zet alle risicovolle groepen in absolute quarantaine, en de rest kan op eigen risico doen wat ze willen. Is het zo over.
Ik dacht ik deel deze maar met jullie:
https://nypost.com/2020/0(...)face-then-drops-dead
Instant justice. Karma is a bitch. 😬
https://nypost.com/2020/0(...)face-then-drops-dead
Instant justice. Karma is a bitch. 😬
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
De Defense Production Act doet nog wel iets meer dan wat hier staat:quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)paraten-philips.html
bronquote:The Act contains three major sections. The first authorizes the president to require businesses to accept and prioritize contracts for materials deemed necessary for national defense, regardless of a loss incurred on business (it is unclear what would occur if business refuses or is unable to complete request on time). It also allows the president to designate materials to be prohibited from hoarding or price gouging, but harms incentive to produce at low profit or even loss.[2] The second section authorizes the president to establish mechanisms (such as regulations, orders or agencies) to allocate materials, services and facilities to promote national defense. The third section authorizes the president to control the civilian economy so that scarce and critical materials necessary to the national defense effort are available for defense needs.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maak die achterlijkheid eens concreet dan. Dat mensen beginnen te mopperen over de huidige uitzichtloze situatie lijkt mij niet onterecht. Zeker gezien de snelheid waarmee de welvaart om zeep wordt geholpen.quote:
[..]
Ik hoorde ook ergens in een uitzending dat "mensen zo langzamerhand beginnen te morren en te klagen".
En ook berichten over het feit dat de kwaliteit van het onderwijs nu niet is gegarandeerd.
Tering, dit is een PANDEMIE en nog maar het begin.
De achterlijkheid van sommigen kent echt geen grenzen.
Het enige concrete van de huidige werkwijze is de capaciteit IC bedden niet overschrijven.
En hoe verder? Wat zijn de scenario's? Doen we dit zes jaar op het huidige tempo?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Zie de beelden van de meutes in de bouwmarkten, parken en bossen, tegen alle regels in (willen) blijven doen wat niet wijs is, mensen die klagen en steunen omdat ze thuis moeten zitten met hun kinderen die zich vervelen met hun Ipad, omdat hun wielerwedstrijd niet door kan gaan, omdat hun sportschool dicht is, omdat de geplande vakantie niet kan doorgaan.quote:
[..]
Maak die achterlijkheid eens concreet dan. Dat mensen beginnen te mopperen over de huidige uitzichtloze situatie lijkt mij niet onterecht. Zeker gezien de snelheid waarmee de welvaart om zeep wordt geholpen.
Het enige concrete van de huidige werkwijze is de capaciteit IC bedden niet overschrijven.
En hoe verder? Wat zijn de scenario's? Doen we dit zes jaar op het huidige tempo?
Mensen die antwoorden en oplossingen NU willen hebben, bijna een direct einde aan deze ellende willen / kunnen opeisen terwijl die antwoorden en oplossingen voorlopig er helemaal niet zijn.
Het is een virus en een pandemie die laat zich niet weg wensen en weg eisen.
En nee, zeker niet iedereen is zo, maar een deel helaas wel en die mensen zie ik ook in de media voorbij komen.
Maar in dit land zijn we in ieder geval mensen die deze ellendige pandemie moeten beleven maar dan wel veelal in luxe en veelal in veiligheid.
Zet daar tegenover de ellende in heel wat andere landen, de enorm grote drama's die zich daar waarschijnlijk (nog) zullen gaan afspelen.
Het kunnen, nee , het moeten relativeren van de / onze situatie in dit land.
Daar doel ik op.
Je geeft precies geen antwoorden op de vragen die worden gesteld.quote:
[..]
Zie de beelden van de meutes in de bouwmarkten, parken en bossen, tegen alle regels in (willen) blijven doen wat niet wijs is, mensen die klagen en steunen omdat ze thuis moeten zitten met hun kinderen die zich vervelen met hun Ipad, omdat hun wielerwedstrijd niet door kan gaan, omdat hun sportschool dicht is, omdat de geplande vakantie niet kan doorgaan.
Mensen die antwoorden en oplossingen NU willen hebben, bijna een direct einde aan deze ellende willen / kunnen opeisen terwijl die antwoorden en oplossingen voorlopig er helemaal niet zijn.
Het is een virus en een pandemie die laat zich niet weg wensen en weg eisen.
En nee, zeker niet iedereen is zo, maar een deel helaas wel en die mensen zie ik ook in de media voorbij komen.
Maar in dit land zijn we in ieder geval mensen die deze ellendige pandemie moeten beleven maar dan wel veelal in luxe en veelal in veiligheid.
Zet daar tegenover de ellende in heel wat andere landen, de enorm grote drama's die zich daar waarschijnlijk (nog) zullen gaan afspelen.
Het kunnen, nee , het moeten relativeren van de / onze situatie in dit land.
Daar doel ik op.
Misschien als ik het anders formuleer: hoe lang wil je op de huidige manier doorgaan, en waarom?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Op het hoelang kan geen mens een zinnig antwoord geven in de huidige omstandigheden.quote:
[..]
Je geeft precies geen antwoorden op de vragen die worden gesteld.
Misschien als ik het anders formuleer: hoe lang wil je op de huidige manier doorgaan, en waarom?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vooralsnog lijkt het erop dat alle dodelijke slachtoffers onder 40 jaar niet blank zijn. Ze lijken allemaal oorspronkelijk uit een land te komen waar de mensen getinter zijn. Maar volgens mij hebben niet westerse allochtonen ook vaker overgewicht, diabetes etc.
Zoals jullie aan mijn hand kunnen zien ben ik 1: getint dus hoger risico, 2: niet dik, lager risico.
Ben benieuwd wat het gaat overwinnen.
Zoals jullie aan mijn hand kunnen zien ben ik 1: getint dus hoger risico, 2: niet dik, lager risico.
Ben benieuwd wat het gaat overwinnen.
Sisco Certified
Hier eens een alternatief geluid gepubliceerd in de FD (paywall), paar citaten:
Ondernemers en academici: haal Nederland van het slot
Onder druk van de dagelijkse sterftebulletins van het RIVM is kritiek op het kabinetsbeleid even taboe. Maar onder ondernemers en academici groeit de onrust. Is het offer dat de samenleving betaalt om mensenlevens te redden niet te groot?
..
'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.
..
Het kost tijd, maar de manier waarop we naar de crisis kijken gaat absoluut veranderen, zegt hoogleraar gedragsmodellen Caspar Chorus van de TU Delft. 'Dat is zelfs onvermijdelijk.' De dominante stroming bestaat nu nog uit 'kantianen', zegt Chorus. 'Dat is de school die zegt dat je voor elk mensenleven alles moet doen om het te redden. Een boodschap die mensen graag horen.'
Daartegenover staan 'de utilitaristen'. Chorus: 'Dat is de school die zegt dat je bij iedere keuze die je maakt de belangen van iedereen moet meewegen.
..
Tegen het FD zegt hij: 'Mijn ouders zijn allebei tachtigplussers. Mijn schoonmoeder ook. Zij verkeren dus in de gevarenzone. Maar ik spreek ze dagelijks en ze hebben echt wel begrip voor het feit dat we heel Nederland niet maandenlang kunnen platleggen.' De Boeck heeft een ander idee. 'Laten we de risicogroepen in quarantaine houden. Dan kan de rest weer gewoon aan het werk.'
Hoogleraar Helsloot vindt de aanpak allesbehalve solidair. 'Die is niet gericht op het uitroeien van het virus, maar op het uitspreiden van ervan. We zijn nu solidair met die paar honderden, maximaal duizend mensen van wie we het overlijden kunnen voorkomen. 90% van de mensen die nu op de intensive care belandt, overleeft het namelijk niet.'
Ondernemers en academici: haal Nederland van het slot
Onder druk van de dagelijkse sterftebulletins van het RIVM is kritiek op het kabinetsbeleid even taboe. Maar onder ondernemers en academici groeit de onrust. Is het offer dat de samenleving betaalt om mensenlevens te redden niet te groot?
..
'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.
..
Het kost tijd, maar de manier waarop we naar de crisis kijken gaat absoluut veranderen, zegt hoogleraar gedragsmodellen Caspar Chorus van de TU Delft. 'Dat is zelfs onvermijdelijk.' De dominante stroming bestaat nu nog uit 'kantianen', zegt Chorus. 'Dat is de school die zegt dat je voor elk mensenleven alles moet doen om het te redden. Een boodschap die mensen graag horen.'
Daartegenover staan 'de utilitaristen'. Chorus: 'Dat is de school die zegt dat je bij iedere keuze die je maakt de belangen van iedereen moet meewegen.
..
Tegen het FD zegt hij: 'Mijn ouders zijn allebei tachtigplussers. Mijn schoonmoeder ook. Zij verkeren dus in de gevarenzone. Maar ik spreek ze dagelijks en ze hebben echt wel begrip voor het feit dat we heel Nederland niet maandenlang kunnen platleggen.' De Boeck heeft een ander idee. 'Laten we de risicogroepen in quarantaine houden. Dan kan de rest weer gewoon aan het werk.'
Hoogleraar Helsloot vindt de aanpak allesbehalve solidair. 'Die is niet gericht op het uitroeien van het virus, maar op het uitspreiden van ervan. We zijn nu solidair met die paar honderden, maximaal duizend mensen van wie we het overlijden kunnen voorkomen. 90% van de mensen die nu op de intensive care belandt, overleeft het namelijk niet.'
Dat had net mijn hand kunnen zijn. Hi*5quote:
Vooralsnog lijkt het erop dat alle dodelijke slachtoffers onder 40 jaar niet blank zijn. Ze lijken allemaal oorspronkelijk uit een land te komen waar de mensen getinter zijn. Maar volgens mij hebben niet westerse allochtonen ook vaker overgewicht, diabetes etc.
Zoals jullie aan mijn hand kunnen zien ben ik 1: getint dus hoger risico, 2: niet dik, lager risico.
[ afbeelding ]
Ben benieuwd wat het gaat overwinnen.
Ben ook lichtgetint met van die uitgedroodge eelten.
[ afbeelding ]
Nee man, jouw handen zijn veel dikker.quote:
[..]
Dat had netmijn hand kunnen zijn. Hi*5
Ben ook lichtgetint met van die uitgedroodge eelten.
[ afbeelding ]
Sisco Certified
Is toch nooit een groot offer om afstand te houden tot je medemensen en omdat men in een niet vitale sector werkt, niet meer met de auto hoeft deel te nemen aan het woon/werkverkeer?quote:
Hier eens een alternatief geluid gepubliceerd in de FD (paywall), paar citaten:
Ondernemers en academici: haal Nederland van het slot
Onder druk van de dagelijkse sterftebulletins van het RIVM is kritiek op het kabinetsbeleid even taboe. Maar onder ondernemers en academici groeit de onrust. Is het offer dat de samenleving betaalt om mensenlevens te redden niet te groot?
..
'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.
..
Het kost tijd, maar de manier waarop we naar de crisis kijken gaat absoluut veranderen, zegt hoogleraar gedragsmodellen Caspar Chorus van de TU Delft. 'Dat is zelfs onvermijdelijk.' De dominante stroming bestaat nu nog uit 'kantianen', zegt Chorus. 'Dat is de school die zegt dat je voor elk mensenleven alles moet doen om het te redden. Een boodschap die mensen graag horen.'
Daartegenover staan 'de utilitaristen'. Chorus: 'Dat is de school die zegt dat je bij iedere keuze die je maakt de belangen van iedereen moet meewegen.
..
Tegen het FD zegt hij: 'Mijn ouders zijn allebei tachtigplussers. Mijn schoonmoeder ook. Zij verkeren dus in de gevarenzone. Maar ik spreek ze dagelijks en ze hebben echt wel begrip voor het feit dat we heel Nederland niet maandenlang kunnen platleggen.' De Boeck heeft een ander idee. 'Laten we de risicogroepen in quarantaine houden. Dan kan de rest weer gewoon aan het werk.'
Hoogleraar Helsloot vindt de aanpak allesbehalve solidair. 'Die is niet gericht op het uitroeien van het virus, maar op het uitspreiden van ervan. We zijn nu solidair met die paar honderden, maximaal duizend mensen van wie we het overlijden kunnen voorkomen. 90% van de mensen die nu op de intensive care belandt, overleeft het namelijk niet.'
Persoonlijk wordt ik half gek hier quasi-opgesloten, maar dat is niet belangrijk. Belangrijker is dat deze grap weet ik veel hoeveel miljarden kost, die we m.i. veel beter hadden kunnen gebruiken (ps en de vele andere dramas zoals scholieren die scholing missen, mensen die hun bedrijf -vaak levenswerk- failliet zien gaan, enz enz) dan het redden van een paar voornamelijk kreupele bejaarden, terwijl i.p.v. nu net zo goed andere mensen sterven, bijv mensen van wie medische behandelingen uitgesteld moeten worden.quote:
[..]
Is toch nooit een groot offer om afstand te houden tot je medemensen en omdat men in een niet vitale sector werkt, niet meer met de auto hoeft deel te nemen aan het woon/werkverkeer?
Okquote:
[..]
Persoonlijk wordt ik half gek hier quasi-opgesloten, maar dat is niet belangrijk. Belangrijker is dat deze grap weet ik veel hoeveel miljarden kost, die we m.i. veel beter hadden kunnen gebruiken (ps en de vele andere dramas zoals scholieren die scholing missen, mensen die hun bedrijf -vaak levenswerk- failliet zien gaan, enz enz) dan het redden van een paar voornamelijk kreupele bejaarden, terwijl i.p.v. nu net zo goed andere mensen sterven, bijv mensen van wie medische behandelingen uitgesteld moeten worden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wordt ik
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Er zijn waardevollere mensen die waanzinnig werden van het woon/werk verkeer en dat velen als zij winkelden in supermarkten, niet op 1.5 mtr of meer afstand tot hun medemensen wilden blijven. Die worden dus juist niet gek van de sinds kort ingevoerde maatregelen, alhoewel die maatregelen en de handhaving daarvan helaas rijkelijk te laat zijn.quote:
[..]
Persoonlijk wordt ik half gek hier quasi-opgesloten, maar dat is niet belangrijk. Belangrijker is dat deze grap weet ik veel hoeveel miljarden kost, die we m.i. veel beter hadden kunnen gebruiken (ps en de vele andere dramas zoals scholieren die scholing missen, mensen die hun bedrijf -vaak levenswerk- failliet zien gaan, enz enz) dan het redden van een paar voornamelijk kreupele bejaarden, terwijl i.p.v. nu net zo goed andere mensen sterven, bijv mensen van wie medische behandelingen uitgesteld moeten worden.
hoogleraar die n=1 toepastquote:
Hier eens een alternatief geluid gepubliceerd in de FD (paywall), paar citaten:
Ondernemers en academici: haal Nederland van het slot
Onder druk van de dagelijkse sterftebulletins van het RIVM is kritiek op het kabinetsbeleid even taboe. Maar onder ondernemers en academici groeit de onrust. Is het offer dat de samenleving betaalt om mensenlevens te redden niet te groot?
..
'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.
..
Het kost tijd, maar de manier waarop we naar de crisis kijken gaat absoluut veranderen, zegt hoogleraar gedragsmodellen Caspar Chorus van de TU Delft. 'Dat is zelfs onvermijdelijk.' De dominante stroming bestaat nu nog uit 'kantianen', zegt Chorus. 'Dat is de school die zegt dat je voor elk mensenleven alles moet doen om het te redden. Een boodschap die mensen graag horen.'
Daartegenover staan 'de utilitaristen'. Chorus: 'Dat is de school die zegt dat je bij iedere keuze die je maakt de belangen van iedereen moet meewegen.
..
Tegen het FD zegt hij: 'Mijn ouders zijn allebei tachtigplussers. Mijn schoonmoeder ook. Zij verkeren dus in de gevarenzone. Maar ik spreek ze dagelijks en ze hebben echt wel begrip voor het feit dat we heel Nederland niet maandenlang kunnen platleggen.' De Boeck heeft een ander idee. 'Laten we de risicogroepen in quarantaine houden. Dan kan de rest weer gewoon aan het werk.'
Hoogleraar Helsloot vindt de aanpak allesbehalve solidair. 'Die is niet gericht op het uitroeien van het virus, maar op het uitspreiden van ervan. We zijn nu solidair met die paar honderden, maximaal duizend mensen van wie we het overlijden kunnen voorkomen. 90% van de mensen die nu op de intensive care belandt, overleeft het namelijk niet.'
ik hoop dat hij ontslagen wordt...
die 90% is ook uit de lucht gegrepen: https://www.worldometers.(...)irus-death-rate/#hfr
Tsjemig. Raak ik straks mn baan kwijt en ga ik ook nog eens tien jaar eerder dood.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik vind dit toch echt zo'n onnozele statistische denkfout. Men kijkt naar inkomensklassen en ziet dat er onder lagere inkomens een lagere levensverwachting is.Dat noem je in de statistiek een correlatie. Dat is natuurlijk wat anders dan een oorzakelijk verband. De correlatie kan vele oorzaken hebben. Een hoger percentages rokers onder die inkomensgroep, een ongezonder voedingspatroon, werk met een negatiever effect op de gezondheid dan de hele dag achter je bureautje zitten en ga zo maar door. Het verschil tussen correlatie en een causaal verband lijkt me toch wel een heel basaal concept uit de statistiek.quote:
'We hebben echt een heel bizar beleid', zegt hij. 'Elke week dat we hiermee doorgaan, kost tienduizenden extra levensjaren.' Het gaat volgens Helsloot bijvoorbeeld om kankerpatiënten die nu moeten wachten op behandeling. Of mensen die werkloos raken en die daardoor een lagere levensverwachting hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet dat mijn bovenstaande redenatie voor velen vreemd in de oren klinkt. Laat ik ten eerste zeggen dat ik (en ook de geciteerden niet) voorstellen om iedereen met Corona maar te laten stikken zodat we lekker door kunnen gaan met geld verdienen.
Helemaal niet, het gaat om keuzes maken: I.p.v. als iemand binnenkomt met ernstige Coronaklachten hem/haar de beste zorg te geven die we hebben, zeg dan van helaas komen we capacititeit te kort, dus i.p.v. een gediplomeerd arts krijg je nu iemand die bijna afgestudeerd is maar nog een beetje tekort komt voor het papiertje. Of ipv het nieuwste en modernste intensive care bed, krijg je een tweedehandsje. Ja, dan gaan je overlevingskansen iets omlaag.
Maar nu is het ook zo dat we precies diezelfde compromissen maken. Dacht je dat we in Nederland de allerbeste zorg geven aan iedereen die technisch mogelijk is ongeacht de kosten? Nee, zeker niet. Er wordt overal bezuinigd om het maar betaalbaar te houden zodat iedereen zo goed mogelijk verzorgd kan worden zonder de kosten zo hoog te maken dat de economie het niet meer kan trekken.
Het is een beetje dezelfde denkfout als met kernenergie: Oh het voelt zo lekker om die centrales te sluiten, maar men vergeet dat de laatste kernenergiedode viel weet ik veel hoeveel jaren geleden (met de ramp in Japan vielen geen doden), terwijl in de koolmijnen elke maand wel slachtoffers vallen door ongelukken, en heel veel mensen voortijdig dood gaan door luchtvervuiling. Maar nee, we (of in ieder geval de Duitsers) kiezen voor kolen ipv kernenergie, want dan sluiten we het risico uit en dat doet het zo goed in de perceptie i.t.t. de verborgen doden door kolen.
Wat we nu doen met deze crisis, de reden dat we iedereen zulke goede zorg kunnen bieden is omdat we een goed functionerende samenleving hebben. Maar nu brengen we de goed functionerende samenleving om zeep vanwege de reflex om maar geen compromissen hoeven te sluiten (op het oog, we doen het wel, er gaan nu mensen dood vanwege uitgestelde medische behandelingen!)
Nu zeggen jullie, we brengen de samenleving helemaal niet om zeep met die paar maanden lock down, nou ja, relatief wel. Vanwege deze beslissing om te lockdownen, zullen we in de toekomst veel minder bronnen hebben om andere dingen op te lossen die ook mensenlevens redden. Plus als we dit allemaal accepteren en normaal vinden, is het een pad richting een tottalitaire samenleving waar de overheid steeds meer en meer ons controleert, met drones ons van pleinen jaagt en doet wat het wil om maar (fictief, want het kost levens ergens anders) mensenlevens te redden.
Helemaal niet, het gaat om keuzes maken: I.p.v. als iemand binnenkomt met ernstige Coronaklachten hem/haar de beste zorg te geven die we hebben, zeg dan van helaas komen we capacititeit te kort, dus i.p.v. een gediplomeerd arts krijg je nu iemand die bijna afgestudeerd is maar nog een beetje tekort komt voor het papiertje. Of ipv het nieuwste en modernste intensive care bed, krijg je een tweedehandsje. Ja, dan gaan je overlevingskansen iets omlaag.
Maar nu is het ook zo dat we precies diezelfde compromissen maken. Dacht je dat we in Nederland de allerbeste zorg geven aan iedereen die technisch mogelijk is ongeacht de kosten? Nee, zeker niet. Er wordt overal bezuinigd om het maar betaalbaar te houden zodat iedereen zo goed mogelijk verzorgd kan worden zonder de kosten zo hoog te maken dat de economie het niet meer kan trekken.
Het is een beetje dezelfde denkfout als met kernenergie: Oh het voelt zo lekker om die centrales te sluiten, maar men vergeet dat de laatste kernenergiedode viel weet ik veel hoeveel jaren geleden (met de ramp in Japan vielen geen doden), terwijl in de koolmijnen elke maand wel slachtoffers vallen door ongelukken, en heel veel mensen voortijdig dood gaan door luchtvervuiling. Maar nee, we (of in ieder geval de Duitsers) kiezen voor kolen ipv kernenergie, want dan sluiten we het risico uit en dat doet het zo goed in de perceptie i.t.t. de verborgen doden door kolen.
Wat we nu doen met deze crisis, de reden dat we iedereen zulke goede zorg kunnen bieden is omdat we een goed functionerende samenleving hebben. Maar nu brengen we de goed functionerende samenleving om zeep vanwege de reflex om maar geen compromissen hoeven te sluiten (op het oog, we doen het wel, er gaan nu mensen dood vanwege uitgestelde medische behandelingen!)
Nu zeggen jullie, we brengen de samenleving helemaal niet om zeep met die paar maanden lock down, nou ja, relatief wel. Vanwege deze beslissing om te lockdownen, zullen we in de toekomst veel minder bronnen hebben om andere dingen op te lossen die ook mensenlevens redden. Plus als we dit allemaal accepteren en normaal vinden, is het een pad richting een tottalitaire samenleving waar de overheid steeds meer en meer ons controleert, met drones ons van pleinen jaagt en doet wat het wil om maar (fictief, want het kost levens ergens anders) mensenlevens te redden.
Het is niet bepaald een revolutionaire gedachte dat uiteindelijk de maatregelen zelf ook negatieve effecten hebben en je nou eenmaal altijd een kosten-baten analyse moet maken (en dan niet enkel in financiële zin). Het probleem is eerder dat ik bij het soort personen als in het FD stuk nogal gemankeerde analyses zie. Iets roepen over werkloosheid en vermeende effect op levensverwachting is gewoon een zeer basale statistische misvatting. Veel publicaties waarin gekeken wordt naar sterfte bij recessies laat ook juist zijn dat er een daling van sterftecijfers plaatsvindt. Natuurlijk is het wel zo dat naarmate de boel echt lang gaat duren de problemen wel groter worden. Daarom is het ook zaak om het voortvarend aan te pakken door de R0 zo hard mogelijk te reduceren en snel met testen te komen om immuniteit aan te tonen zodat je mensen ook weer veilig aan de slag kunt laten gaan.quote:
Ik weet dat mijn bovenstaande redenatie voor velen vreemd in de oren klinkt. Laat ik ten eerste zeggen dat ik (en ook de geciteerden niet) voorstellen om iedereen met Corona maar te laten stikken zodat we lekker door kunnen gaan met geld verdienen.
Helemaal niet, het gaat om keuzes maken: I.p.v. als iemand binnenkomt met ernstige Coronaklachten hem/haar de beste zorg te geven die we hebben, zeg dan van helaas komen we capacititeit te kort, dus i.p.v. een gediplomeerd arts krijg je nu iemand die bijna afgestudeerd is maar nog een beetje tekort komt voor het papiertje. Of ipv het nieuwste en modernste intensive care bed, krijg je een tweedehandsje. Ja, dan gaan je overlevingskansen iets omlaag.
Maar nu is het ook zo dat we precies diezelfde compromissen maken. Dacht je dat we in Nederland de allerbeste zorg geven aan iedereen die technisch mogelijk is ongeacht de kosten? Nee, zeker niet. Er wordt overal bezuinigd om het maar betaalbaar te houden zodat iedereen zo goed mogelijk verzorgd kan worden zonder de kosten zo hoog te maken dat de economie het niet meer kan trekken.
Het is een beetje dezelfde denkfout als met kernenergie: Oh het voelt zo lekker om die centrales te sluiten, maar men vergeet dat de laatste kernenergiedode viel weet ik veel hoeveel jaren geleden (met de ramp in Japan vielen geen doden), terwijl in de koolmijnen elke maand wel slachtoffers vallen door ongelukken, en heel veel mensen voortijdig dood gaan door luchtvervuiling. Maar nee, we (of in ieder geval de Duitsers) kiezen voor kolen ipv kernenergie, want dan sluiten we het risico uit en dat doet het zo goed in de perceptie i.t.t. de verborgen doden door kolen.
Wat we nu doen met deze crisis, de reden dat we iedereen zulke goede zorg kunnen bieden is omdat we een goed functionerende samenleving hebben. Maar nu brengen we de goed functionerende samenleving om zeep vanwege de reflex om maar geen compromissen hoeven te sluiten (op het oog, we doen het wel, er gaan nu mensen dood vanwege uitgestelde medische behandelingen!)
Nu zeggen jullie, we brengen de samenleving helemaal niet om zeep met die paar maanden lock down, nou ja, relatief wel. Vanwege deze beslissing om te lockdownen, zullen we in de toekomst veel minder bronnen hebben om andere dingen op te lossen die ook mensenlevens redden. Plus als we dit allemaal accepteren en normaal vinden, is het een pad richting een tottalitaire samenleving waar de overheid steeds meer en meer ons controleert, met drones ons van pleinen jaagt en doet wat het wil om maar (fictief, want het kost levens ergens anders) mensenlevens te redden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Roept hij ook iets over sterfte door armoede? Of door stress? In Japan hebben ze een apart woord voor dood-door-overewerk bijvoorbeeld. Hij zal wel met halve waarheden strooien.quote:
Iets roepen over werkloosheid en vermeende effect op levensverwachting is gewoon een zeer basale statistische misvatting.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Datgene doen wat de experts zeggen dat nodig.quote:
[..]
Je geeft precies geen antwoorden op de vragen die worden gesteld.
Misschien als ik het anders formuleer: hoe lang wil je op de huidige manier doorgaan, en waarom?
Simpel.
Dit dus.quote:
[..]
Op het hoelang kan geen mens een zinnig antwoord geven in de huidige omstandigheden.
Het grote ongeduld (na slechts een paar weken) en het (bijna) willen eisen dat dit voorbij is / gaat / dat is echt bizar te noemen.
Het is tekenend hoe tegenwoordig veel mensen denken dat ze zelf overal invloed op willen / blijven houden, dat zij zelf het wel beter weten.
Het is verdomme een pandemie.
Die beelden uit Italië waar aantallen mensen nu als een domme kudde weer de straat op gaan en flaneren in de zon alsof er niks aan de hand is omdat ze "het zat zijn" vind ik onbegrijpelijk.
Wat doen ze als ze nu besmet raken? Gaan ze dan zorg weigeren?
En het gevaar dat ze anderen besmetten nemen ze dan voor lief?
Wat gaat er in vredesnaam in die hoofden om?
Eens. Het punt dat ik wil maken is dat veel mensen denken dat er maar één beste kosten/bate-analyse is, namelijk die van de "experts".quote:
[..]
Het is niet bepaald een revolutionaire gedachte dat uiteindelijk de maatregelen zelf ook negatieve effecten hebben en je nou eenmaal altijd een kosten-baten analyse moet maken (en dan niet enkel in financiële zin). Het probleem is eerder dat ik bij het soort personen als in het FD stuk nogal gemankeerde analyses zie. Iets roepen over werkloosheid en vermeende effect op levensverwachting is gewoon een zeer basale statistische misvatting. Veel publicaties waarin gekeken wordt naar sterfte bij recessies laat ook juist zijn dat er een daling van sterftecijfers plaatsvindt. Natuurlijk is het wel zo dat naarmate de boel echt lang gaat duren de problemen wel groter worden. Daarom is het ook zaak om het voortvarend aan te pakken door de R0 zo hard mogelijk te reduceren en snel met testen te komen om immuniteit aan te tonen zodat je mensen ook weer veilig aan de slag kunt laten gaan.
Niet dus, er zijn heel veel verschillende kosten/bate analyses mogelijk. Als je experts neemt die denken vanuit het feel good / korte termijn paradigma van we gaan iedere Corona patiënt koste wat het kost 110% van de mogelijke zorg bieden, dan krijg je het huidige beleid.
De beste kosten analyse wordt zoals gewoonlijk gemaakt door experts met een holistische, korte én lange termijn visie, maar de meeste mensen prefereren nu eenmaal feel good korte termijn, vandaar dat we in deze clusterfuck zittten, met veel onnodig lijden en uiteindelijk, in mijn mening, meer doden tot gevolg, vanwege lagere capaciteit om mensen die niet corona te hebben adequate hulp te bieden en minder geld voor andere zorg en milieumaatregelegen etc..
Ik ben optimistisch dus op den duur zullen we wel leren hoe het wel moet, risico's dat we op een pad richting totalitaire overheid gaan nemen wel toe.
ps. als je me niet gelooft, kijk dan hoe "heilstaat" Zweden het doet (restaurants bar winkels, alles gewoon open), die gaan al een stuk meer in deze andere richting. Basically, hoe zuidelijker hoe stommer (dan bedoel ik kortetermijn dan wel paniekgedreven) er in het algemeen op deze crisis gereageerd wordt, net zoals met bv. overheidsbeleid in het algemeen m.b.t. overheidsfinancién etc..
[ Bericht 3% gewijzigd door tfors op 04-04-2020 13:18:10 ]
Zou me geen moment verbazen. Gaat dit verhaal nog steeds? Hoe is de huidige situatie?quote:Op maandag 23 maart 2020 14:34 schreef Djeez het volgende:
Maar verhaal gaat dat het veel ernstiger is dan de media ons voorspiegelen
Maar wie denkt dat? Ik heb het nog geen "expert" horen beweren. De medische wereld in Nederland is juist erg bedreven in het voeren van die moeilijke gesprekken en het niet eindeloos iedereen willen behandelen.quote:
[..]
Eens. Het punt dat ik wil maken is dat veel mensen denken dat er maar één beste kosten/bate-analyse is, namelijk die van de "experts".
Niet dus, er zijn heel veel verschillende kosten/bate analyses mogelijk. Als je experts neemt die denken vanuit het feel good / korte termijn paradigma van we gaan iedere Corona patiënt koste wat het kost 110% van de mogelijke zorg bieden, dan krijg je het huidige beleid.
Waarom zitten we volgens jou precies met "een clusterfuck vanwege feel-good korte termijn"?quote:De beste kosten analyse wordt zoals gewoonlijk gemaakt door experts met een holistische, korte én lange termijn visie, maar de meeste mensen prefereren nu eenmaal feel good korte termijn, vandaar dat we in deze clusterfuck zittten, met veel onnodig lijden en uiteindelijk, in mijn mening, meer doden tot gevolg, vanwege lagere capaciteit om mensen die niet corona te hebben adequate hulp te bieden en minder geld voor andere zorg en milieumaatregelegen etc..
Zweden krijgt juist ook veel kritiek omdat ze een stuk meer sterfte hebben dan bijvoorbeeld Noorwegen en Denemarken. Ik weet ook niet wat je precies denkt dat ze goed doen en waarom. Sowieso zou ik nog even een paar maanden wachten om te gaan oordelen over wat er allemaal fantastisch is of niet. Een aanpak is ook afhankelijk van de lokale cultuur. In Zuid-Korea waren restaurants ook gewoon open, maar daar houden mensen zich dan ook gewoon netjes aan alle maatregelen, terwijl je hier al legio horken hebt die het op straat of in de supermarkt domweg vertikken om enigszins afstand te houden.quote:Ik ben optimistisch dus op den duur zullen we wel leren hoe het wel moet, risico's dat we op een pad richting totalitaire overheid gaan nemen wel toe.
ps. als je me niet gelooft, kijk dan hoe "heilstaat" Zweden het doet (restaurants bar winkels, alles gewoon open), die gaan al een stuk meer in deze andere richting. Basically, hoe zuidelijker hoe stommer (dan bedoel ik kortetermijn dan wel paniekgedreven) er in het algemeen op deze crisis gereageerd wordt, net zoals met bv. overheidsbeleid in het algemeen m.b.t. overheidsfinancién etc..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In Den Haag heeft de politie een ''cafe' leeggetrokken, waar gewoon 30 man binnen zaten te drinken, en waterpijpen zaten te roken. Dus we noemen nu voor het gemak shishalounges maar cafe om het wat minder stigmatiserend te maken?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Café met een migquote:
In Den Haag heeft de politie een ''cafe' leeggetrokken, waar gewoon 30 man binnen zaten te drinken, en waterpijpen zaten te roken. Dus we noemen nu voor het gemak shishalounges maar cafe om het wat minder stigmatiserend te maken?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hier wil ik wel even op inhaken. We bieden op dit moment geen '110%' zorg. Zeker niet op onze IC's. De intensiteit en kwaliteit van zorg is daar naar beneden bijgeschroeft, zodat meer mensen tegelijk behandeld kunnen worden. Concreet betekent dat, dat sommige medische handelingen nu niet of met lagere prioriteit worden uitgevoerd. Allemaal netjes vastgelegd in protocollen overigens, het ia geen willekeur.quote:
[..]
Eens. Het punt dat ik wil maken is dat veel mensen denken dat er maar één beste kosten/bate-analyse is, namelijk die van de "experts".
Niet dus, er zijn heel veel verschillende kosten/bate analyses mogelijk. Als je experts neemt die denken vanuit het feel good / korte termijn paradigma van we gaan iedere Corona patiënt koste wat het kost 110% van de mogelijke zorg bieden, dan krijg je het huidige beleid.
De beste kosten analyse wordt zoals gewoonlijk gemaakt door experts met een holistische, korte én lange termijn visie, maar de meeste mensen prefereren nu eenmaal feel good korte termijn, vandaar dat we in deze clusterfuck zittten, met veel onnodig lijden en uiteindelijk, in mijn mening, meer doden tot gevolg, vanwege lagere capaciteit om mensen die niet corona te hebben adequate hulp te bieden en minder geld voor andere zorg en milieumaatregelegen etc..
Ik ben optimistisch dus op den duur zullen we wel leren hoe het wel moet, risico's dat we op een pad richting totalitaire overheid gaan nemen wel toe.
ps. als je me niet gelooft, kijk dan hoe "heilstaat" Zweden het doet (restaurants bar winkels, alles gewoon open), die gaan al een stuk meer in deze andere richting. Basically, hoe zuidelijker hoe stommer (dan bedoel ik kortetermijn dan wel paniekgedreven) er in het algemeen op deze crisis gereageerd wordt, net zoals met bv. overheidsbeleid in het algemeen m.b.t. overheidsfinancién etc..
Idee is: beter 100 mensen iets mindere kwaliteit van zorg geven, dan 50 mensen de gebruikelijke kwaliteit van zorg (deze getallen zijn puur als voorbeeld en verduidelijking - uiteraard)
[ Bericht 1% gewijzigd door Degodvader op 05-04-2020 08:43:14 ]
De hufterigheid van Jort Kelder en de weerlegging van "we kunnen weer normaal doen "
[ Bericht 21% gewijzigd door Bluesdude op 05-04-2020 10:45:10 ]
Volg het draadjetwitter:mkeulemans twitterde op zondag 05-04-2020 om 00:53:15 Goed vrienden. Even over @jortkelder: ‘Waarom economie stilleggen om dikke 80-plussers te redden’? Denkfout die meer mensen maken. Bijpraatdraadje! https://t.co/AcNXVI3UFk reageer retweet
Goed vrienden. Even over @https://www.omropfryslan.(...)ebben-aan-het-reddenquote:Jort Kelder: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"
Presentator en journalist Jort Kelder is blij dat de Waddeneilanden vooralsnog niet op slot gaan. Kelder woont momenteel in zijn tweede huis op Terschelling. Hij vindt dat de maatregelen rond het coronavirus vooral één kleine groep beschermen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bluesdude op 05-04-2020 10:45:10 ]
De ineenstorting van de economie is ook slecht voor je gezondheid. Ik snap Jort Kelder in zekere zin wel...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Welke experts? Geef je de leiding van het land aan virologen?quote:
[..]
Datgene doen wat de experts zeggen dat nodig.
Simpel.
Voor iemand die anderen voor achterlijk uitmaakt heb je bijzonder weinig concrete ideeën.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Jaja... de economische lockdown is rampzalig.... hoe lang moet dat duren..... goede vraag... discussie is nodigquote:
De ineenstorting van de economie is ook slecht voor je gezondheid. Ik snap Jort Kelder in zekere zin wel...
Maar zoals Kelder het formuleerde is het minachting van ouderen.
Ik geef die virologen en andere deskundigen op dit gebied het meeste recht de leiding van het land te adviseren. En die leiding moet hun adviezen weloverwogen ter harte nemen. Wat zij ook doen.quote:
[..]
Welke experts? Geef je de leiding van het land aan virologen?
Voor iemand die anderen voor achterlijk uitmaakt heb je bijzonder weinig concrete ideeën.
Een regering die steeds tegen het advies in van de virologen ed handelt... is een kip zonder kop.
Ga leren begrijpend te lezen.quote:
[..]
Welke experts? Geef je de leiding van het land aan virologen?
Voor iemand die anderen voor achterlijk uitmaakt heb je bijzonder weinig concrete ideeën.
Of wat nuttigs doen.
Voor beide heb je nu in ieder geval volop de tijd.
Nou ja, al voor de crisis waren ouderen al de uitvreters wegens geen economisch nut meer hebben en het opvreten van onze pensioenen. En nu gaat het zogenaamd om ouderen te beschermen volgens de mainstream.quote:
[..]
Jaja... de economische lockdown is rampzalig.... hoe lang moet dat duren..... goede vraag... discussie is nodig
Maar zoals Kelder het formuleerde is het minachting van ouderen.
Jort laat zien waar het altijd al om is om te doen geweest, nl. economisch nut. Deze crisis bewijst dat maar weer eens.
Maar ik garandeer je als dit virus is over gewaaid en we in een ongekende depressie belanden wil ik wel eens zien of het dan nog gaat om ouderen te beschermen.
Jarenlang heeft de VVD bezuinigd op zorg etc. waardoor nu een probleem ontstaat in dr zorg, en is Rutte weer de held die zogenaamd begaan is met ouderen.
Maw we zitten in een spagaat.
Als de economie zou instorten dan was er wel minder drukte in de supermarkten, dat zou dus een flinke stap vooruit in de tijd zijn en goed zijn voor de gezonde geesten.quote:
De ineenstorting van de economie is ook slecht voor je gezondheid. Ik snap Jort Kelder in zekere zin wel...
zo druk is het niet in de super vandaagquote:
[..]
Als de economie zou instorten dan was er wel minder drukte in de supermarkten, dat zou dus een flinke stap vooruit in de tijd zijn en goed zijn voor de gezonde geesten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij valt het allemaal wel mee. Zodra het redelijk voorbij is komt er waarschijnlijk weer een golf vacatures bij en zijn er opeens overal weer allemaal mensen nodig.quote:
[..]
Nou ja, al voor de crisis waren ouderen al de uitvreters wegens geen economisch nut meer hebben en het opvreten van onze pensioenen. En nu gaat het zogenaamd om ouderen te beschermen volgens de mainstream.
Jort laat zien waar het altijd al om is om te doen geweest, nl. economisch nut. Deze crisis bewijst dat maar weer eens.
Maar ik garandeer je als dit virus is over gewaaid en we in een ongekende depressie belanden wil ik wel eens zien of het dan nog gaat om ouderen te beschermen.
Jarenlang heeft de VVD bezuinigd op zorg etc. waardoor nu een probleem ontstaat in dr zorg, en is Rutte weer de held die zogenaamd begaan is met ouderen.
Maw we zitten in een spagaat.
Zegt ook wat over het huidige economische systeem als het allemaal in elkaar klapt omdat de boel 2 maanden stil ligt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het gaat niet alleen om Nederland. De VS staat op instorten en dat waait uiteindelijk over naar Europa.quote:
[..]
Als de economie zou instorten dan was er wel minder drukte in de supermarkten, dat zou dus een flinke stap vooruit in de tijd zijn en goed zijn voor de gezonde geesten.
Kan me niet voorstellen dat de hele economie van de VS gaat instorten alleen vanwege dit virus eigenlijk. Dan zijn er dus al veel onderliggende problemen. (bv dat mensen meerdere banen nodig hebben, om er rond te komen)quote:
[..]
Het gaat niet alleen om Nederland. De VS staat op instorten en dat waait uiteindelijk over naar Europa.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat spagaat tav het economische leven lamleggen is er zekerquote:
De huidige lockdown is om de hele bevolking te beschermen tegen het virus.
Ook mensen onder de 60 kunnen zwaar ziek worden en overlijden.
De jongeren met een zwakke gezondheid evenzo.
En er zijn verzorgers, verplegers, artsen overleden aan dit virus, de laatste maanden.
Ook jongere mensen , sterk van lichaam nog.
Een percentage zal het hele leven met beschadigingen aan oa de longen moeten leven.
We hebben jarenlang bezuinigd op zorg etc. En nu klotst het geld tegen de plinten. Dat stoort mij wel.quote:
[..]
Dat spagaat tav het economische leven lamleggen is er zeker
De huidige lockdown is om de hele bevolking te beschermen tegen het virus.
Ook mensen onder de 60 kunnen zwaar ziek worden en overlijden.
De jongeren met een zwakke gezondheid evenzo.
En er zijn verzorgers, verplegers, artsen overleden aan dit virus, de laatste maanden.
Ook jongere mensen , sterk van lichaam nog.
Een percentage zal het hele leven met beschadigingen aan oa de longen moeten leven.
Duitsland heeft niet een tekort aan ic bedden en test bovendien meer. Hoe zou dat toch komen.
Maar wie denkt dat? Misschien overdreef ik, maar het is moeilijk om de maatregelen die nu genomen worden te overdrijven, ik ga uit van wat ik zie gebeuren..quote:
[..]
Maar wie denkt dat? Ik heb het nog geen "expert" horen beweren. De medische wereld in Nederland is juist erg bedreven in het voeren van die moeilijke gesprekken en het niet eindeloos iedereen willen behandelen.
[..]
Waarom zitten we volgens jou precies met "een clusterfuck vanwege feel-good korte termijn"?
[..]
Zweden krijgt juist ook veel kritiek omdat ze een stuk meer sterfte hebben dan bijvoorbeeld Noorwegen en Denemarken. Ik weet ook niet wat je precies denkt dat ze goed doen en waarom. Sowieso zou ik nog even een paar maanden wachten om te gaan oordelen over wat er allemaal fantastisch is of niet. Een aanpak is ook afhankelijk van de lokale cultuur. In Zuid-Korea waren restaurants ook gewoon open, maar daar houden mensen zich dan ook gewoon netjes aan alle maatregelen, terwijl je hier al legio horken hebt die het op straat of in de supermarkt domweg vertikken om enigszins afstand te houden.
Waarom zitten we volgens jou Normaal wordt er eindeloos ruzie gemaakt over een paar miljoen meer of minder bezuinigen of uitgeven, nu wordt er misschien wel 100 miljard of meer opzijgezet als ik een ruwe schatting maak op basis van bedragen die hier en daar genoemd worden (en laat het dan 50 miljard zijn, dan geldt hetzelfde), dat gaat het allemaal bij elkaar zeker wel kosten. Weet je wat je daar allemaal mee kan doen? Het is moeilijk te bevatten hoeveel geld dat is. Hoeveel mensen verliezen hun baan? Hoeveel ondernemers hun bedrijf? Hoeveel scholieren missen onderwijs in hun waardevolle jonge jaren? De overheid die gebruik neemt van het moment om het monitoren van publieke ruimte met drones te introduceren etc. etc.. En dat mijns inziens omdat de regering ervoor gekozen heeft vanuit een bepaalde visie, namelijke de Kantiaanse visie, zie dat citaat uit de FD.
Zweden krijgt juist ook veel kritiek kritiek is er altijd.. Eens dat we pas achteraf beter kunnen zeggen of het goede of slechte keuzes zijn geweest.
Ik ga uit van 1) volgens gezondheidsexperts gaan we toch allemaal uiteindelijk corona krijgen, verreweg de meeste merken er niks/weinig van. 2) als +- 60% van de bevolking het gehad heeft en dan immuun is, kan het zich niet meer verspreiden. Dus zoiets als richt gymzalen over heel NL in als noodhospitaal voor corona-patiënten en roep studenten verpleegkunde/medicijnen op voor een stage. Geef alle risicogroepen steun om in absolute quarantaine te gaan. Voor de rest ga gewoon door zoals gewoonlijk (maar wel op eigen risico, als mensen zich niet goed voelen moeten ze thuis blijven in de ziektewet, maar dat is normaal ook zo) zodat binnen no time we die 60% immuniteit halen en het voorbij is. Dan heb je het voor een fractie van de kosten gehad. De risicogroepen zijn gespaard want die waren in absolute quarantaine. De niet-risicogroepen hebben in de noodhospitalen hulp van mindere kwaliteit gehad, daar is het ook een noodhospitaal voor, dus wellicht zijn er wat extra doden gevallen daardoor. Maar nu vallen die extra doden ook door het grotendeels stilleggen van de samenleving en de normale zorg. Ik ben ook maar een leek, maar gewoon maar stoppen met nadenken en geloven dat er maar een beste manier is is niet mijn stijl :-)
quote:
[..]
Hier wil ik wel even op inhaken. We bieden op dit moment geen '110%' zorg. Zeker niet op onze IC's. De intensiteit en kwaliteit van zorg is daar naar beneden bijgeschroeft, zodat meer mensen tegelijk behandeld kunnen worden. Concreet betekent dat, dat sommige medische handelingen nu niet of met lagere prioriteit worden uitgevoerd. Allemaal netjes vastgelegd in protocollen overigens, het ia geen willekeur.
Idee is: beter 100 mensen iets mindere kwaliteit van zorg geven, dan 50 mensen de gebruikelijke kwaliteit van zorg (deze getallen zijn puur als voorbeeld en verduidelijking - uiteraard)
Mensen onder de 60 en jongeren met een zwakke gezondheid konden ook voor het coronavirus al zwaar ziek worden en overlijden.quote:
[..]
Dat spagaat tav het economische leven lamleggen is er zeker
De huidige lockdown is om de hele bevolking te beschermen tegen het virus.
Ook mensen onder de 60 kunnen zwaar ziek worden en overlijden.
De jongeren met een zwakke gezondheid evenzo.
En er zijn verzorgers, verplegers, artsen overleden aan dit virus, de laatste maanden.
Ook jongere mensen , sterk van lichaam nog.
Een percentage zal het hele leven met beschadigingen aan oa de longen moeten leven.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Als inderdaad de boel zou omvallen dan is dit virus en de lockdown etc hoogstens de genadeklap.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de hele economie van de VS gaat instorten alleen vanwege dit virus eigenlijk. Dan zijn er dus al veel onderliggende problemen. (bv dat mensen meerdere banen nodig hebben, om er rond te komen)
Het systeem is dan blijkbaar zo broos dat de minste geringste push van wat dan ook het kaartenhuis in elkaar kan laten vallen.
Niet zo vreemd met dik 10 jaar lang zooi opkopen door centrale banken waardoor bedrijven met name meer kapitaal konden lenen, waarmee ze dan doodleuk de eigen aandelen terugkochten ten behoeve van de aandeelhouders..
Hele systeem is verrot, laat maar omvallen dan, dat is wat mensen als Jort eigenlijk graag zou willen want daar profiteren dat soort figuren juist het meeste van zoals je dat ziet en zag bij iedere grote crisis.
De rijke worden dan nog rijker, zoals met de krediet crisis ook het geval is geweest, de enige groep die er op vooruit was gegaan tussen 2008 en 2015 á 16 was de top 15% met gemiddeld 20%.
Maw. als het omvalt is de kleine ondernemer en zzp'er de klos en grote coörperaties en banken profiteren daar uiteraard van en zijn gebaat bij een crisis. Lijkt mij dat je dat juist wil voorkomen ipv stimuleren. Bovendien zullen die coörperaties hun arbeidsvoorwaarden versoberen. En aangezien geld steeds minder waard word doordat men ongelimiteerd blijft bijdrukken worden de armen steeds armer en de rijken steeds rijker. En de middenklasse verdwijnt en je hoopt dat een overheid je wel op de been houd met een grijpstuiver.quote:
[..]
Als inderdaad de boel zou omvallen dan is dit virus en de lockdown etc hoogstens de genadeklap.
Het systeem is dan blijkbaar zo broos dat de minste geringste push van wat dan ook het kaartenhuis in elkaar kan laten vallen.
Niet zo vreemd met dik 10 jaar lang zooi opkopen door centrale banken waardoor bedrijven met name meer kapitaal konden lenen, waarmee ze dan doodleuk de eigen aandelen terugkochten ten behoeve van de aandeelhouders..
Hele systeem is verrot, laat maar omvallen dan, dat is wat mensen als Jort eigenlijk graag zou willen want daar profiteren dat soort figuren juist het meeste van zoals je dat ziet en zag bij iedere grote crisis.
De rijke worden dan nog rijker, zoals met de krediet crisis ook het geval is geweest, de enige groep die er op vooruit was gegaan tussen 2008 en 2015 á 16 was de top 15% met gemiddeld 20%.
Maar goed als het dan mis gaat dan hoop je op het einde van globalisatie en het neoliberalisme. Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 05-04-2020 14:07:06 ]
Je zag het tien jaar lang, salaris op nullijn al die tijd of achteruit, alleen in heel selectieve sectoren is het salaris echt omhooggegaan na de crisis jaren, de rest maar 1 of 2% erbij.quote:
[..]
Maw. als het omvalt is de kleine ondernemer en zzp'er de klos en grote coörperaties en banken profiteren daar uiteraard van en zijn gebaat bij een crisis. Lijkt mij dat je dat juist wil voorkomen ipv stimuleren. Bovendien zullen die coörperaties hun arbeidsvoorwaarden versoberen. En aangezien geld steeds minder waard word doordat men ongelimiteerd blijft bijdrukken worden de armen steeds armer en de rijken steeds rijker. En de middenklasse verdwijnt en je hoopt dat een overheid je wel op de been houd met een grijpstuiver.
Maar goed als het dan mis gaat dan hoop je op het einde van globalisatie en het neoliberalisme. Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn.
Krijg je weer een crisis, ditmaal door een virus, is het zeker weer alleen maar ontslag en achteruit of stilstand voor het gros van de werkende mensen.
Wie gaat er dan weer op vooruit? Inderdaad “the well to do people” zoals Marc Faber dat altijd wel grappig zegt.
Ik doe mijn best, maar zelfs jij lijkt simpele vragen over jouw eigen posts structureel niet te kunnen beantwoorden.quote:
Geen idee wat dit ermee te maken heeft.quote:Of wat nuttigs doen.
Voor beide heb je nu in ieder geval volop de tijd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Mensen met visie moeten naar de oogarts.quote:
[..]
Maar wie denkt dat? Misschien overdreef ik, maar het is moeilijk om de maatregelen die nu genomen worden te overdrijven, ik ga uit van wat ik zie gebeuren..
Waarom zitten we volgens jou Normaal wordt er eindeloos ruzie gemaakt over een paar miljoen meer of minder bezuinigen of uitgeven, nu wordt er misschien wel 100 miljard of meer opzijgezet als ik een ruwe schatting maak op basis van bedragen die hier en daar genoemd worden (en laat het dan 50 miljard zijn, dan geldt hetzelfde), dat gaat het allemaal bij elkaar zeker wel kosten. Weet je wat je daar allemaal mee kan doen? Het is moeilijk te bevatten hoeveel geld dat is. Hoeveel mensen verliezen hun baan? Hoeveel ondernemers hun bedrijf? Hoeveel scholieren missen onderwijs in hun waardevolle jonge jaren? De overheid die gebruik neemt van het moment om het monitoren van publieke ruimte met drones te introduceren etc. etc.. En dat mijns inziens omdat de regering ervoor gekozen heeft vanuit een bepaalde visie, namelijke de Kantiaanse visie, zie dat citaat uit de FD.
Als je overigens denkt dat je in Nederland heel veel anders zou kunnen doen en daarmee de economie flink minder schade kunt laten lijden ben ik wel benieuwd wat precies. Toerisme en import / export spelen een belangrijke rol. De enige echt beperkende maatregelen zijn de verplichte sluiting van horeca, kappers en het verbieden van evenementen. Dat heeft enig effect, maar het gros van het economische effect is extern, zelfopgelegd of simpelweg een gevolg van sentiment.
Het feestje begon relatief laat in Zweden, maar de zijn aan een aardige inhaalslag bezig, kijk maar naar de logaritmische schaal qua doden:quote:Zweden krijgt juist ook veel kritiek kritiek is er altijd.. Eens dat we pas achteraf beter kunnen zeggen of het goede of slechte keuzes zijn geweest.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
De verwachting bestaat dat in Zweden de boel ook wel steeds verder beperkt gaat worden. Ze lopen wat achter
Maar dit soort onwetendheid is nu juist het probleem. Je kunt niet even wat gymzalen inrichten voor de behandeling van patiënten. Er wordt al met man en macht geprobeerd om zoveel mogelijk IC capaciteit te creëren en ja, dat gaat ten koste van de kwaliteit van de zorg. Bij de effecten ga jij en ook vele anderen die ik zie pleiten voor het maximaal opengooien van de boel volstrekt voorbij aan waarom de huidige maatregelen genomen worden. Iedereen lijkt maar te denken alsof het allemaal niets voorstelt als je niet in een risicogroep zit. Nou geldt dat voor veel gevallen, ook voor mensen in een risicogroep overigens, maar het probleem is nu juist dat wanneer de zorg overspeeld wordt de relatief gezonde patiënten die nu nog kunnen overleven dankzij de zorg die ze ontvangen straks ook gewoon de lul zijn. Het lijkt me dat je nog niet eens begonnen bent met nadenken over de kwestie, dus dan is het een beetje vreemd om anderen ervan te betichten dat ze gestopt zijn met nadenken.quote:Ik ga uit van 1) volgens gezondheidsexperts gaan we toch allemaal uiteindelijk corona krijgen, verreweg de meeste merken er niks/weinig van. 2) als +- 60% van de bevolking het gehad heeft en dan immuun is, kan het zich niet meer verspreiden. Dus zoiets als richt gymzalen over heel NL in als noodhospitaal voor corona-patiënten en roep studenten verpleegkunde/medicijnen op voor een stage. Geef alle risicogroepen steun om in absolute quarantaine te gaan. Voor de rest ga gewoon door zoals gewoonlijk (maar wel op eigen risico, als mensen zich niet goed voelen moeten ze thuis blijven in de ziektewet, maar dat is normaal ook zo) zodat binnen no time we die 60% immuniteit halen en het voorbij is. Dan heb je het voor een fractie van de kosten gehad. De risicogroepen zijn gespaard want die waren in absolute quarantaine. De niet-risicogroepen hebben in de noodhospitalen hulp van mindere kwaliteit gehad, daar is het ook een noodhospitaal voor, dus wellicht zijn er wat extra doden gevallen daardoor. Maar nu vallen die extra doden ook door het grotendeels stilleggen van de samenleving en de normale zorg. Ik ben ook maar een leek, maar gewoon maar stoppen met nadenken en geloven dat er maar een beste manier is is niet mijn stijl :-)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee hoor, ik accepteer gewoon dat er meer Corona-doden zouden vallen in mijn scenario (in bepaalde mate -hoeveel weet ik niet- gecompenseerd door minder doden elders). Voor je andere punten daar kan ik me wel -in beperkte mate- in vinden.quote:
[..]
Mensen met visie moeten naar de oogarts.
Als je overigens denkt dat je in Nederland heel veel anders zou kunnen doen en daarmee de economie flink minder schade kunt laten lijden ben ik wel benieuwd wat precies. Toerisme en import / export spelen een belangrijke rol. De enige echt beperkende maatregelen zijn de verplichte sluiting van horeca, kappers en het verbieden van evenementen. Dat heeft enig effect, maar het gros van het economische effect is extern, zelfopgelegd of simpelweg een gevolg van sentiment.
[..]
Het feestje begon relatief laat in Zweden, maar de zijn aan een aardige inhaalslag bezig, kijk maar naar de logaritmische schaal qua doden:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
De verwachting bestaat dat in Zweden de boel ook wel steeds verder beperkt gaat worden. Ze lopen wat achter
[..]
Maar dit soort onwetendheid is nu juist het probleem. Je kunt niet even wat gymzalen inrichten voor de behandeling van patiënten. Er wordt al met man en macht geprobeerd om zoveel mogelijk IC capaciteit te creëren en ja, dat gaat ten koste van de kwaliteit van de zorg. Bij de effecten ga jij en ook vele anderen die ik zie pleiten voor het maximaal opengooien van de boel volstrekt voorbij aan waarom de huidige maatregelen genomen worden. Iedereen lijkt maar te denken alsof het allemaal niets voorstelt als je niet in een risicogroep zit. Nou geldt dat voor veel gevallen, ook voor mensen in een risicogroep overigens, maar het probleem is nu juist dat wanneer de zorg overspeeld wordt de relatief gezonde patiënten die nu nog kunnen overleven dankzij de zorg die ze ontvangen straks ook gewoon de lul zijn. Het lijkt me dat je nog niet eens begonnen bent met nadenken over de kwestie, dus dan is het een beetje vreemd om anderen ervan te betichten dat ze gestopt zijn met nadenken.
Waar ik kijk is er altijd veel te veel drukte, veroorzaakt door de lieden die zichzelf de economie of ondernemer enz.noemen.quote:
[..]
zo druk is het niet in de super vandaag
Ik vroeg me af, misschien iemand die het weet, want hier hoor je de experts nooit over, kan het zijn dat er veel mensen in NL en de wereld rondlopen, die de ziekte Covid-19 al onder de leden hebben gehad, maar nooit getest, en inmiddels genezen en dus immuun? Kan het zijn dat er een groot bevolkingsdeel inmiddels immuun is waarvan niemand weet dat dit zo is?
|
|
