SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Handige linkjes naar leuke topics:
ESF / Monster-playlist: alle ESF optredens ooit
ESF / Overzicht ESF-LAND VAN DE WEEK topics
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat?
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #2
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #3
ESF / BEWAARTOPIC - overwinning ESF 2019
Onze top 50 eurovisieliedjes:
https://open.spotify.com/(...)n38OkXTrmwt7-JLRb13A
ESF_FOK Twitter
https://twitter.com/ESF_FOK
Dat is waar, maar straks heb je eindelijk bereikt wat je wilde bereiken en dan komt er een vaccin uitquote:Op maandag 16 maart 2020 22:00 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dat is wel in grote mate afhankelijk van welke 60% besmet raakt natuurlijk. Bij de 'gezondste' 60% zullen er een stuk minder mensen naar de IC moeten ten opzichte van de 'ongezondste' 60%. Zijn nog wel veel variabelen die meespelen. En als je kijkt naar die 6000 die het RIVM noemde en de gerapporteerde ziekenhuisopnames, valt dat nu relatief nog wel heel erg mee, zit je op een procent of 3,5 (belangrijke opmerking daarbij is natuurlijk dat dit percentage zo geen constante is). Dus dat zou het allemaal een stuk meer behapbaar moeten kunnen maken.
Cruciaal hierbij lijkt mij vooral de snelheid waarmee je die groepsimmuniteit wil bereiken. Doe dat te snel en je zorg raakt overbelast, doe dat te langzaam en je economie wordt onnodig hard geraakt. Ik ben blij dat ik geen keuzes hoef te maken nu.
In februari leek het toch even eeuwig te blijven stormenquote:Op maandag 16 maart 2020 22:04 schreef Momo het volgende:
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.quote:Op maandag 16 maart 2020 21:56 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Daar zullen ze idd naar gekeken hebben.
Maar dit zijn ook cijfers waarvan de WHO op de hoogte is en die zegt specifiek over deze tactiek dat het onverstandig is omdat er nog te veel onzeker is, ook mbt dit soort cijfers. Het virus is gewoon te nieuw om op basis hiervan deze kant op te gaan.
En 'haalbaar' is het wel. 75% is ook 'haalbaar'. Zelfs 100% is 'haalbaar'.
Als je er maar genoeg voor over hebt.
Ik denk toch dat de landen die voor groepsimmuniteit gaan langer hadden moeten wachten met het inzetten van die aanpak, om meer duidelijkheid te kunnen krijgen over of het echt kan werken. En tot die tijd zouden ze dan in lockdown moeten.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
Het risico van deze strategie is inderdaad dat je minimaal een week nodig hebt om te zien wat het effect van een maatregel is. En in een week heb je bijna 4x meer besmettingen als dat niet werkt.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik denk toch dat de landen die voor groepsimmuniteit gaan langer hadden moeten wachten met het inzetten van die aanpak, om meer duidelijkheid te kunnen krijgen over of het echt kan werken. En tot die tijd zouden ze dan in lockdown moeten.
Blijven zeker veel mensen! Dat is ook wel een risico van deze aanpak, dat je onnodig veel doden krijgt, helaas.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:03 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is waar, maar straks heb je eindelijk bereikt wat je wilde bereiken en dan komt er een vaccin uit
Nee maar goed, een klein percentage van een enorm aantal (10 miljoen dus) blijft een groot getal.
Daarbij vraag ik me ook wel af of het tussen nu en het uitkomen van een vaccin wel zo makkelijk wordt om 10 miljoen mensen besmet te krijgen.
Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Moira het volgende:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
Da's waar! Maar dat maakt het ook wel weer moeilijker om die 60% te bereikenquote:Op maandag 16 maart 2020 22:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het risico van deze strategie is inderdaad dat je minimaal een week nodig hebt om te zien wat het effect van een maatregel is. En in een week heb je bijna 4x meer besmettingen als dat niet werkt.
Maar positief is wel dat veel mensen nu zelf al thuis blijven, thuis werken, etc.
Maar vergis ik me of is dat niet exact wat nu dus gebeurt?quote:Op maandag 16 maart 2020 22:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.
En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
Als je nu bijvoorbeeld alle restaurants en cafes weer open zou gooien, dan zouden mensen daar nu weer massaal heen gaan. Is wel lastig om nu hier keuzes over te maken. De overheid kan ook niet tot in het oneindige mensen compenseren voor financieel schade.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Moira het volgende:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
Nee ik denk dat het in een soort maandelijkse fases zal gaan, om de beurt de ene dan de andere sector. Dat alles wel op een laag pitje op gang blijft en het 'normale' leven ook zo veel mogelijk 'normaal' kan lijken.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:13 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je nu bijvoorbeeld alle restaurants en cafes weer open zou gooien, dan zouden mensen daar nu weer massaal heen gaan. Is wel lastig om nu hier keuzes over te maken. De overheid kan ook niet tot in het oneindige mensen compenseren voor financieel schade.
Klopt ook. Ik gok ook dat de landen die voor lockdown gaan (los van dat de ziekenhuizen al bijna vol liggen in sommige landen) misschien gokken op andere medicijnen die sneller beschikbaar kunnen komen, en dus niet op het vaccin zelf.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Blijven zeker veel mensen! Dat is ook wel een risico van deze aanpak, dat je onnodig veel doden krijgt, helaas.
Ook de vraag hoe lang het nog duurt tot dat vaccin er komt, natuurlijk, dan kan je ook zomaar een jaar verder zijn en, in het slechtste geval, al die tijd in lockdown zitten om het virus maar buiten te houden is ook niet je van het.
Denk dat de twee scholen van strategieën ook een vrij nauwe band houden met de verwachtingen. Als je snel verwacht medicatie te hebben waarmee je levens kan sparen en de zorg niet overbelast raakt, maar het vaccin nog lang gaat duren, klinkt groepsimmuniteit een stukje logischer. Als je verwacht dat de medicatie nog een tijdje op zich laat wachten en het vaccin relatief snel daarna op de markt komt, is een lockdown weer meer voor de hand liggend.
Maar dat is op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwd verder.
Ik zag net een filmpje van een huisarts die nog 3 mondkapjes op voorraad heeft.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Da's waar! Maar dat maakt het ook wel weer moeilijker om die 60% te bereiken
Dit, en dat geldt net zo voor het stoppen van een lockdown. Ook dat gaat gefaseerd.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.
En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
Volledig isoleren is op zich een prima strategie. Wordt bij de meeste uitbraken van heftige virussen toegepast, ook bij de eerdere uitbraken van verwante coronavirussen en die grijpen ook niet nog steeds om zich heen in de wereld. Behalve heel af en toe een zeer kleine lokale uitbraak die ook makkelijk klein te houden is, omdat je het nu herkent.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Moira het volgende:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
Ik blijf er ook bij inderdaad dat de lockdown er nog gaat komen in Nederland. Misschien al heel snel als de druk vanuit de medische sector heel groot wordt op de regering, misschien pas later wanneer de cijfers echt uit de hand gaan lopen.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik zag net een filmpje van een huisarts die nog 3 mondkapjes op voorraad heeft.
Zolang dat soort voorraden er niet zijn, is een lockdown (zeker in de regio waar het nu het hardst gaat) denk ik de enige optie. Daarna kan je alsnog voor deze strategie gaan.
In het tempo waarin het nu gaat denk ik overigens dat Brabant voor het weekend alsnog in lockdown is...
Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:13 schreef Moira het volgende:
[..]
Maar vergis ik me of is dat niet exact wat nu dus gebeurt?
Dat merk je hier inderdaad al goed, dat dat enorm in de gaten wordt gehouden met een maximum aantal mensen in de supermarkt en ruimtes tussen de wachtende mensen.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.
Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.
Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
Over een dag of 10 hebben we vergelijkingsmateriaal, we volgen een andere koers dan o.a. Frankrijk.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik blijf er ook bij inderdaad dat de lockdown er nog gaat komen in Nederland. Misschien al heel snel als de druk vanuit de medische sector heel groot wordt op de regering, misschien pas later wanneer de cijfers echt uit de hand gaan lopen.
Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geïnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
Ja. Voor statistici zal het heel interessant worden.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Over een dag of 10 hebben we vergelijkingsmateriaal, we volgen een andere koers dan o.a. Frankrijk.
We zijn voor de economie toch al grotendeels afhankelijk van de landen die nu in lockdown zijn... we kunnen de staatsschuld op dit moment wel weer iets laten oplopen om bedrijven en werknemers te steunen, de rente gaat voorlopig al helemaal niet meer omhoog.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geïnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.
Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
Nog meer reden imo om niet voor deze aanpak te gaan.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We zijn voor de economie toch al grotendeels afhankelijk van de landen die nu in lockdown zijn... we kunnen de staatsschuld op dit moment wel weer iets laten oplopen om bedrijven en werknemers te steunen, de rente gaat voorlopig al helemaal niet meer omhoog.
Het is ook wel een balans tussen die twee die je zoekt natuurlijk. Je kan wel rücksichtslos kiezen voor een lockdown en schijt hebben aan de economie, die onnodig veel schade op laten lopen en daardoor een diepe, zware crisis veroorzaken die weer leidt tot doden.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geïnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.
Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
Ik ben geen viroloog, maar...quote:Op maandag 16 maart 2020 22:24 schreef Strani het volgende:
De meest gebruikte zin op Twitter in Nederland is momenteel:
"Ik ben geen viroloog"
Gevolgd door:
"maar"
Idd... Straks hebben we de middenstand droog gehouden (die we sowieso wel kunnen steunen als het om een half jaar gaat) maar zit je alsnog met de motregen uit Duitsland.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:23 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Nog meer reden imo om niet voor deze aanpak te gaan.
Dan zou je dus een gelijktijdige wereldwijde lockdown van laten we zeggen minimaal 2 maanden moeten fixen. Dat echt niemand hun huis uit mag of hun geliefden mag zien. En dat letterlijk alles plat ligt (sociaal en economisch) want iedereen zit thuis in isolatie. Letterlijk elke wereldburger.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Volledig isoleren is op zich een prima strategie. Wordt bij de meeste uitbraken van heftige virussen toegepast, ook bij de eerdere uitbraken van verwante coronavirussen en die grijpen ook niet nog steeds om zich heen in de wereld. Behalve heel af en toe een zeer kleine lokale uitbraak die ook makkelijk klein te houden is, omdat je het nu herkent.
Het hele idee van zo'n lock down is dat iedereen die het virus heeft geneest of overlijdt en pas daarna de lock down wordt opgeheven. Zie het als een isolatie van een patiënt, maar dan van heel veel patiënten tegelijk.
Nee maar ik bedoel gefaseerd, nu is toch een gedeeltelijke lockdown om zo de verspreiding te beperken. Met waarschijnlijk nog andere fases daarna.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.
Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.
Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
Maar ik denk wel dat als er nog andere fases komen in Nederland, je dan langzaam aan waarschijnlijk al spreekt van een echte lockdown en dan kan de hele immuniteitstheorie dus uit het raam, wat Nederland betreft.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:28 schreef Moira het volgende:
[..]
Nee maar ik bedoel gefaseerd, nu is toch een gedeeltelijke lockdown om zo de verspreiding te beperken. Met waarschijnlijk nog andere fases daarna.
Ik vind het overigens prima als ze alles sluiten en je alleen met maximaal 5 tegelijk de supermarkt in mag hoor. Ben daar verder niet op tegen ofzo. Maar je ontkomt er in mijn ogen toch niet aan dat in the end de helft besmet zal zijn geweest.
Ja, dat ben ik wel met je eens.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:29 schreef Hamlapjes het volgende:
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
Ik heb nog geen tijd gehad om er even echt goed voor te gaan zitten, het zijn vooral flarden die door mijn hoofd schieten, maar als econoom is dit wel een hele goede casus!quote:
Dat zeker ja! Ik wil ook absoluut de economische kant niet negeren hoor, veel mensen die ik belangrijk vind in m'n leven lijden hier enorm onder. Ik heb zelf in die zin mazzel en ik hoop dat dat zo blijft.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:33 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Ik heb nog geen tijd gehad om er even echt goed voor te gaan zitten, het zijn vooral flarden die door mijn hoofd schieten, maar als econoom is dit wel een hele goede casus!
Wel te hopen dat het vooral bij een theoretische casus blijft dat het zo uit de hand loopt natuurlijk, maar ergens wel gek dat we niet echt ergens op terug kunnen vallen als de boel echt in elkaar klapt
Ja true, denk dat ze het nog wel ff voorzichtig willen houden en het echt van week tot week bekijkenquote:Op maandag 16 maart 2020 22:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Maar ik denk wel dat als er nog andere fases komen in Nederland, je dan langzaam aan waarschijnlijk al spreekt van een echte lockdown en dan kan de hele immuniteitstheorie dus uit het raam, wat Nederland betreft.
Haha, the best ESC that never was!quote:Op maandag 16 maart 2020 22:37 schreef Moira het volgende:
Jongons, ik besef me wel dat we zo dus wel echt het meest memorabele ESF in al die 65 jaar hebben he
Nee, dat snap ik! Ik snap ook zeker wel dat je meer voelt voor een lockdown, hoor!quote:Op maandag 16 maart 2020 22:35 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat zeker ja! Ik wil ook absoluut de economische kant niet negeren hoor, veel mensen die ik belangrijk vind in m'n leven lijden hier enorm onder. Ik heb zelf in die zin mazzel en ik hoop dat dat zo blijft.
Nee, ik ook zeker niet!quote:Op maandag 16 maart 2020 22:39 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik! Ik snap ook zeker wel dat je meer voelt voor een lockdown, hoor!
Eerder ook al gezegd, volgens mij, maar voor beide strategieën zijn voors en tegens te noemen en als regering probeer je daar dan de best mogelijke afweging in te maken. Daar hebben wij vervolgens ook allemaal weer een mening over
Ik benijd ze zeker niet op dit moment.
Italië hangt natuurlijk aan een zijden draadje en als het daar misgaat, houdt het voor Frankrijk ook op. Ik verwacht dan ook een mega-injectie van de ECB in de Italiaanse economie. Doe je dat niet, dan is de euro daar sowieso passé (en het EU-lidmaatschap ook wel) en wellicht voor heel Europa. Dat is op zich niet eens slecht, maar uiteraard wel op deze manier.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:29 schreef Hamlapjes het volgende:
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
Gaat lijken op 'pico & placa', een systeem dat ze in Colombia gebruiken voor auto's die op basis van de cijfers op hun nummerbord op bepaalde tijden wel of juist niet mogen rondrijden.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:45 schreef Hamlapjes het volgende:
Vandaag heb ik ook nog een paar keer een interessante kleine discussie gehad met een paar mensen over het naar buiten gaan. Zeker nu het weer wat mooier weer wordt, valt er op zich best wat voor te zeggen om mensen te stimuleren even een uurtje of zo naar buiten te gaan. Een wandelingetje maken, rondje hardlopen, klein fietstochtje. Dit alles uiteraard zoveel mogelijk alleen. Hartstikke gezond voor lichaam en geest!
Dus ik zat tijdens mijn wandelrondje (nu het allemaal nog kan ) even te filosoferen hoe je daar sensible invulling aan kan geven. Een soort systeem maken waarbij bepaalde groepen mensen op bepaalde tijdstippen even vrij naar buiten mogen voor dat soort activiteiten. Maar ik heb nog niet echt een systeem in mijn hoofd die niet lastig zouden worden in de praktische uitvoering, aangezien je niet honderden, duizenden mensen tegelijk kan controleren of ze op dat moment buiten mogen zijn
En dan moet je ook nog zorgen dat iedereen vervolgens een aantal meter uit elkaar blijft bewegen. Lastig, lastig.
Op de VTM was Macron in beeld. Die trouwens snel oud wordt.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef Strani het volgende:
Bij Op1 hebben ze iemand die om 16:55 de openingsborrel van z'n nieuwe restaurant had.
Het is grappig en treurig tegelijk.
Ten eerste: Kiezen voor een lock down wil niet automatisch zeggen "schijt hebben aan de economie", maar zelfs als je dat zo wil zeggen met aan de andere kant "alleen kiezen voor de economie", dan nog kan de balans die je tussen die twee uitersten zoekt dus te ver doorslaan naar om het even welke kant.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:25 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Het is ook wel een balans tussen die twee die je zoekt natuurlijk. Je kan wel rücksichtslos kiezen voor een lockdown en schijt hebben aan de economie, die onnodig veel schade op laten lopen en daardoor een diepe, zware crisis veroorzaken die weer leidt tot doden.
Andere kant is alleen kiezen voor de economie en lekker iedereen maar laten verpieteren.
En tussen die twee zoek je een balans. Als je op dit moment kijkt naar de noord-oostelijke provincies, is het aantal (bevestigde) besmettingen nog erg beperkt, kan mij best voorstellen dat het voor mensen in die regio's snel als overtrokken en onnodig voelt als het land echt plat wordt gegooid. Dus timing bij je maatregelen is ook heel belangrijk.
Ik geloof wel dat hier een oprechte afweging is gemaakt en dat ze de komende periode heel strak alles in de gaten blijven houden en direct overschakelen op (gedeeltelijke) lockdown als deze aanpak niet (b)lijkt te werken. En ja, dan vertrouw ik misschien heel veel op de overheid, maar in deze is dat wel het orgaan hier in Nederland die de beste adviezen krijgt en dus als best een beoordeling kunnen maken.
Je zal ook maar de baas van miljoenen Fransen zijn, lijkt me loodwaar met al die stakingen altijd.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:49 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Op de VTM was Macron in beeld. Die trouwens snel oud wordt.
Sowieso, wat is "links" en wat is "rechts".quote:Op maandag 16 maart 2020 22:53 schreef Strani het volgende:
Dat @:Roger_Epiales en ik het vandaag eens zijn, toont toch maar mooi aan dat deze hele kwestie niks met links of rechts te maken heeft.
Nou, veel coronavirussen veroorzaken verkoudheden en er zijn weinig dingen besmettelijker dan dat.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:26 schreef Moira het volgende:
[..]
Dan zou je dus een gelijktijdige wereldwijde lockdown van laten we zeggen minimaal 2 maanden moeten fixen. Dat echt niemand hun huis uit mag of hun geliefden mag zien. En dat letterlijk alles plat ligt (sociaal en economisch) want iedereen zit thuis in isolatie. Letterlijk elke wereldburger.
Het is de manier ja, maar dat ga je als mensheid niet zo voor elkaar krijgen. Het hele probleem was toch ook dat dit virus vele malen besmettelijker is dan verwante coronavirussen?
quote:Op maandag 16 maart 2020 22:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
BNW:
"Vaccinaties zijn evil !"
ook BNW:
"Er zijn allang vaccinaties voor corona maar de overheid wil ze ons niet geven !"
Ja, ik las het idd... verbazingwekkend...quote:Op maandag 16 maart 2020 22:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik wist echt niet wat ik hoorde vandaag toen ik m'n Britse buurvrouw (op een afstand van een meter of 4) hoorde zeggen dat 'too much of a hype' is en dat de vaccins straks gebruikt zullen worden om chips bij ons in te brengen.
Ja nee dat is dan weer te diep hoorquote:Op maandag 16 maart 2020 22:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sowieso, wat is "links" en wat is "rechts".
Ben ik politiek "links" of "rechts"?
En dan "conservatief" of "progressief"?
Yep, dat is ook zeker een ding ja.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:54 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Nou, veel coronavirussen veroorzaken verkoudheden en er zijn weinig dingen besmettelijker dan dat.
Maar goed, mbt tot de lock down vs onze keuze. In landen waar nog steeds erg weinig besmettingen zijn kom je er waarschijnlijk nog wel met rigoureuze persoonlijke isolatie. Bij ons zijn daarvoor te veel ongeziene gevallen.
Maar wat me ook nog een beetje dwars zit is idd dat zoiets wel internationaal gedaan moet worden. Wil ook meteen zeggen dat op dit moment geen enkel land (laten we zeggen in Europa) succesvol van dit virus af kan komen dmv een lock down omdat wij niet mee doen. Dat vind ik persoonlijk ook wel een dingetje.
Ja, triest gewoon. Verder een harstikke aardige vrouw. Misschien niet de slimste maar toch, dit verwacht je niet zo snel.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, ik las het idd... verbazingwekkend...
Misschien als ik tegen die tijd een mobiel ding met internet heb, want ik mag dan wel redelijk gezond zijn, ik weet niet of mijn longen mijn stem tot in Spanje kunnen dragen.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:55 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja nee dat is dan weer te diep hoor
Rog en ik zijn over 40 jaar een stel oude mannetjes die vanaf hun respectievelijke balkons lopen te ruziën over politiek.
Tegen die tijd zal je toch wel gewoon hier wonen zoals half oud Nederland?quote:Op maandag 16 maart 2020 22:58 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Misschien als ik tegen die tijd een mobiel ding met internet heb, want ik mag dan wel redelijk gezond zijn, ik weet niet of mijn longen mijn stem tot in Spanje kunnen dragen.
Laat ik duidelijk zijn dat ik niet wil stellen dat voor een lockdown kiezen niet wil zeggen dat je schijt hebt aan de economie, het kan de uitkomst zijn van de afweging tussen economie en volksgezondheid! Maar je kan bij wijze van voor de eerste besmetting al het hele land in lockdown gooien, daarmee allerlei economische schade toebrengen, terwijl het virus anders helemaal niet in het land zou zijn getreden. Probeerde zeg maar een hypothetische situatie te schetsen, niet de lockdown zelf meteen in het verdomhoekje zetten. Zoals ik elders al zei: ik snap de rationale voor de lockdown ook zeker!quote:Op maandag 16 maart 2020 22:49 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ten eerste: Kiezen voor een lock down wil niet automatisch zeggen "schijt hebben aan de economie", maar zelfs als je dat zo wil zeggen met aan de andere kant "alleen kiezen voor de economie", dan nog kan de balans die je tussen die twee uitersten zoekt dus te ver doorslaan naar om het even welke kant.
Imo is in dit geval de balans veel te ver richting de economische kant doorgeslagen (zoals vaker in dit land en niet per se tegen mijn vrees in van deze regering), waarschijnlijk ten koste van de gezondheid van met name de kwetsbaren.
En op het punt dat onze overheid hier de beste adviezen krijgt, daarmee moet je er in dit geval dus ook meteen van uitgaan dat onze overheid blijkbaar de beste adviezen krijgt van alle overheden (aangezien de meeste voor een andere strategie lijken te kiezen) en zelfs beter dan de WHO die zich hier ook al tegen heeft uitgesproken en wiens hele bestaansrecht is om dit soort situaties zo goed mogelijk aan te pakken.
Volgens de stemwijzer zit ik meestal in het "SP / GL / PvdA hoekje".quote:Op maandag 16 maart 2020 22:55 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja nee dat is dan weer te diep hoor
Rog en ik zijn over 40 jaar een stel oude mannetjes die vanaf hun respectievelijke balkons lopen te ruziën over politiek.
Ja inderdaad! Maar geen hoest en zo? En heb je je temperatuur ook opgenomen?quote:Op maandag 16 maart 2020 22:59 schreef Redefine het volgende:
Avond. Vandaag was toch wel vaag, ik had het begin van de avond opeens een tijdlang ijskoud. En na een tijdje draaide dat om naar het heel warm hebben en ook koppijn Maar dat is nu wel weer weggezakt gelukkig Voel mij nu eigenlijk weer vrij goed.
Uiteraard wel in de gaten houden. Hopelijk blijft het alleen bij de avond.
Ik hang meestal ergens rond D66, dus ook niet zo heel erg rechts hoor (hoewel D66 voor sommige linkse mensen al zo'n beetje extreem rechts is )quote:Op maandag 16 maart 2020 22:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Volgens de stemwijzer zit ik meestal in het "SP / GL / PvdA hoekje".
Dus links van het midden, op de lijn
Geen hoest, nauwelijks verkouden, geen last van mijn luchtwegen. Heb mijn temperatuur niet opgenomen nee, die is nu sowieso weer gezakt.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja inderdaad! Maar geen hoest en zo? En heb je je temperatuur ook opgenomen?
Okay, zou 'm toch even af en toe opnemen als je een thermometer hebt. En dan niet onder de oksel hè!quote:Op maandag 16 maart 2020 23:01 schreef Redefine het volgende:
[..]
Geen hoest, nauwelijks verkouden, geen last van mijn luchtwegen. Heb mijn temperatuur niet opgenomen nee, die is nu sowieso weer gezakt.
Zweet nog wel als een rund, maar dat is eigenlijk wel goed
Ik stem zelf D66. Die sluiten ook het beste bij mij aan. Maar er zijn gewoon punten waar ik vrij links ben en andere punten waar ik vrij rechts in ben.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik hang meestal ergens rond D66, dus ook niet zo heel erg rechts hoor (hoewel D66 voor sommige linkse mensen al zo'n beetje extreem rechts is )
Ik heb geen thermometer, dus dat wordt sowieso lastigquote:Op maandag 16 maart 2020 23:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Okay, zou 'm toch even af en toe opnemen als je een thermometer hebt. En dan niet onder de oksel hè!
Ik denk niet dat ik met de jaren meer van warmte ga houden. Voorlopig gaat dat juist de andere kant op. Ook denk ik niet dat Spanje de komende 40 jaar veel minder warm gaat worden, ook dat lijkt juist de andere kant op te gaan.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:59 schreef Strani het volgende:
[..]
Tegen die tijd zal je toch wel gewoon hier wonen zoals half oud Nederland?
Ja precies!quote:Op maandag 16 maart 2020 22:48 schreef Strani het volgende:
[..]
Gaat lijken op 'pico & placa', een systeem dat ze in Colombia gebruiken voor auto's die op basis van de cijfers op hun nummerbord op bepaalde tijden wel of juist niet mogen rondrijden.
Maar dan dus voor mensen, en dan op basis van hun ID-kaart of zo
Klopt, geldt voor mij ook. En soms ben ik een beetje van beide op specifieke onderwerpen.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:02 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ik stem zelf D66. Die sluiten ook het beste bij mij aan. Maar er zijn gewoon punten waar ik vrij links ben en andere punten waar ik vrij rechts in ben.
Oei, dan moet het maar met de vinger!quote:Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ik heb geen thermometer, dus dat wordt sowieso lastig
Oh nou ja, tegen die tijd kunnen we met virtual reality of zo doen alsof we naast elkaar wonen, komt goedquote:Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik met de jaren meer van warmte ga houden. Voorlopig gaat dat juist de andere kant op. Ook denk ik niet dat Spanje de komende 40 jaar veel minder warm gaat worden, ook dat lijkt juist de andere kant op te gaan.
Ik zie mezelf tegen die tijd dus eerder steeds verder richting het noorden verhuizen.
Het feit dat veel Nederlanders wel naar het zuiden gaan sterkt mij in de wens de andere kant op te gaan.
Net geprobeerd. Gelijk mijn toetsenbord ondergekotstquote:Op maandag 16 maart 2020 23:04 schreef Strani het volgende:
[..]
Oei, dan moet het maar met de vinger!
Een VR versie van de Spaanse Droom.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:04 schreef Strani het volgende:
[..]
Oh nou ja, tegen die tijd kunnen we met virtual reality of zo doen alsof we naast elkaar wonen, komt goed
Persoonlijk vind ik het ook nogal vreemd om jezelf heel erg vast te pinnen aan een kant. Bijna iedereen heeft wel wisselende standpunten.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt, geldt voor mij ook. En soms ben ik een beetje van beide op specifieke onderwerpen.
Ik heb maar één keer gestemd voor Nederland, en dat was D66 tijdens de laatste verkiezingen voor de Tweede Kamer.
Ik heb onlangs ook eens gestemd voor de Nederlandse verkiezingen. Voornamelijk omdat ik het leuk vond dat eens te doen uit het buitenland.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt, geldt voor mij ook. En soms ben ik een beetje van beide op specifieke onderwerpen.
Ik heb maar één keer gestemd voor Nederland, en dat was D66 tijdens de laatste verkiezingen voor de Tweede Kamer.
Nou, klinkt prima!quote:Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Ja precies!
Misschien een beetje lastig met een ID-kaart te doen, maar ik had net nog een ideetje: mensen krijgen een bandje met een kleurtje/lettertje/cijfer/whatever en elk daarvan heeft dan bepaalde tijdsloten in de week (twee keer een uur of iets dergelijks?) waarop het is toegestaan om buiten te zijn voor niet noodzakelijk dingen. Waarbij mensen dan op geen enkele mogelijk wijze mogen samenscholen en die tijd dan gebruikt kan worden om even te sporten of te wandelen
Had ik ook niet, toch maar aangeschaft toen ik me wat zwakke voelde Kostte geloof ik 6 euro bij Trekpleisterquote:Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ik heb geen thermometer, dus dat wordt sowieso lastig
Dat lijkt me geen goed teken Redefine!quote:Op maandag 16 maart 2020 23:04 schreef Redefine het volgende:
[..]
Net geprobeerd. Gelijk mijn toetsenbord ondergekotst
De kosten zijn het sowieso niet neequote:Op maandag 16 maart 2020 23:06 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Had ik ook niet, toch maar aangeschaft toen ik me wat zwakke voelde Kostte geloof ik 6 euro bij Trekpleister
Vind ik ook! Bij mij zijn stemwijzerscores ook nooit zo hoog, omdat er geen enkele partij is waarbij ik het met bijna alles eens ben.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:05 schreef Redefine het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het ook nogal vreemd om jezelf heel erg vast te pinnen aan een kant. Bijna iedereen heeft wel wisselende standpunten.
Ja het is wel apart he Gewoon met de post.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:06 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Ik heb onlangs ook eens gestemd voor de Nederlandse verkiezingen. Voornamelijk omdat ik het leuk vond dat eens te doen uit het buitenland.
Overigens heb ik op Rutte gestemd.
Even in den poeperd en je hebt je temperatuur.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:07 schreef Redefine het volgende:
[..]
De kosten zijn het sowieso niet nee
Én een leuk minuutje.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:08 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Even in den poeperd en je hebt je temperatuur.
Precies. Nadeel van D66 vind ik bijvoorbeeld dat ze akritisch zijn naar de EU. Ik ben zelf een groot voorstander van de EU, maar er zouden nog wel wat hervormingen nodig zijn om het weer de goede richting op te krijgen. Maar ja je kunt niet alles hebben.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Vind ik ook! Bij mij zijn stemwijzerscores ook nooit zo hoog, omdat er geen enkele partij is waarbij ik het met bijna alles eens ben.
Ja precies, en een heleboel informatie over hoe het moet. Ik vraag me af hoe veilig het allemaal is, maar het zijn geen enorme aantallen stemmen.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja het is wel apart he Gewoon met de post.
De mijne kan het veel snellerquote:
Hebben die zich al een steen gestoten?quote:Op maandag 16 maart 2020 23:09 schreef Hawaii_Tim het volgende:
Arnold Schwarzenegger heeft twee ezeltjes
Nou, precies mijn gedachten! Dat is ook precies een kritiekpunt dat ik heb bij D66 en ik beschouw mezelf ook als zeer pro-Europeesquote:Op maandag 16 maart 2020 23:09 schreef Redefine het volgende:
[..]
Precies. Nadeel van D66 vind ik bijvoorbeeld dat ze akritisch zijn naar de EU. Ik ben zelf een groot voorstander van de EU, maar er zouden nog wel wat hervormingen nodig zijn om het weer de goede richting op te krijgen. Maar ja je kunt niet alles hebben.
Sowieso vind ik het altijd jammer dat er geen EU kritische partijen zijn. Je hebt alleen die niks willen veranderen of zo anti EU zijn dat ze er uit willen stappen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |