ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Welkom in de ESF-SC
De vernieuwde Slowchat van ESF, voor al uw (non)-esf-gerelateerde dagelijkse beslommeringen.
Hier kan je kwijt wat je vanavond gaat eten, dat je ruzie hebt met de teckel van de tante van je buurvrouw, wat je vakantieplannen zijn, wat er vanavond op tv komt, wat je favoriete esf liedje van dit jaar is, wat je midden in de nacht kwijt moet, je slechtste grappen, hoe erg je spinnen haat, je klachten over Huub Stapel, hoeveel meltdowns afgelopen esf je bezorgd heeft, je laatste ervaring met een airfryer, hoe vaak je naar het toilet ging vandaag, hoe harig jij het graag ziet, hoe veel interval acts jij eigenlijk te veel vind, dat jij WIDM stiekem ook nooit gezien hebt etc.
En uiteraard ook over serieuze zaken die je bezig houden of kwijt wilt. (En daar hoef je sorry voor te zeggen. Nee niet. Geen sorry. Hou op met gesorry. GEEN sorrrrry! ook geen sorrie.
Ons eiland Doezepwa Utopia:
Cee's moodboard van Doezepwa Utopia: https://pin.it/ikbu7rgamqkcu3
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Handige linkjes naar leuke topics:
ESF / Monster-playlist: alle ESF optredens ooit
ESF / Overzicht ESF-LAND VAN DE WEEK topics
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat?
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #2
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #3
ESF / BEWAARTOPIC - overwinning ESF 2019
Onze top 50 eurovisieliedjes:
https://open.spotify.com/(...)n38OkXTrmwt7-JLRb13A
ESF_FOK Twitter
https://twitter.com/ESF_FOK
Dat is waar, maar straks heb je eindelijk bereikt wat je wilde bereiken en dan komt er een vaccin uitquote:Op maandag 16 maart 2020 22:00 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Dat is wel in grote mate afhankelijk van welke 60% besmet raakt natuurlijk. Bij de 'gezondste' 60% zullen er een stuk minder mensen naar de IC moeten ten opzichte van de 'ongezondste' 60%. Zijn nog wel veel variabelen die meespelen. En als je kijkt naar die 6000 die het RIVM noemde en de gerapporteerde ziekenhuisopnames, valt dat nu relatief nog wel heel erg mee, zit je op een procent of 3,5 (belangrijke opmerking daarbij is natuurlijk dat dit percentage zo geen constante is). Dus dat zou het allemaal een stuk meer behapbaar moeten kunnen maken.
Cruciaal hierbij lijkt mij vooral de snelheid waarmee je die groepsimmuniteit wil bereiken. Doe dat te snel en je zorg raakt overbelast, doe dat te langzaam en je economie wordt onnodig hard geraakt. Ik ben blij dat ik geen keuzes hoef te maken nu.
Nee maar goed, een klein percentage van een enorm aantal (10 miljoen dus) blijft een groot getal.
Daarbij vraag ik me ook wel af of het tussen nu en het uitkomen van een vaccin wel zo makkelijk wordt om 10 miljoen mensen besmet te krijgen.
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
In februari leek het toch even eeuwig te blijven stormenquote:
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Maar true...
Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.quote:
[..]
Daar zullen ze idd naar gekeken hebben.
Maar dit zijn ook cijfers waarvan de WHO op de hoogte is en die zegt specifiek over deze tactiek dat het onverstandig is omdat er nog te veel onzeker is, ook mbt dit soort cijfers. Het virus is gewoon te nieuw om op basis hiervan deze kant op te gaan.
En 'haalbaar' is het wel. 75% is ook 'haalbaar'. Zelfs 100% is 'haalbaar'.
Als je er maar genoeg voor over hebt.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
Kennen jullie Nar jag Blundar uit 2012 nog? Dat liedje vat m'n hele stemming eigenlijk wel.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik denk toch dat de landen die voor groepsimmuniteit gaan langer hadden moeten wachten met het inzetten van die aanpak, om meer duidelijkheid te kunnen krijgen over of het echt kan werken. En tot die tijd zouden ze dan in lockdown moeten.quote:
[..]
Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
Het risico van deze strategie is inderdaad dat je minimaal een week nodig hebt om te zien wat het effect van een maatregel is. En in een week heb je bijna 4x meer besmettingen als dat niet werkt.quote:
[..]
Ik denk toch dat de landen die voor groepsimmuniteit gaan langer hadden moeten wachten met het inzetten van die aanpak, om meer duidelijkheid te kunnen krijgen over of het echt kan werken. En tot die tijd zouden ze dan in lockdown moeten.
Maar positief is wel dat veel mensen nu zelf al thuis blijven, thuis werken, etc.
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
Nu China weer op gang komt kunnen we iig kijken in hoeverre het virus daar nog de mensen kan pakken die nog niet besmet waren, of er nog een 2e golf komt, of mensen immuniteit hebben opgebouwd, etc.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
Nu China weer op gang komt kunnen we iig kijken in hoeverre het virus daar nog de mensen kan pakken die nog niet besmet waren, of er nog een 2e golf komt, of mensen immuniteit hebben opgebouwd, etc.
Blijven zeker veel mensen! Dat is ook wel een risico van deze aanpak, dat je onnodig veel doden krijgt, helaas.quote:
[..]
Dat is waar, maar straks heb je eindelijk bereikt wat je wilde bereiken en dan komt er een vaccin uit
Nee maar goed, een klein percentage van een enorm aantal (10 miljoen dus) blijft een groot getal.
Daarbij vraag ik me ook wel af of het tussen nu en het uitkomen van een vaccin wel zo makkelijk wordt om 10 miljoen mensen besmet te krijgen.
Ook de vraag hoe lang het nog duurt tot dat vaccin er komt, natuurlijk, dan kan je ook zomaar een jaar verder zijn en, in het slechtste geval, al die tijd in lockdown zitten om het virus maar buiten te houden is ook niet je van het.
Denk dat de twee scholen van strategieën ook een vrij nauwe band houden met de verwachtingen. Als je snel verwacht medicatie te hebben waarmee je levens kan sparen en de zorg niet overbelast raakt, maar het vaccin nog lang gaat duren, klinkt groepsimmuniteit een stukje logischer. Als je verwacht dat de medicatie nog een tijdje op zich laat wachten en het vaccin relatief snel daarna op de markt komt, is een lockdown weer meer voor de hand liggend.
Maar dat is op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwd verder.
Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.quote:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
Da's waar! Maar dat maakt het ook wel weer moeilijker om die 60% te bereikenquote:
[..]
Het risico van deze strategie is inderdaad dat je minimaal een week nodig hebt om te zien wat het effect van een maatregel is. En in een week heb je bijna 4x meer besmettingen als dat niet werkt.
Maar positief is wel dat veel mensen nu zelf al thuis blijven, thuis werken, etc.
Maar vergis ik me of is dat niet exact wat nu dus gebeurt?quote:
[..]
Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.
En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
Komt overigens ook nog bij dat de huidige strategie heel erg leunt op het meewerken van de bevolking. Als iedereen zich aan de richtlijnen houdt, kan het werken. Als een substantieel deel schijt heeft aan alle richtlijnen, broeit het lekker verder en is een lockdown uiteindelijk niet meer te vermijden.
Als je nu bijvoorbeeld alle restaurants en cafes weer open zou gooien, dan zouden mensen daar nu weer massaal heen gaan. Is wel lastig om nu hier keuzes over te maken. De overheid kan ook niet tot in het oneindige mensen compenseren voor financieel schade.quote:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
Nee ik denk dat het in een soort maandelijkse fases zal gaan, om de beurt de ene dan de andere sector. Dat alles wel op een laag pitje op gang blijft en het 'normale' leven ook zo veel mogelijk 'normaal' kan lijken.quote:
[..]
Als je nu bijvoorbeeld alle restaurants en cafes weer open zou gooien, dan zouden mensen daar nu weer massaal heen gaan. Is wel lastig om nu hier keuzes over te maken. De overheid kan ook niet tot in het oneindige mensen compenseren voor financieel schade.
Klopt ook. Ik gok ook dat de landen die voor lockdown gaan (los van dat de ziekenhuizen al bijna vol liggen in sommige landen) misschien gokken op andere medicijnen die sneller beschikbaar kunnen komen, en dus niet op het vaccin zelf.quote:
[..]
Blijven zeker veel mensen! Dat is ook wel een risico van deze aanpak, dat je onnodig veel doden krijgt, helaas.
Ook de vraag hoe lang het nog duurt tot dat vaccin er komt, natuurlijk, dan kan je ook zomaar een jaar verder zijn en, in het slechtste geval, al die tijd in lockdown zitten om het virus maar buiten te houden is ook niet je van het.
Denk dat de twee scholen van strategieën ook een vrij nauwe band houden met de verwachtingen. Als je snel verwacht medicatie te hebben waarmee je levens kan sparen en de zorg niet overbelast raakt, maar het vaccin nog lang gaat duren, klinkt groepsimmuniteit een stukje logischer. Als je verwacht dat de medicatie nog een tijdje op zich laat wachten en het vaccin relatief snel daarna op de markt komt, is een lockdown weer meer voor de hand liggend.
Maar dat is op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwd verder.
Ik zag net een filmpje van een huisarts die nog 3 mondkapjes op voorraad heeft.quote:
[..]
Da's waar! Maar dat maakt het ook wel weer moeilijker om die 60% te bereiken
Zolang dat soort voorraden er niet zijn, is een lockdown (zeker in de regio waar het nu het hardst gaat) denk ik de enige optie. Daarna kan je alsnog voor deze strategie gaan.
In het tempo waarin het nu gaat denk ik overigens dat Brabant voor het weekend alsnog in lockdown is...
Dit, en dat geldt net zo voor het stoppen van een lockdown. Ook dat gaat gefaseerd.quote:
[..]
Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.
En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
Volledig isoleren is op zich een prima strategie. Wordt bij de meeste uitbraken van heftige virussen toegepast, ook bij de eerdere uitbraken van verwante coronavirussen en die grijpen ook niet nog steeds om zich heen in de wereld. Behalve heel af en toe een zeer kleine lokale uitbraak die ook makkelijk klein te houden is, omdat je het nu herkent.quote:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.
Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed
Het hele idee van zo'n lock down is dat iedereen die het virus heeft geneest of overlijdt en pas daarna de lock down wordt opgeheven. Zie het als een isolatie van een patiënt, maar dan van heel veel patiënten tegelijk.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Ik blijf er ook bij inderdaad dat de lockdown er nog gaat komen in Nederland. Misschien al heel snel als de druk vanuit de medische sector heel groot wordt op de regering, misschien pas later wanneer de cijfers echt uit de hand gaan lopen.quote:
[..]
Ik zag net een filmpje van een huisarts die nog 3 mondkapjes op voorraad heeft.
Zolang dat soort voorraden er niet zijn, is een lockdown (zeker in de regio waar het nu het hardst gaat) denk ik de enige optie. Daarna kan je alsnog voor deze strategie gaan.
In het tempo waarin het nu gaat denk ik overigens dat Brabant voor het weekend alsnog in lockdown is...
Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.quote:
[..]
Maar vergis ik me of is dat niet exact wat nu dus gebeurt?
Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.
Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
Dat merk je hier inderdaad al goed, dat dat enorm in de gaten wordt gehouden met een maximum aantal mensen in de supermarkt en ruimtes tussen de wachtende mensen.quote:
[..]
Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.
Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.
Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
Die wachtrijen die men ziet: Die zijn dus niet omdat het eten op is maar omdat men gewoon wil garanderen dat iedereen binnen genoeg ruimte heeft.
Over een dag of 10 hebben we vergelijkingsmateriaal, we volgen een andere koers dan o.a. Frankrijk.quote:
[..]
Ik blijf er ook bij inderdaad dat de lockdown er nog gaat komen in Nederland. Misschien al heel snel als de druk vanuit de medische sector heel groot wordt op de regering, misschien pas later wanneer de cijfers echt uit de hand gaan lopen.
Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geïnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.quote:
[..]
Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
Ja. Voor statistici zal het heel interessant worden.quote:
[..]
Over een dag of 10 hebben we vergelijkingsmateriaal, we volgen een andere koers dan o.a. Frankrijk.
We zijn voor de economie toch al grotendeels afhankelijk van de landen die nu in lockdown zijn... we kunnen de staatsschuld op dit moment wel weer iets laten oplopen om bedrijven en werknemers te steunen, de rente gaat voorlopig al helemaal niet meer omhoog.quote:
[..]
Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geïnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.
Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
Er is toch geen heel gunstig scenario te bedenken voor de economie.
Nog meer reden imo om niet voor deze aanpak te gaan.quote:
[..]
We zijn voor de economie toch al grotendeels afhankelijk van de landen die nu in lockdown zijn... we kunnen de staatsschuld op dit moment wel weer iets laten oplopen om bedrijven en werknemers te steunen, de rente gaat voorlopig al helemaal niet meer omhoog.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
De meest gebruikte zin op Twitter in Nederland is momenteel:
"Ik ben geen viroloog"
Gevolgd door:
"maar"
"Ik ben geen viroloog"
Gevolgd door:
"maar"
Het is ook wel een balans tussen die twee die je zoekt natuurlijk. Je kan wel rücksichtslos kiezen voor een lockdown en schijt hebben aan de economie, die onnodig veel schade op laten lopen en daardoor een diepe, zware crisis veroorzaken die weer leidt tot doden.quote:
[..]
Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geïnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.
Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
Andere kant is alleen kiezen voor de economie en lekker iedereen maar laten verpieteren.
En tussen die twee zoek je een balans. Als je op dit moment kijkt naar de noord-oostelijke provincies, is het aantal (bevestigde) besmettingen nog erg beperkt, kan mij best voorstellen dat het voor mensen in die regio's snel als overtrokken en onnodig voelt als het land echt plat wordt gegooid. Dus timing bij je maatregelen is ook heel belangrijk.
Ik geloof wel dat hier een oprechte afweging is gemaakt en dat ze de komende periode heel strak alles in de gaten blijven houden en direct overschakelen op (gedeeltelijke) lockdown als deze aanpak niet (b)lijkt te werken. En ja, dan vertrouw ik misschien heel veel op de overheid, maar in deze is dat wel het orgaan hier in Nederland die de beste adviezen krijgt en dus als best een beoordeling kunnen maken.
Ik ben geen viroloog, maar...quote:Op maandag 16 maart 2020 22:24 schreef Strani het volgende:
De meest gebruikte zin op Twitter in Nederland is momenteel:
"Ik ben geen viroloog"
Gevolgd door:
"maar"
Idd... Straks hebben we de middenstand droog gehouden (die we sowieso wel kunnen steunen als het om een half jaar gaat) maar zit je alsnog met de motregen uit Duitsland.quote:
[..]
Nog meer reden imo om niet voor deze aanpak te gaan.
Dan zou je dus een gelijktijdige wereldwijde lockdown van laten we zeggen minimaal 2 maanden moeten fixen. Dat echt niemand hun huis uit mag of hun geliefden mag zien. En dat letterlijk alles plat ligt (sociaal en economisch) want iedereen zit thuis in isolatie. Letterlijk elke wereldburger.quote:
[..]
Volledig isoleren is op zich een prima strategie. Wordt bij de meeste uitbraken van heftige virussen toegepast, ook bij de eerdere uitbraken van verwante coronavirussen en die grijpen ook niet nog steeds om zich heen in de wereld. Behalve heel af en toe een zeer kleine lokale uitbraak die ook makkelijk klein te houden is, omdat je het nu herkent.
Het hele idee van zo'n lock down is dat iedereen die het virus heeft geneest of overlijdt en pas daarna de lock down wordt opgeheven. Zie het als een isolatie van een patiënt, maar dan van heel veel patiënten tegelijk.
Het is de manier ja, maar dat ga je als mensheid niet zo voor elkaar krijgen. Het hele probleem was toch ook dat dit virus vele malen besmettelijker is dan verwante coronavirussen?
Economische steun is sowieso van vitaal belang natuurlijk, voor bedrijven. In Spanje is hier ook enorm op gehamerd in toespraken door de premier, al voordat de lockdown zelf werd aangekondigd.
Nee maar ik bedoel gefaseerd, nu is toch een gedeeltelijke lockdown om zo de verspreiding te beperken. Met waarschijnlijk nog andere fases daarna.quote:
[..]
Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.
Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.
Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
Ik vind het overigens prima als ze alles sluiten en je alleen met maximaal 5 tegelijk de supermarkt in mag hoor. Ben daar verder niet op tegen ofzo. Maar je ontkomt er in mijn ogen toch niet aan dat in the end de helft besmet zal zijn geweest. Denk niet dat je zicht kan houden op miljoenen besmettingen.
Maar ik denk wel dat als er nog andere fases komen in Nederland, je dan langzaam aan waarschijnlijk al spreekt van een echte lockdown en dan kan de hele immuniteitstheorie dus uit het raam, wat Nederland betreft.quote:
[..]
Nee maar ik bedoel gefaseerd, nu is toch een gedeeltelijke lockdown om zo de verspreiding te beperken. Met waarschijnlijk nog andere fases daarna.
Ik vind het overigens prima als ze alles sluiten en je alleen met maximaal 5 tegelijk de supermarkt in mag hoor. Ben daar verder niet op tegen ofzo. Maar je ontkomt er in mijn ogen toch niet aan dat in the end de helft besmet zal zijn geweest.
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
Ja, dat ben ik wel met je eens.quote:
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
Ik heb nog geen tijd gehad om er even echt goed voor te gaan zitten, het zijn vooral flarden die door mijn hoofd schieten, maar als econoom is dit wel een hele goede casus!quote:
Wel te hopen dat het vooral bij een theoretische casus blijft dat het zo uit de hand loopt natuurlijk, maar ergens wel gek dat we niet echt ergens op terug kunnen vallen als de boel echt in elkaar klapt
Dat zeker ja! Ik wil ook absoluut de economische kant niet negeren hoor, veel mensen die ik belangrijk vind in m'n leven lijden hier enorm onder. Ik heb zelf in die zin mazzel en ik hoop dat dat zo blijft.quote:
[..]
Ik heb nog geen tijd gehad om er even echt goed voor te gaan zitten, het zijn vooral flarden die door mijn hoofd schieten, maar als econoom is dit wel een hele goede casus!
Wel te hopen dat het vooral bij een theoretische casus blijft dat het zo uit de hand loopt natuurlijk, maar ergens wel gek dat we niet echt ergens op terug kunnen vallen als de boel echt in elkaar klapt
Jongons, ik besef me wel dat we zo dus wel echt het meest memorabele ESF in al die 65 jaar hebben he 
Ja true, denk dat ze het nog wel ff voorzichtig willen houden en het echt van week tot week bekijkenquote:
[..]
Maar ik denk wel dat als er nog andere fases komen in Nederland, je dan langzaam aan waarschijnlijk al spreekt van een echte lockdown en dan kan de hele immuniteitstheorie dus uit het raam, wat Nederland betreft.
Haha, the best ESC that never was!quote:Op maandag 16 maart 2020 22:37 schreef Moira het volgende:
Jongons, ik besef me wel dat we zo dus wel echt het meest memorabele ESF in al die 65 jaar hebben he
Straks krijgen we nog een gek hybride systeem waarin je bijvoorbeeld steeds twee weken lockdown hebt gevolgd door twee weken groepsimmuniteit kweken
Nee, dat snap ik! Ik snap ook zeker wel dat je meer voelt voor een lockdown, hoor!quote:
[..]
Dat zeker ja! Ik wil ook absoluut de economische kant niet negeren hoor, veel mensen die ik belangrijk vind in m'n leven lijden hier enorm onder. Ik heb zelf in die zin mazzel en ik hoop dat dat zo blijft.
Eerder ook al gezegd, volgens mij, maar voor beide strategieën zijn voors en tegens te noemen en als regering probeer je daar dan de best mogelijke afweging in te maken. Daar hebben wij vervolgens ook allemaal weer een mening over
Ik benijd ze zeker niet op dit moment.
Nee, ik ook zeker niet!quote:
[..]
Nee, dat snap ik! Ik snap ook zeker wel dat je meer voelt voor een lockdown, hoor!
Eerder ook al gezegd, volgens mij, maar voor beide strategieën zijn voors en tegens te noemen en als regering probeer je daar dan de best mogelijke afweging in te maken. Daar hebben wij vervolgens ook allemaal weer een mening over
Ik benijd ze zeker niet op dit moment.
Italië hangt natuurlijk aan een zijden draadje en als het daar misgaat, houdt het voor Frankrijk ook op. Ik verwacht dan ook een mega-injectie van de ECB in de Italiaanse economie. Doe je dat niet, dan is de euro daar sowieso passé (en het EU-lidmaatschap ook wel) en wellicht voor heel Europa. Dat is op zich niet eens slecht, maar uiteraard wel op deze manier.quote:
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Wat ik wel heel mooi vind is dat deze crisis ook direct van alles mogelijk maakt, vooral in de medische wereld qua onderzoek. Ik hoop dat de resultaten van dit onderzoek niet alleen een oplossing zullen bieden voor dit virus, maar meteen hoop geven dat we toekomstige virussen ook beter kunnen bevestigen.
Vandaag heb ik ook nog een paar keer een interessante kleine discussie gehad met een paar mensen over het naar buiten gaan. Zeker nu het weer wat mooier weer wordt, valt er op zich best wat voor te zeggen om mensen te stimuleren even een uurtje of zo naar buiten te gaan. Een wandelingetje maken, rondje hardlopen, klein fietstochtje. Dit alles uiteraard zoveel mogelijk alleen. Hartstikke gezond voor lichaam en geest!
Dus ik zat tijdens mijn wandelrondje (nu het allemaal nog kan
) even te filosoferen hoe je daar sensible invulling aan kan geven. Een soort systeem maken waarbij bepaalde groepen mensen op bepaalde tijdstippen even vrij naar buiten mogen voor dat soort activiteiten. Maar ik heb nog niet echt een systeem in mijn hoofd die niet lastig zouden worden in de praktische uitvoering, aangezien je niet honderden, duizenden mensen tegelijk kan controleren of ze op dat moment buiten mogen zijn
En dan moet je ook nog zorgen dat iedereen vervolgens een aantal meter uit elkaar blijft bewegen. Lastig, lastig.
Dus ik zat tijdens mijn wandelrondje (nu het allemaal nog kan
) even te filosoferen hoe je daar sensible invulling aan kan geven. Een soort systeem maken waarbij bepaalde groepen mensen op bepaalde tijdstippen even vrij naar buiten mogen voor dat soort activiteiten. Maar ik heb nog niet echt een systeem in mijn hoofd die niet lastig zouden worden in de praktische uitvoering, aangezien je niet honderden, duizenden mensen tegelijk kan controleren of ze op dat moment buiten mogen zijn En dan moet je ook nog zorgen dat iedereen vervolgens een aantal meter uit elkaar blijft bewegen. Lastig, lastig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |