abonnementen ibood.com bol.com
pi_192082259
rfp0qef.jpg


Welkom in de ESF-SC

De vernieuwde Slowchat van ESF, voor al uw (non)-esf-gerelateerde dagelijkse beslommeringen.
Hier kan je kwijt wat je vanavond gaat eten, dat je ruzie hebt met de teckel van de tante van je buurvrouw, wat je vakantieplannen zijn, wat er vanavond op tv komt, wat je favoriete esf liedje van dit jaar is, wat je midden in de nacht kwijt moet, je slechtste grappen, hoe erg je spinnen haat, je klachten over Huub Stapel, hoeveel meltdowns afgelopen esf je bezorgd heeft, je laatste ervaring met een airfryer, hoe vaak je naar het toilet ging vandaag, hoe harig jij het graag ziet, hoe veel interval acts jij eigenlijk te veel vind, dat jij WIDM stiekem ook nooit gezien hebt etc.
En uiteraard ook over serieuze zaken die je bezig houden of kwijt wilt. (En daar hoef je sorry voor te zeggen. Nee niet. Geen sorry. Hou op met gesorry. GEEN sorrrrry! ook geen sorrie.

*G* :B cheer-crazy.gif w/ 7eEx8bs.gif 120301_163650_wapperindiaan.gif Pw8cZk6.png120301_163650_bloosindiaan.gif 120301_163650_frownindiaan.gif 120301_163650_redfaceindiaan.gif rotopmetjeslotje.gif 14.gif giphy.gif giphy.gif DZOnCsT.pngHyF4la3.gifqoTVhDD.gif414317589.jpg

Ons eiland Doezepwa Utopia:
WpOfWBs.png
Cee's moodboard van Doezepwa Utopia: https://pin.it/ikbu7rgamqkcu3

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Handige linkjes naar leuke topics:
ESF / Monster-playlist: alle ESF optredens ooit
ESF / Overzicht ESF-LAND VAN DE WEEK topics
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat?
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #2
ESF / Die ESF-ers, wie zijn dat? #3
ESF / BEWAARTOPIC - overwinning ESF 2019

Onze top 50 eurovisieliedjes:
https://open.spotify.com/(...)n38OkXTrmwt7-JLRb13A

ESF_FOK Twitter
https://twitter.com/ESF_FOK

EHvex68.jpg
  maandag 16 maart 2020 @ 22:03:14 #2
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082326
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:00 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Dat is wel in grote mate afhankelijk van welke 60% besmet raakt natuurlijk. Bij de 'gezondste' 60% zullen er een stuk minder mensen naar de IC moeten ten opzichte van de 'ongezondste' 60%. Zijn nog wel veel variabelen die meespelen. En als je kijkt naar die 6000 die het RIVM noemde en de gerapporteerde ziekenhuisopnames, valt dat nu relatief nog wel heel erg mee, zit je op een procent of 3,5 (belangrijke opmerking daarbij is natuurlijk dat dit percentage zo geen constante is). Dus dat zou het allemaal een stuk meer behapbaar moeten kunnen maken.
Cruciaal hierbij lijkt mij vooral de snelheid waarmee je die groepsimmuniteit wil bereiken. Doe dat te snel en je zorg raakt overbelast, doe dat te langzaam en je economie wordt onnodig hard geraakt. Ik ben blij dat ik geen keuzes hoef te maken nu.
Dat is waar, maar straks heb je eindelijk bereikt wat je wilde bereiken en dan komt er een vaccin uit :D

Nee maar goed, een klein percentage van een enorm aantal (10 miljoen dus) blijft een groot getal.

Daarbij vraag ik me ook wel af of het tussen nu en het uitkomen van een vaccin wel zo makkelijk wordt om 10 miljoen mensen besmet te krijgen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:04:05 #3
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192082353
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
  maandag 16 maart 2020 @ 22:04:57 #4
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082373
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:04 schreef Momo het volgende:
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
Storms don't last forever, forever, remember
We can hold our hands together
Through this storm, through this storm
In februari leek het toch even eeuwig te blijven stormen :P

Maar true...
pi_192082387
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 21:56 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Daar zullen ze idd naar gekeken hebben.
Maar dit zijn ook cijfers waarvan de WHO op de hoogte is en die zegt specifiek over deze tactiek dat het onverstandig is omdat er nog te veel onzeker is, ook mbt dit soort cijfers. Het virus is gewoon te nieuw om op basis hiervan deze kant op te gaan.

En 'haalbaar' is het wel. 75% is ook 'haalbaar'. Zelfs 100% is 'haalbaar'.
Als je er maar genoeg voor over hebt.
Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:06:35 #6
351614 ijs_beer
Pretentieuze_songfestivalbeer
pi_192082415
Kennen jullie Nar jag Blundar uit 2012 nog? Dat liedje vat m'n hele stemming eigenlijk wel.
[b]Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:[/b]
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  maandag 16 maart 2020 @ 22:07:18 #7
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082429
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
Ik denk toch dat de landen die voor groepsimmuniteit gaan langer hadden moeten wachten met het inzetten van die aanpak, om meer duidelijkheid te kunnen krijgen over of het echt kan werken. En tot die tijd zouden ze dan in lockdown moeten.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:09:31 #8
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082481
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:07 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik denk toch dat de landen die voor groepsimmuniteit gaan langer hadden moeten wachten met het inzetten van die aanpak, om meer duidelijkheid te kunnen krijgen over of het echt kan werken. En tot die tijd zouden ze dan in lockdown moeten.
Het risico van deze strategie is inderdaad dat je minimaal een week nodig hebt om te zien wat het effect van een maatregel is. En in een week heb je bijna 4x meer besmettingen als dat niet werkt.

Maar positief is wel dat veel mensen nu zelf al thuis blijven, thuis werken, etc.
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:10:08 #9
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192082495
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.

Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed :P

Nu China weer op gang komt kunnen we iig kijken in hoeverre het virus daar nog de mensen kan pakken die nog niet besmet waren, of er nog een 2e golf komt, of mensen immuniteit hebben opgebouwd, etc.
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_192082496
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:03 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat is waar, maar straks heb je eindelijk bereikt wat je wilde bereiken en dan komt er een vaccin uit :D

Nee maar goed, een klein percentage van een enorm aantal (10 miljoen dus) blijft een groot getal.

Daarbij vraag ik me ook wel af of het tussen nu en het uitkomen van een vaccin wel zo makkelijk wordt om 10 miljoen mensen besmet te krijgen.
Blijven zeker veel mensen! Dat is ook wel een risico van deze aanpak, dat je onnodig veel doden krijgt, helaas.
Ook de vraag hoe lang het nog duurt tot dat vaccin er komt, natuurlijk, dan kan je ook zomaar een jaar verder zijn en, in het slechtste geval, al die tijd in lockdown zitten om het virus maar buiten te houden is ook niet je van het.

Denk dat de twee scholen van strategieŽn ook een vrij nauwe band houden met de verwachtingen. Als je snel verwacht medicatie te hebben waarmee je levens kan sparen en de zorg niet overbelast raakt, maar het vaccin nog lang gaat duren, klinkt groepsimmuniteit een stukje logischer. Als je verwacht dat de medicatie nog een tijdje op zich laat wachten en het vaccin relatief snel daarna op de markt komt, is een lockdown weer meer voor de hand liggend.
Maar dat is op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwd verder.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:12:37 #11
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082558
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Moira het volgende:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.

Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed :P
Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.

En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:12:46 #12
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082562
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het risico van deze strategie is inderdaad dat je minimaal een week nodig hebt om te zien wat het effect van een maatregel is. En in een week heb je bijna 4x meer besmettingen als dat niet werkt.

Maar positief is wel dat veel mensen nu zelf al thuis blijven, thuis werken, etc.
Da's waar! Maar dat maakt het ook wel weer moeilijker om die 60% te bereiken :D
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:13:08 #13
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192082575
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.

En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
Maar vergis ik me of is dat niet exact wat nu dus gebeurt?
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_192082579
Komt overigens ook nog bij dat de huidige strategie heel erg leunt op het meewerken van de bevolking. Als iedereen zich aan de richtlijnen houdt, kan het werken. Als een substantieel deel schijt heeft aan alle richtlijnen, broeit het lekker verder en is een lockdown uiteindelijk niet meer te vermijden.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:13:30 #15
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192082584
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Moira het volgende:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.

Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed :P
Als je nu bijvoorbeeld alle restaurants en cafes weer open zou gooien, dan zouden mensen daar nu weer massaal heen gaan. Is wel lastig om nu hier keuzes over te maken. De overheid kan ook niet tot in het oneindige mensen compenseren voor financieel schade.
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:14:35 #16
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192082611
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:13 schreef Momo het volgende:

[..]

Als je nu bijvoorbeeld alle restaurants en cafes weer open zou gooien, dan zouden mensen daar nu weer massaal heen gaan. Is wel lastig om nu hier keuzes over te maken. De overheid kan ook niet tot in het oneindige mensen compenseren voor financieel schade.
Nee ik denk dat het in een soort maandelijkse fases zal gaan, om de beurt de ene dan de andere sector. Dat alles wel op een laag pitje op gang blijft en het 'normale' leven ook zo veel mogelijk 'normaal' kan lijken.
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
  maandag 16 maart 2020 @ 22:14:35 #17
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082612
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Blijven zeker veel mensen! Dat is ook wel een risico van deze aanpak, dat je onnodig veel doden krijgt, helaas.
Ook de vraag hoe lang het nog duurt tot dat vaccin er komt, natuurlijk, dan kan je ook zomaar een jaar verder zijn en, in het slechtste geval, al die tijd in lockdown zitten om het virus maar buiten te houden is ook niet je van het.

Denk dat de twee scholen van strategieŽn ook een vrij nauwe band houden met de verwachtingen. Als je snel verwacht medicatie te hebben waarmee je levens kan sparen en de zorg niet overbelast raakt, maar het vaccin nog lang gaat duren, klinkt groepsimmuniteit een stukje logischer. Als je verwacht dat de medicatie nog een tijdje op zich laat wachten en het vaccin relatief snel daarna op de markt komt, is een lockdown weer meer voor de hand liggend.
Maar dat is op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwd verder.
Klopt ook. Ik gok ook dat de landen die voor lockdown gaan (los van dat de ziekenhuizen al bijna vol liggen in sommige landen) misschien gokken op andere medicijnen die sneller beschikbaar kunnen komen, en dus niet op het vaccin zelf.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:14:50 #18
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082619
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:12 schreef Strani het volgende:

[..]

Da's waar! Maar dat maakt het ook wel weer moeilijker om die 60% te bereiken :D
Ik zag net een filmpje van een huisarts die nog 3 mondkapjes op voorraad heeft.
Zolang dat soort voorraden er niet zijn, is een lockdown (zeker in de regio waar het nu het hardst gaat) denk ik de enige optie. Daarna kan je alsnog voor deze strategie gaan.

In het tempo waarin het nu gaat denk ik overigens dat Brabant voor het weekend alsnog in lockdown is...
  maandag 16 maart 2020 @ 22:14:57 #19
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082623
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Lockdown kan je in verschillende gradaties uitvoeren zodat besmettingen wel doorgaan maar in een tempo dat de zorg aankan.

En ondertussen vol inzetten op productie van benodigde zorgbenodigdheden. Want daar lijkt het op stuk te lopen.
Dit, en dat geldt net zo voor het stoppen van een lockdown. Ook dat gaat gefaseerd.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:16:01 #20
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_192082640
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:10 schreef Moira het volgende:
Maar een lockdown is toch ook niet realistisch? Je roeit dat virus daar niet mee uit. En zodra de lockdown eraf gaat kan iedereen weer gewoon massaal besmet raken en is dan nog steeds niet immuun. De huidige maatregelen zorgen er iig voor dat niet te veel mensen tegelijk besmet kunnen raken om het zorgstelsel te ontzien.

Ik ben het overigens ook wel met Roger's punt eens hoor, er is over het algemeen nog gewoon te weinig bekend en het lijkt op veel vlakken niet op andere virale infecties, dus veel zullen we pas weten als het zich al de hele wereld door heeft gewoed :P
Volledig isoleren is op zich een prima strategie. Wordt bij de meeste uitbraken van heftige virussen toegepast, ook bij de eerdere uitbraken van verwante coronavirussen en die grijpen ook niet nog steeds om zich heen in de wereld. Behalve heel af en toe een zeer kleine lokale uitbraak die ook makkelijk klein te houden is, omdat je het nu herkent.

Het hele idee van zo'n lock down is dat iedereen die het virus heeft geneest of overlijdt en pas daarna de lock down wordt opgeheven. Zie het als een isolatie van een patiŽnt, maar dan van heel veel patiŽnten tegelijk.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:16:14 #21
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082648
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik zag net een filmpje van een huisarts die nog 3 mondkapjes op voorraad heeft.
Zolang dat soort voorraden er niet zijn, is een lockdown (zeker in de regio waar het nu het hardst gaat) denk ik de enige optie. Daarna kan je alsnog voor deze strategie gaan.

In het tempo waarin het nu gaat denk ik overigens dat Brabant voor het weekend alsnog in lockdown is...
Ik blijf er ook bij inderdaad dat de lockdown er nog gaat komen in Nederland. Misschien al heel snel als de druk vanuit de medische sector heel groot wordt op de regering, misschien pas later wanneer de cijfers echt uit de hand gaan lopen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:16:33 #22
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082659
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:13 schreef Moira het volgende:

[..]

Maar vergis ik me of is dat niet exact wat nu dus gebeurt?
Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.

Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.

Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:18:13 #23
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082711
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.

Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.

Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
Dat merk je hier inderdaad al goed, dat dat enorm in de gaten wordt gehouden met een maximum aantal mensen in de supermarkt en ruimtes tussen de wachtende mensen.

Die wachtrijen die men ziet: Die zijn dus niet omdat het eten op is maar omdat men gewoon wil garanderen dat iedereen binnen genoeg ruimte heeft.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:19:22 #24
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082746
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik blijf er ook bij inderdaad dat de lockdown er nog gaat komen in Nederland. Misschien al heel snel als de druk vanuit de medische sector heel groot wordt op de regering, misschien pas later wanneer de cijfers echt uit de hand gaan lopen.
Over een dag of 10 hebben we vergelijkingsmateriaal, we volgen een andere koers dan o.a. Frankrijk.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:19:40 #25
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_192082753
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Ja, ik snap de WHO in deze ook wel. Je neemt een gok met deze strategie en die kan verkeerd uitpakken. Maar zoals ik eerder ook al zei: je neemt met elke strategie risico's.
Nadeel van een lockdown vind ik vooral dat er een gerede kans is dat het virus vrij snel opnieuw zijn intrede doet in het land en dan kan je weer aan een nieuwe lockdown beginnen.
Maar uiteindelijk valt er voor elke strategie voors en tegens te benoemen, denk ik, en ik vertrouw erop dat ze snel genoeg schakelen als binnenkort blijkt dat deze strategie niet houdbaar is.
Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geÔnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.

Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')