abonnementen ibood.com bol.com
  maandag 16 maart 2020 @ 22:20:04 #26
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082770
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Over een dag of 10 hebben we vergelijkingsmateriaal, we volgen een andere koers dan o.a. Frankrijk.
Ja. Voor statistici zal het heel interessant worden.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:21:21 #27
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082816
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geÔnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.

Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
We zijn voor de economie toch al grotendeels afhankelijk van de landen die nu in lockdown zijn... we kunnen de staatsschuld op dit moment wel weer iets laten oplopen om bedrijven en werknemers te steunen, de rente gaat voorlopig al helemaal niet meer omhoog.

Er is toch geen heel gunstig scenario te bedenken voor de economie.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:23:23 #28
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_192082881
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

We zijn voor de economie toch al grotendeels afhankelijk van de landen die nu in lockdown zijn... we kunnen de staatsschuld op dit moment wel weer iets laten oplopen om bedrijven en werknemers te steunen, de rente gaat voorlopig al helemaal niet meer omhoog.
Nog meer reden imo om niet voor deze aanpak te gaan.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:24:01 #29
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082897
Moet gezegd worden: het is voor iedereen die nu leeft nieuw, lastige keuzes voor dit kabinet.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:24:20 #30
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082904
De meest gebruikte zin op Twitter in Nederland is momenteel:

"Ik ben geen viroloog"

Gevolgd door:

"maar"
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
pi_192082920
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Maar het zijn wel verschillende soorten risico's. Bij een lock down zie ik voornamelijk economische risico's en bij deze aanpak vanzelfsprekend risico's mbt het aantal geÔnfecteerden en dus het aantal sterfgevallen.

Ik vertrouw er niet op dat er (vergeleken met mijn persoonlijke kijk op dingen) niet te veel naar de eventuele economische risico's is gekeken.
Het is ook wel een balans tussen die twee die je zoekt natuurlijk. Je kan wel rŁcksichtslos kiezen voor een lockdown en schijt hebben aan de economie, die onnodig veel schade op laten lopen en daardoor een diepe, zware crisis veroorzaken die weer leidt tot doden.
Andere kant is alleen kiezen voor de economie en lekker iedereen maar laten verpieteren.
En tussen die twee zoek je een balans. Als je op dit moment kijkt naar de noord-oostelijke provincies, is het aantal (bevestigde) besmettingen nog erg beperkt, kan mij best voorstellen dat het voor mensen in die regio's snel als overtrokken en onnodig voelt als het land echt plat wordt gegooid. Dus timing bij je maatregelen is ook heel belangrijk.

Ik geloof wel dat hier een oprechte afweging is gemaakt en dat ze de komende periode heel strak alles in de gaten blijven houden en direct overschakelen op (gedeeltelijke) lockdown als deze aanpak niet (b)lijkt te werken. En ja, dan vertrouw ik misschien heel veel op de overheid, maar in deze is dat wel het orgaan hier in Nederland die de beste adviezen krijgt en dus als best een beoordeling kunnen maken.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:26:17 #32
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192082950
quote:
10s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:24 schreef Strani het volgende:
De meest gebruikte zin op Twitter in Nederland is momenteel:

"Ik ben geen viroloog"

Gevolgd door:

"maar"
Ik ben geen viroloog, maar...

quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:23 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Nog meer reden imo om niet voor deze aanpak te gaan.
Idd... Straks hebben we de middenstand droog gehouden (die we sowieso wel kunnen steunen als het om een half jaar gaat) maar zit je alsnog met de motregen uit Duitsland.
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:26:43 #33
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192082960
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Volledig isoleren is op zich een prima strategie. Wordt bij de meeste uitbraken van heftige virussen toegepast, ook bij de eerdere uitbraken van verwante coronavirussen en die grijpen ook niet nog steeds om zich heen in de wereld. Behalve heel af en toe een zeer kleine lokale uitbraak die ook makkelijk klein te houden is, omdat je het nu herkent.

Het hele idee van zo'n lock down is dat iedereen die het virus heeft geneest of overlijdt en pas daarna de lock down wordt opgeheven. Zie het als een isolatie van een patiŽnt, maar dan van heel veel patiŽnten tegelijk.
Dan zou je dus een gelijktijdige wereldwijde lockdown van laten we zeggen minimaal 2 maanden moeten fixen. Dat echt niemand hun huis uit mag of hun geliefden mag zien. En dat letterlijk alles plat ligt (sociaal en economisch) want iedereen zit thuis in isolatie. Letterlijk elke wereldburger.
Het is de manier ja, maar dat ga je als mensheid niet zo voor elkaar krijgen. Het hele probleem was toch ook dat dit virus vele malen besmettelijker is dan verwante coronavirussen?
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
  maandag 16 maart 2020 @ 22:27:37 #34
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192082974
Economische steun is sowieso van vitaal belang natuurlijk, voor bedrijven. In Spanje is hier ook enorm op gehamerd in toespraken door de premier, al voordat de lockdown zelf werd aangekondigd.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:28:12 #35
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192082983
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nu is er geen lockdown, afgezien van horeca en evenementen kan je nog rustig naar de bouwmarkten, Action, kledingwinkels, etc.

Het is natuurlijk ontzettend ingrijpend om dat allemaal te sluiten maar ik denk dat dat de enige optie is om het aantal besmettingen te controleren.

Dan zijn supermarkten de grootste besmettingsbron maar dat kan je dan redelijk in de hand houden.
Nee maar ik bedoel gefaseerd, nu is toch een gedeeltelijke lockdown om zo de verspreiding te beperken. Met waarschijnlijk nog andere fases daarna.

Ik vind het overigens prima als ze alles sluiten en je alleen met maximaal 5 tegelijk de supermarkt in mag hoor. Ben daar verder niet op tegen ofzo. Maar je ontkomt er in mijn ogen toch niet aan dat in the end de helft besmet zal zijn geweest. Denk niet dat je zicht kan houden op miljoenen besmettingen.
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
  maandag 16 maart 2020 @ 22:29:27 #36
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192083011
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:28 schreef Moira het volgende:

[..]

Nee maar ik bedoel gefaseerd, nu is toch een gedeeltelijke lockdown om zo de verspreiding te beperken. Met waarschijnlijk nog andere fases daarna.

Ik vind het overigens prima als ze alles sluiten en je alleen met maximaal 5 tegelijk de supermarkt in mag hoor. Ben daar verder niet op tegen ofzo. Maar je ontkomt er in mijn ogen toch niet aan dat in the end de helft besmet zal zijn geweest.
Maar ik denk wel dat als er nog andere fases komen in Nederland, je dan langzaam aan waarschijnlijk al spreekt van een echte lockdown en dan kan de hele immuniteitstheorie dus uit het raam, wat Nederland betreft.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
pi_192083020
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:30:13 #38
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192083041
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:29 schreef Hamlapjes het volgende:
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
Ja, dat ben ik wel met je eens.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
pi_192083117
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:30 schreef Strani het volgende:

[..]

Ja, dat ben ik wel met je eens.
Ik heb nog geen tijd gehad om er even echt goed voor te gaan zitten, het zijn vooral flarden die door mijn hoofd schieten, maar als econoom is dit wel een hele goede casus! :D
Wel te hopen dat het vooral bij een theoretische casus blijft dat het zo uit de hand loopt natuurlijk, maar ergens wel gek dat we niet echt ergens op terug kunnen vallen als de boel echt in elkaar klapt :X
  maandag 16 maart 2020 @ 22:35:38 #40
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192083180
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:33 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Ik heb nog geen tijd gehad om er even echt goed voor te gaan zitten, het zijn vooral flarden die door mijn hoofd schieten, maar als econoom is dit wel een hele goede casus! :D
Wel te hopen dat het vooral bij een theoretische casus blijft dat het zo uit de hand loopt natuurlijk, maar ergens wel gek dat we niet echt ergens op terug kunnen vallen als de boel echt in elkaar klapt :X
Dat zeker ja! Ik wil ook absoluut de economische kant niet negeren hoor, veel mensen die ik belangrijk vind in m'n leven lijden hier enorm onder. Ik heb zelf in die zin mazzel en ik hoop dat dat zo blijft.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:37:09 #41
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192083225
Jongons, ik besef me wel dat we zo dus wel echt het meest memorabele ESF in al die 65 jaar hebben he :o
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:37:43 #42
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192083240
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:29 schreef Strani het volgende:

[..]

Maar ik denk wel dat als er nog andere fases komen in Nederland, je dan langzaam aan waarschijnlijk al spreekt van een echte lockdown en dan kan de hele immuniteitstheorie dus uit het raam, wat Nederland betreft.
Ja true, denk dat ze het nog wel ff voorzichtig willen houden en het echt van week tot week bekijken
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
  maandag 16 maart 2020 @ 22:37:59 #43
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192083250
quote:
17s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:37 schreef Moira het volgende:
Jongons, ik besef me wel dat we zo dus wel echt het meest memorabele ESF in al die 65 jaar hebben he :o
Haha, the best ESC that never was!
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  maandag 16 maart 2020 @ 22:39:18 #44
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192083287
Straks krijgen we nog een gek hybride systeem waarin je bijvoorbeeld steeds twee weken lockdown hebt gevolgd door twee weken groepsimmuniteit kweken :D
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
  PR en moderator maandag 16 maart 2020 @ 22:39:34 #45
288245 crew  Moira
Heeft geen punt meer.
pi_192083295
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:37 schreef Strani het volgende:

[..]

Haha, the best ESC that never was!
maar echt _O-
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_192083296
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:35 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat zeker ja! Ik wil ook absoluut de economische kant niet negeren hoor, veel mensen die ik belangrijk vind in m'n leven lijden hier enorm onder. Ik heb zelf in die zin mazzel en ik hoop dat dat zo blijft.
Nee, dat snap ik! Ik snap ook zeker wel dat je meer voelt voor een lockdown, hoor! :Y
Eerder ook al gezegd, volgens mij, maar voor beide strategieŽn zijn voors en tegens te noemen en als regering probeer je daar dan de best mogelijke afweging in te maken. Daar hebben wij vervolgens ook allemaal weer een mening over :D
Ik benijd ze zeker niet op dit moment.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:40:06 #47
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192083311
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:39 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik! Ik snap ook zeker wel dat je meer voelt voor een lockdown, hoor! :Y
Eerder ook al gezegd, volgens mij, maar voor beide strategieŽn zijn voors en tegens te noemen en als regering probeer je daar dan de best mogelijke afweging in te maken. Daar hebben wij vervolgens ook allemaal weer een mening over :D
Ik benijd ze zeker niet op dit moment.
Nee, ik ook zeker niet!
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
pi_192083313
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 22:29 schreef Hamlapjes het volgende:
De economische kant vind ik ook nog wel een heel interessante trouwens. Als een land te lang plat komt te liggen, gaat je economie echt naar de kloten. Dan kan je nog zoveel steun beloven, het lukt je niet zomaar alle bedrijven in stand te houden. Daarmee wil ik niet zeggen dat de lockdown de verkeerde keuze is overigens, maar wel dat dit ook een punt kan zijn om ons economische systeem eens goed tegen het licht te houden.
ItaliŽ hangt natuurlijk aan een zijden draadje en als het daar misgaat, houdt het voor Frankrijk ook op. Ik verwacht dan ook een mega-injectie van de ECB in de Italiaanse economie. Doe je dat niet, dan is de euro daar sowieso passť (en het EU-lidmaatschap ook wel) en wellicht voor heel Europa. Dat is op zich niet eens slecht, maar uiteraard wel op deze manier.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  maandag 16 maart 2020 @ 22:41:07 #49
181667 Strani
De enige echte Iberogast
pi_192083346
Wat ik wel heel mooi vind is dat deze crisis ook direct van alles mogelijk maakt, vooral in de medische wereld qua onderzoek. Ik hoop dat de resultaten van dit onderzoek niet alleen een oplossing zullen bieden voor dit virus, maar meteen hoop geven dat we toekomstige virussen ook beter kunnen bevestigen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
pi_192083432
Vandaag heb ik ook nog een paar keer een interessante kleine discussie gehad met een paar mensen over het naar buiten gaan. Zeker nu het weer wat mooier weer wordt, valt er op zich best wat voor te zeggen om mensen te stimuleren even een uurtje of zo naar buiten te gaan. Een wandelingetje maken, rondje hardlopen, klein fietstochtje. Dit alles uiteraard zoveel mogelijk alleen. Hartstikke gezond voor lichaam en geest!

Dus ik zat tijdens mijn wandelrondje (nu het allemaal nog kan :+ ) even te filosoferen hoe je daar sensible invulling aan kan geven. Een soort systeem maken waarbij bepaalde groepen mensen op bepaalde tijdstippen even vrij naar buiten mogen voor dat soort activiteiten. Maar ik heb nog niet echt een systeem in mijn hoofd die niet lastig zouden worden in de praktische uitvoering, aangezien je niet honderden, duizenden mensen tegelijk kan controleren of ze op dat moment buiten mogen zijn :D
En dan moet je ook nog zorgen dat iedereen vervolgens een aantal meter uit elkaar blijft bewegen. Lastig, lastig.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')