Ik zit te twijfelen of ik mijn shorts moet verkopen. Wat gebeurt er eigenlijk bij een ban op short selling in het weekend als je een positie hebt?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:03 schreef Soldier2000 het volgende:
Wie gaat er nog meer short het weekend in, ik geloof niet dat het volgende week een groene week gaan worden.
jaquote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:26 schreef Chaes het volgende:
Hebben Spanje en Italië nu shortselling gebanned, of niet?
Kan via DEGIRO geen puts kopen van beide landen, i.v.m. een "technisch probleem".
Kutzooiquote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:26 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
ja
https://www.bloomberg.com(...)in-ban-short-selling
Hmmm. Mjah, ergens wel begrijpelijk.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:26 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
ja
https://www.bloomberg.com(...)in-ban-short-selling
Wat duur man. Volgende maand week kun je ze ophalen voor minder dan een tientje.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 16:41 schreef Patroon het volgende:
Net nog 40 Shell bij gekocht. Nu 100 stuks met gemiddelde aankoopprijs van 15.39.
Geen probleem.. koop ik dan weer bij. Ik zit er voor lange termijn in.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:40 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Wat duur man. Volgende maand week kun je ze ophalen voor minder dan een tientje.
Mjah. Ik zit voor 5k short. 20k in cash ligt klaar om in te stappen als de AEX met een 1 begint.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:45 schreef Patroon het volgende:
[..]
Geen probleem.. koop ik dan weer bij. Ik zit er voor lange termijn in.
Are you sure?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:03 schreef Soldier2000 het volgende:
Wie gaat er nog meer short het weekend in, ik geloof niet dat het volgende week een groene week gaan worden.
12-3-2020
Italie: 12.5K
Spanje: 2.3K
Duitsland: 1.8K
13-3-2020
Italie: 15K
Spanje: 4.4K
Duitsland: 3.1K
Het volgende probleem land gaat Spanje worden, US blijft redelijk stabiel. Die zijn maar 50 cases gestegen.
Nou, effe wachten tot maandag hèquote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:45 schreef Patroon het volgende:
[..]
Geen probleem.. koop ik dan weer bij. Ik zit er voor lange termijn in.
De beer zal nog wel een flink tijdje rond blijven hangen denk ik zo. Goud en zilver gaan ook weer aardig naar beneden vandaag.quote:
En dat doorrollen gebeurt al vrij snel. De helft van de Nederlandse staatsobligaties binnen 5 jaar.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:06 schreef SeLang het volgende:
Overigens, het "weg inflateren" van staatsschuld waar je iedereen altijd over hoort is nog niet zo simpel als je weinig groei hebt. Mensen zien daar iets over het hoofd. Momenteel betalen overheden wereldwijd een hele lage rente op hun schuld (zeg 0-2%). Stel, je inflatie stijgt naar 4%. Dat is genoeg om kapitaalmarktrente flink te laten stijgen. Bij doorrollen van schuld kunnen de rentelasten dan gemakkelijk verveelvoudigen. Dwz, je krijgt mogelijk budgettaire problemen ver voordat je de schuld significant kunt uithollen. En budgettaire problemen drijven de rente verder op. Zie bijvoorbeeld Italië, Spanje etc tijdens de eurocrisis. In Japan gaat (bij 1% rente) momenteel een kwart van de belastinginkomsten al op aan debt service. Je ziet waar het probleem ligt...
Zilver M’n mijnen toch te vroeg ingekocht:quote:Op vrijdag 13 maart 2020 19:03 schreef ETphonehome het volgende:
[..]
De beer zal nog wel een flink tijdje rond blijven hangen denk ik zo. Goud en zilver gaan ook weer aardig naar beneden vandaag.
Anekdotisch maar ik sprak een vriend van me die bij een bedrijf werkt die zaken doen in China en hun productie draait weer volop nadat het een paar weken stil lag.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 19:15 schreef DuvelDuvel het volgende:
Hopelijk gaat de boel in China weer snel aan de gang dat er weer wat vraag vanuit de industrie komt.
Ik vraag mij af of in China het virus straks weer toeslaat. Ze hebben het onder controle gekregen door heel radicaal alles in lockdown te doen en zo het aantal besmettingen tot 81.000 te beperken (een piepkleine fractie van de bevolking), maar dat betekent dus wel dat de meerderheid nog steeds niet resistent is. Het hele circus kan dus zo weer opnieuw beginnen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 19:18 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Anekdotisch maar ik sprak een vriend van me die bij een bedrijf werkt die zaken doen in China en hun productie draait weer volop nadat het een paar weken stil lag.
Gewoon houden die mijnen, gaat vanzelf omhoog.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 19:15 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Zilver M’n mijnen toch te vroeg ingekocht:
Hopelijk gaat de boel in China weer snel aan de gang dat er weer wat vraag vanuit de industrie komt.
Niemand is er resistent voor. Je kunt het ook een tweede keer krijgen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 19:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of in China het virus straks weer toeslaat. Ze hebben het onder controle gekregen door heel radicaal alles in lockdown te doen en zo het aantal besmettingen tot 81.000 te beperken (een piepkleine fractie van de bevolking), maar dat betekent dus wel dat de meerderheid nog steeds niet resistent is. Het hele circus kan dus zo weer opnieuw beginnen.
Hier hetzelfde. Werk er met meerder fabrieken samen en alles draait sinds eind vorige week weer. Die zijn in flink tempo aan het opstarten.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 19:18 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Anekdotisch maar ik sprak een vriend van me die bij een bedrijf werkt die zaken doen in China en hun productie draait weer volop nadat het een paar weken stil lag.
Stijgt *quote:Op vrijdag 13 maart 2020 20:35 schreef Faraday01 het volgende:
Trump praat, beurs daalt
Nieuwe wetmatigheid na Tina
Ah, vandaar dat het orkest er zo vrolijk op los toetert op de Amerikaanse titanic.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 20:57 schreef SeLang het volgende:
Shell krijgt een bailout!
Trump gaat olie kopen voor de strategische voorraad.
Twee weken geleden wou hij nog 30% verkopen om begrotingsgaten te dichten.
gewatquote:Op vrijdag 13 maart 2020 21:03 schreef Atlantis- het volgende:
[..]
Stijgt *
Flink aantal bedrijven geshillt
Noodtoestand geeft bepaalde fondsen vrijquote:Op vrijdag 13 maart 2020 21:09 schreef Puntenjager het volgende:
Toch wel raar. Trump roept de noodtoestand uit en op de beurs breekt gejuich uit. Wat heb ik gemist?
Die persconf was een reclamespotje voor Google, Wallmart, Novartis etc.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 21:09 schreef Puntenjager het volgende:
Toch wel raar. Trump roept de noodtoestand uit en op de beurs breekt gejuich uit. Wat heb ik gemist?
Alles voor het volk de beursquote:Op vrijdag 13 maart 2020 21:35 schreef Sunri5e het volgende:
TRUMPIE
Ik sta weer in de plus met mijn portefeuille
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:01 schreef einzeinz het volgende:
Zouden de beurzen nog eens crashen? Het kan toch niet dat we nu alweer naar boven gaan?
Ik zit nog op een berg cash.
Je vergeet toch niet dat de beurs op het nieuws vooruit loopt?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:06 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.
Nee, dat is zo. Maar ik denk dat op het hoogtepunt van het virus de financiële pijn nog lang niet geleden is. Tevens veert de beurs ook niet in een maandje weer terug. Stijgingen gaan letterlijk 100 keer zo langzaam als dalingen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:08 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Je vergeet toch niet dat de beurs op het nieuws vooruit loopt?
Weet je, ik wilde op donderdag 20 februari alles verkopen. Was 's avonds laat, dus ik kon niet tot actie overgaan. Volgende dag was er nog niets aan de hand, alleen precies mijn aandelen waren 5-10% omlaag gegaan (Fuckgrow, Deutsche Bank en meer van zulk schroot).quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:07 schreef SeLang het volgende:
Cool! De snelste val van top naar -20% ever. En wij waren erbij
[ afbeelding ]
Maar ik ben vooral benieuwd hoe lang het duurt tot de bodem wordt bereikt (moet blijken achteraf).
De vorige twee bubbles van top naar bodem (S&P500):
2000-2002: -50% in 691 dagen
2007-2009: -58% in 512 dagen
Geeft een idee van tijdschaal hoe lang zoiets normaal gesproken duurt.
Kerel, dat zijn de (simpele) analyses waar we (ik iig) op zitten te wachtenquote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:19 schreef SeLang het volgende:
Cijfertjes
De Amerikaanse strategische oliereserve heeft nog 90 miljoen vaten ruimte tot die tot de nok vol zit.
Saudi Arabië kondigde aan de productie te verhogen van 9,7 miljoen naar 12,3 miljoen vaten per dag en de Russen verhogen hun productie met 500k vaten per dag. Dus die twee gooien 3,1 miljoen per dag extra op de markt. Dus in principe kan Trump 29 dagen overproductie absorberen.
Hij moet wel omdat anders alle schaliegas bedrijven ploffen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:19 schreef SeLang het volgende:
Cijfertjes
De Amerikaanse strategische oliereserve heeft nog 90 miljoen vaten ruimte tot die tot de nok vol zit.
Saudi Arabië kondigde aan de productie te verhogen van 9,7 miljoen naar 12,3 miljoen vaten per dag en de Russen verhogen hun productie met 500k vaten per dag. Dus die twee gooien 3,1 miljoen per dag extra op de markt. Dus in principe kan Trump 29 dagen overproductie absorberen.
Mjah, maar dan zal dus voor WTI omhoog gaan en Brent veel minder.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:30 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Hij moet wel omdat anders alle schaliegas bedrijven ploffen.
Of alles is nu al ingecalculeerdquote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:06 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.
Na 1 dag extreme paniek!?? Uitbodemen duurt normaal wel iets langer hoorquote:
Jij hebt het over nog meer paniek over 10-14 wekenquote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:33 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Na 1 dag extreme paniek!?? Uitbodemen duurt normaal wel iets langer hoor
'Geen flauw idee' is overdreven, maar zeker weten doet niemand het (alhoewel sommige mensen het zeker denken te weten).quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:42 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Jij hebt het over nog meer paniek over 10-14 weken
De waarheid is dat we geen flauw idee hebben
Eind mei is dat virus weg volgens virologen en experts. Corona zal echt geen 10 weken meer aanhouden hoor!quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:06 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.
Is het erg als ik hoop op -35% op korte termijn?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:07 schreef SeLang het volgende:
Cool! De snelste val van top naar -20% ever. En wij waren erbij
[ afbeelding ]
Maar ik ben vooral benieuwd hoe lang het duurt tot de bodem wordt bereikt (moet blijken achteraf).
De vorige twee bubbles van top naar bodem (S&P500):
2000-2002: -50% in 691 dagen
2007-2009: -58% in 512 dagen
Geeft een idee van tijdschaal hoe lang zoiets normaal gesproken duurt.
Volgens de Britse Chief Scientific Adviser zitten we over 3 maanden op het hoogtepunt.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 23:38 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Eind mei is dat virus weg volgens virologen en experts. Corona zal echt geen 10 weken meer aanhouden hoor!
En volgens experts zijn we daarna verre van verlost van het virus. Men verwacht in het najaar eerder een tweede golf en dat het virus daarna endemisch wordt. Lees: altijd aanwezig zal zijn in de menselijke populatie. Net zoals de griep => https://www.express.co.uk(...)Boris-Johnson-latestquote:LONDON (Reuters) - The peak of coronavirus cases in Britain may still be 10 to 14 weeks away, the government’s chief scientific adviser Patrick Vallance said on Thursday.
“We think that the peak may be something like 10 to 14 weeks away - it could be a bit longer,” he said.
Ja, want in Zuid Amerika en Australië hebben ze er helemaal geen last van nuquote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:22 schreef Hyaenidae het volgende:
Zodra de temperaturen weer de 20 graden en aantikken en het zonnetje schijnt dan is sowieso einde corona.
Mijn moeder zegt dit, dus niet zo bijdehand doen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:23 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ja, want in Zuid Amerika en Australië hebben ze er helemaal geen last van nu
quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:24 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Mijn moeder zegt dit, dus niet zo bijdehand doen.
Ik ga toch ff wat op je reageren hoor. Je bent wel echt mister doomsday, geen idee waarom. Sure je voorspelling zou uit kunnen komen met een kans van 1% ofzo.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:37 schreef SeLang het volgende:
Ik heb dit al eerder gepost, maar als de epidemie voorbij is betekent dat niet automatisch dat de economische crisis dat ook is. Het is een fragiel kaartenhuis, overeind gehouden met heel veel slechte leningen, veel leverage en extreme monetaire stimulatie. Nu geeft COVID-19 een flinke trap tegen dat kaartenhuis. Het risico is dat het beschadigde kaartenhuis daardoor onder zijn eigen gewicht instort. Dit stond al heel lang te gebeuren, het was alleen wachten op een trigger. En COVID-19 is wel wat meer dan een trigger. Ik denk dat het echt een harde klap is die blijvende schade achterlaat.
Je onderschat dit.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:40 schreef ludovico het volgende:
een jaartje later een play station 5 kunnen kopen?
Want? Dit virus stop je niet. De doden die vallen zijn demografisch een kostenpost dus daar worden we cynisch gezien alleen maar sterker van.quote:
Ik doelde vooral op het feit dat we dan nog een jaar langer op de PS5 moeten wachten. PS4 is inmiddels 7 jaar oudquote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want? Dit virus stop je niet. De doden die vallen zijn demografisch een kostenpost dus daar worden we cynisch gezien alleen maar sterker van.
Jaartje vertraging en zaken stil is allemaal prima. Als het vaccin er is over 6 maanden zijn de oudjes ingeënt. Zijn we niet meer bang voor overbelasting IC en kunnen we weer verder leven.
Italiaanse toestanden zijn super heftig maar in economische zin... Ik vind het daarin overdreven.
Met een mening dat ik het zou onderschatten overtuig je mij niet.
Jezus, ik word oud.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:02 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik doelde vooral op het feit dat we dan nog een jaar langer op de PS5 moeten wachten. PS4 is inmiddels 7 jaar oud
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.quote:
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:05 schreef Faraday01 het volgende:
Maandag worden de maandelijkse dekkingsgraden van de pensioenfondsen gepubliceerd. Die zijn per eind februari en dat zal al een klap zijn. Volgende maand wordt dan in volle omvang duidelijk dat de onderdekking enorm is door een combinatie van lage rente en enorme beursverliezen. Dat gaat een enorm vliegwiel de verkeerde kant op betekenen omdat gepensioneerden door krijgen dat een forse korting aan het einde van 2020 onvermijdelijk is geworden.
Bubbel is ook gewoon lager rendement op vermogen. En die blijft.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.
Dit is nu de derde mega-bubble die ik in mijn actieve beleggingsleven heb meegemaakt (en zeker de grootste/ gevaarlijkste) en het eindigt elke keer hetzelfde, met heel "onverwachte" dingen die opeens opblazen. De GFC begon in IJsland. De meeste beleggers wisten toen niet eens dat dat een land was.
Onder de gepensioneerden zie je 2 groepen, de mensen met een fors aanvullend pensioen en vaak lage lasten of een vermogen (eigen huis) en een groep die weinig pensioen heeft en beperkt vermogen heeft. Die laatste groep wordt vooral geraakt hierdoor en omdat het ondenkbaar is dat je binnen een pensioenfonds op zo'n grote schaal gaat herverdelen denk ik dat de beste oplossing is om of de AOW wat te verhogen of de AOW te gaan differentieren naar inkomen en vermogen. Dus een basis AOW voor iedereen en als je een laag pensioen hebt icm een beperkt vermogen krijgt je elke maand iets extra.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.
Op basis waarvan? Die enorme rendementen waardoor geroepen werd dat er met een veel hogere rente gerekend kon worden zijn als sneeuw voor de zon verdwenen de afgelopen 2 weken.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.
Alles inkomensafhankelijk is echt een gedrocht. Gewoon aow omhoog + ibquote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:18 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Onder de gepensioneerden zie je 2 groepen, de mensen met een fors aanvullend pensioen en vaak lage lasten of een vermogen (eigen huis) en een groep die weinig pensioen heeft en beperkt vermogen heeft. Die laatste groep wordt vooral geraakt hierdoor en omdat het ondenkbaar is dat je binnen een pensioenfonds op zo'n grote schaal gaat herverdelen denk ik dat de beste oplossing is om of de AOW wat te verhogen of de AOW te gaan differentieren naar inkomen en vermogen. Dus een basis AOW voor iedereen en als je een laag pensioen hebt icm een beperkt vermogen krijgt je elke maand iets extra.
Tendens van lange termijn rendementen aandelen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:21 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Op basis waarvan? Die enorme rendementen waardoor geroepen werd dat er met een veel hogere rente gerekend kon worden zijn als sneeuw voor de zon verdwenen de afgelopen 2 weken.
Dat kan ook, dat je de AOW verhoogd en de inkomstenbelasting voor pensionado's verhoogd. Lijkt me een prima oplossing.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alles inkomensafhankelijk is echt een gedrocht. Gewoon aow omhoog + ib
Eerst maar eens zien wat er straks op de bodem overgebleven is van de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tendens van lange termijn rendementen aandelen.
Dat is korte termijn denken en rekenen met pieken en dalen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:29 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Eerst maar eens zien wat er straks op de bodem overgebleven is van de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen.
Ook al zouden we van 3% uitgaan, dan nog duurt het jaren voor we weer op het niveau van begin dit jaar zitten. Dus, flink korten lijkt me.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.
Juist nu de ‘leken’ ook gaan beleggen kan dat alleen maar goed zijn toch. Je kan in dit soort tijden prima wat geld verdienen (en verliezen) op korte termijn.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ja, de FOMO steekt nu de kop op, dat is wel duidelijk. Ik heb ook geen idee wat er gaat gebeuren, maar houdt er rekening mee dat de totale dip de komende tijd groter dan 50% kan zijn. Genoeg referentiepunten in het verleden hiervoor. Wil niet zeggen dat ik denk dat dat ook echt gaat gebeuren, kan ook best stabiliseren en dan weer verder omhoog komende tijd. Maar wel reden om de FOMO even radicaal de deur te wijzen en vooral rustig te blijven. Actief handelen kost doorgaans geld, dus bij twijfel is op je handen blijven zitten geen slechte keuze (mits je een goede risico-balans hebt op dit moment natuurlijk)quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Of het zijn beleggers die geduld hebbenquote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ik voel me aangesproken.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ik ben ook deze week pas begonnen. Maar ik was me al een tijdje aan het inlezen en wilde sowieso met een bescheiden bedrag gaan beleggen om met een deel van mijn spaargeld dat ik toch niet snel nodig heb, wat meer rendement te gaan halen dan het op een spaarrekening laten staan. Dat vervolgens de hele markt in rep en roer is, is eigenlijk puur toeval. Anders was ik ook wel ingestapt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
+1quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:47 schreef ludovico het volgende:
Fabrieken in China runnen gewoon. Aantal besmette mensen neemt daar ook af. Het is een gezondheidszorg crisis. Maar de enige echte mensen die we redden en in quarantaine moeten zijn de oudjes en de zwakkeren.
De rest heeft invloed op het aantal besmettingen allicht maar vrij matig op het aantal doden als de oudjes goed geïsoleerd worden.
Thuiswerken gaat gewoon door.
Ja de horeca krijg klappen. Fiscaal beleid voor die marktpartijen. We kunnen dat risico prima dragen met zijn allen.
Alle doemverhalen geloof ik verder echt geen drol van. Italië heeft straks hoogstens wat lagere aow kosten.
Italie stond al op de rand van de afgrond. Hier komen we echt niet mee weg in Europa..quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:47 schreef ludovico het volgende:
Fabrieken in China runnen gewoon. Aantal besmette mensen neemt daar ook af. Het is een gezondheidszorg crisis. Maar de enige echte mensen die we redden en in quarantaine moeten zijn de oudjes en de zwakkeren.
De rest heeft invloed op het aantal besmettingen allicht maar vrij matig op het aantal doden als de oudjes goed geïsoleerd worden.
Thuiswerken gaat gewoon door.
Ja de horeca krijg klappen. Fiscaal beleid voor die marktpartijen. We kunnen dat risico prima dragen met zijn allen.
Alle doemverhalen geloof ik verder echt geen drol van. Italië heeft straks hoogstens wat lagere aow kosten.
Volgens mij gaan die pas zondagavond 23:00 uur open.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:54 schreef einzeinz het volgende:
Iemand die al een zicht heeft op de futures? Ik kan niet meteen iets vinden.
Dat zal nooit openbaar worden gemaakt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 17:11 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Volgens mij gaan die pas zondagavond 23:00 uur open.
Hoeveel zullen we naar beneden gaan als bekend wordt gemaakt dat Trump positief is getest? Hij heeft heel wat handjes geschud en is dichtbij besmette mensen geweest de laatste week. Of zal dat geheim worden gehouden?
Vanwege 10k minder oude Italianen?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:55 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Italie stond al op de rand van de afgrond. Hier komen we echt niet mee weg in Europa..
Nee vanwege dat de economie op zn gat ligt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vanwege 10k minder oude Italianen?
Je laat je gek maken, mensen werken thuis, sommige sectoren gaan niet zo lekker, als Corona over zijn piek heen is omdat alle gezonde mensen het gehad hebben, en daarna de oudjes ook nog geholpen worden met een vaccin, dan is er helemaal niks aan de hand.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 22:17 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Nee vanwege dat de economie op zn gat ligt.
Italie was voor het virus al enorm kwetsbaar dus dit gaat zeker wel gevolgen hebben en Europa gaat mee betalen. Mark my words.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je laat je gek maken, mensen werken thuis, sommige sectoren gaan niet zo lekker, als Corona over zijn piek heen is omdat alle gezonde mensen het gehad hebben, en daarna de oudjes ook nog geholpen worden met een vaccin, dan is er helemaal niks aan de hand.
Ja we moeten het gigantisch serieus nemen want de IC loopt anders over, vanwege een tekort aan beademingsapparaten. Maar hoe langer we het uitzitten hoe sneller het einde in zicht komt.
Je zegt als ECB, hop alle overheden geef extra staatsleningen uit, wij betalen met QE. Europese commissie die een sterke aanbeveling geeft voor fiscaal beleid, om de zwakke sectoren te "redden" desnoods allemaal gefinancierd als noodleningen, zien we na de crisis wel weer verder hoe het afloopt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:16 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Italie was voor het virus al enorm kwetsbaar dus dit gaat zeker wel gevolgen hebben en Europa gaat mee betalen. Mark my words.
In het noorden van Italie verwachten ze een krimp van 4% de rest van het land 1%.. Frankrijk gaat ook niet lekker. Beide landen glijden in een recessie straks.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:13 schreef RealRS het volgende:
Corona geloof ik wel dat, de ziekte onder controle komt maar het effect op bedrijven is gigantisch. Ik verwacht dat Amerika nog een extra klap gaat geven.
Op Reddit zie ik ook al veel mensen die worden ontslagen (volgens mij twee weken opzegtermijn), zonder ontslagbescherming zoals in NL en die raken al helemaal in paniek om hun rekeningen te betalen (weinig buffer). Arbeidsmarkt/vacatures zijn er niet meer, ineens.
Je zet gewoon een economie op slot aan alle kanten. Ook dat je niet meer naar kantoor/school mag, zo extreem heb ik het nog nooit mee gemaakt. Is vooral dat bedrijven een klap krijgen met een flinke nasleep en ook al hoge schulden. Ik ben benieuwd hoeveel dat volhouden maanden lang.
Recessie klinkt allemaal eng, maar van 4% word ik niet bang.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:21 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
In het noorden van Italie verwachten ze een krimp van 4% de rest van het land 1%.. Frankrijk gaat ook niet lekker. Beide landen glijden in een recessie straks.
Een recessie is twee kwartalen met negatieve groei. Het zou hoogst verbazingwekkend zijn als de Europese economie niet in een recessiestandje ging. Duitsland schurkte er al tegenaan en Italie had een Q4 van (ik geloof) -0.4%.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Recessie klinkt allemaal eng, maar van 4% word ik niet bang.
Sorry, maar dat is echt een nogal domme misleidende grafiek.quote:Op zondag 15 maart 2020 01:15 schreef einzeinz het volgende:
[ afbeelding ]
Het kan weer snel omhoog gaan.
Het loopt misschien parallel met het idee dat het COVID-19 virus niet meer dan een griepje is en snel zal overwaaien. Deze mening vinden we helaas massaal terug in sociale media. Veel beginnende beleggers hebben het idee dat 600+ van voorheen het 'juiste' niveau van de AEX is en dat er dus snel en risicoloos een winst te pakken valt wanneer we binnenkort weer terugkeren naar 600+.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Het is uiteraard een voorspelling met een bepaalde waarschijnlijkheid, maar ik denk dat de kans veel hoger is dan 1%. Als je het niet van Selang wilt aannemen dan misschien van Premier Lee van Singapore. https://www.scmp.com/news(...)ing-financial-crisisquote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ga toch ff wat op je reageren hoor. Je bent wel echt mister doomsday, geen idee waarom. Sure je voorspelling zou uit kunnen komen met een kans van 1% ofzo.
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.
Dit is nu de derde mega-bubble die ik in mijn actieve beleggingsleven heb meegemaakt (en zeker de grootste/ gevaarlijkste) en het eindigt elke keer hetzelfde, met heel "onverwachte" dingen die opeens opblazen. De GFC begon in IJsland. De meeste beleggers wisten toen niet eens dat dat een land was.
Een jaartje stilliggen... Sommige sectoren.. Dat kun je gericht ondersteunen en dat moeten we ook gewoon doen. Schiphol laat je niet vallen. KLM laat je niet vallen. Etc etc. Daar moeten we als samenleving voor betalen. Als er echt veel faiisementne komen schieten we gewoon te kort. Horeca. Betaal gewoon de salarissen door als overheid en gooi die tenten dicht?quote:Op zondag 15 maart 2020 04:05 schreef jaco het volgende:
[..]
Het is uiteraard een voorspelling met een bepaalde waarschijnlijkheid, maar ik denk dat de kans veel hoger is dan 1%. Als je het niet van Selang wilt aannemen dan misschien van Premier Lee van Singapore. https://www.scmp.com/news(...)ing-financial-crisis
Hij noemt drie dingen die hij waarschijnlijk acht:
1. De pandemie duurt nog dit hele jaar, mogelijk langer.
2. De economische schade wordt groter dan de 2008 crisis.
3. We ervaren deze economische schade langer dan de pandemie zelf duurt.
De klappen komen morgen wel weer.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:36 schreef einzeinz het volgende:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Waarom? Ik eis dat de AEX nog een stijging krijgt zoals Wallstreet afgelopen vrijdag.quote:
Er zijn bij dergelijke crashes altijd sucker rallies.quote:Op zondag 15 maart 2020 09:12 schreef Sport_Life het volgende:
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Dat is wel opmerkelijk dan, toch? Die hebben immers die +10% van Wall Street niet gehad.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:36 schreef einzeinz het volgende:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Ik zal het doorgeven.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:44 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom? Ik eis dat de AEX nog een stijging krijgt zoals Wallstreet afgelopen vrijdag.
Precies. Daar hebben we nog wel recht op.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat is wel opmerkelijk dan, toch? Die hebben immers die +10% van Wall Street niet gehad.
Zelf onderzoeken.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:30 schreef Pinuts het volgende:
Heeft iemand tips welke broker te gebruiken voor een beginnende belegger ?
Mogen we hier niet meer speculeren?quote:Op zondag 15 maart 2020 09:12 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Voor hetzelfde geld komt er morgen een werkend vaccin op de markt en is de schade buiten toerisme en recreatie slechts 2 kwartalen.
Je kunt pas achteraf analyseren wat de eventuele schade is . Nu daarover voorspellen is echt kansloos.
De waarde van mijn portefeuille is sinds begin februari (start beleggen) 18% gedaald. Stel dát er inderdaad een tijdelijke stijging komt (zeg naar -10%), ga ik dan m'n verlies nemen? En wat als het dan geen tijdelijke, maar definitieve stijging is...quote:Op zondag 15 maart 2020 11:34 schreef SeLang het volgende:
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen.
Lage rentes zijn ook een natuurlijk effect afgezien van ECB beleid.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:34 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht blinde paniek volgende week. Het grote publiek begint nu eindelijk uit de ontkenningsfase te komen dat dit geen klein dipje wordt maar een crisis van historische proporties. En we staan amper 20% onder de top (S&P500) van wat volgens veel indicatoren de meest overgewaardeerde markt uit de geschiedenis is.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:45 schreef Generationalpha het volgende:
Gezellige berichten hier op het forum. Als ik jullie mag geloven kan ik mijn aandelen (op 120 aangekocht) beter verkopen, ondanks dat ik het geld voorlopig niet nodig heb.
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?quote:Op zondag 15 maart 2020 11:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.
Mensen zijn bang.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.
90 wat?quote:Op zondag 15 maart 2020 11:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?quote:Op zondag 15 maart 2020 11:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?quote:Op zondag 15 maart 2020 12:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mensen zijn bang.
Weinig verder nadenken hoor... Ff snel de winkel leegplunderen voordat een ander dat heeft gedaan.
Ik ik ik.
Dat is wat je ziet.
Koers van 90. Aangekocht op 120. Dus inderdaad. Nominale waarde 100, aankoopbedrag 120, waarde 90.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?
Selang denkt een diepe crisis. Macro economie dus.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:05 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:quote:Op zondag 15 maart 2020 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Maar geef je scenario eens een toekomst voorspelling. Het hele land naar de tifus laten gaan vanwege corona is te dom voor woorden. Het zijn specifieke sectoren en de rest gewoon wat minder aankomend jaar. Italië gaat uit van 4% minder bedrijvigheid. Ik vind dat meevallen. We moeten alleen met zijn allen even opdraaien voor die 4% dat ze niet failliet gaan.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
Voor een lange termijn buy and hold belegger is dit een prima uitgangspunt .quote:Op zondag 15 maart 2020 11:34 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht blinde paniek volgende week. Het grote publiek begint nu eindelijk uit de ontkenningsfase te komen dat dit geen klein dipje wordt maar een crisis van historische proporties. En we staan amper 20% onder de top (S&P500) van wat volgens veel indicatoren de meest overgewaardeerde markt uit de geschiedenis is.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
En Basic-fit kocht vorige week nog eigen aandelen in. Resultaat -5% (maw gecorrigeerd effect -10%).quote:Op zondag 15 maart 2020 12:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
quote:Op zondag 15 maart 2020 12:26 schreef Sport_Life het volgende:
In olie investeren voor de lange termijn is hetzelfde als guldens kopen.
quote:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Och en ik ga er tegenin en ben redelijk uitgebreid geweest ook met mijn responses.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:46 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Zolang de wereld geen sterke en realistische alternatieven heeft voor olie en aardgas dan lijkt mij dat er ook geen reden is om daar zorgen over te maken. Een bedrijf als Shell zal nooit stilstaan en genoeg vooruitzicht hebben om te blijven groeien.quote:
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:46 schreef Rockefellow het volgende:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.quote:Op zondag 15 maart 2020 13:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.
Dan moet je dit topic even teruglezen denk ik. Corona wordt als aandrager van grote economische crisis aangedragen + wat andere toxic met weinig ammo van de ECB, afgezien van eventueel een overgewaardeerde beurs. Schade die we niet binnen afzienbare tijd gaan inhalen.quote:Op zondag 15 maart 2020 13:34 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.
De kans op paniek schat ik ook hoog in, om precies de reden hierboven vermeld. Is dat een negatieve focus? Ik vind van niet.
Deze man weet.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:46 schreef Rockefellow het volgende:
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggen ).quote:Op zondag 15 maart 2020 11:45 schreef Piles het volgende:
[..]
De waarde van mijn portefeuille is sinds begin februari (start beleggen) 18% gedaald. Stel dát er inderdaad een tijdelijke stijging komt (zeg naar -10%), ga ik dan m'n verlies nemen? En wat als het dan geen tijdelijke, maar definitieve stijging is...
Of hou ik het lekker voor de lange termijn aan, en zie ik over een paar jaar wel waar we staan.
Ik neig toch naar dat laatste. Spaar ik ondertussen wel weer bij via een spaarrekening met 0% rente
Ik was aan het sparen voor een eigen huis, maar dat heb ik voorlopig opgegeven. Nog zo'n drama En dan zit ik flink boven modaal.
Appartement verkocht in de crisis (dus met verlies). Toen wat gaan huren in andere regio voor een paar jaar (inmiddels langer dan gepland). En wil over een paar jaar naar iets groters/landelijkers waarschijnlijk. Nu geen zin om te kopen, om straks wéér in een dalende markt te moeten verkopen...quote:Op zondag 15 maart 2020 16:08 schreef Twiitch het volgende:
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan?
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.quote:Op zondag 15 maart 2020 16:08 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggen ).
Overigens lees ik berichten dat Duitsland vanaf morgen bepaalde grenzen gaat sluiten. Wordt een bloedbad op de beurzen.
Eenmalige kosten huis kopen.... 15k?quote:Op zondag 15 maart 2020 16:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.
Huisje koop ik wel als ik weet dat ik ergens 7-10 jaar blijf wonen. In de tussentijd gewoon beleggen.
als je alleen kijkt naar deze type woningen dan snap ik je, maar er zijn meer woningen in Utrecht, en die kunnen goedkoper zijn.quote:Op zondag 15 maart 2020 16:59 schreef Piles het volgende:
Ik kan zo'n 350k lenen op 2 inkomens. Een simpel (nieuw) rijtjeshuis in Utrecht (vergelijkbaar met wat ik huur) is minimaal 400k op dit moment, als je al een kans krijgt. Ik zie hier in de straat rijtjeshuizen met een vraagprijs van 450k heel snel verkocht worden (dus de verkoopprijs zal nog wel hoger liggen).
Ik huur nog wel even.
Bij mij is een woning vooral een fijne plek om te wonen. Het kan goedkoper, maar dan ga ik er op achteruit in comfort. Dan maar even geen eigen woningquote:Op zondag 15 maart 2020 17:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
Bij mij is een eigen woning net als belegen.
Welke bron gebruik je hiervoor? Het is zondag avond/nacht in Azie. Ik kan me niet voorstellen dat dit handel met serieus volume is. Zijn dat niet gewoon de slotkoersen van vrijdag?quote:Op zondag 15 maart 2020 10:36 schreef einzeinz het volgende:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Een koopwoning voor ¤600 all-in per maand? Waar?quote:Op zondag 15 maart 2020 16:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eenmalige kosten huis kopen.... 15k?
Maandelijks huren.. 1200.... Koopwoning met 1% rente, 600...
2 jaar wonen en je hebt het er uit.
Redenen om het niet te doen is meer speculeren op dalende woningprijzen maar die dalen minder rap dan je aandelen veelal.
Afgelopen vrijdag tijdens de epische pump van Donald puts gekocht voor vrijdag 20 maart, $SPY 240pquote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:03 schreef Soldier2000 het volgende:
Wie gaat er nog meer short het weekend in, ik geloof niet dat het volgende week een groene week gaan worden.
12-3-2020
Italie: 12.5K
Spanje: 2.3K
Duitsland: 1.8K
13-3-2020
Italie: 15K
Spanje: 4.4K
Duitsland: 3.1K
Het volgende probleem land gaat Spanje worden, US blijft redelijk stabiel. Die zijn maar 50 cases gestegen.
Dat is ( domme ) retail in combinatie met een gecoördineerde pump van de Fed om de laatste restjes welvaart bij de middenklasse weg te smokkelen.quote:Op zondag 15 maart 2020 09:12 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Voor hetzelfde geld komt er morgen een werkend vaccin op de markt en is de schade buiten toerisme en recreatie slechts 2 kwartalen.
Je kunt pas achteraf analyseren wat de eventuele schade is . Nu daarover voorspellen is echt kansloos.
Perfect aankoopmoment, helaas totaal gemist.quote:Op zondag 15 maart 2020 18:52 schreef Grems het volgende:
[..]
Afgelopen vrijdag tijdens de epische pump van Donald puts gekocht voor vrijdag 20 maart, $SPY 240p
We gaan het meemaken.
Als je de kans op in ieder geval een bloedrode maandag aanzienlijk schat wel ja, dan was deze pump een geschenk uit de hemel.quote:
In Amerika gaat die kunstmatige bump van vrijdag er ook nog af. Dat kan wel eens -3000 punten gaan worden voor de Dow.quote:Op zondag 15 maart 2020 21:31 schreef Sokz het volgende:
Denk wel donkerrood morgen.
GOLDMAN SACHS DOWNGRADES Q2 GDP FORECAST TO -5% FROM 0%; RAISES Q3 GDP ESTIMATE TO 3% FROM 1%
twitter:durkveenstra twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:50 Daar is de #FED, opnieuw. Renteverlaging, tot bijna nul %, en een steunpakket. reageer retweet
twitter:LiveSquawk twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:41 Fed Announces Coordinated Action With Bank Of Canada, Bank Of England, Bank Of Japan, European Central Bank And Swiss National Bank
-Six Global Central Banks Have Agreed To Lower Pricing On U.S. Dollar Liquidity Swap Arrangements By 25 Bps reageer retweet
twitter:WSJ twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:02:17 Breaking: Fed cuts rates to near zero and will purchase $500 billion in Treasurys, $200 billion in mortgage-backed securities, citing economic disruptions from coronavirus https://t.co/JYq82JRaHG reageer retweet
Dikke plus dus morgen of:quote:Op zondag 15 maart 2020 22:05 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:durkveenstra twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:50 Daar is de #FED, opnieuw. Renteverlaging, tot bijna nul %, en een steunpakket. reageer retweettwitter:LiveSquawk twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:41 Fed Announces Coordinated Action With Bank Of Canada, Bank Of England, Bank Of Japan, European Central Bank And Swiss National Bank
-Six Global Central Banks Have Agreed To Lower Pricing On U.S. Dollar Liquidity Swap Arrangements By 25 Bps reageer retweettwitter:WSJ twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:02:17 Breaking: Fed cuts rates to near zero and will purchase $500 billion in Treasurys, $200 billion in mortgage-backed securities, citing economic disruptions from coronavirus https://t.co/JYq82JRaHG reageer retweet
1% rente, 3ton, 3000 euro. = 250 per maand. Tel er nog wat leuks bovenop qua vaste lasten.quote:Op zondag 15 maart 2020 17:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een koopwoning voor ¤600 all-in per maand? Waar?
Sateliet beelden laten zien dat fabrieken in China weer lekker uitstoten cq aan het werk zijn.quote:
Dow futures staan al onder de 22000.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dikke plus dus morgen of:
[ afbeelding ]
-4% inderdaad, dat valt dan nog wel mee. Da's 't niveau van het begin van donderdag.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:12 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Dow futures staan al onder de 22000.
Dit is nog niet klaar hoor.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:15 schreef Arcee het volgende:
[..]
-4% inderdaad, dat valt dan nog wel mee. Da's 't niveau van het begin van donderdag.
Om daarna alsnog in te klappen met een recorddaling van de orde van grootte van 19 oktober 1987.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:14 schreef civspeler het volgende:
Morgen wordt vrijwel alle handel wereldwijd stil gelegd. Mark my words.
Wat heb jij toch met basic-fitquote:Op zondag 15 maart 2020 21:01 schreef Sport_Life het volgende:
Ik denk dat veel al is ingeprijsd. Misschien dat Basic-fit nog een dreun krijgt, lijkt mij een prima koop kans.
Voor 3 ton koop ik niets vergelijkbaars, zou eerder richting de 5 ton gaan. Vaste lasten zal op zich meevallen (tenzij canon erfpacht): ca. 15 euro/mnd aan ozb, 12 euro/mnd aan rioolheffing, 20 euro/mnd aan opstal/woonhuisverzekering, 200 euro/mnd aan ewf en dan zo'n 250-400 euro/mnd aan onderhoud. Kom je op 5-6k per jaar aan eigenaarslasten. Volgens mij enigszins off-topic als we het over de beurs hebben.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
1% rente, 3ton, 3000 euro. = 250 per maand. Tel er nog wat leuks bovenop qua vaste lasten.
Ja volgens mij zit ik er niet ver van af hoor, maar als ik fout zit zeg het vooral.
964 euro bruto per maand voor een hypotheek van 3 ton met 1% rente. Annuïtair dan wel, aflossingsvrij klopt je berekening natuurlijk wel voor.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
1% rente, 3ton, 3000 euro. = 250 per maand. Tel er nog wat leuks bovenop qua vaste lasten.
Ja volgens mij zit ik er niet ver van af hoor, maar als ik fout zit zeg het vooral.
Domme lekenstrategie. Je moet pas kopen als het laag genoeg staat. Niet elke dag bijkopen, zoals zoveel mensen doen.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:19 schreef leolinedance het volgende:
Iedere dag dat we nu verder dalen koop ik bij
Ok, geef je even een seintje als het laag genoeg staat?quote:Op zondag 15 maart 2020 23:23 schreef civspeler het volgende:
[..]
Domme lekenstrategie. Je moet pas kopen als het laag genoeg staat. Niet elke dag bijkopen, zoals zoveel mensen doen.
Is gewoon een geldig investeringsalternatief op de beurs en dus van toepassing op je investeringen in de beurs.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor 3 ton koop ik niets vergelijkbaars, zou eerder richting de 5 ton gaan. Vaste lasten zal op zich meevallen (tenzij canon erfpacht): ca. 15 euro/mnd aan ozb, 12 euro/mnd aan rioolheffing, 20 euro/mnd aan opstal/woonhuisverzekering, 200 euro/mnd aan ewf en dan zo'n 250-400 euro/mnd aan onderhoud. Kom je op 5-6k aan eigenaarslasten. Volgens mij enigszins off-topic als we het over de beurs hebben.
Zal ik doen.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:24 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ok, geef je even een seintje als het laag genoeg staat?
Ach, een eigen huis is voor veel mensen een liability en geen asset. Zit een groot deel van de Nederlandse welvaart in opgesloten, maar dat maakt het geen volwaardig alternatief voor aandelen op de beurs. Als ik die 5-6k in de zak hou om te beleggen doe ik het volgens mij niet slecht.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Is gewoon een geldig investeringsalternatief op de beurs en dus van toepassing op je investeringen in de beurs.
Naja vind ik wel, het is gewoon een maandelijkse korting op je huurkosten. Ook fiscaal gezien voordelig als je er zelf in woont... neeee, het is best een goede investering.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, een eigen huis is voor veel mensen een liability en geen asset. Zit een groot deel van de Nederlandse welvaart in opgesloten, maar dat maakt het geen volwaardig alternatief voor aandelen op de beurs. Als ik die 5-6k in de zak hou om te beleggen doe ik het volgens mij niet slecht.
Dat fiscale voordeel is er maximaal 30 jaar en voor een afnemend percentage van m'n IB-tarief; daar kom ik nog wel aan als ik een keer m'n wortels neerzet en een koopwoning neem. Een maandelijkse korting op de huurkosten? Als ik nu 1200 kwijt ben en dat voor een vergelijkbare koopwoning kan betalen als koopwoning (excl. aflossing) heb ik er wel oren naar, maar dat heb ik tot op heden nog niet gevonden in Amsterdam. Waar heb jij een koopwoning van 5 ton gevonden voor 350 netto ?quote:Op zondag 15 maart 2020 23:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Naja vind ik wel, het is gewoon een maandelijkse korting op je huurkosten. Ook fiscaal gezien voordelig als je er zelf in woont... neeee, het is best een goede investering.
Je kan je hypotheek in box 3 stoppen. de waarde van je huis verplaatst zich naar box 1, dus als je 3 ton huis, 3 ton hypotheek hebt, wordt er 3 ton minder aangeslagen in box 3. Voor 1200 heb je denk ik een mooie studentenkamer in Amsterdam tegenwoordig.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat fiscale voordeel is er maximaal 30 jaar en voor een afnemend percentage van m'n IB-tarief; daar kom ik nog wel aan als ik een keer m'n wortels neerzet en een koopwoning neem. Een maandelijkse korting op de huurkosten? Als ik nu 1200 kwijt ben en dat voor een vergelijkbare koopwoning kan betalen als koopwoning (excl. aflossing) heb ik er wel oren naar, maar dat heb ik tot op heden nog niet gevonden in Amsterdam.
Nah, valt wel mee hoor. De middeldure huursector heeft toch aardig wat leuke woningen te bieden. Modern (bj. 2015) en met een nieuwe keuken en badkamer en meer buitenruimte dan een woning in plan Zuid van Berlage. Is het niet zo dat het gespeel met schuld in box 3 binnenkort negatief wordt aangeslagen, in de belastingplannen voor 2022? Volgens mij is er een tijd voor kopen en een tijd voor huren. Iemand van <30 jaar hoeft niet per se uit een huurwoning en iemand van >50 die al 20 jaar op dezelfde plek woont kan financieel beter afzijn in een koophuis.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kan je hypotheek in box 3 stoppen. de waarde van je huis verplaatst zich naar box 1, dus als je 3 ton huis, 3 ton hypotheek hebt, wordt er 3 ton minder aangeslagen in box 3. Voor 1200 heb je denk ik een mooie studentenkamer in Amsterdam tegenwoordig.
Nog net niet toch?quote:Op zondag 15 maart 2020 23:24 schreef PippenScottie het volgende:
En na wanhoopsactie Fed -> Dow Futures -1000 en een nieuwe circuit breaker.
Gaat niet goed komen morgen, volgende week en de komende maanden.
Jawel, dat houdt praktisch in: 1% belasting korting van de schuld op de belastingaanslag in box 3.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:34 schreef GSbrder het volgende:
Is het niet zo dat het gespeel met schuld in box 3 binnenkort negatief wordt aangeslagen, in de belastingplannen voor 2022?
Ja, de injectie is ook maar de helft van vorige week en dat hielp ook maar anderhalf uur.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:24 schreef PippenScottie het volgende:
En na wanhoopsactie Fed -> Dow Futures -1000
Ist geen ketchup?quote:
Dat is de vraag. De DJ zal terug corrigeren en de Trump winst van het laatste half uur van vrijdag kwijt raken maar of het nog verder in het rood gaat is de vraag. De futures in Europa staan nog ongeveer vlak ten opzichte van vrijdag.quote:
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:57 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat is de vraag. De DJ zal terug corrigeren en de Trump winst van het laatste half uur van vrijdag kwijt raken maar of het nog verder in het rood gaat is de vraag. De futures in Europa staan nog ongeveer vlak ten opzichte van vrijdag.
Ik denk ook niet dat dit over is, maar dat wil niet zeggen dat het morgen al persé een bloedbad wordt.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.
Spreek je jezelf niet een beetje tegen zo? Paar maandjes is toch niet zo erg?quote:Op zondag 15 maart 2020 23:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.
Een paar maanden lock-down, of een paar maanden economische krimp? De economische effecten zullen heel 2020 raken (geloof -/- 0,5%), de lock-down hangt af van de effectiviteit om met social-distancing de piek van de epidemie uit te smeren.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.
Hoe sneller hoe drastischer hoe beter, eigenlijk moeten we de andere kant op bijstellen, alle niet gigantische zware kosten nu al pakken dus voor gezondheidwinst.quote:Op maandag 16 maart 2020 00:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een paar maanden lock-down, of een paar maanden economische krimp? De economische effecten zullen heel 2020 raken (geloof -/- 0,5%), de lock-down hangt af van de effectiviteit om met social-distancing de piek van de epidemie uit te smeren.
Terechte vraag. Naast NT world heb ik beperkte individuele aandelen. Reden: geen tijd en kennis om veel bij te houden. Zit dus oa met basic-fit in mijn portefeuille .quote:
Aha. Je verwacht daar dus wel wat van neem ik aan.quote:Op maandag 16 maart 2020 02:24 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Terechte vraag. Naast NT world heb ik beperkte individuele aandelen. Reden: geen tijd en kennis om veel bij te houden. Zit dus oa met basic-fit in mijn portefeuille .
In mijn ogen een koopje komende week voor 20-22 euro (of nog minder) , kijk over een jaar maar.quote:Op maandag 16 maart 2020 02:25 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Aha. Je verwacht daar dus wel wat van neem ik aan.
Was te verwachten na de aankondiging van de Fed.quote:Op maandag 16 maart 2020 05:41 schreef einzeinz het volgende:
Rode cijfers (Futures) vallen nog goed mee.
Da's een stuk gematigder dan ik had gedacht.quote:
Ja, ze dipten net al op 397.quote:Op maandag 16 maart 2020 08:08 schreef PippenScottie het volgende:
AEX futures al op 407.
We gaan onder de 400 duiken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
6.5 nu. Alleen Ahold een miniem plusje. FlowTraders in de AMX alleen in de plus.. wel frappant.quote:
Ja ze houden de komende 2 maanden zo goed als hun hele vloot aan de grond...quote:Op maandag 16 maart 2020 09:31 schreef MrBadGuy het volgende:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Dank je voor je posts de afgelopen dagen. Mede naar aanleiding daarvan heb ik mijn aankoopstrategie aangepast en ga ik op wat lagere niveaus bijkopen. Hiermee beperk ik het risico dat ik nu loop en als het dal toch niet dieper wordt en terug veert is het ook prima natuurlijk.quote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).
Die swaplines met andere centrale banken zijn wel een goede actie en kunnen daadwerkelijk helpen om te zorgen dat financiële systemen wereldwijd minder hard vastlopen.
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.quote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Mag van mij zelfs naar 300quote:Op maandag 16 maart 2020 08:08 schreef PippenScottie het volgende:
AEX futures al op 407.
We gaan onder de 400 duiken.
Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!quote:Op maandag 16 maart 2020 09:31 schreef MrBadGuy het volgende:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Overheden kunnen dat inderdaad wel tot op zekere hoogte (en gaan daar ook zeker een poging toe doen verwacht ik. Sowieso the only game in town nu). Maar het blijft een lastig verhaal wie een bail-out krijgt en wie niet. De problemen zitten vooral bij SME (restaurants, hotels, kleine zelfstandigen, Uber chauffeurs, etc etc) dus heel veel verschillende situaties. Het is niet zo makkelijk voor de overheid om een plan te maken die iedereen redt. Bovendien is dat ongewenst (moral hazard e.d.).quote:Op maandag 16 maart 2020 09:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
De Fed heeft tenminste nog een poging gedaan de balancesheet te reduceren die nu trouwens naar nieuwe hoogten stijgt. De ECB was even gestopt met QE maar heeft de balancesheet nooit weten te reduceren. Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
De Fed en ECB kunnen vooralsnog geen schuld monetariseren (is tegen de wet). Als je dat zou toestaan creëer je een veel grotere crisis.
In de VS zie je duidelijke speads tussen staten omdat de Fed de no-bailout clause handhaaft. In de EU is die echter terzijde geschoven met name door ingrijpen van euro-lidstaten met hulp van de ECB. Of een land als Nederland die nu zelf de staatschuld flink zal laten oplopen om het eigen land er bovenop te helpen daarnaast nog eens flinke leningen gaat verstrekken via het ESM aan tanende lidstaten? Dat touwtrekken zullen we vast gaan zien komende tijd.quote:Nederland zit overigens in een prima situatie met debt/GDP en heeft aardig wat ruimte om in een crisis als deze te hulp te komen. Maar in veel landen is dat anders. Evengoed zullen ze het proberen, dus in de nasleep van dit alles kun je valuta- en sovereign debt crises verwachten in een aantal landen, en ik verwacht een terugkeer van de eurocrisis (oplopende spreads tussen schuld van lidstaten).
Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:29 schreef jaco het volgende:
[ afbeelding ]
(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )
We zitten rond de -25% en -30%
Dat is wel erg platgeslagen. GS maakte nog wel een aardige analyse van de huidige markt vorige week.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:29 schreef jaco het volgende:
[ afbeelding ]
(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )
We zitten rond de -25% en -30%
Toch is dat niet hetzelfde. Bij QE ruilt de centrale bank een yield producerende asset tegen renteloze asset. Dat drijft assetprijzen op omdat je yield producerende assets schaars maakt en renteloze cash opdringt aan het publiek. Die renteloze cash is een hete aardappel die niemand wil hebben (tenminste als het boven het nuttige niveau komt - een bepaalde hoeveelheid cash is natuurlijk nodig in het systeem voor betalingen e.d.).quote:Op maandag 16 maart 2020 10:26 schreef Digi2 het volgende:
Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.
Jarenlang een Fed die bij elke paar procent daling in actie kwam heeft shorters uit de markt gewrongen, dus je hebt weinig shorters die tijdens de dalingen winst nemen en zo voor rally's zorgen.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.
Ik ben benieuwd vanaf welk niveau er weer wat geloof in de prijs terugkomt. Als je gaat voor een V-shape scenario, dan is de bodem timen haast niet te doen en is de eerste week van normalisatie op de beurzen waarschijnlijk het startsein om weer omhoog te gaan.quote:Op maandag 16 maart 2020 11:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
De centrale bank put is nu dood. Maar die centrale bank put was de enige redenen dat beleggers in de markt zaten. Iedereen wist dat de markt zwaar was/ is overgewaardeerd , maar het kon niet omlaag want de Fed... Maar er was dus niet veel overtuiging om fundamentele redenen, dus nu het Fed verhaal is veranderd krijg je dit. Doordat het zo lang eenzijdig één kant op ging gaat het nu heel eenzijdig de andere kant op.
Ja, dat hangt een beetje samen met 'death by passive', maar denk je dat (naast high yield) ook normale ETFs nu hun effect gaan hebben op de koers? Een beetje het argument van de index fund bubble van Michael Burry? Illiquide beleggingen moet je natuurlijk als laatste (en nooit gedwongen) verkopen, maar tegelijkertijd werd de liquiditeit van veel producten overschat en komen beleggers nu van een koude kermis thuis.quote:Er zijn ook allerlei technische redenen waarom er een lege markt is met weinig bids, wat dus de dalingen versterkt. En markten zitten allemaal aan elkaar. High yield is vaak erg illiquide dus werd er via ETFs belegd. Nu wil iedereen daaruit dus die ETFs moeten gedwongen in een lege markt dumpen. Bedrijven zien dan opeens dat hun fundingkosten verveelvoudigen dus aandeelhouders rennen ook naar de exit. etc. Uiteindelijk is het een death spiral.
Ja lekker verkopen nu tochquote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).
Overheden moeten ook niet stil gaan zitten en flink de subsidiekraan opengooien.quote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Heyyy, oplossingenquote:Op maandag 16 maart 2020 09:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
Je kan dit soort bedrijven laten vallen natuurlijk, maar wat werk je dan effectief in de hand? Dat een curator zo een massaal bedrijf gaat verkopen onder de reële waarde, als het virus al weg lijkt te trekken? Moet je niet willen allemaal. Dit bedrijf is over een jaar gewoon weer nodig op volle kracht. Dat de aandeelhouders linksom of rechtsom een groot deel van de klappen vallen prima, maar je hebt er niks aan om het in de verkoop te zetten, mensen hun baan te laten verliezen etc, denk ik.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:00 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!
Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?quote:Op maandag 16 maart 2020 11:01 schreef SeLang het volgende:
Omdat het in feite alleen een ruil is, heeft QE ook weinig invloed op CPI inflatie. Heel veel mensen begrepen dat niet na de GFC, daarom las je overal voorspellingen over hyperinflatie.
Het is niet dat mensen meer geld overhouden ofzo omdat de belastingdruk lager wordt? Ze kunnen evenveel eten kopen als eerst. De WW hoeft ook niet veel hoger te zijn dan bijstand niveau uitkering. Iedereen valt terug op de basis economie, over 6-12 maanden gaan we weer verder.quote:Op maandag 16 maart 2020 11:01 schreef SeLang het volgende:
Echter, als een de overheid obligaties uitgeeft die door de CB worden gemonetariseerd dan ben je letterlijk geld aan het printen zonder tegenwaarde en dat kun je nooit lang volhouden (Weimar, Zimbabwe, etc).
Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?
Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.
Dat soort bedrijven floreren bij heftige koerswijzigingen. Een langzaam kabbelende koers is voor hen niet lucratief.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.
Schuld = geld.
Wij hebben jaar op jaar op jaar een overschot op de handelsbalans. Wij hebben netto dus gewoon ook nog vorderingen op het buitenland. Tjah.
Belangrijkste is naar mijn idee dat je niet industrien laat omvallen die we over 6 maanden weer nodig hebben.
Mij part neem je de salarisbetalingen over als overheid.
Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.
Flow Traders kan wel eens een fantastisch jaar gaan draaien.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
De ECB koopt staatobligaties op onder QE naar rato omdat het geen specifieke landen wil bevoordelen. Het gevolg is dat de rente voor landen verschillend is afhankelijk van hun kredietwaardigheid. Italie kan niet gered worden door het ESM zoals destijds met Griekenland gebeurde toen de deur naar de kapitaalmarkt dichtviel door sterk oplopende rentes. Griekenland betaalde ambtenaren en pensioenen met geleend geld en dat lijntje brak,(dit overkomt nu Libanon) het kan ook Italie overkomen. Italie gaat dan werkelijk failliet omdat het too big to bail out is. Daarna zullen ze waarschijnijk uit de EU treden om liras te kunnen drukken.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.
quote:Lebanon's Prime Minister Hassan Diab says his government will not make a debt payment of more than a billion dollars that is due on Monday.
Diab says Lebanon's currency reserves are dangerously low - and people's basic needs must be prioritised.
Ze zijn liquidity provider, verdienen daarmee hun geld aan volatiliteit en specifiek ook nog eens in de ETF-markt. Die gaan echt een bizar goed kwartaal (en jaar) draaien, mits ze althans niet geraakt worden in termen van personeel (ziekte of thuiswerken).quote:Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
twitter:W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21 Wall Street trading halted within seconds after the opening bell after S&P falls more than 7% and #DJIA down 9.7%. reageer retweet
Haha.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:31 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21 Wall Street trading halted within seconds after the opening bell after S&P falls more than 7% and #DJIA down 9.7%. reageer retweet
bankrun incomingtwitter:DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01 MNUCHIN SAYS 'THE FED IS AHEAD OF THE ISSUES ... NOBODY HAS TO PULL MONEY OUT OF THE BANKS' reageer retweet
Als je zoiets hoort dan doe je toch gelijk max 100 dollar per dag.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:bankrun incomingtwitter:DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01 MNUCHIN SAYS 'THE FED IS AHEAD OF THE ISSUES ... NOBODY HAS TO PULL MONEY OUT OF THE BANKS' reageer retweet
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)quote:Op maandag 16 maart 2020 14:36 schreef thabit het volgende:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:42 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)
Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
Ik doel op de beurskoersen. Waarom zou die bodem al bijna bereikt zijn?quote:Op maandag 16 maart 2020 14:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.
Als ik een grove schatting maak duurt dit max 1-2 jaar en is er daarna ook een vaccin.
Goed gedaan!quote:Op maandag 16 maart 2020 14:36 schreef thabit het volgende:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:42 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)
Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Een kuchje waar ook redelijk wat mensen aan dood gaan, en niet alleen de 70 plussers...quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Dat komt niet door dat kuchje hoor.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
Bijna niemand gaat er dood aan.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:53 schreef kopersneek het volgende:
[..]
[..]
Een kuchje waar ook redelijk wat mensen dood gaat, en niet alleen de 70 plussers...
Allemaal leuk en aardig, ik had het over de koersen. Waarom denk jij dat de bodem bijna bereikt is?quote:Op maandag 16 maart 2020 14:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.
Oh ja want in Italië zijn er 2300 mensen genezen en maar 1800 overleden.quote:
Het zijn er 1809 in Italië. En op een bevolking van 60 miljoen is dat inderdaad bijna niemand.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:56 schreef Chaes het volgende:
[..]
Oh ja want in Italië zijn er 2300 mensen genezen en maar 1800 overleden.
Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:58 schreef Werkperd het volgende:
Kan iemand een mening geven over Shell? Goed instapmoment?
Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:59 schreef civspeler het volgende:
[..]
Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.
Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:04 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?quote:Op maandag 16 maart 2020 15:07 schreef civspeler het volgende:
[..]
Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.
Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:12 schreef Werkperd het volgende:
[..]
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
Ik twijfel ook om nu in te stappen bij Shell Bquote:Op maandag 16 maart 2020 15:12 schreef Werkperd het volgende:
[..]
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
dat betekent natuurlijk niet dat dit al binnen 10 jaar gaat gebeurenquote:Op maandag 16 maart 2020 15:15 schreef civspeler het volgende:
[..]
Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.
Ik durf er nu niks meer over te zeggen. De komende weken blijft de beurs waarschijnlijk wel laag staan, dus wachten kan sowieso geen kwaad. De vraag is alleen of het op dit niveau blijft of nog verder omlaag gaat. Ik zou het niet weten.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:56 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, ik had het over de koersen. Waarom denk jij dat de bodem bijna bereikt is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |