Jij hebt het over nog meer paniek over 10-14 wekenquote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:33 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Na 1 dag extreme paniek!?? Uitbodemen duurt normaal wel iets langer hoor
'Geen flauw idee' is overdreven, maar zeker weten doet niemand het (alhoewel sommige mensen het zeker denken te weten).quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:42 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Jij hebt het over nog meer paniek over 10-14 weken
De waarheid is dat we geen flauw idee hebben
Eind mei is dat virus weg volgens virologen en experts. Corona zal echt geen 10 weken meer aanhouden hoor!quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:06 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.
Is het erg als ik hoop op -35% op korte termijn?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:07 schreef SeLang het volgende:
Cool! De snelste val van top naar -20% ever. En wij waren erbij
[ afbeelding ]
Maar ik ben vooral benieuwd hoe lang het duurt tot de bodem wordt bereikt (moet blijken achteraf).
De vorige twee bubbles van top naar bodem (S&P500):
2000-2002: -50% in 691 dagen
2007-2009: -58% in 512 dagen
Geeft een idee van tijdschaal hoe lang zoiets normaal gesproken duurt.
Volgens de Britse Chief Scientific Adviser zitten we over 3 maanden op het hoogtepunt.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 23:38 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Eind mei is dat virus weg volgens virologen en experts. Corona zal echt geen 10 weken meer aanhouden hoor!
En volgens experts zijn we daarna verre van verlost van het virus. Men verwacht in het najaar eerder een tweede golf en dat het virus daarna endemisch wordt. Lees: altijd aanwezig zal zijn in de menselijke populatie. Net zoals de griep => https://www.express.co.uk(...)Boris-Johnson-latestquote:LONDON (Reuters) - The peak of coronavirus cases in Britain may still be 10 to 14 weeks away, the government’s chief scientific adviser Patrick Vallance said on Thursday.
“We think that the peak may be something like 10 to 14 weeks away - it could be a bit longer,” he said.
Ja, want in Zuid Amerika en Australië hebben ze er helemaal geen last van nuquote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:22 schreef Hyaenidae het volgende:
Zodra de temperaturen weer de 20 graden en aantikken en het zonnetje schijnt dan is sowieso einde corona.
Mijn moeder zegt dit, dus niet zo bijdehand doen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:23 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ja, want in Zuid Amerika en Australië hebben ze er helemaal geen last van nu
quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:24 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Mijn moeder zegt dit, dus niet zo bijdehand doen.
Ik ga toch ff wat op je reageren hoor. Je bent wel echt mister doomsday, geen idee waarom. Sure je voorspelling zou uit kunnen komen met een kans van 1% ofzo.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:37 schreef SeLang het volgende:
Ik heb dit al eerder gepost, maar als de epidemie voorbij is betekent dat niet automatisch dat de economische crisis dat ook is. Het is een fragiel kaartenhuis, overeind gehouden met heel veel slechte leningen, veel leverage en extreme monetaire stimulatie. Nu geeft COVID-19 een flinke trap tegen dat kaartenhuis. Het risico is dat het beschadigde kaartenhuis daardoor onder zijn eigen gewicht instort. Dit stond al heel lang te gebeuren, het was alleen wachten op een trigger. En COVID-19 is wel wat meer dan een trigger. Ik denk dat het echt een harde klap is die blijvende schade achterlaat.
Je onderschat dit.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:40 schreef ludovico het volgende:
een jaartje later een play station 5 kunnen kopen?
Want? Dit virus stop je niet. De doden die vallen zijn demografisch een kostenpost dus daar worden we cynisch gezien alleen maar sterker van.quote:
Ik doelde vooral op het feit dat we dan nog een jaar langer op de PS5 moeten wachten. PS4 is inmiddels 7 jaar oudquote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want? Dit virus stop je niet. De doden die vallen zijn demografisch een kostenpost dus daar worden we cynisch gezien alleen maar sterker van.
Jaartje vertraging en zaken stil is allemaal prima. Als het vaccin er is over 6 maanden zijn de oudjes ingeënt. Zijn we niet meer bang voor overbelasting IC en kunnen we weer verder leven.
Italiaanse toestanden zijn super heftig maar in economische zin... Ik vind het daarin overdreven.
Met een mening dat ik het zou onderschatten overtuig je mij niet.
Jezus, ik word oud.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:02 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ik doelde vooral op het feit dat we dan nog een jaar langer op de PS5 moeten wachten. PS4 is inmiddels 7 jaar oud
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.quote:
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:05 schreef Faraday01 het volgende:
Maandag worden de maandelijkse dekkingsgraden van de pensioenfondsen gepubliceerd. Die zijn per eind februari en dat zal al een klap zijn. Volgende maand wordt dan in volle omvang duidelijk dat de onderdekking enorm is door een combinatie van lage rente en enorme beursverliezen. Dat gaat een enorm vliegwiel de verkeerde kant op betekenen omdat gepensioneerden door krijgen dat een forse korting aan het einde van 2020 onvermijdelijk is geworden.
Bubbel is ook gewoon lager rendement op vermogen. En die blijft.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.
Dit is nu de derde mega-bubble die ik in mijn actieve beleggingsleven heb meegemaakt (en zeker de grootste/ gevaarlijkste) en het eindigt elke keer hetzelfde, met heel "onverwachte" dingen die opeens opblazen. De GFC begon in IJsland. De meeste beleggers wisten toen niet eens dat dat een land was.
Onder de gepensioneerden zie je 2 groepen, de mensen met een fors aanvullend pensioen en vaak lage lasten of een vermogen (eigen huis) en een groep die weinig pensioen heeft en beperkt vermogen heeft. Die laatste groep wordt vooral geraakt hierdoor en omdat het ondenkbaar is dat je binnen een pensioenfonds op zo'n grote schaal gaat herverdelen denk ik dat de beste oplossing is om of de AOW wat te verhogen of de AOW te gaan differentieren naar inkomen en vermogen. Dus een basis AOW voor iedereen en als je een laag pensioen hebt icm een beperkt vermogen krijgt je elke maand iets extra.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.
Op basis waarvan? Die enorme rendementen waardoor geroepen werd dat er met een veel hogere rente gerekend kon worden zijn als sneeuw voor de zon verdwenen de afgelopen 2 weken.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.
Alles inkomensafhankelijk is echt een gedrocht. Gewoon aow omhoog + ibquote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:18 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Onder de gepensioneerden zie je 2 groepen, de mensen met een fors aanvullend pensioen en vaak lage lasten of een vermogen (eigen huis) en een groep die weinig pensioen heeft en beperkt vermogen heeft. Die laatste groep wordt vooral geraakt hierdoor en omdat het ondenkbaar is dat je binnen een pensioenfonds op zo'n grote schaal gaat herverdelen denk ik dat de beste oplossing is om of de AOW wat te verhogen of de AOW te gaan differentieren naar inkomen en vermogen. Dus een basis AOW voor iedereen en als je een laag pensioen hebt icm een beperkt vermogen krijgt je elke maand iets extra.
Tendens van lange termijn rendementen aandelen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:21 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Op basis waarvan? Die enorme rendementen waardoor geroepen werd dat er met een veel hogere rente gerekend kon worden zijn als sneeuw voor de zon verdwenen de afgelopen 2 weken.
Dat kan ook, dat je de AOW verhoogd en de inkomstenbelasting voor pensionado's verhoogd. Lijkt me een prima oplossing.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alles inkomensafhankelijk is echt een gedrocht. Gewoon aow omhoog + ib
Eerst maar eens zien wat er straks op de bodem overgebleven is van de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tendens van lange termijn rendementen aandelen.
Dat is korte termijn denken en rekenen met pieken en dalen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:29 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Eerst maar eens zien wat er straks op de bodem overgebleven is van de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen.
Ook al zouden we van 3% uitgaan, dan nog duurt het jaren voor we weer op het niveau van begin dit jaar zitten. Dus, flink korten lijkt me.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.
Juist nu de ‘leken’ ook gaan beleggen kan dat alleen maar goed zijn toch. Je kan in dit soort tijden prima wat geld verdienen (en verliezen) op korte termijn.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ja, de FOMO steekt nu de kop op, dat is wel duidelijk. Ik heb ook geen idee wat er gaat gebeuren, maar houdt er rekening mee dat de totale dip de komende tijd groter dan 50% kan zijn. Genoeg referentiepunten in het verleden hiervoor. Wil niet zeggen dat ik denk dat dat ook echt gaat gebeuren, kan ook best stabiliseren en dan weer verder omhoog komende tijd. Maar wel reden om de FOMO even radicaal de deur te wijzen en vooral rustig te blijven. Actief handelen kost doorgaans geld, dus bij twijfel is op je handen blijven zitten geen slechte keuze (mits je een goede risico-balans hebt op dit moment natuurlijk)quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Of het zijn beleggers die geduld hebbenquote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ik voel me aangesproken.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ik ben ook deze week pas begonnen. Maar ik was me al een tijdje aan het inlezen en wilde sowieso met een bescheiden bedrag gaan beleggen om met een deel van mijn spaargeld dat ik toch niet snel nodig heb, wat meer rendement te gaan halen dan het op een spaarrekening laten staan. Dat vervolgens de hele markt in rep en roer is, is eigenlijk puur toeval. Anders was ik ook wel ingestapt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
+1quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:47 schreef ludovico het volgende:
Fabrieken in China runnen gewoon. Aantal besmette mensen neemt daar ook af. Het is een gezondheidszorg crisis. Maar de enige echte mensen die we redden en in quarantaine moeten zijn de oudjes en de zwakkeren.
De rest heeft invloed op het aantal besmettingen allicht maar vrij matig op het aantal doden als de oudjes goed geïsoleerd worden.
Thuiswerken gaat gewoon door.
Ja de horeca krijg klappen. Fiscaal beleid voor die marktpartijen. We kunnen dat risico prima dragen met zijn allen.
Alle doemverhalen geloof ik verder echt geen drol van. Italië heeft straks hoogstens wat lagere aow kosten.
Italie stond al op de rand van de afgrond. Hier komen we echt niet mee weg in Europa..quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:47 schreef ludovico het volgende:
Fabrieken in China runnen gewoon. Aantal besmette mensen neemt daar ook af. Het is een gezondheidszorg crisis. Maar de enige echte mensen die we redden en in quarantaine moeten zijn de oudjes en de zwakkeren.
De rest heeft invloed op het aantal besmettingen allicht maar vrij matig op het aantal doden als de oudjes goed geïsoleerd worden.
Thuiswerken gaat gewoon door.
Ja de horeca krijg klappen. Fiscaal beleid voor die marktpartijen. We kunnen dat risico prima dragen met zijn allen.
Alle doemverhalen geloof ik verder echt geen drol van. Italië heeft straks hoogstens wat lagere aow kosten.
Volgens mij gaan die pas zondagavond 23:00 uur open.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:54 schreef einzeinz het volgende:
Iemand die al een zicht heeft op de futures? Ik kan niet meteen iets vinden.
Dat zal nooit openbaar worden gemaakt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 17:11 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Volgens mij gaan die pas zondagavond 23:00 uur open.
Hoeveel zullen we naar beneden gaan als bekend wordt gemaakt dat Trump positief is getest? Hij heeft heel wat handjes geschud en is dichtbij besmette mensen geweest de laatste week. Of zal dat geheim worden gehouden?
Vanwege 10k minder oude Italianen?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 16:55 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Italie stond al op de rand van de afgrond. Hier komen we echt niet mee weg in Europa..
Nee vanwege dat de economie op zn gat ligt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 19:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vanwege 10k minder oude Italianen?
Je laat je gek maken, mensen werken thuis, sommige sectoren gaan niet zo lekker, als Corona over zijn piek heen is omdat alle gezonde mensen het gehad hebben, en daarna de oudjes ook nog geholpen worden met een vaccin, dan is er helemaal niks aan de hand.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 22:17 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Nee vanwege dat de economie op zn gat ligt.
Italie was voor het virus al enorm kwetsbaar dus dit gaat zeker wel gevolgen hebben en Europa gaat mee betalen. Mark my words.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je laat je gek maken, mensen werken thuis, sommige sectoren gaan niet zo lekker, als Corona over zijn piek heen is omdat alle gezonde mensen het gehad hebben, en daarna de oudjes ook nog geholpen worden met een vaccin, dan is er helemaal niks aan de hand.
Ja we moeten het gigantisch serieus nemen want de IC loopt anders over, vanwege een tekort aan beademingsapparaten. Maar hoe langer we het uitzitten hoe sneller het einde in zicht komt.
Je zegt als ECB, hop alle overheden geef extra staatsleningen uit, wij betalen met QE. Europese commissie die een sterke aanbeveling geeft voor fiscaal beleid, om de zwakke sectoren te "redden" desnoods allemaal gefinancierd als noodleningen, zien we na de crisis wel weer verder hoe het afloopt.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:16 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Italie was voor het virus al enorm kwetsbaar dus dit gaat zeker wel gevolgen hebben en Europa gaat mee betalen. Mark my words.
In het noorden van Italie verwachten ze een krimp van 4% de rest van het land 1%.. Frankrijk gaat ook niet lekker. Beide landen glijden in een recessie straks.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:13 schreef RealRS het volgende:
Corona geloof ik wel dat, de ziekte onder controle komt maar het effect op bedrijven is gigantisch. Ik verwacht dat Amerika nog een extra klap gaat geven.
Op Reddit zie ik ook al veel mensen die worden ontslagen (volgens mij twee weken opzegtermijn), zonder ontslagbescherming zoals in NL en die raken al helemaal in paniek om hun rekeningen te betalen (weinig buffer). Arbeidsmarkt/vacatures zijn er niet meer, ineens.
Je zet gewoon een economie op slot aan alle kanten. Ook dat je niet meer naar kantoor/school mag, zo extreem heb ik het nog nooit mee gemaakt. Is vooral dat bedrijven een klap krijgen met een flinke nasleep en ook al hoge schulden. Ik ben benieuwd hoeveel dat volhouden maanden lang.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |