Recessie klinkt allemaal eng, maar van 4% word ik niet bang.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:21 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
In het noorden van Italie verwachten ze een krimp van 4% de rest van het land 1%.. Frankrijk gaat ook niet lekker. Beide landen glijden in een recessie straks.
Een recessie is twee kwartalen met negatieve groei. Het zou hoogst verbazingwekkend zijn als de Europese economie niet in een recessiestandje ging. Duitsland schurkte er al tegenaan en Italie had een Q4 van (ik geloof) -0.4%.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 23:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Recessie klinkt allemaal eng, maar van 4% word ik niet bang.
Sorry, maar dat is echt een nogal domme misleidende grafiek.quote:Op zondag 15 maart 2020 01:15 schreef einzeinz het volgende:
[ afbeelding ]
Het kan weer snel omhoog gaan.
Het loopt misschien parallel met het idee dat het COVID-19 virus niet meer dan een griepje is en snel zal overwaaien. Deze mening vinden we helaas massaal terug in sociale media. Veel beginnende beleggers hebben het idee dat 600+ van voorheen het 'juiste' niveau van de AEX is en dat er dus snel en risicoloos een winst te pakken valt wanneer we binnenkort weer terugkeren naar 600+.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:39 schreef Groepfunder het volgende:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Het is uiteraard een voorspelling met een bepaalde waarschijnlijkheid, maar ik denk dat de kans veel hoger is dan 1%. Als je het niet van Selang wilt aannemen dan misschien van Premier Lee van Singapore. https://www.scmp.com/news(...)ing-financial-crisisquote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ga toch ff wat op je reageren hoor. Je bent wel echt mister doomsday, geen idee waarom. Sure je voorspelling zou uit kunnen komen met een kans van 1% ofzo.
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.
Dit is nu de derde mega-bubble die ik in mijn actieve beleggingsleven heb meegemaakt (en zeker de grootste/ gevaarlijkste) en het eindigt elke keer hetzelfde, met heel "onverwachte" dingen die opeens opblazen. De GFC begon in IJsland. De meeste beleggers wisten toen niet eens dat dat een land was.
Een jaartje stilliggen... Sommige sectoren.. Dat kun je gericht ondersteunen en dat moeten we ook gewoon doen. Schiphol laat je niet vallen. KLM laat je niet vallen. Etc etc. Daar moeten we als samenleving voor betalen. Als er echt veel faiisementne komen schieten we gewoon te kort. Horeca. Betaal gewoon de salarissen door als overheid en gooi die tenten dicht?quote:Op zondag 15 maart 2020 04:05 schreef jaco het volgende:
[..]
Het is uiteraard een voorspelling met een bepaalde waarschijnlijkheid, maar ik denk dat de kans veel hoger is dan 1%. Als je het niet van Selang wilt aannemen dan misschien van Premier Lee van Singapore. https://www.scmp.com/news(...)ing-financial-crisis
Hij noemt drie dingen die hij waarschijnlijk acht:
1. De pandemie duurt nog dit hele jaar, mogelijk langer.
2. De economische schade wordt groter dan de 2008 crisis.
3. We ervaren deze economische schade langer dan de pandemie zelf duurt.
De klappen komen morgen wel weer.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:36 schreef einzeinz het volgende:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Waarom? Ik eis dat de AEX nog een stijging krijgt zoals Wallstreet afgelopen vrijdag.quote:
Er zijn bij dergelijke crashes altijd sucker rallies.quote:Op zondag 15 maart 2020 09:12 schreef Sport_Life het volgende:
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Dat is wel opmerkelijk dan, toch? Die hebben immers die +10% van Wall Street niet gehad.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:36 schreef einzeinz het volgende:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Ik zal het doorgeven.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:44 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom? Ik eis dat de AEX nog een stijging krijgt zoals Wallstreet afgelopen vrijdag.
Precies. Daar hebben we nog wel recht op.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat is wel opmerkelijk dan, toch? Die hebben immers die +10% van Wall Street niet gehad.
Zelf onderzoeken.quote:Op zondag 15 maart 2020 10:30 schreef Pinuts het volgende:
Heeft iemand tips welke broker te gebruiken voor een beginnende belegger ?
Mogen we hier niet meer speculeren?quote:Op zondag 15 maart 2020 09:12 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Voor hetzelfde geld komt er morgen een werkend vaccin op de markt en is de schade buiten toerisme en recreatie slechts 2 kwartalen.
Je kunt pas achteraf analyseren wat de eventuele schade is . Nu daarover voorspellen is echt kansloos.
De waarde van mijn portefeuille is sinds begin februari (start beleggen) 18% gedaald. Stel dát er inderdaad een tijdelijke stijging komt (zeg naar -10%), ga ik dan m'n verlies nemen? En wat als het dan geen tijdelijke, maar definitieve stijging is...quote:Op zondag 15 maart 2020 11:34 schreef SeLang het volgende:
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen.
Lage rentes zijn ook een natuurlijk effect afgezien van ECB beleid.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:34 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht blinde paniek volgende week. Het grote publiek begint nu eindelijk uit de ontkenningsfase te komen dat dit geen klein dipje wordt maar een crisis van historische proporties. En we staan amper 20% onder de top (S&P500) van wat volgens veel indicatoren de meest overgewaardeerde markt uit de geschiedenis is.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:45 schreef Generationalpha het volgende:
Gezellige berichten hier op het forum. Als ik jullie mag geloven kan ik mijn aandelen (op 120 aangekocht) beter verkopen, ondanks dat ik het geld voorlopig niet nodig heb.
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?quote:Op zondag 15 maart 2020 11:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.
Mensen zijn bang.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.
90 wat?quote:Op zondag 15 maart 2020 11:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?quote:Op zondag 15 maart 2020 11:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?quote:Op zondag 15 maart 2020 12:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mensen zijn bang.
Weinig verder nadenken hoor... Ff snel de winkel leegplunderen voordat een ander dat heeft gedaan.
Ik ik ik.
Dat is wat je ziet.
Koers van 90. Aangekocht op 120. Dus inderdaad. Nominale waarde 100, aankoopbedrag 120, waarde 90.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:02 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?
Selang denkt een diepe crisis. Macro economie dus.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:05 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:quote:Op zondag 15 maart 2020 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Maar geef je scenario eens een toekomst voorspelling. Het hele land naar de tifus laten gaan vanwege corona is te dom voor woorden. Het zijn specifieke sectoren en de rest gewoon wat minder aankomend jaar. Italië gaat uit van 4% minder bedrijvigheid. Ik vind dat meevallen. We moeten alleen met zijn allen even opdraaien voor die 4% dat ze niet failliet gaan.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
Voor een lange termijn buy and hold belegger is dit een prima uitgangspunt .quote:Op zondag 15 maart 2020 11:34 schreef SeLang het volgende:
Ik verwacht blinde paniek volgende week. Het grote publiek begint nu eindelijk uit de ontkenningsfase te komen dat dit geen klein dipje wordt maar een crisis van historische proporties. En we staan amper 20% onder de top (S&P500) van wat volgens veel indicatoren de meest overgewaardeerde markt uit de geschiedenis is.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
En Basic-fit kocht vorige week nog eigen aandelen in. Resultaat -5% (maw gecorrigeerd effect -10%).quote:Op zondag 15 maart 2020 12:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
quote:Op zondag 15 maart 2020 12:26 schreef Sport_Life het volgende:
In olie investeren voor de lange termijn is hetzelfde als guldens kopen.
quote:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.quote:Op zondag 15 maart 2020 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Och en ik ga er tegenin en ben redelijk uitgebreid geweest ook met mijn responses.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:46 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Zolang de wereld geen sterke en realistische alternatieven heeft voor olie en aardgas dan lijkt mij dat er ook geen reden is om daar zorgen over te maken. Een bedrijf als Shell zal nooit stilstaan en genoeg vooruitzicht hebben om te blijven groeien.quote:
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:46 schreef Rockefellow het volgende:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.quote:Op zondag 15 maart 2020 13:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.
Dan moet je dit topic even teruglezen denk ik. Corona wordt als aandrager van grote economische crisis aangedragen + wat andere toxic met weinig ammo van de ECB, afgezien van eventueel een overgewaardeerde beurs. Schade die we niet binnen afzienbare tijd gaan inhalen.quote:Op zondag 15 maart 2020 13:34 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.
De kans op paniek schat ik ook hoog in, om precies de reden hierboven vermeld. Is dat een negatieve focus? Ik vind van niet.
Deze man weet.quote:Op zondag 15 maart 2020 12:46 schreef Rockefellow het volgende:
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggen ).quote:Op zondag 15 maart 2020 11:45 schreef Piles het volgende:
[..]
De waarde van mijn portefeuille is sinds begin februari (start beleggen) 18% gedaald. Stel dát er inderdaad een tijdelijke stijging komt (zeg naar -10%), ga ik dan m'n verlies nemen? En wat als het dan geen tijdelijke, maar definitieve stijging is...
Of hou ik het lekker voor de lange termijn aan, en zie ik over een paar jaar wel waar we staan.
Ik neig toch naar dat laatste. Spaar ik ondertussen wel weer bij via een spaarrekening met 0% rente
Ik was aan het sparen voor een eigen huis, maar dat heb ik voorlopig opgegeven. Nog zo'n drama En dan zit ik flink boven modaal.
Appartement verkocht in de crisis (dus met verlies). Toen wat gaan huren in andere regio voor een paar jaar (inmiddels langer dan gepland). En wil over een paar jaar naar iets groters/landelijkers waarschijnlijk. Nu geen zin om te kopen, om straks wéér in een dalende markt te moeten verkopen...quote:Op zondag 15 maart 2020 16:08 schreef Twiitch het volgende:
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan?
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.quote:Op zondag 15 maart 2020 16:08 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggen ).
Overigens lees ik berichten dat Duitsland vanaf morgen bepaalde grenzen gaat sluiten. Wordt een bloedbad op de beurzen.
Eenmalige kosten huis kopen.... 15k?quote:Op zondag 15 maart 2020 16:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.
Huisje koop ik wel als ik weet dat ik ergens 7-10 jaar blijf wonen. In de tussentijd gewoon beleggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |