Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
12-3-2020
Italie: 12.5K
Spanje: 2.3K
Duitsland: 1.8K
13-3-2020
Italie: 15K
Spanje: 4.4K
Duitsland: 3.1K
Het volgende probleem land gaat Spanje worden, US blijft redelijk stabiel. Die zijn maar 50 cases gestegen.
Ik zit te twijfelen of ik mijn shorts moet verkopen. Wat gebeurt er eigenlijk bij een ban op short selling in het weekend als je een positie hebt?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:03 schreef Soldier2000 het volgende:
Wie gaat er nog meer short het weekend in, ik geloof niet dat het volgende week een groene week gaan worden.
Kan via DEGIRO geen puts kopen van beide landen, i.v.m. een "technisch probleem".
jaquote:
Hebben Spanje en Italië nu shortselling gebanned, of niet?
Kan via DEGIRO geen puts kopen van beide landen, i.v.m. een "technisch probleem".
https://www.bloomberg.com(...)in-ban-short-selling
Kutzooiquote:
[..]
ja
https://www.bloomberg.com(...)in-ban-short-selling
.
Hmmm. Mjah, ergens wel begrijpelijk.quote:
[..]
ja
https://www.bloomberg.com(...)in-ban-short-selling
Wat gaan ze doen met mijn turbi short op de AEX en de US500!? Liquideren!?
Wat duur man. Volgende maand week kun je ze ophalen voor minder dan een tientje.quote:
Net nog 40 Shell bij gekocht. Nu 100 stuks met gemiddelde aankoopprijs van 15.39.
Geen probleem.. koop ik dan weer bij. Ik zit er voor lange termijn in.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 17:40 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Wat duur man. Volgende maand week kun je ze ophalen voor minder dan een tientje.
Mjah. Ik zit voor 5k short. 20k in cash ligt klaar om in te stappen als de AEX met een 1 begint.quote:
[..]
Geen probleem.. koop ik dan weer bij. Ik zit er voor lange termijn in.
Are you sure?quote:
Wie gaat er nog meer short het weekend in, ik geloof niet dat het volgende week een groene week gaan worden.
12-3-2020
Italie: 12.5K
Spanje: 2.3K
Duitsland: 1.8K
13-3-2020
Italie: 15K
Spanje: 4.4K
Duitsland: 3.1K
Het volgende probleem land gaat Spanje worden, US blijft redelijk stabiel. Die zijn maar 50 cases gestegen.
Heel Europa ligt inmiddels plat. We kunnen enkel nog op Amerika rekenen. Alles in lockdown om er nog eens 10% af te krijgen.
Nou, effe wachten tot maandag hèquote:
[..]
Geen probleem.. koop ik dan weer bij. Ik zit er voor lange termijn in.
https://www.beleggen.nl/A(...)l-Dutch-Shell-A.aspx
Ik heb vandaag effe afgewacht (gelukkig blijkt nu achteraf) en ga maandag of dinsdag lekker effe shoppen
Lekker dan, enige dat ik kan doen is het geld laten staan.
De beer zal nog wel een flink tijdje rond blijven hangen denk ik zo. Goud en zilver gaan ook weer aardig naar beneden vandaag.quote:
En dat doorrollen gebeurt al vrij snel. De helft van de Nederlandse staatsobligaties binnen 5 jaar.quote:
Overigens, het "weg inflateren" van staatsschuld waar je iedereen altijd over hoort is nog niet zo simpel als je weinig groei hebt. Mensen zien daar iets over het hoofd. Momenteel betalen overheden wereldwijd een hele lage rente op hun schuld (zeg 0-2%). Stel, je inflatie stijgt naar 4%. Dat is genoeg om kapitaalmarktrente flink te laten stijgen. Bij doorrollen van schuld kunnen de rentelasten dan gemakkelijk verveelvoudigen. Dwz, je krijgt mogelijk budgettaire problemen ver voordat je de schuld significant kunt uithollen. En budgettaire problemen drijven de rente verder op. Zie bijvoorbeeld Italië, Spanje etc tijdens de eurocrisis. In Japan gaat (bij 1% rente) momenteel een kwart van de belastinginkomsten al op aan debt service. Je ziet waar het probleem ligt...
In Italie is de gemiddelde looptijd ook maar iets van 7 jaar.
Lastig om hier goede data over te vinden helaas (of ik zoek verkeerd)
Zilverquote:
[..]
De beer zal nog wel een flink tijdje rond blijven hangen denk ik zo. Goud en zilver gaan ook weer aardig naar beneden vandaag.
M’n mijnen toch te vroeg ingekocht: Hopelijk gaat de boel in China weer snel aan de gang dat er weer wat vraag vanuit de industrie komt.
Anekdotisch maar ik sprak een vriend van me die bij een bedrijf werkt die zaken doen in China en hun productie draait weer volop nadat het een paar weken stil lag.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 19:15 schreef DuvelDuvel het volgende:
Hopelijk gaat de boel in China weer snel aan de gang dat er weer wat vraag vanuit de industrie komt.
Ik vraag mij af of in China het virus straks weer toeslaat. Ze hebben het onder controle gekregen door heel radicaal alles in lockdown te doen en zo het aantal besmettingen tot 81.000 te beperken (een piepkleine fractie van de bevolking), maar dat betekent dus wel dat de meerderheid nog steeds niet resistent is. Het hele circus kan dus zo weer opnieuw beginnen.quote:
[..]
Anekdotisch maar ik sprak een vriend van me die bij een bedrijf werkt die zaken doen in China en hun productie draait weer volop nadat het een paar weken stil lag.
Gewoon houden die mijnen, gaat vanzelf omhoog.quote:
[..]
Zilver
Hopelijk gaat de boel in China weer snel aan de gang dat er weer wat vraag vanuit de industrie komt.
Niemand is er resistent voor. Je kunt het ook een tweede keer krijgen.quote:
[..]
Ik vraag mij af of in China het virus straks weer toeslaat. Ze hebben het onder controle gekregen door heel radicaal alles in lockdown te doen en zo het aantal besmettingen tot 81.000 te beperken (een piepkleine fractie van de bevolking), maar dat betekent dus wel dat de meerderheid nog steeds niet resistent is. Het hele circus kan dus zo weer opnieuw beginnen.
Eens dat de kans bestaat dat het weer losbarst daar.
Persoonlijk denk ik dat we de komende jaren van deze griep last gaan hebben, uiteraard gaat dan het gewone leven gewoon door, net zoals bij een hittegolf, ieder andere griep, X verkeersdoden in het verkeer....
Hier hetzelfde. Werk er met meerder fabrieken samen en alles draait sinds eind vorige week weer. Die zijn in flink tempo aan het opstarten.quote:
[..]
Anekdotisch maar ik sprak een vriend van me die bij een bedrijf werkt die zaken doen in China en hun productie draait weer volop nadat het een paar weken stil lag.
Los van Chinees nieuwjaar heeft het een maandje stil gelegen ongeveer.
Nieuwe wetmatigheid na Tina
Trump gaat olie kopen voor de strategische voorraad.
Twee weken geleden wou hij nog 30% verkopen om begrotingsgaten te dichten.
Stijgt *quote:
Trump praat, beurs daalt
Nieuwe wetmatigheid na Tina
Flink aantal bedrijven geshillt
Ah, vandaar dat het orkest er zo vrolijk op los toetert op de Amerikaanse titanic.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 20:57 schreef SeLang het volgende:
Shell krijgt een bailout!
Trump gaat olie kopen voor de strategische voorraad.
Twee weken geleden wou hij nog 30% verkopen om begrotingsgaten te dichten.
Kijken hoe vrolijk ze maandagochtend nog zijn, nadat het aantal gevallen is verdubbeld in de VS.
gewatquote:
[..]
Stijgt *
Flink aantal bedrijven geshillt
Noodtoestand geeft bepaalde fondsen vrijquote:
Toch wel raar. Trump roept de noodtoestand uit en op de beurs breekt gejuich uit. Wat heb ik gemist?
Die persconf was een reclamespotje voor Google, Wallmart, Novartis etc.quote:
Toch wel raar. Trump roept de noodtoestand uit en op de beurs breekt gejuich uit. Wat heb ik gemist?
Plus olie kopen
Plus gratis geld
What's not to like?
Perfect getimede short-squeeze net voor de close.
Trump's olie spike valt eigenlijk nog tegen. Maar waarschijnlijk was dit ook al geanticipeerd. Ik had zelf in elk geval wel verwacht dat hij dat zou doen. Het is de makkelijkste steun die hij kan geven aan de Amerikaanse olie industrie.
Shortsqueeze is wel echt goed getimed
Ik sta weer in de plus met mijn portefeuille
Alles voor het volk de beursquote:
TRUMPIE
Ik sta weer in de plus met mijn portefeuille
Tip voor Trump: het testen stoppen of iig cijfers meer publiceren. Heeft toch geen zin meer en zal magisch werken voor de beurs. Eventjes dan
Ik zit nog op een berg cash.
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.quote:
Zouden de beurzen nog eens crashen? Het kan toch niet dat we nu alweer naar boven gaan?
Ik zit nog op een berg cash.
Maar ik ben vooral benieuwd hoe lang het duurt tot de bodem wordt bereikt (moet blijken achteraf).
De vorige twee bubbles van top naar bodem (S&P500):
2000-2002: -50% in 691 dagen
2007-2009: -58% in 512 dagen
Geeft een idee van tijdschaal hoe lang zoiets normaal gesproken duurt.
Je vergeet toch niet dat de beurs op het nieuws vooruit loopt?quote:
[..]
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.
Nee, dat is zo. Maar ik denk dat op het hoogtepunt van het virus de financiële pijn nog lang niet geleden is. Tevens veert de beurs ook niet in een maandje weer terug. Stijgingen gaan letterlijk 100 keer zo langzaam als dalingen.quote:
[..]
Je vergeet toch niet dat de beurs op het nieuws vooruit loopt?
Weet je, ik wilde op donderdag 20 februari alles verkopen. Was 's avonds laat, dus ik kon niet tot actie overgaan. Volgende dag was er nog niets aan de hand, alleen precies mijn aandelen waren 5-10% omlaag gegaan (Fuckgrow, Deutsche Bank en meer van zulk schroot).quote:
Cool! De snelste val van top naar -20% ever. En wij waren erbij
[ afbeelding ]
Maar ik ben vooral benieuwd hoe lang het duurt tot de bodem wordt bereikt (moet blijken achteraf).
De vorige twee bubbles van top naar bodem (S&P500):
2000-2002: -50% in 691 dagen
2007-2009: -58% in 512 dagen
Geeft een idee van tijdschaal hoe lang zoiets normaal gesproken duurt.
Door loss aversion lukte het me niet om te verkopen. De maandag daarop begon de crash. En toen kon ik helemaal niet meer verkopen. Dus heb ik alles gisteren maar verkocht. Tegelijk voor 5k short gegaan (da's verre van full out voor mij)
De Amerikaanse strategische oliereserve heeft nog 90 miljoen vaten ruimte tot die tot de nok vol zit.
Saudi Arabië kondigde aan de productie te verhogen van 9,7 miljoen naar 12,3 miljoen vaten per dag en de Russen verhogen hun productie met 500k vaten per dag. Dus die twee gooien 3,1 miljoen per dag extra op de markt. Dus in principe kan Trump 29 dagen overproductie absorberen.
Kerel, dat zijn de (simpele) analyses waar we (ik iig) op zitten te wachtenquote:Op vrijdag 13 maart 2020 22:19 schreef SeLang het volgende:
Cijfertjes
De Amerikaanse strategische oliereserve heeft nog 90 miljoen vaten ruimte tot die tot de nok vol zit.
Saudi Arabië kondigde aan de productie te verhogen van 9,7 miljoen naar 12,3 miljoen vaten per dag en de Russen verhogen hun productie met 500k vaten per dag. Dus die twee gooien 3,1 miljoen per dag extra op de markt. Dus in principe kan Trump 29 dagen overproductie absorberen.
Hij moet wel omdat anders alle schaliegas bedrijven ploffen.quote:
Cijfertjes
De Amerikaanse strategische oliereserve heeft nog 90 miljoen vaten ruimte tot die tot de nok vol zit.
Saudi Arabië kondigde aan de productie te verhogen van 9,7 miljoen naar 12,3 miljoen vaten per dag en de Russen verhogen hun productie met 500k vaten per dag. Dus die twee gooien 3,1 miljoen per dag extra op de markt. Dus in principe kan Trump 29 dagen overproductie absorberen.
Mjah, maar dan zal dus voor WTI omhoog gaan en Brent veel minder.quote:
[..]
Hij moet wel omdat anders alle schaliegas bedrijven ploffen.
Of alles is nu al ingecalculeerdquote:
[..]
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.
Na 1 dag extreme paniek!?? Uitbodemen duurt normaal wel iets langer hoorquote:
Jij hebt het over nog meer paniek over 10-14 wekenquote:
[..]
Na 1 dag extreme paniek!?? Uitbodemen duurt normaal wel iets langer hoor
De waarheid is dat we geen flauw idee hebben
'Geen flauw idee' is overdreven, maar zeker weten doet niemand het (alhoewel sommige mensen het zeker denken te weten).quote:
[..]
Jij hebt het over nog meer paniek over 10-14 weken
De waarheid is dat we geen flauw idee hebben
En ik bedoel niet paniek OVER 10 weken, maar de gehele komende drie maanden ongeveer. Pas daarna zal het ergste qua virus voorbij zijn en kun je langzaam gaan denken aan weer opkrabbelende beurzen.
De crux is dat ik me niet kan voorstellen dat de beurs omhoog gaat of zelfs maar blijft liggen terwijl er massaal mensen sterven omdat de ziekenhuizen vol zitten.
En meer economisch: dat de beurzen stijgen terwijl alle winkels en horeca dichtzitten, 75% van de vliegtuigen aan de grond staan en bedrijven grote problemen hebben door personele onderbezetting en supply-chain-onderbreking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 13-03-2020 23:08:28 ]
[ Bericht 56% gewijzigd door Sport_Life op 13-03-2020 23:50:20 ]
Eind mei is dat virus weg volgens virologen en experts. Corona zal echt geen 10 weken meer aanhouden hoor!quote:
[..]
Chiiiiill. Short gaan of iig 3-6 maanden op je handen zitten. Volgens de Britse Science officer (wtf is dat!??) hebben we over 10-14 weken de piek. Daarna moeten we nog even door bloedrode bedrijfscijfers en bijbehorende beurspaniek en dan kun je instappen. Kijk naar AEX-koersen die beginnen met een 1. Zo ja, dan instappen.
Is het erg als ik hoop op -35% op korte termijn?quote:
Cool! De snelste val van top naar -20% ever. En wij waren erbij
[ afbeelding ]
Maar ik ben vooral benieuwd hoe lang het duurt tot de bodem wordt bereikt (moet blijken achteraf).
De vorige twee bubbles van top naar bodem (S&P500):
2000-2002: -50% in 691 dagen
2007-2009: -58% in 512 dagen
Geeft een idee van tijdschaal hoe lang zoiets normaal gesproken duurt.
Volgens de Britse Chief Scientific Adviser zitten we over 3 maanden op het hoogtepunt.quote:
[..]
Eind mei is dat virus weg volgens virologen en experts. Corona zal echt geen 10 weken meer aanhouden hoor!
En volgens experts zijn we daarna verre van verlost van het virus. Men verwacht in het najaar eerder een tweede golf en dat het virus daarna endemisch wordt. Lees: altijd aanwezig zal zijn in de menselijke populatie. Net zoals de griep => https://www.express.co.uk(...)Boris-Johnson-latestquote:LONDON (Reuters) - The peak of coronavirus cases in Britain may still be 10 to 14 weeks away, the government’s chief scientific adviser Patrick Vallance said on Thursday.
“We think that the peak may be something like 10 to 14 weeks away - it could be a bit longer,” he said.
[ Bericht 6% gewijzigd door Puntenjager op 14-03-2020 00:27:16 ]
Dus hopen op een mooi voorjaar.
Ja, want in Zuid Amerika en Australië hebben ze er helemaal geen last van nuquote:
Zodra de temperaturen weer de 20 graden en aantikken en het zonnetje schijnt dan is sowieso einde corona.
Mijn moeder zegt dit, dus niet zo bijdehand doen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:23 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Ja, want in Zuid Amerika en Australië hebben ze er helemaal geen last van nu
quote:
[..]
Mijn moeder zegt dit, dus niet zo bijdehand doen.
Ik ga toch ff wat op je reageren hoor. Je bent wel echt mister doomsday, geen idee waarom. Sure je voorspelling zou uit kunnen komen met een kans van 1% ofzo.quote:
Ik heb dit al eerder gepost, maar als de epidemie voorbij is betekent dat niet automatisch dat de economische crisis dat ook is. Het is een fragiel kaartenhuis, overeind gehouden met heel veel slechte leningen, veel leverage en extreme monetaire stimulatie. Nu geeft COVID-19 een flinke trap tegen dat kaartenhuis. Het risico is dat het beschadigde kaartenhuis daardoor onder zijn eigen gewicht instort. Dit stond al heel lang te gebeuren, het was alleen wachten op een trigger. En COVID-19 is wel wat meer dan een trigger. Ik denk dat het echt een harde klap is die blijvende schade achterlaat.
Blijvende schade... Wat? Dat klinkt allemaal extreem maar dan heb je het over een jaartje later een play station 5 kunnen kopen?
Je onderschat dit.quote:
een jaartje later een play station 5 kunnen kopen?
Want? Dit virus stop je niet. De doden die vallen zijn demografisch een kostenpost dus daar worden we cynisch gezien alleen maar sterker van.quote:
Jaartje vertraging en zaken stil is allemaal prima. Als het vaccin er is over 6 maanden zijn de oudjes ingeënt. Zijn we niet meer bang voor overbelasting IC en kunnen we weer verder leven.
Italiaanse toestanden zijn super heftig maar in economische zin... Ik vind het daarin overdreven.
Met een mening dat ik het zou onderschatten overtuig je mij niet.
Okee, over drie jaar danquote:
.Ik doelde vooral op het feit dat we dan nog een jaar langer op de PS5 moeten wachten. PS4 is inmiddels 7 jaar oudquote:
[..]
Want? Dit virus stop je niet. De doden die vallen zijn demografisch een kostenpost dus daar worden we cynisch gezien alleen maar sterker van.
Jaartje vertraging en zaken stil is allemaal prima. Als het vaccin er is over 6 maanden zijn de oudjes ingeënt. Zijn we niet meer bang voor overbelasting IC en kunnen we weer verder leven.
Italiaanse toestanden zijn super heftig maar in economische zin... Ik vind het daarin overdreven.
Met een mening dat ik het zou onderschatten overtuig je mij niet.
Jezus, ik word oud.quote:
[..]
Ik doelde vooral op het feit dat we dan nog een jaar langer op de PS5 moeten wachten. PS4 is inmiddels 7 jaar oud
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.quote:
Dit is nu de derde mega-bubble die ik in mijn actieve beleggingsleven heb meegemaakt (en zeker de grootste/ gevaarlijkste) en het eindigt elke keer hetzelfde, met heel "onverwachte" dingen die opeens opblazen. De GFC begon in IJsland. De meeste beleggers wisten toen niet eens dat dat een land was.
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.quote:
Maandag worden de maandelijkse dekkingsgraden van de pensioenfondsen gepubliceerd. Die zijn per eind februari en dat zal al een klap zijn. Volgende maand wordt dan in volle omvang duidelijk dat de onderdekking enorm is door een combinatie van lage rente en enorme beursverliezen. Dat gaat een enorm vliegwiel de verkeerde kant op betekenen omdat gepensioneerden door krijgen dat een forse korting aan het einde van 2020 onvermijdelijk is geworden.
Bubbel is ook gewoon lager rendement op vermogen. En die blijft.quote:
[..]
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.
Dit is nu de derde mega-bubble die ik in mijn actieve beleggingsleven heb meegemaakt (en zeker de grootste/ gevaarlijkste) en het eindigt elke keer hetzelfde, met heel "onverwachte" dingen die opeens opblazen. De GFC begon in IJsland. De meeste beleggers wisten toen niet eens dat dat een land was.
Je ziet er nu bedrijven tussen met een houdbaar 20% dividend.
Tjah we gaan het zien, ik geef het een grotere kans dat het allemaal de lucht in gaat terug naar het vorige niveau.
Onder de gepensioneerden zie je 2 groepen, de mensen met een fors aanvullend pensioen en vaak lage lasten of een vermogen (eigen huis) en een groep die weinig pensioen heeft en beperkt vermogen heeft. Die laatste groep wordt vooral geraakt hierdoor en omdat het ondenkbaar is dat je binnen een pensioenfonds op zo'n grote schaal gaat herverdelen denk ik dat de beste oplossing is om of de AOW wat te verhogen of de AOW te gaan differentieren naar inkomen en vermogen. Dus een basis AOW voor iedereen en als je een laag pensioen hebt icm een beperkt vermogen krijgt je elke maand iets extra.quote:
[..]
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.quote:
[..]
Als het zo blijft of nog erger wordt deze maand, dan weet ik niet welke argumenten nog over zijn om niet te korten. Tot nu toe was de kritiek dat de rekenrente te laag was en dat de werkelijke rendementen enorm hoog zijn, die werkelijk rendementen van de afgelopen jaren zijn nu al als sneeuw voor de zon verdwenen en er is absoluut geen zekerheid dat we de komende jaren betere rendementen zullen hebben. De huidige pensioenen zijn nu gewoon niet houdbaar meer.
Op basis waarvan? Die enorme rendementen waardoor geroepen werd dat er met een veel hogere rente gerekend kon worden zijn als sneeuw voor de zon verdwenen de afgelopen 2 weken.quote:
[..]
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.
Alles inkomensafhankelijk is echt een gedrocht. Gewoon aow omhoog + ibquote:
[..]
Onder de gepensioneerden zie je 2 groepen, de mensen met een fors aanvullend pensioen en vaak lage lasten of een vermogen (eigen huis) en een groep die weinig pensioen heeft en beperkt vermogen heeft. Die laatste groep wordt vooral geraakt hierdoor en omdat het ondenkbaar is dat je binnen een pensioenfonds op zo'n grote schaal gaat herverdelen denk ik dat de beste oplossing is om of de AOW wat te verhogen of de AOW te gaan differentieren naar inkomen en vermogen. Dus een basis AOW voor iedereen en als je een laag pensioen hebt icm een beperkt vermogen krijgt je elke maand iets extra.
Tendens van lange termijn rendementen aandelen.quote:
[..]
Op basis waarvan? Die enorme rendementen waardoor geroepen werd dat er met een veel hogere rente gerekend kon worden zijn als sneeuw voor de zon verdwenen de afgelopen 2 weken.
Dat kan ook, dat je de AOW verhoogd en de inkomstenbelasting voor pensionado's verhoogd. Lijkt me een prima oplossing.quote:
[..]
Alles inkomensafhankelijk is echt een gedrocht. Gewoon aow omhoog + ib
Eerst maar eens zien wat er straks op de bodem overgebleven is van de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen.quote:
[..]
Tendens van lange termijn rendementen aandelen.
Dat is korte termijn denken en rekenen met pieken en dalen.quote:
[..]
Eerst maar eens zien wat er straks op de bodem overgebleven is van de beleggingsresultaten van de pensioenfondsen.
Ook al zouden we van 3% uitgaan, dan nog duurt het jaren voor we weer op het niveau van begin dit jaar zitten. Dus, flink korten lijkt me.quote:
[..]
Ga eerst maar rekenen met een rendement of 3%.
Juist nu de ‘leken’ ook gaan beleggen kan dat alleen maar goed zijn toch. Je kan in dit soort tijden prima wat geld verdienen (en verliezen) op korte termijn.quote:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ja, de FOMO steekt nu de kop op, dat is wel duidelijk. Ik heb ook geen idee wat er gaat gebeuren, maar houdt er rekening mee dat de totale dip de komende tijd groter dan 50% kan zijn. Genoeg referentiepunten in het verleden hiervoor. Wil niet zeggen dat ik denk dat dat ook echt gaat gebeuren, kan ook best stabiliseren en dan weer verder omhoog komende tijd. Maar wel reden om de FOMO even radicaal de deur te wijzen en vooral rustig te blijven. Actief handelen kost doorgaans geld, dus bij twijfel is op je handen blijven zitten geen slechte keuze (mits je een goede risico-balans hebt op dit moment natuurlijk)quote:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Of het zijn beleggers die geduld hebbenquote:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ik voel me aangesproken.quote:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Ik ben niet op zoek naar snel geld, maar gewoon naar een manier om 250 euro per maand opzij te zetten en beter rendement te krijgen dan mijn spaarrekening en uit te stappen als aex weer 600 staat.
Ik ben 38, ik heb tijd.
Ik ben ook deze week pas begonnen. Maar ik was me al een tijdje aan het inlezen en wilde sowieso met een bescheiden bedrag gaan beleggen om met een deel van mijn spaargeld dat ik toch niet snel nodig heb, wat meer rendement te gaan halen dan het op een spaarrekening laten staan. Dat vervolgens de hele markt in rep en roer is, is eigenlijk puur toeval. Anders was ik ook wel ingestapt.quote:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
[ Bericht 0% gewijzigd door Groepfunder op 14-03-2020 16:05:39 ]
De rest heeft invloed op het aantal besmettingen allicht maar vrij matig op het aantal doden als de oudjes goed geïsoleerd worden.
Thuiswerken gaat gewoon door.
Ja de horeca krijg klappen. Fiscaal beleid voor die marktpartijen. We kunnen dat risico prima dragen met zijn allen.
Alle doemverhalen geloof ik verder echt geen drol van. Italië heeft straks hoogstens wat lagere aow kosten.
+1quote:
Fabrieken in China runnen gewoon. Aantal besmette mensen neemt daar ook af. Het is een gezondheidszorg crisis. Maar de enige echte mensen die we redden en in quarantaine moeten zijn de oudjes en de zwakkeren.
De rest heeft invloed op het aantal besmettingen allicht maar vrij matig op het aantal doden als de oudjes goed geïsoleerd worden.
Thuiswerken gaat gewoon door.
Ja de horeca krijg klappen. Fiscaal beleid voor die marktpartijen. We kunnen dat risico prima dragen met zijn allen.
Alle doemverhalen geloof ik verder echt geen drol van. Italië heeft straks hoogstens wat lagere aow kosten.
Italie stond al op de rand van de afgrond. Hier komen we echt niet mee weg in Europa..quote:
Fabrieken in China runnen gewoon. Aantal besmette mensen neemt daar ook af. Het is een gezondheidszorg crisis. Maar de enige echte mensen die we redden en in quarantaine moeten zijn de oudjes en de zwakkeren.
De rest heeft invloed op het aantal besmettingen allicht maar vrij matig op het aantal doden als de oudjes goed geïsoleerd worden.
Thuiswerken gaat gewoon door.
Ja de horeca krijg klappen. Fiscaal beleid voor die marktpartijen. We kunnen dat risico prima dragen met zijn allen.
Alle doemverhalen geloof ik verder echt geen drol van. Italië heeft straks hoogstens wat lagere aow kosten.
Volgens mij gaan die pas zondagavond 23:00 uur open.quote:
Iemand die al een zicht heeft op de futures? Ik kan niet meteen iets vinden.
Hoeveel zullen we naar beneden gaan als bekend wordt gemaakt dat Trump positief is getest? Hij heeft heel wat handjes geschud en is dichtbij besmette mensen geweest de laatste week. Of zal dat geheim worden gehouden?
Dat zal nooit openbaar worden gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij gaan die pas zondagavond 23:00 uur open.
Hoeveel zullen we naar beneden gaan als bekend wordt gemaakt dat Trump positief is getest? Hij heeft heel wat handjes geschud en is dichtbij besmette mensen geweest de laatste week. Of zal dat geheim worden gehouden?
Vanwege 10k minder oude Italianen?quote:
[..]
Italie stond al op de rand van de afgrond. Hier komen we echt niet mee weg in Europa..
Nee vanwege dat de economie op zn gat ligt.quote:
[..]
Vanwege 10k minder oude Italianen?
Je laat je gek maken, mensen werken thuis, sommige sectoren gaan niet zo lekker, als Corona over zijn piek heen is omdat alle gezonde mensen het gehad hebben, en daarna de oudjes ook nog geholpen worden met een vaccin, dan is er helemaal niks aan de hand.quote:
[..]
Nee vanwege dat de economie op zn gat ligt.
Ja we moeten het gigantisch serieus nemen want de IC loopt anders over, vanwege een tekort aan beademingsapparaten. Maar hoe langer we het uitzitten hoe sneller het einde in zicht komt.
Op Reddit zie ik ook al veel mensen die worden ontslagen (volgens mij twee weken opzegtermijn), zonder ontslagbescherming zoals in NL en die raken al helemaal in paniek om hun rekeningen te betalen (weinig buffer). Arbeidsmarkt/vacatures zijn er niet meer, ineens.
Je zet gewoon een economie op slot aan alle kanten. Ook dat je niet meer naar kantoor/school mag, zo extreem heb ik het nog nooit mee gemaakt. Is vooral dat bedrijven een klap krijgen met een flinke nasleep en ook al hoge schulden. Ik ben benieuwd hoeveel dat volhouden maanden lang.
Italie was voor het virus al enorm kwetsbaar dus dit gaat zeker wel gevolgen hebben en Europa gaat mee betalen. Mark my words.quote:
[..]
Je laat je gek maken, mensen werken thuis, sommige sectoren gaan niet zo lekker, als Corona over zijn piek heen is omdat alle gezonde mensen het gehad hebben, en daarna de oudjes ook nog geholpen worden met een vaccin, dan is er helemaal niks aan de hand.
Ja we moeten het gigantisch serieus nemen want de IC loopt anders over, vanwege een tekort aan beademingsapparaten. Maar hoe langer we het uitzitten hoe sneller het einde in zicht komt.
Je zegt als ECB, hop alle overheden geef extra staatsleningen uit, wij betalen met QE. Europese commissie die een sterke aanbeveling geeft voor fiscaal beleid, om de zwakke sectoren te "redden" desnoods allemaal gefinancierd als noodleningen, zien we na de crisis wel weer verder hoe het afloopt.quote:
[..]
Italie was voor het virus al enorm kwetsbaar dus dit gaat zeker wel gevolgen hebben en Europa gaat mee betalen. Mark my words.
Dit is het niet waard om mensen van werkloos te laten worden. Betalen met zijn allen dus voor de sectoren die nu stil liggen.
Dus, gewoon massaal steunen.
In het noorden van Italie verwachten ze een krimp van 4% de rest van het land 1%.. Frankrijk gaat ook niet lekker. Beide landen glijden in een recessie straks.quote:
Corona geloof ik wel dat, de ziekte onder controle komt maar het effect op bedrijven is gigantisch. Ik verwacht dat Amerika nog een extra klap gaat geven.
Op Reddit zie ik ook al veel mensen die worden ontslagen (volgens mij twee weken opzegtermijn), zonder ontslagbescherming zoals in NL en die raken al helemaal in paniek om hun rekeningen te betalen (weinig buffer). Arbeidsmarkt/vacatures zijn er niet meer, ineens.
Je zet gewoon een economie op slot aan alle kanten. Ook dat je niet meer naar kantoor/school mag, zo extreem heb ik het nog nooit mee gemaakt. Is vooral dat bedrijven een klap krijgen met een flinke nasleep en ook al hoge schulden. Ik ben benieuwd hoeveel dat volhouden maanden lang.
Recessie klinkt allemaal eng, maar van 4% word ik niet bang.quote:
[..]
In het noorden van Italie verwachten ze een krimp van 4% de rest van het land 1%.. Frankrijk gaat ook niet lekker. Beide landen glijden in een recessie straks.
Een recessie is twee kwartalen met negatieve groei. Het zou hoogst verbazingwekkend zijn als de Europese economie niet in een recessiestandje ging. Duitsland schurkte er al tegenaan en Italie had een Q4 van (ik geloof) -0.4%.quote:
[..]
Recessie klinkt allemaal eng, maar van 4% word ik niet bang.
Het kan weer snel omhoog gaan.
Sorry, maar dat is echt een nogal domme misleidende grafiek.quote:
[ afbeelding ]
Het kan weer snel omhoog gaan.
Ebola was nooit een pandemie, wat me toch de betekenis van "world epidemic" lijkt?! De mazelen in 2019 ook niet. Hell, praktisch niks in die grafiek was een pandemie. En bovendien is de verticale as niet logaritmisch, wat je uberhaupt nodig hebt om te vergelijken met het verleden in deze vorm of moeten we echt geloven dat de markt vroeger praktisch recht was.
Zie bv. deze lijst van epidemieën (en de bronnen die daar dan weer staan): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics
Daarnaast is de ene pandemie de andere niet. Het is niet nooit zo zwart-wit.
En ja, het zou inderdaad weer snel omhoog kunnen gaan. Echter zou ik nooit deze grafiek als referentie voor zoiets gebruiken.
[ Bericht 27% gewijzigd door SnertMetChoco op 15-03-2020 02:49:32 ]
Het loopt misschien parallel met het idee dat het COVID-19 virus niet meer dan een griepje is en snel zal overwaaien. Deze mening vinden we helaas massaal terug in sociale media. Veel beginnende beleggers hebben het idee dat 600+ van voorheen het 'juiste' niveau van de AEX is en dat er dus snel en risicoloos een winst te pakken valt wanneer we binnenkort weer terugkeren naar 600+.quote:
Ik vind het wel tekentend dat hier en op IEX opeens een paar mensen opduiken die nú willen gaan beleggen, maar zelfs niet weten waar je aandelen kunt kopen of waarin zij dan eigenlijk willen beleggen. Voor mij toch een teken aan de wand en mogelijk een signaal dat het risico op een verdere daling reëel is. Hoewel ik zelf tussen 2011 en nu ¤0,- heb verdiend (dividend meegerekend).
Wat mogelijk ook een rol speelt, is dat 2008 de meeste recente grote crash is en nog op het netvlies van de meeste beleggers staat. Achteraf gezien, is de 2008 crisis relatief snel hersteld en was de persoonlijke schade niet desastreus voor de meeste betrokkenen. Er ontstaat dan een beeld dat een crash door middel van overheids maatregelen relatief snel hersteld kan worden Crashes zoals Dow Jones 1929 en Japan 1990 worden maar door weinig beleggers bestudeerd.
Het is uiteraard een voorspelling met een bepaalde waarschijnlijkheid, maar ik denk dat de kans veel hoger is dan 1%. Als je het niet van Selang wilt aannemen dan misschien van Premier Lee van Singapore. https://www.scmp.com/news(...)ing-financial-crisisquote:
[..]
Ik ga toch ff wat op je reageren hoor. Je bent wel echt mister doomsday, geen idee waarom. Sure je voorspelling zou uit kunnen komen met een kans van 1% ofzo.
Hij noemt drie dingen die hij waarschijnlijk acht:
1. De pandemie duurt nog dit hele jaar, mogelijk langer.
2. De economische schade wordt groter dan de 2008 crisis.
3. We ervaren deze economische schade langer dan de pandemie zelf duurt.
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?quote:
[..]
Blijvende schade als in: niet herstellend tot vele jaren na de crisis. Zeg maar zoals tijdens de GFC. Een creditcrunch in China is nu bijvoorbeeld een heel reëel risico, en daarmee reeksen van faillissementen die hele ketens in gevaar brengen en kapitaal in rook doen opgaan wat nooit meer terugkomt. Heel veel mis-investeringen worden nu ook blootgelegd. Ik kan hier wel hele lijsten gaan posten met kwetsbaarheden maar je kunt toch niet voorspellen waar de wielen er het eerst aflopen en uiteindelijk krijg je gewoon weer een kettingreactie waarin met al die dingen wordt afgerekend.
Dit is nu de derde mega-bubble die ik in mijn actieve beleggingsleven heb meegemaakt (en zeker de grootste/ gevaarlijkste) en het eindigt elke keer hetzelfde, met heel "onverwachte" dingen die opeens opblazen. De GFC begon in IJsland. De meeste beleggers wisten toen niet eens dat dat een land was.
Voor hetzelfde geld komt er morgen een werkend vaccin op de markt en is de schade buiten toerisme en recreatie slechts 2 kwartalen.
Je kunt pas achteraf analyseren wat de eventuele schade is . Nu daarover voorspellen is echt kansloos.
Een jaartje stilliggen... Sommige sectoren.. Dat kun je gericht ondersteunen en dat moeten we ook gewoon doen. Schiphol laat je niet vallen. KLM laat je niet vallen. Etc etc. Daar moeten we als samenleving voor betalen. Als er echt veel faiisementne komen schieten we gewoon te kort. Horeca. Betaal gewoon de salarissen door als overheid en gooi die tenten dicht?quote:
[..]
Het is uiteraard een voorspelling met een bepaalde waarschijnlijkheid, maar ik denk dat de kans veel hoger is dan 1%. Als je het niet van Selang wilt aannemen dan misschien van Premier Lee van Singapore. https://www.scmp.com/news(...)ing-financial-crisis
Hij noemt drie dingen die hij waarschijnlijk acht:
1. De pandemie duurt nog dit hele jaar, mogelijk langer.
2. De economische schade wordt groter dan de 2008 crisis.
3. We ervaren deze economische schade langer dan de pandemie zelf duurt.
De klappen komen morgen wel weer.quote:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Waarom? Ik eis dat de AEX nog een stijging krijgt zoals Wallstreet afgelopen vrijdag.quote:
Er zijn bij dergelijke crashes altijd sucker rallies.quote:
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Dat is wel opmerkelijk dan, toch? Die hebben immers die +10% van Wall Street niet gehad.quote:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Ik zal het doorgeven.quote:
[..]
Waarom? Ik eis dat de AEX nog een stijging krijgt zoals Wallstreet afgelopen vrijdag.
Precies. Daar hebben we nog wel recht op.quote:
[..]
Dat is wel opmerkelijk dan, toch? Die hebben immers die +10% van Wall Street niet gehad.
Zelf onderzoeken.quote:
Heeft iemand tips welke broker te gebruiken voor een beginnende belegger ?
Mogen we hier niet meer speculeren?quote:
[..]
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Voor hetzelfde geld komt er morgen een werkend vaccin op de markt en is de schade buiten toerisme en recreatie slechts 2 kwartalen.
Je kunt pas achteraf analyseren wat de eventuele schade is . Nu daarover voorspellen is echt kansloos.
Vaccins moeten getest worden, voorlopig hoeven we nog geen vaccin te verwachten.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
De waarde van mijn portefeuille is sinds begin februari (start beleggen) 18% gedaald. Stel dát er inderdaad een tijdelijke stijging komt (zeg naar -10%), ga ik dan m'n verlies nemen? En wat als het dan geen tijdelijke, maar definitieve stijging is...quote:
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen.
Of hou ik het lekker voor de lange termijn aan, en zie ik over een paar jaar wel waar we staan.
Ik neig toch naar dat laatste. Spaar ik ondertussen wel weer bij via een spaarrekening met 0% rente
Ik was aan het sparen voor een eigen huis, maar dat heb ik voorlopig opgegeven. Nog zo'n drama
En dan zit ik flink boven modaal.Lage rentes zijn ook een natuurlijk effect afgezien van ECB beleid.quote:
Ik verwacht blinde paniek volgende week. Het grote publiek begint nu eindelijk uit de ontkenningsfase te komen dat dit geen klein dipje wordt maar een crisis van historische proporties. En we staan amper 20% onder de top (S&P500) van wat volgens veel indicatoren de meest overgewaardeerde markt uit de geschiedenis is.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
Winsten zakken niet in een klap... Tevreden zijn met minder rendement rectificeert hogere koersen. Beurskoersen worden volatieler vanwege lagere verdiscontering van toekomstige cash flow.
Dus alle ratios zien er minder uit maar de rente is ook lager.
Meeste sectoren gaan gewoon door al dan niet door thuiswerken. Als we hier uit komen zonder gekke faiisementen is er niks aan de hand.
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.quote:
Gezellige berichten hier op het forum. Als ik jullie mag geloven kan ik mijn aandelen (op 120 aangekocht) beter verkopen, ondanks dat ik het geld voorlopig niet nodig heb.
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.quote:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?quote:
[..]
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.
Mensen zijn bang.quote:
[..]
Er zit wel wat in zijn constatering dat het grote publiek nu uit de ontkenningsfase komt dat het een grote crisis wordt denk ik. Je ziet bv. pas sinds pak-hem-beet afgelopen vrijdag op redelijke schaal hamsteren in de hele Westerse wereld wat je daarvoor niet zag.
Weinig verder nadenken hoor... Ff snel de winkel leegplunderen voordat een ander dat heeft gedaan.
Ik ik ik.
Dat is wat je ziet.
90 wat?quote:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?quote:
[..]
Vandaar dus ook mijn vraag. Kan het richting de 90 gaan verwacht jij?
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?quote:
[..]
Mensen zijn bang.
Weinig verder nadenken hoor... Ff snel de winkel leegplunderen voordat een ander dat heeft gedaan.
Ik ik ik.
Dat is wat je ziet.
Koers van 90. Aangekocht op 120. Dus inderdaad. Nominale waarde 100, aankoopbedrag 120, waarde 90.quote:
[..]
Ik heb er niet genoeg verstand van. Sterker, zo weinig dat ik niet weet wat je bedoelt als je dat zegt. Bedoel je dat je recent een stel aandelen gekocht hebt @ 120 Euro en dat die specifieke aandelen richting 90 Euro kunnen gaan?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2020 12:11:04 ]
Selang denkt een diepe crisis. Macro economie dus.quote:
[..]
Maar het punt is toch dat zijn verwachting dan is dat datzelfde gedrag plaats gaat vinden op de beurzen?
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:quote:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
Maar geef je scenario eens een toekomst voorspelling. Het hele land naar de tifus laten gaan vanwege corona is te dom voor woorden. Het zijn specifieke sectoren en de rest gewoon wat minder aankomend jaar. Italië gaat uit van 4% minder bedrijvigheid. Ik vind dat meevallen. We moeten alleen met zijn allen even opdraaien voor die 4% dat ze niet failliet gaan.quote:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
Maar okay. Beurskoers 350 of lager geef ik zelf 20% kans.
Economie helemaal naar de tifus en geen vlot herstel (2 jaar max) geloof ik niks van. Dan maakt de overheid echt verkeerde keuzes.
Voor een lange termijn buy and hold belegger is dit een prima uitgangspuntquote:
Ik verwacht blinde paniek volgende week. Het grote publiek begint nu eindelijk uit de ontkenningsfase te komen dat dit geen klein dipje wordt maar een crisis van historische proporties. En we staan amper 20% onder de top (S&P500) van wat volgens veel indicatoren de meest overgewaardeerde markt uit de geschiedenis is.
Ik hoop trouwens oprecht op een flinke suckerrally zodat de mensen die dat willen nog een redelijke verkoopkans krijgen. Het is namelijk best wel triest wat er nu aan de hand is (los van alle corona doden). Veel "beleggers", ook hier in dit topic, zijn eigenlijk veredelde spaarders. Geen cowboys die "ritjes:" willen maken op de beurs, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een decennium lang diep negatieve reële rentes.
Centrale banken zijn vergeten dat het "wealth effect" op de weg omhoog kleiner is dan het negatieve wealth effect als de bubble uiteindelijk in elkaar klapt. Het BIS heeft daar een aantal jaar geleden een interessant rapport over geschreven. Toch maken centrale banken elke keer weer dezelfde fout...
.En Basic-fit kocht vorige week nog eigen aandelen in. Resultaat -5% (maw gecorrigeerd effect -10%).quote:
[..]
Negatief of gewoon rekening houdend met realistische risico's? Hieronder uit een DM wisseling met een bepaalde FOK!-er, vrijwel exact een jaar geleden toen RDSA op ¤27,27 stond:
[ afbeelding ]
Ik wil helemaal niet suggereren dat ik zou weten hoe dingen gaan lopen, maar ik probeer inderdaad juist te focusseren op wat er fout kan gaan, gebaseerd op wat ik weet.
Verder moet iedereen voor zichzelf beoordelen wat voor hem /haar de beste benadering is. Individuele doelen en risico acceptatie zijn natuurlijk heel verschillend per persoen. Maar je moet wel proberen om blinde vlekken te vermijden zodat je een goede rationele afweging kunt maken voor je eigen situatie.
Global gaan er klappen vallen, maar per sector gezien hoeft dat niet te zijn. Rds is wat dat betreft een slecht voorbeeld
. Vroeger was alles olie, de toekomst ligt elders.... In olie investeren voor de lange termijn is hetzelfde als guldens kopen.
quote:
In olie investeren voor de lange termijn is hetzelfde als guldens kopen.
quote:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.quote:
[..]
Selang is wel heel erg op het negatieve gefocust.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Och en ik ga er tegenin en ben redelijk uitgebreid geweest ook met mijn responses.quote:
[..]
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Als een PostNL met de pakjes het tijdelijk 20% minder druk heeft, en op dit moment 20-25cent winst maakt per aandeel op de pakjes - exclusief post - en je koopt zo een aandeel voor 1 euro.
Dan is dat aandeel gewoon ondergewaardeerd als je er niet van uit gaat dat de hele wereld drastisch veranderd.
Je merkt ook aan alles dat Selang overtuigd is van een drastische verandering op macro niveau. Het zijn toekomstvoorspellingen, niet "de markt is nu overgewaardeerd volgens huidige meters" hoewel dat uiteraard best wel zo geweest kan zijn voor de markt in het algemeen. Dat geloof ik gelijk.
De markt was allicht aan de hoge kant dus met 600 punten, maar op dat moment was er ook nog nooit zoveel dividend uitgekeerd.. Neejoh, het enige wat ik lees is een reële kans op een doemscenario die gebracht wordt alsof dat toekomstbeeld 80% zeker is. I.p.v. 10-15%
Zolang de wereld geen sterke en realistische alternatieven heeft voor olie en aardgas dan lijkt mij dat er ook geen reden is om daar zorgen over te maken. Een bedrijf als Shell zal nooit stilstaan en genoeg vooruitzicht hebben om te blijven groeien.quote:
Ik ben van mening dat de waarde van zijn aandelen binnen een paar maanden weer naar zijn hoogtepunt zal stijgen.
Als de waarde binnen een half jaar met gemiddeld 10 euro stijgt, dan betekent dit een mooie winst bedrag van rond de 4000 euro. Een ideale kans voor ''onwetende'' en beginnende beleggers zoals ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Werkperd op 15-03-2020 13:57:21 ]
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.quote:
Volgens mij is Selang op reële waarde gefocust en weet hij dat vaak met uitgebreide posts te onderbouwen.
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.quote:
[..]
Ik lees het ook met veel interesse hoor, er zit alleen een verschil in de kans waarop hij denkt dat zijn toekomstbeeld uitkomt en wat ik daar van denk. De focus is volledig negatief.
De kans op paniek schat ik ook hoog in, om precies de reden hierboven vermeld. Is dat een negatieve focus? Ik vind van niet.
Dan moet je dit topic even teruglezen denk ik. Corona wordt als aandrager van grote economische crisis aangedragen + wat andere toxic met weinig ammo van de ECB, afgezien van eventueel een overgewaardeerde beurs. Schade die we niet binnen afzienbare tijd gaan inhalen.quote:
[..]
Volgens mij zijn de opvattingen gebaseerd op P/E-waarde van aandelen, de waarde van overige assets en de invloed van instituten op het speelveld.
De kans op paniek schat ik ook hoog in, om precies de reden hierboven vermeld. Is dat een negatieve focus? Ik vind van niet.
Terwijl ik denk, uitzitten, geen faillissementen, vaccin toedienen bij 80-70-60-50-40+ alle noodzakelijke voorzieningen gewoon door laten gaan. Iedereen iets meer thuis minder sociale dingen doen tot die tijd.... En klaar.
Italie heeft totale lockdown en de economie draait er nog voor 96% las ik ergens, dat klinkt haast niet serieus zo weinig krimp.
Deze man weet.quote:
Ik lees in ieder geval zijn analyses en voorspellingen met veel interesse.
Hulde aan Selang.
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggenquote:Op zondag 15 maart 2020 11:45 schreef Piles het volgende:
[..]
De waarde van mijn portefeuille is sinds begin februari (start beleggen) 18% gedaald. Stel dát er inderdaad een tijdelijke stijging komt (zeg naar -10%), ga ik dan m'n verlies nemen? En wat als het dan geen tijdelijke, maar definitieve stijging is...
Of hou ik het lekker voor de lange termijn aan, en zie ik over een paar jaar wel waar we staan.
Ik neig toch naar dat laatste. Spaar ik ondertussen wel weer bij via een spaarrekening met 0% rente
Ik was aan het sparen voor een eigen huis, maar dat heb ik voorlopig opgegeven. Nog zo'n drama
).Overigens lees ik berichten dat Duitsland vanaf morgen bepaalde grenzen gaat sluiten. Wordt een bloedbad op de beurzen.
Appartement verkocht in de crisis (dus met verlies). Toen wat gaan huren in andere regio voor een paar jaar (inmiddels langer dan gepland). En wil over een paar jaar naar iets groters/landelijkers waarschijnlijk. Nu geen zin om te kopen, om straks wéér in een dalende markt te moeten verkopen...quote:
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan?
Met de kennis van nu had ik gewoon meteen moeten kopen natuurlijk, maar ja, das achteraf.
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.quote:
[..]
Flink boven modaal en je zit nog in de huur? Waarom niet eerder gekocht dan? Ik ben pas met beleggen begonnen toen ik een eigen huis had. Dat vond ik toch de eerste prioriteit nadat ik gestart was met fulltime werken (dat en een fatsoenlijke garderobe aanleggen
Overigens lees ik berichten dat Duitsland vanaf morgen bepaalde grenzen gaat sluiten. Wordt een bloedbad op de beurzen.
Huisje koop ik wel als ik weet dat ik ergens 7-10 jaar blijf wonen. In de tussentijd gewoon beleggen.
Eenmalige kosten huis kopen.... 15k?quote:
[..]
Ik huur ook. Ongeveer 1200 p/maand, met een bovenmodaal inkomen.
Huisje koop ik wel als ik weet dat ik ergens 7-10 jaar blijf wonen. In de tussentijd gewoon beleggen.
Maandelijks huren.. 1200.... Koopwoning met 1% rente, 600...
2 jaar wonen en je hebt het er uit.
Redenen om het niet te doen is meer speculeren op dalende woningprijzen maar die dalen minder rap dan je aandelen veelal.
Ik huur nog wel even.
als je alleen kijkt naar deze type woningen dan snap ik je, maar er zijn meer woningen in Utrecht, en die kunnen goedkoper zijn.quote:Op zondag 15 maart 2020 16:59 schreef Piles het volgende:
Ik kan zo'n 350k lenen op 2 inkomens. Een simpel (nieuw) rijtjeshuis in Utrecht (vergelijkbaar met wat ik huur) is minimaal 400k op dit moment, als je al een kans krijgt. Ik zie hier in de straat rijtjeshuizen met een vraagprijs van 450k heel snel verkocht worden (dus de verkoopprijs zal nog wel hoger liggen).
Ik huur nog wel even.
Bij mij is een eigen woning net als belegen. Op de lange termijn is er winst, en het juiste instapmoment is er niet.
Alleen als je niet instapt ben je wel elke maand geld kwijt aan huur in tegenstelling tot niet beleggen.
Bij mij is een woning vooral een fijne plek om te wonen. Het kan goedkoper, maar dan ga ik er op achteruit in comfort. Dan maar even geen eigen woningquote:
Bij mij is een eigen woning net als belegen.
Welke bron gebruik je hiervoor? Het is zondag avond/nacht in Azie. Ik kan me niet voorstellen dat dit handel met serieus volume is. Zijn dat niet gewoon de slotkoersen van vrijdag?quote:
Aziatische premarkets vallen mee. Verliezen van 0,38 tot 1,80%
Een koopwoning voor ¤600 all-in per maand? Waar?quote:
[..]
Eenmalige kosten huis kopen.... 15k?
Maandelijks huren.. 1200.... Koopwoning met 1% rente, 600...
2 jaar wonen en je hebt het er uit.
Redenen om het niet te doen is meer speculeren op dalende woningprijzen maar die dalen minder rap dan je aandelen veelal.
Afgelopen vrijdag tijdens de epische pump van Donald puts gekocht voor vrijdag 20 maart, $SPY 240pquote:
Wie gaat er nog meer short het weekend in, ik geloof niet dat het volgende week een groene week gaan worden.
12-3-2020
Italie: 12.5K
Spanje: 2.3K
Duitsland: 1.8K
13-3-2020
Italie: 15K
Spanje: 4.4K
Duitsland: 3.1K
Het volgende probleem land gaat Spanje worden, US blijft redelijk stabiel. Die zijn maar 50 cases gestegen.
We gaan het meemaken.
De corona crisis is economisch redelijk te containeren maw we weten waar de klappen gaan vallen en we weten welke (fiscale) mitigerende maatregelen we kunnen nemen. Dit in tegenstelling tot eerdere crises waarbij lang onzekerheid was over how wide-spread de gevolgen konden zijn. Wellicht dit ook de reden dat het nu zo snel daalt. Ergens is een dergelijke shock wel goed na c. 10 jaar economische voorspoed, cuts out the weeds en keeps the rest sharp.
Dat is ( domme ) retail in combinatie met een gecoördineerde pump van de Fed om de laatste restjes welvaart bij de middenklasse weg te smokkelen.quote:
[..]
En waarom denken al die beleggers die vrijdag +10% kochten op Wall street daar dan anders over? Heb jij info die zij niet hebben? Of zijn het daar allemaal amateurs?
Voor hetzelfde geld komt er morgen een werkend vaccin op de markt en is de schade buiten toerisme en recreatie slechts 2 kwartalen.
Je kunt pas achteraf analyseren wat de eventuele schade is . Nu daarover voorspellen is echt kansloos.
Perfect aankoopmoment, helaas totaal gemist.quote:
[..]
Afgelopen vrijdag tijdens de epische pump van Donald puts gekocht voor vrijdag 20 maart, $SPY 240p
We gaan het meemaken.
Voor puts?quote:
Als je de kans op in ieder geval een bloedrode maandag aanzienlijk schat wel ja, dan was deze pump een geschenk uit de hemel.quote:
GOLDMAN SACHS DOWNGRADES Q2 GDP FORECAST TO -5% FROM 0%; RAISES Q3 GDP ESTIMATE TO 3% FROM 1%
In Amerika gaat die kunstmatige bump van vrijdag er ook nog af. Dat kan wel eens -3000 punten gaan worden voor de Dow.quote:
Denk wel donkerrood morgen.
GOLDMAN SACHS DOWNGRADES Q2 GDP FORECAST TO -5% FROM 0%; RAISES Q3 GDP ESTIMATE TO 3% FROM 1%
twitter:durkveenstra twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:50Daar is de #FED, opnieuw. Renteverlaging, tot bijna nul %, en een steunpakket. reageer retweet
twitter:LiveSquawk twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:41Fed Announces Coordinated Action With Bank Of Canada, Bank Of England, Bank Of Japan, European Central Bank And Swiss National Bank
-Six Global Central Banks Have Agreed To Lower Pricing On U.S. Dollar Liquidity Swap Arrangements By 25 Bps reageer retweet
twitter:WSJ twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:02:17Breaking: Fed cuts rates to near zero and will purchase $500 billion in Treasurys, $200 billion in mortgage-backed securities, citing economic disruptions from coronavirus https://t.co/JYq82JRaHG reageer retweet
Dikke plus dus morgen of:quote:twitter:durkveenstra twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:50twitter:LiveSquawk twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:03:41
-Six Global Central Banks Have Agreed To Lower Pricing On U.S. Dollar Liquidity Swap Arrangements By 25 Bps reageer retweettwitter:WSJ twitterde op zondag 15-03-2020 om 22:02:17
1% rente, 3ton, 3000 euro. = 250 per maand. Tel er nog wat leuks bovenop qua vaste lasten.quote:
[..]
Een koopwoning voor ¤600 all-in per maand? Waar?
Ja volgens mij zit ik er niet ver van af hoor, maar als ik fout zit zeg het vooral.
Ja, ik gok op een opening van AEX van 428 of -1%.quote:
Sateliet beelden laten zien dat fabrieken in China weer lekker uitstoten cq aan het werk zijn.quote:
Dow futures staan al onder de 22000.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dikke plus dus morgen of:
[ afbeelding ]
En naar beneden.
-4% inderdaad, dat valt dan nog wel mee. Da's 't niveau van het begin van donderdag.quote:
[..]
Dow futures staan al onder de 22000.
Dit is nog niet klaar hoor.quote:
[..]
-4% inderdaad, dat valt dan nog wel mee. Da's 't niveau van het begin van donderdag.
Om daarna alsnog in te klappen met een recorddaling van de orde van grootte van 19 oktober 1987.quote:
Morgen wordt vrijwel alle handel wereldwijd stil gelegd. Mark my words.
Morgen meteen maar ff accountje openen bij degiro.
Wat heb jij toch met basic-fitquote:
Ik denk dat veel al is ingeprijsd. Misschien dat Basic-fit nog een dreun krijgt, lijkt mij een prima koop kans.
True, kan nog alle kanten op.quote:
Gewaagde uitspraak.quote:
Klopt, geldt voor elk moment van elke dag.quote:
Voor 3 ton koop ik niets vergelijkbaars, zou eerder richting de 5 ton gaan. Vaste lasten zal op zich meevallen (tenzij canon erfpacht): ca. 15 euro/mnd aan ozb, 12 euro/mnd aan rioolheffing, 20 euro/mnd aan opstal/woonhuisverzekering, 200 euro/mnd aan ewf en dan zo'n 250-400 euro/mnd aan onderhoud. Kom je op 5-6k per jaar aan eigenaarslasten. Volgens mij enigszins off-topic als we het over de beurs hebben.quote:
[..]
1% rente, 3ton, 3000 euro. = 250 per maand. Tel er nog wat leuks bovenop qua vaste lasten.
Ja volgens mij zit ik er niet ver van af hoor, maar als ik fout zit zeg het vooral.
964 euro bruto per maand voor een hypotheek van 3 ton met 1% rente. Annuïtair dan wel, aflossingsvrij klopt je berekening natuurlijk wel voor.quote:
[..]
1% rente, 3ton, 3000 euro. = 250 per maand. Tel er nog wat leuks bovenop qua vaste lasten.
Ja volgens mij zit ik er niet ver van af hoor, maar als ik fout zit zeg het vooral.
Los van dat je op dit moment voor 3 ton in Utrecht een boven- of benedenwoning van 45m2 kan kopen in een enigszins ok wijk of een appartement in Overvecht of Kanaleneiland van 65m2 ongeveer, dat zijn je opties wel zo'n beetje.
Verder benieuwd naar de komende week!
Domme lekenstrategie. Je moet pas kopen als het laag genoeg staat. Niet elke dag bijkopen, zoals zoveel mensen doen.quote:
Iedere dag dat we nu verder dalen koop ik bij
Ok, geef je even een seintje als het laag genoeg staat?quote:
[..]
Domme lekenstrategie. Je moet pas kopen als het laag genoeg staat. Niet elke dag bijkopen, zoals zoveel mensen doen.
Is gewoon een geldig investeringsalternatief op de beurs en dus van toepassing op je investeringen in de beurs.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voor 3 ton koop ik niets vergelijkbaars, zou eerder richting de 5 ton gaan. Vaste lasten zal op zich meevallen (tenzij canon erfpacht): ca. 15 euro/mnd aan ozb, 12 euro/mnd aan rioolheffing, 20 euro/mnd aan opstal/woonhuisverzekering, 200 euro/mnd aan ewf en dan zo'n 250-400 euro/mnd aan onderhoud. Kom je op 5-6k aan eigenaarslasten. Volgens mij enigszins off-topic als we het over de beurs hebben.
Er wordt veel te snel geroepen dat dingen off topic zijn hier op Fok. Te narrow minded om tot goede keuzes te komen.
Gaat niet goed komen morgen, volgende week en de komende maanden.
Zal ik doen.quote:
[..]
Ok, geef je even een seintje als het laag genoeg staat?
Ach, een eigen huis is voor veel mensen een liability en geen asset. Zit een groot deel van de Nederlandse welvaart in opgesloten, maar dat maakt het geen volwaardig alternatief voor aandelen op de beurs. Als ik die 5-6k in de zak hou om te beleggen doe ik het volgens mij niet slecht.quote:
[..]
Is gewoon een geldig investeringsalternatief op de beurs en dus van toepassing op je investeringen in de beurs.
Naja vind ik wel, het is gewoon een maandelijkse korting op je huurkosten. Ook fiscaal gezien voordelig als je er zelf in woont... neeee, het is best een goede investering.quote:
[..]
Ach, een eigen huis is voor veel mensen een liability en geen asset. Zit een groot deel van de Nederlandse welvaart in opgesloten, maar dat maakt het geen volwaardig alternatief voor aandelen op de beurs. Als ik die 5-6k in de zak hou om te beleggen doe ik het volgens mij niet slecht.
Dat vergat ik nog te zeggen, de rentelasten van 3k pj, die is gratis vanwege box 3 korting.
Dus dan zit ik op 350 woonlasten netto.
Dan zal ook blijken dat er in 12 jaar tijd, sinds 2008 , nog helemaal niets structureel verbeterd is in de economie en dat we eigenlijk nog steeds in die crisis van toen zitten, maar dan nog veel erger.
Dat fiscale voordeel is er maximaal 30 jaar en voor een afnemend percentage van m'n IB-tarief; daar kom ik nog wel aan als ik een keer m'n wortels neerzet en een koopwoning neem. Een maandelijkse korting op de huurkosten? Als ik nu 1200 kwijt ben en dat voor een vergelijkbare koopwoning kan betalen als koopwoning (excl. aflossing) heb ik er wel oren naar, maar dat heb ik tot op heden nog niet gevonden in Amsterdam. Waar heb jij een koopwoning van 5 ton gevonden voor 350 nettoquote:
[..]
Naja vind ik wel, het is gewoon een maandelijkse korting op je huurkosten. Ook fiscaal gezien voordelig als je er zelf in woont... neeee, het is best een goede investering.
?Je kan je hypotheek in box 3 stoppen. de waarde van je huis verplaatst zich naar box 1, dus als je 3 ton huis, 3 ton hypotheek hebt, wordt er 3 ton minder aangeslagen in box 3. Voor 1200 heb je denk ik een mooie studentenkamer in Amsterdam tegenwoordig.quote:
[..]
Dat fiscale voordeel is er maximaal 30 jaar en voor een afnemend percentage van m'n IB-tarief; daar kom ik nog wel aan als ik een keer m'n wortels neerzet en een koopwoning neem. Een maandelijkse korting op de huurkosten? Als ik nu 1200 kwijt ben en dat voor een vergelijkbare koopwoning kan betalen als koopwoning (excl. aflossing) heb ik er wel oren naar, maar dat heb ik tot op heden nog niet gevonden in Amsterdam.
Nah, valt wel mee hoor. De middeldure huursector heeft toch aardig wat leuke woningen te bieden. Modern (bj. 2015) en met een nieuwe keuken en badkamer en meer buitenruimte dan een woning in plan Zuid van Berlage. Is het niet zo dat het gespeel met schuld in box 3 binnenkort negatief wordt aangeslagen, in de belastingplannen voor 2022? Volgens mij is er een tijd voor kopen en een tijd voor huren. Iemand van <30 jaar hoeft niet per se uit een huurwoning en iemand van >50 die al 20 jaar op dezelfde plek woont kan financieel beter afzijn in een koophuis.quote:
[..]
Je kan je hypotheek in box 3 stoppen. de waarde van je huis verplaatst zich naar box 1, dus als je 3 ton huis, 3 ton hypotheek hebt, wordt er 3 ton minder aangeslagen in box 3. Voor 1200 heb je denk ik een mooie studentenkamer in Amsterdam tegenwoordig.
Nog net niet toch?quote:
En na wanhoopsactie Fed -> Dow Futures -1000 en een nieuwe circuit breaker.
Gaat niet goed komen morgen, volgende week en de komende maanden.
Jawel, dat houdt praktisch in: 1% belasting korting van de schuld op de belastingaanslag in box 3.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:34 schreef GSbrder het volgende:
Is het niet zo dat het gespeel met schuld in box 3 binnenkort negatief wordt aangeslagen, in de belastingplannen voor 2022?
Beleggen gaan ze 1.6 vragen ofzo. Dus beleggen met V.V. gaat netto 0.6% belasting kosten. +- weet niet precies de percentages.
Ja, de injectie is ook maar de helft van vorige week en dat hielp ook maar anderhalf uur.quote:
En na wanhoopsactie Fed -> Dow Futures -1000
Omdat het -976 is bedoel je?quote:
De stop is pas op 5% toch?quote:
Ist geen ketchup?quote:
Dat is de vraag. De DJ zal terug corrigeren en de Trump winst van het laatste half uur van vrijdag kwijt raken maar of het nog verder in het rood gaat is de vraag. De futures in Europa staan nog ongeveer vlak ten opzichte van vrijdag.quote:
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.quote:
[..]
Dat is de vraag. De DJ zal terug corrigeren en de Trump winst van het laatste half uur van vrijdag kwijt raken maar of het nog verder in het rood gaat is de vraag. De futures in Europa staan nog ongeveer vlak ten opzichte van vrijdag.
Ik denk ook niet dat dit over is, maar dat wil niet zeggen dat het morgen al persé een bloedbad wordt.quote:
[..]
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.
Spreek je jezelf niet een beetje tegen zo? Paar maandjes is toch niet zo erg?quote:
[..]
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.
Een paar maanden lock-down, of een paar maanden economische krimp? De economische effecten zullen heel 2020 raken (geloof -/- 0,5%), de lock-down hangt af van de effectiviteit om met social-distancing de piek van de epidemie uit te smeren.quote:
[..]
Die crisis duurt nog maanden verwacht ik. Dit gaat echt uit de hand lopen.
Hoe sneller hoe drastischer hoe beter, eigenlijk moeten we de andere kant op bijstellen, alle niet gigantische zware kosten nu al pakken dus voor gezondheidwinst.quote:
[..]
Een paar maanden lock-down, of een paar maanden economische krimp? De economische effecten zullen heel 2020 raken (geloof -/- 0,5%), de lock-down hangt af van de effectiviteit om met social-distancing de piek van de epidemie uit te smeren.
En dan zou je eigenlijk moeten zeggen alle evenementen of afspraken met andere mensen limiteren als het kan. Iedereen.
Terechte vraag. Naast NT world heb ik beperkte individuele aandelen. Reden: geen tijd en kennis om veel bij te houden. Zit dus oa met basic-fit in mijn portefeuillequote:
.Aha. Je verwacht daar dus wel wat van neem ik aan.quote:
[..]
Terechte vraag. Naast NT world heb ik beperkte individuele aandelen. Reden: geen tijd en kennis om veel bij te houden. Zit dus oa met basic-fit in mijn portefeuille
In mijn ogen een koopje komende week voor 20-22 euro (of nog minder) , kijk over een jaar maar.quote:
[..]
Aha. Je verwacht daar dus wel wat van neem ik aan.
Uiteraard blijft het gokken.
Heb ook ing maar daar verwacht ik weinig van sinds de ECB bemoeienis.
Was te verwachten na de aankondiging van de Fed.quote:
Rode cijfers (Futures) vallen nog goed mee.
twitter:
European Opening Calls:Da's een stuk gematigder dan ik had gedacht.quote:
We gaan onder de 400 duiken.
Ja, ze dipten net al op 397.quote:
AEX futures al op 407.
We gaan onder de 400 duiken.
SPOILERJa, het gaat een keer fout
6.5 nu. Alleen Ahold een miniem plusje. FlowTraders in de AMX alleen in de plus.. wel frappant.quote:
Edit: ook Ahold niet meer.
Die swaplines met andere centrale banken zijn wel een goede actie en kunnen daadwerkelijk helpen om te zorgen dat financiële systemen wereldwijd minder hard vastlopen.
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Ja ze houden de komende 2 maanden zo goed als hun hele vloot aan de grond...quote:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Dank je voor je posts de afgelopen dagen. Mede naar aanleiding daarvan heb ik mijn aankoopstrategie aangepast en ga ik op wat lagere niveaus bijkopen. Hiermee beperk ik het risico dat ik nu loop en als het dal toch niet dieper wordt en terug veert is het ook prima natuurlijk.quote:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).
Die swaplines met andere centrale banken zijn wel een goede actie en kunnen daadwerkelijk helpen om te zorgen dat financiële systemen wereldwijd minder hard vastlopen.
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.quote:
Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Mag van mij zelfs naar 300quote:
AEX futures al op 407.
We gaan onder de 400 duiken.
Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!quote:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Overheden kunnen dat inderdaad wel tot op zekere hoogte (en gaan daar ook zeker een poging toe doen verwacht ik. Sowieso the only game in town nu). Maar het blijft een lastig verhaal wie een bail-out krijgt en wie niet. De problemen zitten vooral bij SME (restaurants, hotels, kleine zelfstandigen, Uber chauffeurs, etc etc) dus heel veel verschillende situaties. Het is niet zo makkelijk voor de overheid om een plan te maken die iedereen redt. Bovendien is dat ongewenst (moral hazard e.d.).quote:
[..]
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
De Fed en ECB kunnen vooralsnog geen schuld monetariseren (is tegen de wet). Als je dat zou toestaan creëer je een veel grotere crisis.
Nederland zit overigens in een prima situatie met debt/GDP en heeft aardig wat ruimte om in een crisis als deze te hulp te komen. Maar in veel landen is dat anders. Evengoed zullen ze het proberen, dus in de nasleep van dit alles kun je valuta- en sovereign debt crises verwachten in een aantal landen, en ik verwacht een terugkeer van de eurocrisis (oplopende spreads tussen schuld van lidstaten).
De Fed heeft tenminste nog een poging gedaan de balancesheet te reduceren die nu trouwens naar nieuwe hoogten stijgt. De ECB was even gestopt met QE maar heeft de balancesheet nooit weten te reduceren. Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.quote:
[..]
De Fed en ECB kunnen vooralsnog geen schuld monetariseren (is tegen de wet). Als je dat zou toestaan creëer je een veel grotere crisis.
In de VS zie je duidelijke speads tussen staten omdat de Fed de no-bailout clause handhaaft. In de EU is die echter terzijde geschoven met name door ingrijpen van euro-lidstaten met hulp van de ECB. Of een land als Nederland die nu zelf de staatschuld flink zal laten oplopen om het eigen land er bovenop te helpen daarnaast nog eens flinke leningen gaat verstrekken via het ESM aan tanende lidstaten? Dat touwtrekken zullen we vast gaan zien komende tijd.quote:Nederland zit overigens in een prima situatie met debt/GDP en heeft aardig wat ruimte om in een crisis als deze te hulp te komen. Maar in veel landen is dat anders. Evengoed zullen ze het proberen, dus in de nasleep van dit alles kun je valuta- en sovereign debt crises verwachten in een aantal landen, en ik verwacht een terugkeer van de eurocrisis (oplopende spreads tussen schuld van lidstaten).
(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )
We zitten rond de -25% en -30%
Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.quote:
[ afbeelding ]
(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )
We zitten rond de -25% en -30%
Dat is wel erg platgeslagen. GS maakte nog wel een aardige analyse van de huidige markt vorige week.quote:
[ afbeelding ]
(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )
We zitten rond de -25% en -30%
Toch is dat niet hetzelfde. Bij QE ruilt de centrale bank een yield producerende asset tegen renteloze asset. Dat drijft assetprijzen op omdat je yield producerende assets schaars maakt en renteloze cash opdringt aan het publiek. Die renteloze cash is een hete aardappel die niemand wil hebben (tenminste als het boven het nuttige niveau komt - een bepaalde hoeveelheid cash is natuurlijk nodig in het systeem voor betalingen e.d.).quote:
Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.
Het punt is: dit is in feite een liquiditeitstransformatie. Het publiek had iets van waarde (in feite "savings", de opbrengst van iets wat echt geproduceerd is) waar je niet direct mee kon betalen dat is getransformeerd naar iets waar dat wel mee kan. Echter, dat kon in feite voor de GFC ook al want een bank kon via repos met de centrale bank ook al bonds omzetten in cash. Omdat het in feite alleen een ruil is, heeft QE ook weinig invloed op CPI inflatie. Heel veel mensen begrepen dat niet na de GFC, daarom las je overal voorspellingen over hyperinflatie.
Echter, als een de overheid obligaties uitgeeft die door de CB worden gemonetariseerd dan ben je letterlijk geld aan het printen zonder tegenwaarde en dat kun je nooit lang volhouden (Weimar, Zimbabwe, etc).
Nu ben ik wel met je eens dat grenzen lijken te vervagen als een overheid veel leent en een centrale bank haar balancesheet vollaadt met bonds. Die bonds zijn de tegenwaarde van het geld. Met andere woorden: de waarde van het geld is gedekt door het vermogen van de overheid om dmv haar geweldsmonopolie echte waarde aan de economie te onttrekken. En daar zit duidelijk een grens aan. Als je die grens over gaat krijg je een valutacrisis en mogelijk hyperinflatie.
Als je dit alles goed laat inzinken begrijp je dat de overheid de backstop is van de centrale bank. Maar de meeste mensen denken dat dat andersom is, inclusief de meeste politici. Scary shit. Daarom wil je een onafhankelijke centrale bank met een beperkt mandaat.
1. Mijn beleggingsportefeuille was risicovller dan ik dacht.
2. Dat risico is ook groter dan ik prettig vind.
Hoe is dat mogelijk? Ik had het voornemen om ETFs de basis van mijn portefeuille te maken en daar wat extra individuele aandelen bij te kopen. Omdat ik bijkopen op hogere koersen lastig vind en individuele aandelen leuker, heb ik mij in de afgelopen jaren laten verleiden om relatief veel in individuele aandelen te investeren en te weinig in ETFs. Sterker: de posities in sommige aandelen waren groter dan in individuele ETFs. Dat heeft het risico verhoogd. ETFs, ooit de kurk waar de portefeuille op dreef, maakten nog slechts 15% van het belegd vermogen uit. Tja ... no comment.
Verder:
3. De cijfers van mijn portfolio zijn nu bloedrood. Dat vind ik erg vervelend, maar mijn belegd vermogen incl. dividend was gisteren nog gelijk aan 2011. Er was winst, noch verlies. Balen? Ontzettend! Rampzalig? Objectief gezien niet.
4. Mijn beleggingsdoel is niet veranderd: vermogen laten renderen tegen gemiddeld 4% zodat ik na mijn pensioen een aanvulling op mijn inkomen (AOW + Pensioen) heb.
5. Ik heb nog 25+ jaar om die doelstelling te bereiken. Ik beleg LT, heb tijd, en beleg zonder margin. Psychisch verwacht ik het moeilijk te hebben met een AEX van 1xx.
6. Ik heb de mogelijkheid om maandelijks geld opzij te leggen en gespreid bij te kopen. Lagere koersen bieden dus ook kansen.
Dit heeft mij gebracht tot de volgende conclusie:
In de afgelopen weken heb ik voornamelijk ETFs bijgekocht. Daar wil ik mee doorgaan. ETFs moeten weer de basis van mijn portefeuille worden, of minimaal een aanzienlijk deel daarvan gaan uitmaken. In beginsel zie ik af van middelen. Mocht RDS-A à ¤10,- noteren, dan maak ik een uitzondering.
Ik ga opnieuw een wereldwijde ETF aan mijn portefeuille toevoegen. En omdat ik individuele aandelen leuk vind, overweeg ik in de toekomst ook een paar nieuwe posities: GBL, Danone, Siemens, BASF, Deutsche Post en Brystol-Myer. Maar dan moet er eerst nóg meer ellende worden ingeprijsd. Voor nu ga ik op mijn handen zitten en proberen niets te doen. Hoe lastig ik dat ook vind.Jarenlang een Fed die bij elke paar procent daling in actie kwam heeft shorters uit de markt gewrongen, dus je hebt weinig shorters die tijdens de dalingen winst nemen en zo voor rally's zorgen.quote:
[..]
Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.
De centrale bank put is nu dood. Maar die centrale bank put was de enige redenen dat beleggers in de markt zaten. Iedereen wist dat de markt zwaar was/ is overgewaardeerd , maar het kon niet omlaag want de Fed... Maar er was dus niet veel overtuiging om fundamentele redenen, dus nu het Fed verhaal is veranderd krijg je dit. Doordat het zo lang eenzijdig één kant op ging gaat het nu heel eenzijdig de andere kant op.
Er zijn ook allerlei technische redenen waarom er een lege markt is met weinig bids, wat dus de dalingen versterkt. En markten zitten allemaal aan elkaar. High yield is vaak erg illiquide dus werd er via ETFs belegd. Nu wil iedereen daaruit dus die ETFs moeten gedwongen in een lege markt dumpen. Bedrijven zien dan opeens dat hun fundingkosten verveelvoudigen dus aandeelhouders rennen ook naar de exit. etc. Uiteindelijk is het een death spiral.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 11:54:24 ]
Goud weer terug onder de 1500$
Ik ben benieuwd vanaf welk niveau er weer wat geloof in de prijs terugkomt. Als je gaat voor een V-shape scenario, dan is de bodem timen haast niet te doen en is de eerste week van normalisatie op de beurzen waarschijnlijk het startsein om weer omhoog te gaan.quote:
[..]
De centrale bank put is nu dood. Maar die centrale bank put was de enige redenen dat beleggers in de markt zaten. Iedereen wist dat de markt zwaar was/ is overgewaardeerd , maar het kon niet omlaag want de Fed... Maar er was dus niet veel overtuiging om fundamentele redenen, dus nu het Fed verhaal is veranderd krijg je dit. Doordat het zo lang eenzijdig één kant op ging gaat het nu heel eenzijdig de andere kant op.
Ja, dat hangt een beetje samen met 'death by passive', maar denk je dat (naast high yield) ook normale ETFs nu hun effect gaan hebben op de koers? Een beetje het argument van de index fund bubble van Michael Burry? Illiquide beleggingen moet je natuurlijk als laatste (en nooit gedwongen) verkopen, maar tegelijkertijd werd de liquiditeit van veel producten overschat en komen beleggers nu van een koude kermis thuis.quote:Er zijn ook allerlei technische redenen waarom er een lege markt is met weinig bids, wat dus de dalingen versterkt. En markten zitten allemaal aan elkaar. High yield is vaak erg illiquide dus werd er via ETFs belegd. Nu wil iedereen daaruit dus die ETFs moeten gedwongen in een lege markt dumpen. Bedrijven zien dan opeens dat hun fundingkosten verveelvoudigen dus aandeelhouders rennen ook naar de exit. etc. Uiteindelijk is het een death spiral.
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 13:52:57 ]
Ja lekker verkopen nu tochquote:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).
Overheden moeten ook niet stil gaan zitten en flink de subsidiekraan opengooien.quote:
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Heyyy, oplossingenquote:
[..]
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
Wat ook nog kan, als je drastisch genoeg bent, met de EMU landen "debt free financing" toepassen en iedere staat 5000 euro per inwoner geven.
Dit doen we wss niet vanwege internationale betrekkingen, dat zou namelijk inflatie veroorzaken zou het idee kunnen zijn, echter doen we nu precies hetzelfde met 0% rente die nooit afgelost hoeft te worden bijvoorbeeld.
Andere oplossing: gooi er een basisinkomen doorheen, kaart aan dat als je boven het minimumloon verdient dat dit geld volledig moet worden terugbetaald, of doe een andere vormgeving, maar zorg ervoor dat er ruimte is om zaken stil te leggen en salarissen niet te betalen voor werkgevers. Als dit virus is gedwarreld moeten we gewoon weer door kunnen gaan met hoe het was.
Ik zie vooral problemen in het betalen van salarissen terwijl links of rechtsom mensen gewoon geld nodig hebben om eten van te kopen, terug te vallen op de basis dus. Als dat virus weg is moeten ze gewoon weer door kunnen gaan zoals het was.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 16-03-2020 12:46:35 ]
Je kan dit soort bedrijven laten vallen natuurlijk, maar wat werk je dan effectief in de hand? Dat een curator zo een massaal bedrijf gaat verkopen onder de reële waarde, als het virus al weg lijkt te trekken? Moet je niet willen allemaal. Dit bedrijf is over een jaar gewoon weer nodig op volle kracht. Dat de aandeelhouders linksom of rechtsom een groot deel van de klappen vallen prima, maar je hebt er niks aan om het in de verkoop te zetten, mensen hun baan te laten verliezen etc, denk ik.quote:
[..]
Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!
Drempel meldingsplicht shortselling omlaag
Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?quote:
Omdat het in feite alleen een ruil is, heeft QE ook weinig invloed op CPI inflatie. Heel veel mensen begrepen dat niet na de GFC, daarom las je overal voorspellingen over hyperinflatie.
Het is niet dat mensen meer geld overhouden ofzo omdat de belastingdruk lager wordt? Ze kunnen evenveel eten kopen als eerst. De WW hoeft ook niet veel hoger te zijn dan bijstand niveau uitkering. Iedereen valt terug op de basis economie, over 6-12 maanden gaan we weer verder.quote:
Echter, als een de overheid obligaties uitgeeft die door de CB worden gemonetariseerd dan ben je letterlijk geld aan het printen zonder tegenwaarde en dat kun je nooit lang volhouden (Weimar, Zimbabwe, etc).
Sowieso blijft 95% ook gewoon draaien. Al dan niet door thuiswerken.
Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.quote:
[..]
Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?
Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.quote:
[..]
Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.
Schuld = geld.
Wij hebben jaar op jaar op jaar een overschot op de handelsbalans. Wij hebben netto dus gewoon ook nog vorderingen op het buitenland. Tjah.
Je krijgt pas problemen als een land niet aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen, dat krijg je - lijkt mij - pas als een andere staat de renteinkomsten van die schulden krijgt en niet je eigen bevolking die je gewoon kan belasten.
Belangrijkste is naar mijn idee dat je niet industrien laat omvallen die we over 6 maanden weer nodig hebben.
Mij part neem je de salarisbetalingen over als overheid.
[ Bericht 13% gewijzigd door ludovico op 16-03-2020 13:11:41 ]
Dat soort bedrijven floreren bij heftige koerswijzigingen. Een langzaam kabbelende koers is voor hen niet lucratief.quote:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
Waarschijnlijk dus een verwachting van goede winsten in deze periode.
De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.quote:
[..]
Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.
Schuld = geld.
Wij hebben jaar op jaar op jaar een overschot op de handelsbalans. Wij hebben netto dus gewoon ook nog vorderingen op het buitenland. Tjah.
Belangrijkste is naar mijn idee dat je niet industrien laat omvallen die we over 6 maanden weer nodig hebben.
Mij part neem je de salarisbetalingen over als overheid.
Een aandeel als KLM/Air France zou ik nu echt niet willen hebben. Ik zie de Fransen dat aandeel nog nationaliseren om faillissement te voorkomen.
En zou de Nederlandse staat zijn belang in ABN AMRO niet een procentje of 49% willen uitbreiden in een volgende economische crisis? Van het bezit in aandelen winkelvastgoed wordt je vandaag uiteraard ook niet vrolijk. Kijk URW en ECR 'ns in elkaar storten.... als parkeergarages in Eindhoven.Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.quote:
[..]
De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.
Flow Traders kan wel eens een fantastisch jaar gaan draaien.quote:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
Hun koers is in hoge mate gecorreleerd met de VIX en die staat hoog.
Vlak daarna ging aex door de 400.
Ga morgen maar weer eens kijken. Spanning genoeg voor vandaag
De ECB koopt staatobligaties op onder QE naar rato omdat het geen specifieke landen wil bevoordelen. Het gevolg is dat de rente voor landen verschillend is afhankelijk van hun kredietwaardigheid. Italie kan niet gered worden door het ESM zoals destijds met Griekenland gebeurde toen de deur naar de kapitaalmarkt dichtviel door sterk oplopende rentes. Griekenland betaalde ambtenaren en pensioenen met geleend geld en dat lijntje brak,(dit overkomt nu Libanon) het kan ook Italie overkomen. Italie gaat dan werkelijk failliet omdat het too big to bail out is. Daarna zullen ze waarschijnijk uit de EU treden om liras te kunnen drukken.quote:
[..]
Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.
quote:Lebanon's Prime Minister Hassan Diab says his government will not make a debt payment of more than a billion dollars that is due on Monday.
Diab says Lebanon's currency reserves are dangerously low - and people's basic needs must be prioritised.
[ Bericht 8% gewijzigd door Digi2 op 16-03-2020 14:02:58 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 15:01:08 ]
Ze zijn liquidity provider, verdienen daarmee hun geld aan volatiliteit en specifiek ook nog eens in de ETF-markt. Die gaan echt een bizar goed kwartaal (en jaar) draaien, mits ze althans niet geraakt worden in termen van personeel (ziekte of thuiswerken).quote:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
twitter:W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21Wall Street trading halted within seconds after the opening bell after S&P falls more than 7% and #DJIA down 9.7%. reageer retweet
Haha.quote:twitter:W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21
Iets zegt me dat Trump deze niet met een handtekening naar zijn donors stuurt.
twitter:DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01MNUCHIN SAYS 'THE FED IS AHEAD OF THE ISSUES ... NOBODY HAS TO PULL MONEY OUT OF THE BANKS' reageer retweet
bankrun incomingAls je zoiets hoort dan doe je toch gelijk max 100 dollar per dag.quote:twitter:DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)quote:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)
Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
Als ik een grove schatting maak duurt dit max 1-2 jaar en is er daarna ook een vaccin.
Ik doel op de beurskoersen.quote:
[..]
De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.
Als ik een grove schatting maak duurt dit max 1-2 jaar en is er daarna ook een vaccin.
Waarom zou die bodem al bijna bereikt zijn?Goed gedaan!quote:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
Ikzelf blijf van opties af.
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)
Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.quote:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.quote:
[..]
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
quote:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Een kuchje waar ook redelijk wat mensen aan dood gaan, en niet alleen de 70 plussers...quote:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Dat komt niet door dat kuchje hoor.quote:
[..]
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
Bijna niemand gaat er dood aan.quote:
[..]
[..]
Een kuchje waar ook redelijk wat mensen dood gaat, en niet alleen de 70 plussers...
Allemaal leuk en aardig, ik had het over de koersen. Waarom denk jij dat de bodem bijna bereikt is?quote:
[..]
Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.
Oh ja want in Italië zijn er 2300 mensen genezen en maar 1800 overleden.quote:
Het zijn er 1809 in Italië. En op een bevolking van 60 miljoen is dat inderdaad bijna niemand.quote:
[..]
Oh ja want in Italië zijn er 2300 mensen genezen en maar 1800 overleden.
Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.quote:
Kan iemand een mening geven over Shell? Goed instapmoment?
Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.quote:
[..]
Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.
Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.quote:
[..]
Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?quote:
[..]
Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.
Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.quote:
[..]
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
Ik twijfel ook om nu in te stappen bij Shell Bquote:
[..]
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
Maar mijn 'denkbeeldige' bodem wordt steeds verlaagd..
aan de andere kant heb ik ook last van FOMO en kan er op elk moment onverwacht/plotseling een akkoord bereikt worden tussen Rusland en Saoedi-Arabië..
dat betekent natuurlijk niet dat dit al binnen 10 jaar gaat gebeurenquote:
[..]
Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.
Ik durf er nu niks meer over te zeggen. De komende weken blijft de beurs waarschijnlijk wel laag staan, dus wachten kan sowieso geen kwaad. De vraag is alleen of het op dit niveau blijft of nog verder omlaag gaat. Ik zou het niet weten.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, ik had het over de koersen. Waarom denk jij dat de bodem bijna bereikt is?