6.5 nu. Alleen Ahold een miniem plusje. FlowTraders in de AMX alleen in de plus.. wel frappant.quote:
Ja ze houden de komende 2 maanden zo goed als hun hele vloot aan de grond...quote:Op maandag 16 maart 2020 09:31 schreef MrBadGuy het volgende:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Dank je voor je posts de afgelopen dagen. Mede naar aanleiding daarvan heb ik mijn aankoopstrategie aangepast en ga ik op wat lagere niveaus bijkopen. Hiermee beperk ik het risico dat ik nu loop en als het dal toch niet dieper wordt en terug veert is het ook prima natuurlijk.quote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).
Die swaplines met andere centrale banken zijn wel een goede actie en kunnen daadwerkelijk helpen om te zorgen dat financiële systemen wereldwijd minder hard vastlopen.
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.quote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Mag van mij zelfs naar 300quote:Op maandag 16 maart 2020 08:08 schreef PippenScottie het volgende:
AEX futures al op 407.
We gaan onder de 400 duiken.
Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!quote:Op maandag 16 maart 2020 09:31 schreef MrBadGuy het volgende:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Overheden kunnen dat inderdaad wel tot op zekere hoogte (en gaan daar ook zeker een poging toe doen verwacht ik. Sowieso the only game in town nu). Maar het blijft een lastig verhaal wie een bail-out krijgt en wie niet. De problemen zitten vooral bij SME (restaurants, hotels, kleine zelfstandigen, Uber chauffeurs, etc etc) dus heel veel verschillende situaties. Het is niet zo makkelijk voor de overheid om een plan te maken die iedereen redt. Bovendien is dat ongewenst (moral hazard e.d.).quote:Op maandag 16 maart 2020 09:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
De Fed heeft tenminste nog een poging gedaan de balancesheet te reduceren die nu trouwens naar nieuwe hoogten stijgt. De ECB was even gestopt met QE maar heeft de balancesheet nooit weten te reduceren. Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
De Fed en ECB kunnen vooralsnog geen schuld monetariseren (is tegen de wet). Als je dat zou toestaan creëer je een veel grotere crisis.
In de VS zie je duidelijke speads tussen staten omdat de Fed de no-bailout clause handhaaft. In de EU is die echter terzijde geschoven met name door ingrijpen van euro-lidstaten met hulp van de ECB. Of een land als Nederland die nu zelf de staatschuld flink zal laten oplopen om het eigen land er bovenop te helpen daarnaast nog eens flinke leningen gaat verstrekken via het ESM aan tanende lidstaten? Dat touwtrekken zullen we vast gaan zien komende tijd.quote:Nederland zit overigens in een prima situatie met debt/GDP en heeft aardig wat ruimte om in een crisis als deze te hulp te komen. Maar in veel landen is dat anders. Evengoed zullen ze het proberen, dus in de nasleep van dit alles kun je valuta- en sovereign debt crises verwachten in een aantal landen, en ik verwacht een terugkeer van de eurocrisis (oplopende spreads tussen schuld van lidstaten).
Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:29 schreef jaco het volgende:
[ afbeelding ]
(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )
We zitten rond de -25% en -30%
Dat is wel erg platgeslagen. GS maakte nog wel een aardige analyse van de huidige markt vorige week.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:29 schreef jaco het volgende:
[ afbeelding ]
(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )
We zitten rond de -25% en -30%
Toch is dat niet hetzelfde. Bij QE ruilt de centrale bank een yield producerende asset tegen renteloze asset. Dat drijft assetprijzen op omdat je yield producerende assets schaars maakt en renteloze cash opdringt aan het publiek. Die renteloze cash is een hete aardappel die niemand wil hebben (tenminste als het boven het nuttige niveau komt - een bepaalde hoeveelheid cash is natuurlijk nodig in het systeem voor betalingen e.d.).quote:Op maandag 16 maart 2020 10:26 schreef Digi2 het volgende:
Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.
Jarenlang een Fed die bij elke paar procent daling in actie kwam heeft shorters uit de markt gewrongen, dus je hebt weinig shorters die tijdens de dalingen winst nemen en zo voor rally's zorgen.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.
Ik ben benieuwd vanaf welk niveau er weer wat geloof in de prijs terugkomt. Als je gaat voor een V-shape scenario, dan is de bodem timen haast niet te doen en is de eerste week van normalisatie op de beurzen waarschijnlijk het startsein om weer omhoog te gaan.quote:Op maandag 16 maart 2020 11:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
De centrale bank put is nu dood. Maar die centrale bank put was de enige redenen dat beleggers in de markt zaten. Iedereen wist dat de markt zwaar was/ is overgewaardeerd , maar het kon niet omlaag want de Fed... Maar er was dus niet veel overtuiging om fundamentele redenen, dus nu het Fed verhaal is veranderd krijg je dit. Doordat het zo lang eenzijdig één kant op ging gaat het nu heel eenzijdig de andere kant op.
Ja, dat hangt een beetje samen met 'death by passive', maar denk je dat (naast high yield) ook normale ETFs nu hun effect gaan hebben op de koers? Een beetje het argument van de index fund bubble van Michael Burry? Illiquide beleggingen moet je natuurlijk als laatste (en nooit gedwongen) verkopen, maar tegelijkertijd werd de liquiditeit van veel producten overschat en komen beleggers nu van een koude kermis thuis.quote:Er zijn ook allerlei technische redenen waarom er een lege markt is met weinig bids, wat dus de dalingen versterkt. En markten zitten allemaal aan elkaar. High yield is vaak erg illiquide dus werd er via ETFs belegd. Nu wil iedereen daaruit dus die ETFs moeten gedwongen in een lege markt dumpen. Bedrijven zien dan opeens dat hun fundingkosten verveelvoudigen dus aandeelhouders rennen ook naar de exit. etc. Uiteindelijk is het een death spiral.
Ja lekker verkopen nu tochquote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).
Overheden moeten ook niet stil gaan zitten en flink de subsidiekraan opengooien.quote:Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Heyyy, oplossingenquote:Op maandag 16 maart 2020 09:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
Je kan dit soort bedrijven laten vallen natuurlijk, maar wat werk je dan effectief in de hand? Dat een curator zo een massaal bedrijf gaat verkopen onder de reële waarde, als het virus al weg lijkt te trekken? Moet je niet willen allemaal. Dit bedrijf is over een jaar gewoon weer nodig op volle kracht. Dat de aandeelhouders linksom of rechtsom een groot deel van de klappen vallen prima, maar je hebt er niks aan om het in de verkoop te zetten, mensen hun baan te laten verliezen etc, denk ik.quote:Op maandag 16 maart 2020 10:00 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!
Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?quote:Op maandag 16 maart 2020 11:01 schreef SeLang het volgende:
Omdat het in feite alleen een ruil is, heeft QE ook weinig invloed op CPI inflatie. Heel veel mensen begrepen dat niet na de GFC, daarom las je overal voorspellingen over hyperinflatie.
Het is niet dat mensen meer geld overhouden ofzo omdat de belastingdruk lager wordt? Ze kunnen evenveel eten kopen als eerst. De WW hoeft ook niet veel hoger te zijn dan bijstand niveau uitkering. Iedereen valt terug op de basis economie, over 6-12 maanden gaan we weer verder.quote:Op maandag 16 maart 2020 11:01 schreef SeLang het volgende:
Echter, als een de overheid obligaties uitgeeft die door de CB worden gemonetariseerd dan ben je letterlijk geld aan het printen zonder tegenwaarde en dat kun je nooit lang volhouden (Weimar, Zimbabwe, etc).
Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?
Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.
Dat soort bedrijven floreren bij heftige koerswijzigingen. Een langzaam kabbelende koers is voor hen niet lucratief.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.
Schuld = geld.
Wij hebben jaar op jaar op jaar een overschot op de handelsbalans. Wij hebben netto dus gewoon ook nog vorderingen op het buitenland. Tjah.
Belangrijkste is naar mijn idee dat je niet industrien laat omvallen die we over 6 maanden weer nodig hebben.
Mij part neem je de salarisbetalingen over als overheid.
Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:14 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.
Flow Traders kan wel eens een fantastisch jaar gaan draaien.quote:Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
De ECB koopt staatobligaties op onder QE naar rato omdat het geen specifieke landen wil bevoordelen. Het gevolg is dat de rente voor landen verschillend is afhankelijk van hun kredietwaardigheid. Italie kan niet gered worden door het ESM zoals destijds met Griekenland gebeurde toen de deur naar de kapitaalmarkt dichtviel door sterk oplopende rentes. Griekenland betaalde ambtenaren en pensioenen met geleend geld en dat lijntje brak,(dit overkomt nu Libanon) het kan ook Italie overkomen. Italie gaat dan werkelijk failliet omdat het too big to bail out is. Daarna zullen ze waarschijnijk uit de EU treden om liras te kunnen drukken.quote:Op maandag 16 maart 2020 13:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.
quote:Lebanon's Prime Minister Hassan Diab says his government will not make a debt payment of more than a billion dollars that is due on Monday.
Diab says Lebanon's currency reserves are dangerously low - and people's basic needs must be prioritised.
Ze zijn liquidity provider, verdienen daarmee hun geld aan volatiliteit en specifiek ook nog eens in de ETF-markt. Die gaan echt een bizar goed kwartaal (en jaar) draaien, mits ze althans niet geraakt worden in termen van personeel (ziekte of thuiswerken).quote:Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
twitter:W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21Wall Street trading halted within seconds after the opening bell after S&P falls more than 7% and #DJIA down 9.7%. reageer retweet
Haha.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:31 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21Wall Street trading halted within seconds after the opening bell after S&P falls more than 7% and #DJIA down 9.7%. reageer retweet
twitter:DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01MNUCHIN SAYS 'THE FED IS AHEAD OF THE ISSUES ... NOBODY HAS TO PULL MONEY OUT OF THE BANKS' reageer retweet
Als je zoiets hoort dan doe je toch gelijk max 100 dollar per dag.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01MNUCHIN SAYS 'THE FED IS AHEAD OF THE ISSUES ... NOBODY HAS TO PULL MONEY OUT OF THE BANKS' reageer retweet
bankrun incoming
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)quote:Op maandag 16 maart 2020 14:36 schreef thabit het volgende:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:42 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)
Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
Ik doel op de beurskoersen.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.
Als ik een grove schatting maak duurt dit max 1-2 jaar en is er daarna ook een vaccin.
Goed gedaan!quote:Op maandag 16 maart 2020 14:36 schreef thabit het volgende:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:42 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)
Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Een kuchje waar ook redelijk wat mensen aan dood gaan, en niet alleen de 70 plussers...quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:
[..]
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Dat komt niet door dat kuchje hoor.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
Bijna niemand gaat er dood aan.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:53 schreef kopersneek het volgende:
[..]
[..]
Een kuchje waar ook redelijk wat mensen dood gaat, en niet alleen de 70 plussers...
Allemaal leuk en aardig, ik had het over de koersen. Waarom denk jij dat de bodem bijna bereikt is?quote:Op maandag 16 maart 2020 14:53 schreef thabit het volgende:
[..]
Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.
Het zijn er 1809 in Italië. En op een bevolking van 60 miljoen is dat inderdaad bijna niemand.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:56 schreef Chaes het volgende:
[..]
Oh ja want in Italië zijn er 2300 mensen genezen en maar 1800 overleden.
Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:58 schreef Werkperd het volgende:
Kan iemand een mening geven over Shell? Goed instapmoment?
Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.quote:Op maandag 16 maart 2020 14:59 schreef civspeler het volgende:
[..]
Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.
Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:04 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?quote:Op maandag 16 maart 2020 15:07 schreef civspeler het volgende:
[..]
Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.
Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:12 schreef Werkperd het volgende:
[..]
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
Ik twijfel ook om nu in te stappen bij Shell Bquote:Op maandag 16 maart 2020 15:12 schreef Werkperd het volgende:
[..]
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
dat betekent natuurlijk niet dat dit al binnen 10 jaar gaat gebeurenquote:Op maandag 16 maart 2020 15:15 schreef civspeler het volgende:
[..]
Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |