abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192066272
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:14 schreef MrBadGuy het volgende:
Zón 5% van de AEX af dus.

6.5 nu. Alleen Ahold een miniem plusje. FlowTraders in de AMX alleen in de plus.. wel frappant.

Edit: ook Ahold niet meer.
pi_192066311
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
pi_192066338
-8% en onder de 400 :o
  maandag 16 maart 2020 @ 09:34:37 #229
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192066364
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).

Die swaplines met andere centrale banken zijn wel een goede actie en kunnen daadwerkelijk helpen om te zorgen dat financiële systemen wereldwijd minder hard vastlopen.

Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 16 maart 2020 @ 09:35:31 #230
419161 Chaes
Badr, BADR!
pi_192066380
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:31 schreef MrBadGuy het volgende:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Ja ze houden de komende 2 maanden zo goed als hun hele vloot aan de grond...
pi_192066427
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).

Die swaplines met andere centrale banken zijn wel een goede actie en kunnen daadwerkelijk helpen om te zorgen dat financiële systemen wereldwijd minder hard vastlopen.

Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Dank je voor je posts de afgelopen dagen. Mede naar aanleiding daarvan heb ik mijn aankoopstrategie aangepast en ga ik op wat lagere niveaus bijkopen. Hiermee beperk ik het risico dat ik nu loop en als het dal toch niet dieper wordt en terug veert is het ook prima natuurlijk.
pi_192066517
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192066800
quote:
1s.gif Op maandag 16 maart 2020 08:08 schreef PippenScottie het volgende:
AEX futures al op 407.
We gaan onder de 400 duiken.
Mag van mij zelfs naar 300 *O* *O* *O*
Cindy De Vuyst
pi_192066817
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:31 schreef MrBadGuy het volgende:
En KLM niet totaal onverwacht bijna 20% er af...
Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!
Cindy De Vuyst
  maandag 16 maart 2020 @ 10:02:48 #235
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192066867
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
Overheden kunnen dat inderdaad wel tot op zekere hoogte (en gaan daar ook zeker een poging toe doen verwacht ik. Sowieso the only game in town nu). Maar het blijft een lastig verhaal wie een bail-out krijgt en wie niet. De problemen zitten vooral bij SME (restaurants, hotels, kleine zelfstandigen, Uber chauffeurs, etc etc) dus heel veel verschillende situaties. Het is niet zo makkelijk voor de overheid om een plan te maken die iedereen redt. Bovendien is dat ongewenst (moral hazard e.d.).

De Fed en ECB kunnen vooralsnog geen schuld monetariseren (is tegen de wet). Als je dat zou toestaan creëer je een veel grotere crisis.

Nederland zit overigens in een prima situatie met debt/GDP en heeft aardig wat ruimte om in een crisis als deze te hulp te komen. Maar in veel landen is dat anders. Evengoed zullen ze het proberen, dus in de nasleep van dit alles kun je valuta- en sovereign debt crises verwachten in een aantal landen, en ik verwacht een terugkeer van de eurocrisis (oplopende spreads tussen schuld van lidstaten).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192067237
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 10:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

De Fed en ECB kunnen vooralsnog geen schuld monetariseren (is tegen de wet). Als je dat zou toestaan creëer je een veel grotere crisis.
De Fed heeft tenminste nog een poging gedaan de balancesheet te reduceren die nu trouwens naar nieuwe hoogten stijgt. De ECB was even gestopt met QE maar heeft de balancesheet nooit weten te reduceren. Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.

quote:
Nederland zit overigens in een prima situatie met debt/GDP en heeft aardig wat ruimte om in een crisis als deze te hulp te komen. Maar in veel landen is dat anders. Evengoed zullen ze het proberen, dus in de nasleep van dit alles kun je valuta- en sovereign debt crises verwachten in een aantal landen, en ik verwacht een terugkeer van de eurocrisis (oplopende spreads tussen schuld van lidstaten).
In de VS zie je duidelijke speads tussen staten omdat de Fed de no-bailout clause handhaaft. In de EU is die echter terzijde geschoven met name door ingrijpen van euro-lidstaten met hulp van de ECB. Of een land als Nederland die nu zelf de staatschuld flink zal laten oplopen om het eigen land er bovenop te helpen daarnaast nog eens flinke leningen gaat verstrekken via het ESM aan tanende lidstaten? Dat touwtrekken zullen we vast gaan zien komende tijd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192067302
bear%20market%20notes.png

(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )

We zitten rond de -25% en -30%
  maandag 16 maart 2020 @ 10:38:07 #238
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192067454
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 10:29 schreef jaco het volgende:
[ afbeelding ]

(Bron: https://theirrelevantinve(...)gy-of-a-bear-market/ )

We zitten rond de -25% en -30%
Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 16 maart 2020 @ 11:01:09 #240
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192067807
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 10:26 schreef Digi2 het volgende:

Omdat er geen enkele termijn zit op het reduceren van de balancesheets kan je moeilijk stellen dat monetariseren verboden is lijkt me.

Toch is dat niet hetzelfde. Bij QE ruilt de centrale bank een yield producerende asset tegen renteloze asset. Dat drijft assetprijzen op omdat je yield producerende assets schaars maakt en renteloze cash opdringt aan het publiek. Die renteloze cash is een hete aardappel die niemand wil hebben (tenminste als het boven het nuttige niveau komt - een bepaalde hoeveelheid cash is natuurlijk nodig in het systeem voor betalingen e.d.).

Het punt is: dit is in feite een liquiditeitstransformatie. Het publiek had iets van waarde (in feite "savings", de opbrengst van iets wat echt geproduceerd is) waar je niet direct mee kon betalen dat is getransformeerd naar iets waar dat wel mee kan. Echter, dat kon in feite voor de GFC ook al want een bank kon via repos met de centrale bank ook al bonds omzetten in cash. Omdat het in feite alleen een ruil is, heeft QE ook weinig invloed op CPI inflatie. Heel veel mensen begrepen dat niet na de GFC, daarom las je overal voorspellingen over hyperinflatie.

Echter, als een de overheid obligaties uitgeeft die door de CB worden gemonetariseerd dan ben je letterlijk geld aan het printen zonder tegenwaarde en dat kun je nooit lang volhouden (Weimar, Zimbabwe, etc).

Nu ben ik wel met je eens dat grenzen lijken te vervagen als een overheid veel leent en een centrale bank haar balancesheet vollaadt met bonds. Die bonds zijn de tegenwaarde van het geld. Met andere woorden: de waarde van het geld is gedekt door het vermogen van de overheid om dmv haar geweldsmonopolie echte waarde aan de economie te onttrekken. En daar zit duidelijk een grens aan. Als je die grens over gaat krijg je een valutacrisis en mogelijk hyperinflatie.

Als je dit alles goed laat inzinken begrijp je dat de overheid de backstop is van de centrale bank. Maar de meeste mensen denken dat dat andersom is, inclusief de meeste politici. Scary shit. Daarom wil je een onafhankelijke centrale bank met een beperkt mandaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192068102
Naar aanleiding van de gebeurtenissen van de afgelopen weken heb ik mijn beleggingsstrategie geëvalueerd. Dit zijn mijn gedachten:
1. Mijn beleggingsportefeuille was risicovller dan ik dacht.
2. Dat risico is ook groter dan ik prettig vind.

Hoe is dat mogelijk? Ik had het voornemen om ETFs de basis van mijn portefeuille te maken en daar wat extra individuele aandelen bij te kopen. Omdat ik bijkopen op hogere koersen lastig vind en individuele aandelen leuker, heb ik mij in de afgelopen jaren laten verleiden om relatief veel in individuele aandelen te investeren en te weinig in ETFs. Sterker: de posities in sommige aandelen waren groter dan in individuele ETFs. Dat heeft het risico verhoogd. ETFs, ooit de kurk waar de portefeuille op dreef, maakten nog slechts 15% van het belegd vermogen uit. Tja ... no comment.

Verder:
3. De cijfers van mijn portfolio zijn nu bloedrood. Dat vind ik erg vervelend, maar mijn belegd vermogen incl. dividend was gisteren nog gelijk aan 2011. Er was winst, noch verlies. Balen? Ontzettend! Rampzalig? Objectief gezien niet.
4. Mijn beleggingsdoel is niet veranderd: vermogen laten renderen tegen gemiddeld 4% zodat ik na mijn pensioen een aanvulling op mijn inkomen (AOW + Pensioen) heb.
5. Ik heb nog 25+ jaar om die doelstelling te bereiken. Ik beleg LT, heb tijd, en beleg zonder margin. Psychisch verwacht ik het moeilijk te hebben met een AEX van 1xx.
6. Ik heb de mogelijkheid om maandelijks geld opzij te leggen en gespreid bij te kopen. Lagere koersen bieden dus ook kansen.

Dit heeft mij gebracht tot de volgende conclusie:
In de afgelopen weken heb ik voornamelijk ETFs bijgekocht. Daar wil ik mee doorgaan. ETFs moeten weer de basis van mijn portefeuille worden, of minimaal een aanzienlijk deel daarvan gaan uitmaken. In beginsel zie ik af van middelen. Mocht RDS-A à ¤10,- noteren, dan maak ik een uitzondering. :D Ik ga opnieuw een wereldwijde ETF aan mijn portefeuille toevoegen. En omdat ik individuele aandelen leuk vind, overweeg ik in de toekomst ook een paar nieuwe posities: GBL, Danone, Siemens, BASF, Deutsche Post en Brystol-Myer. Maar dan moet er eerst nóg meer ellende worden ingeprijsd. Voor nu ga ik op mijn handen zitten en proberen niets te doen. Hoe lastig ik dat ook vind.
  maandag 16 maart 2020 @ 11:18:47 #242
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192068115
quote:
3s.gif Op maandag 16 maart 2020 10:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vooral het tempo waarin we op -30% zitten is indrukwekkend in vergelijking met vorige bear markets. We zitten iets meer dan 2 weken van de -5%, geen tijd voor adempauze of rust.
Jarenlang een Fed die bij elke paar procent daling in actie kwam heeft shorters uit de markt gewrongen, dus je hebt weinig shorters die tijdens de dalingen winst nemen en zo voor rally's zorgen.

De centrale bank put is nu dood. Maar die centrale bank put was de enige redenen dat beleggers in de markt zaten. Iedereen wist dat de markt zwaar was/ is overgewaardeerd , maar het kon niet omlaag want de Fed... Maar er was dus niet veel overtuiging om fundamentele redenen, dus nu het Fed verhaal is veranderd krijg je dit. Doordat het zo lang eenzijdig één kant op ging gaat het nu heel eenzijdig de andere kant op.

Er zijn ook allerlei technische redenen waarom er een lege markt is met weinig bids, wat dus de dalingen versterkt. En markten zitten allemaal aan elkaar. High yield is vaak erg illiquide dus werd er via ETFs belegd. Nu wil iedereen daaruit dus die ETFs moeten gedwongen in een lege markt dumpen. Bedrijven zien dan opeens dat hun fundingkosten verveelvoudigen dus aandeelhouders rennen ook naar de exit. etc. Uiteindelijk is het een death spiral.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192068809
Geen bloedbad vandaag toch? :')

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 11:54:24 ]
pi_192068915
Zilver gaat ook door het putje -12%
Goud weer terug onder de 1500$
pi_192068937
@SeLang, kan ik uit jouw posts afleiden dat jij nu vol in de shorts zit? :D
BlaBlaBla
  maandag 16 maart 2020 @ 12:11:44 #246
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192069163
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 11:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

De centrale bank put is nu dood. Maar die centrale bank put was de enige redenen dat beleggers in de markt zaten. Iedereen wist dat de markt zwaar was/ is overgewaardeerd , maar het kon niet omlaag want de Fed... Maar er was dus niet veel overtuiging om fundamentele redenen, dus nu het Fed verhaal is veranderd krijg je dit. Doordat het zo lang eenzijdig één kant op ging gaat het nu heel eenzijdig de andere kant op.
Ik ben benieuwd vanaf welk niveau er weer wat geloof in de prijs terugkomt. Als je gaat voor een V-shape scenario, dan is de bodem timen haast niet te doen en is de eerste week van normalisatie op de beurzen waarschijnlijk het startsein om weer omhoog te gaan.

quote:
Er zijn ook allerlei technische redenen waarom er een lege markt is met weinig bids, wat dus de dalingen versterkt. En markten zitten allemaal aan elkaar. High yield is vaak erg illiquide dus werd er via ETFs belegd. Nu wil iedereen daaruit dus die ETFs moeten gedwongen in een lege markt dumpen. Bedrijven zien dan opeens dat hun fundingkosten verveelvoudigen dus aandeelhouders rennen ook naar de exit. etc. Uiteindelijk is het een death spiral.
Ja, dat hangt een beetje samen met 'death by passive', maar denk je dat (naast high yield) ook normale ETFs nu hun effect gaan hebben op de koers? Een beetje het argument van de index fund bubble van Michael Burry? Illiquide beleggingen moet je natuurlijk als laatste (en nooit gedwongen) verkopen, maar tegelijkertijd werd de liquiditeit van veel producten overschat en komen beleggers nu van een koude kermis thuis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192069699
Edit.

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 13:52:57 ]
pi_192069702
De spread op opties is nu wel heel hoog, optie wereldhave heeft in die zin 90 euro transactiekosten. :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192069763
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Sja, het was te verwachten dat die renteverlaging niets zou doen want een paar maanden geleden werd al een rate van 0% ingeprijsd. Sowieso lost het niets op in de echte economie. Ik hoopte tegen beter weten in overigens wel op een bounce (voor jullie).

Ja lekker verkopen nu toch ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192069786
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:34 schreef SeLang het volgende:
Maar uiteindelijk is het probleem hier dat er heel veel kapitaal in rook opgaat door faillissementen, debt defaults e.d. en daar kan een centrale bank niets aan doen. Die schade blijft ook staan na het virus. Een centrale bank kan liquiditeitsproblemen oplossen maar geen solvabiliteitsproblemen.
Overheden moeten ook niet stil gaan zitten en flink de subsidiekraan opengooien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192069837
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 09:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Overheden kunnen dat wel en de ECB kan vervolgens de opgelopen staatsschulden monetariseren.
Heyyy, oplossingen *O*

Wat ook nog kan, als je drastisch genoeg bent, met de EMU landen "debt free financing" toepassen en iedere staat 5000 euro per inwoner geven.

Dit doen we wss niet vanwege internationale betrekkingen, dat zou namelijk inflatie veroorzaken zou het idee kunnen zijn, echter doen we nu precies hetzelfde met 0% rente die nooit afgelost hoeft te worden bijvoorbeeld.

Andere oplossing: gooi er een basisinkomen doorheen, kaart aan dat als je boven het minimumloon verdient dat dit geld volledig moet worden terugbetaald, of doe een andere vormgeving, maar zorg ervoor dat er ruimte is om zaken stil te leggen en salarissen niet te betalen voor werkgevers. Als dit virus is gedwarreld moeten we gewoon weer door kunnen gaan met hoe het was.

Ik zie vooral problemen in het betalen van salarissen terwijl links of rechtsom mensen gewoon geld nodig hebben om eten van te kopen, terug te vallen op de basis dus. Als dat virus weg is moeten ze gewoon weer door kunnen gaan zoals het was.

[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 16-03-2020 12:46:35 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192070041
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 10:00 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Wordt een zorgenkindje. Staatssteun --> Vergeet het maar!
Je kan dit soort bedrijven laten vallen natuurlijk, maar wat werk je dan effectief in de hand? Dat een curator zo een massaal bedrijf gaat verkopen onder de reële waarde, als het virus al weg lijkt te trekken? Moet je niet willen allemaal. Dit bedrijf is over een jaar gewoon weer nodig op volle kracht. Dat de aandeelhouders linksom of rechtsom een groot deel van de klappen vallen prima, maar je hebt er niks aan om het in de verkoop te zetten, mensen hun baan te laten verliezen etc, denk ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 16 maart 2020 @ 12:50:13 #253
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192070070
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192070219
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 11:01 schreef SeLang het volgende:
Omdat het in feite alleen een ruil is, heeft QE ook weinig invloed op CPI inflatie. Heel veel mensen begrepen dat niet na de GFC, daarom las je overal voorspellingen over hyperinflatie.
Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192070240
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
pi_192070273
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 11:01 schreef SeLang het volgende:
Echter, als een de overheid obligaties uitgeeft die door de CB worden gemonetariseerd dan ben je letterlijk geld aan het printen zonder tegenwaarde en dat kun je nooit lang volhouden (Weimar, Zimbabwe, etc).
Het is niet dat mensen meer geld overhouden ofzo omdat de belastingdruk lager wordt? Ze kunnen evenveel eten kopen als eerst. De WW hoeft ook niet veel hoger te zijn dan bijstand niveau uitkering. Iedereen valt terug op de basis economie, over 6-12 maanden gaan we weer verder.

Sowieso blijft 95% ook gewoon draaien. Al dan niet door thuiswerken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192070308
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 12:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja zonder fiscal policy heeft het geen zin nee. Maar de EU is bezig met die 60% grens ofzo van het BBP, daar moet je asap vanaf. De grote vraag is misschien wel, wie zit er zo erg cash te hoarden? Het moet ergens liggen?
Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192070404
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 13:01 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Die 60% grens is erg belangrijk om ruimte te scheppen zoals Nederland die nu bijv. heeft i.t.t. Italie. Tijdens een crisis wordt toegestaan dat je je er tijdelijk aan onttrekt zoals met Italie is gebeurt. Dit is volgens mij opnieuw een les dat dergelijke criteria nodig zijn.
Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.
Schuld = geld.

Wij hebben jaar op jaar op jaar een overschot op de handelsbalans. Wij hebben netto dus gewoon ook nog vorderingen op het buitenland. Tjah.

Je krijgt pas problemen als een land niet aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen, dat krijg je - lijkt mij - pas als een andere staat de renteinkomsten van die schulden krijgt en niet je eigen bevolking die je gewoon kan belasten.

Belangrijkste is naar mijn idee dat je niet industrien laat omvallen die we over 6 maanden weer nodig hebben.

Mij part neem je de salarisbetalingen over als overheid.

[ Bericht 13% gewijzigd door ludovico op 16-03-2020 13:11:41 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192070520
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
Dat soort bedrijven floreren bij heftige koerswijzigingen. Een langzaam kabbelende koers is voor hen niet lucratief.

Waarschijnlijk dus een verwachting van goede winsten in deze periode.
pi_192070528
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 13:06 schreef ludovico het volgende:

[..]

Staatsschuld maakt geen reet uit. Uiteindelijk is dat vaak gewoon bezit door de bevolking zelf.

Schuld = geld.

Wij hebben jaar op jaar op jaar een overschot op de handelsbalans. Wij hebben netto dus gewoon ook nog vorderingen op het buitenland. Tjah.

Belangrijkste is naar mijn idee dat je niet industrien laat omvallen die we over 6 maanden weer nodig hebben.

Mij part neem je de salarisbetalingen over als overheid.
De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192070851
Ik zag dat het aandeel ASR Nederland nu onder de IPO koers (¤19,50) staat en heb het scherm met koersen maar weer snel afgesloten. Dat aandeel heeft +100% gestaan.

Een aandeel als KLM/Air France zou ik nu echt niet willen hebben. Ik zie de Fransen dat aandeel nog nationaliseren om faillissement te voorkomen. ;) En zou de Nederlandse staat zijn belang in ABN AMRO niet een procentje of 49% willen uitbreiden in een volgende economische crisis? Van het bezit in aandelen winkelvastgoed wordt je vandaag uiteraard ook niet vrolijk. Kijk URW en ECR 'ns in elkaar storten.... als parkeergarages in Eindhoven.
  maandag 16 maart 2020 @ 13:39:06 #262
40566 Ericr
Livewrong
pi_192070991
Pff, huis op tijd verkocht maar gekoppelde beleggingsfonds wordt maar 1 keer per maand verkocht. Nog geluk dat de helft van de fondsen beleggen in obligaties. Maar 15-20% gaat er hoe dan ook wel vanaf en misschien nog meer als deze daling doorzet.
pi_192071018
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 13:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De nederlandse overheid kan zich meer permiteren dan de italiaanse en dat is ook terecht. Wij kunnen schulden aflossen met reeele diensten,goederen en daar zullen in het geval van italie steeds meer vraagtekens over ontstaan en dan gaat hun rente oplopen.
Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 16 maart 2020 @ 13:47:37 #264
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192071138
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
Flow Traders kan wel eens een fantastisch jaar gaan draaien.
Hun koers is in hoge mate gecorreleerd met de VIX en die staat hoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192071140
Zit sinds 9 uur te koekeloeren naar de koersen en heb een uurtje geleden een slagje geslagen met de helft van het te investeren kapitaaltje :)

Vlak daarna ging aex door de 400.

Ga morgen maar weer eens kijken. Spanning genoeg voor vandaag :P :9
pi_192071175
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 13:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daar hebben ze nu toch de ECB voor.. Die beïnvloed de marktrentes behoorlijk hard en op die manier. Tjah. Wat dat betreft klopt er geen kut meer van de economie.
De ECB koopt staatobligaties op onder QE naar rato omdat het geen specifieke landen wil bevoordelen. Het gevolg is dat de rente voor landen verschillend is afhankelijk van hun kredietwaardigheid. Italie kan niet gered worden door het ESM zoals destijds met Griekenland gebeurde toen de deur naar de kapitaalmarkt dichtviel door sterk oplopende rentes. Griekenland betaalde ambtenaren en pensioenen met geleend geld en dat lijntje brak,(dit overkomt nu Libanon) het kan ook Italie overkomen. Italie gaat dan werkelijk failliet omdat het too big to bail out is. Daarna zullen ze waarschijnijk uit de EU treden om liras te kunnen drukken.

quote:
Lebanon's Prime Minister Hassan Diab says his government will not make a debt payment of more than a billion dollars that is due on Monday.
Diab says Lebanon's currency reserves are dangerously low - and people's basic needs must be prioritised.


[ Bericht 8% gewijzigd door Digi2 op 16-03-2020 14:02:58 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_192071236
Edit.

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 15:01:08 ]
pi_192071448
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 12:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
Iemand enig idee waarom uitgerekend FlowTraders flink in de plus staat?
Ze zijn liquidity provider, verdienen daarmee hun geld aan volatiliteit en specifiek ook nog eens in de ETF-markt. Die gaan echt een bizar goed kwartaal (en jaar) draaien, mits ze althans niet geraakt worden in termen van personeel (ziekte of thuiswerken).
pi_192071971
Wat een mongool ben ik, met m'n "trekt wel weer bij". :')
pi_192072030
W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21 Wall Street trading halted within seconds after the opening bell after S&P falls more than 7% and #DJIA down 9.7%. reageer retweet
  Redactie Frontpage / Sport maandag 16 maart 2020 @ 14:32:50 #271
426493 crew  PippenScottie
pi_192072055
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:31 schreef Houtenbeen het volgende:
W7VOA twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:31:21 Wall Street trading halted within seconds after the opening bell after S&P falls more than 7% and #DJIA down 9.7%. reageer retweet
Haha.
Iets zegt me dat Trump deze niet met een handtekening naar zijn donors stuurt.
My friends all drive horses
pi_192072101
DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01 MNUCHIN SAYS 'THE FED IS AHEAD OF THE ISSUES ... NOBODY HAS TO PULL MONEY OUT OF THE BANKS' reageer retweet
:') bankrun incoming
pi_192072121
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
  maandag 16 maart 2020 @ 14:36:36 #274
419161 Chaes
Badr, BADR!
pi_192072124
Puts op banken!
pi_192072150
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:35 schreef Houtenbeen het volgende:
DeItaOne twitterde op maandag 16-03-2020 om 14:27:01 MNUCHIN SAYS 'THE FED IS AHEAD OF THE ISSUES ... NOBODY HAS TO PULL MONEY OUT OF THE BANKS' reageer retweet
:') bankrun incoming
Als je zoiets hoort dan doe je toch gelijk max 100 dollar per dag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192072182
Italy heeft meer active cases Corona dan China.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192072243
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:36 schreef thabit het volgende:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)

Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
pi_192072301
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:42 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)

Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.

Als ik een grove schatting maak duurt dit max 1-2 jaar en is er daarna ook een vaccin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192072322
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

De Spaanse griep duurde 1 a 2 jaar, mensen worden immuum van het virus als ze het gehad hebben. China heeft minder active corona cases dan Italië, de fabrieken daar starten weer, op satalietbeelden is te zien dat er weer uitstoot is rondom de fabrieken namelijk.

Als ik een grove schatting maak duurt dit max 1-2 jaar en is er daarna ook een vaccin.
Ik doel op de beurskoersen. :) Waarom zou die bodem al bijna bereikt zijn?
pi_192072329
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:36 schreef thabit het volgende:
Afgelopen week aardig wat binnengeharkt met put-opties. Maar elke keer als ik denk dat de bodem zo onderhand wel is bereikt, blijk ik de volgende dag toch weer ongelijk te hebben.
Goed gedaan!

Ikzelf blijf van opties af.
Totaal aantal coronadoden in heel China in de afgelopen 3 maanden: 3100
Totaal aantal griepdoden in Nederland in de winter van 2017/2018: 9400
Shut da bona, gimme a cool corona!
pi_192072365
Dow -10% S&P -11%
pi_192072368
Op naar de 13% breaker
pi_192072426
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:42 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik vraag me vooral af waarom je denkt dat die bodem al bijna bereikt is. (En waarom ik zo dom geweest ben om dit ook lang te denken.)

Maar geef me alsjeblieft wat positieve argumenten. Kan ik wel gebruiken.
Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
pi_192072444
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:

[..]

Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
pi_192072467
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.
pi_192072478
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:

[..]

Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef thabit het volgende:

[..]

Omdat het hier over een kuchje gaat en niet over ebola of zo.
Een kuchje waar ook redelijk wat mensen aan dood gaan, en niet alleen de 70 plussers...
pi_192072479
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:51 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Een kuchje dat de complete wereldeconomie platlegt Hans.
Dat komt niet door dat kuchje hoor. :')
Totaal aantal coronadoden in heel China in de afgelopen 3 maanden: 3100
Totaal aantal griepdoden in Nederland in de winter van 2017/2018: 9400
Shut da bona, gimme a cool corona!
pi_192072483
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:53 schreef kopersneek het volgende:

[..]

[..]

Een kuchje waar ook redelijk wat mensen dood gaat, en niet alleen de 70 plussers...
Bijna niemand gaat er dood aan.
Totaal aantal coronadoden in heel China in de afgelopen 3 maanden: 3100
Totaal aantal griepdoden in Nederland in de winter van 2017/2018: 9400
Shut da bona, gimme a cool corona!
pi_192072539
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:53 schreef thabit het volgende:

[..]

Het punt is dat het kuchje zelf dat niet doet, maar de massahysterie eromheen.
Allemaal leuk en aardig, ik had het over de koersen. Waarom denk jij dat de bodem bijna bereikt is?
  maandag 16 maart 2020 @ 14:56:55 #290
419161 Chaes
Badr, BADR!
pi_192072540
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:54 schreef civspeler het volgende:

[..]

Bijna niemand gaat er dood aan.
Oh ja want in Italië zijn er 2300 mensen genezen en maar 1800 overleden.
pi_192072587
Kan iemand een mening geven over Shell? Goed instapmoment?
pi_192072604
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:56 schreef Chaes het volgende:

[..]

Oh ja want in Italië zijn er 2300 mensen genezen en maar 1800 overleden.
Het zijn er 1809 in Italië. En op een bevolking van 60 miljoen is dat inderdaad bijna niemand.
Totaal aantal coronadoden in heel China in de afgelopen 3 maanden: 3100
Totaal aantal griepdoden in Nederland in de winter van 2017/2018: 9400
Shut da bona, gimme a cool corona!
pi_192072617
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:58 schreef Werkperd het volgende:
Kan iemand een mening geven over Shell? Goed instapmoment?
Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.
Totaal aantal coronadoden in heel China in de afgelopen 3 maanden: 3100
Totaal aantal griepdoden in Nederland in de winter van 2017/2018: 9400
Shut da bona, gimme a cool corona!
pi_192072729
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 14:59 schreef civspeler het volgende:

[..]

Shell moet je sowieso mijden als de pest. Crimineel kutbedrijf en totaal passé bovendien.
Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.
pi_192072769
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 15:04 schreef Werkperd het volgende:

[..]

Ja oke en nu even je emoties opzij doen en een realistische advies/mening geven.
Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.
Totaal aantal coronadoden in heel China in de afgelopen 3 maanden: 3100
Totaal aantal griepdoden in Nederland in de winter van 2017/2018: 9400
Shut da bona, gimme a cool corona!
pi_192072876
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 15:07 schreef civspeler het volgende:

[..]

Nou, dat dus. Passé kutbedrijf met criminele inborst. Blijft maar inzetten op fossiele brandstoffen en is zo'n verwend bedrijf, met verwende werknemers, dat ze nooit op tijd zullen kunnen schakelen naar wat anders.
En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
pi_192072899
Ik heb geen turbo's nodig. Ik heb aandelen die vandaag alleen al -38% gaan.
pi_192072953
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 15:12 schreef Werkperd het volgende:

[..]

En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.
Totaal aantal coronadoden in heel China in de afgelopen 3 maanden: 3100
Totaal aantal griepdoden in Nederland in de winter van 2017/2018: 9400
Shut da bona, gimme a cool corona!
pi_192072987
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 15:12 schreef Werkperd het volgende:

[..]

En op lange termijn? Zal de oliehandel weer stijgen nadat de corona crisis een stabiele niveau bereikt en Rusland weer normaal gaat doen?
Ik twijfel ook om nu in te stappen bij Shell B
Maar mijn 'denkbeeldige' bodem wordt steeds verlaagd..
aan de andere kant heb ik ook last van FOMO en kan er op elk moment onverwacht/plotseling een akkoord bereikt worden tussen Rusland en Saoedi-Arabië..
pi_192073014
quote:
0s.gif Op maandag 16 maart 2020 15:15 schreef civspeler het volgende:

[..]

Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.
dat betekent natuurlijk niet dat dit al binnen 10 jaar gaat gebeuren
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')