Polman uitte vanochtend zijn woede in het programma Buitenhof
Volgens hem zijn er tot vorige week nog afgesproken gemaakt met Defensie over de komst van de kazerne. Staatssecretaris Visser heeft signalen dat de verhuizing naar Vlissingen niet zou doorgaan lange tijd afgedaan als 'geruchten'.
Polman heeft Visser naar eigen zeggen 'op de vrouw af' gevraagd of er naar alternatieve locaties werd gekeken. Tijdens een overleg tussen Defensie en Zeeuwse bestuurders afgelopen dinsdag bleef Visser lange tijd 'om de hete brij heen draaien', voordat ze duidelijkheid gaf.
Compensatie
"Wij Zeeuwen zijn netjes, eerlijk en recht door zee. De politiek moet hiervoor verantwoordelijkheid nemen, maar ook bij zichzelf te rade gaan: hoe gaan we met Zeeland om?", aldus Polman bij Buitenhof. "We verwachten gecompenseerd te worden in een manier waarop Zeeland hetzelfde profiteert als met de beoogde komst van de marinekazerne."
In 2012 werd besloten de marinekazerne van Doorn naar Vlissingen te verhuizen. Dat leverde veel weerstand bij de mariniers op. Vrijdagochtend werd bekend dat het Nieuw Milligen in Gelderland wordt.
Imagoschade voor Zeelandquote:“Uit de stukken, die naar de Tweede Kamer zijn gegaan, in juli was er een rapportage waarin 16 locaties zijn onderzocht als alternatief voor Vlissingen” “Het is bedriegen, zo ga je niet met mensen om” aldus CvdK Han Polman in #buitenhof over geen kazerne in Vlissingen.
Polman sprak in een persconferentie van miljoenen euro's imagoschade voor Zeeland. In Buitenhof kwam Polman daar vanochtend nog eens op terug. "Als je zo met elkaar omgaat, betekent dat iets voor het vertrouwen tussen kabinet en regio. Het kabinet heeft de regio's ook gewoon nodig." Als voorbeeld noemde Polman de samenwerking tussen provincies en het Rijk om de stikstof- en klimaatproblemen op te lossen.
Volgens Polman heeft het kabinet minister Raymond Knops van Binnenlandse Zaken aangewezen om te zorgen dat Zeeland wordt gecompenseerd. "Het kabinet zegt: we kunnen dit de staatssecretaris niet toevertrouwen. Daarom hebben ze de minister van Binnenlandse Zaken aangewezen als coördinator."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)azerne-marinekazernequote:“Het minste wat het kabinet kan doen” "is het alle beloften en maatregelen compenseren op een manier waarop Zeeland dezelfde effecten krijgt als die beoogde kazerne”, aldus CvdK Han Polan in #buitenhof.
Deze man heeft volkomen gelijk
Nederland is net een teer vaasje daar moet je voorzichtig mee omgaan
Daar ken ik nog een matige grap over.quote:Op zondag 16 februari 2020 16:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
Reactie van Rutte
Nederland is net een teer vaasje daar moet je voorzichtig mee omgaan
[ afbeelding ]
Hoe lang nog dit stuk stront aan de macht
Het is om te
Maar netjes is het niet en ze hadden zowiezo niet het idee van vlissingen moeten noemen en onderzoeken.
Ik verwacht eigenlijk beter van partijen die zich fatsoenlijk voordoen zoals de Christenunie en CDA.
Hoe oud ben je?quote:Op zondag 16 februari 2020 19:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik verwacht eigenlijk beter van partijen die zich fatsoenlijk voordoen zoals de Christenunie en CDA.
Dus ze wilden van Doorn (Utrecht?) naar Vlissingen verhuizen, maar dat wilden de militairen niet.quote:In 2012 werd besloten de marinekazerne van Doorn naar Vlissingen te verhuizen. Dat leverde veel weerstand bij de mariniers op. Vrijdagochtend werd bekend dat het Nieuw Milligen in Gelderland wordt.
Vervolgens wordt het Nieuw Milligen (45 km verderop) en is het weer niet goed
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
Het is dan ook typisch voor dit neoliberale kabinet en het gebrek aan visie. Het gooit heel makkelijk de gevolgen van een beslissing voor de voeten van mensen, maar houdt er geen rekening mee dat die mensen uiteindelijk zelf ook nog wat te kiezen hebben: Die mariniers gaan wel op de kazerne overnachten nadat ze op missie of oefening toch al lang van hun gezin gescheiden zijn geweest. En in ieder gezin moeten twee mensen werken om een huis te kunnen betalen, maar we doen alsof het alleen maar individuele werknemers zijn die wel eventjes verhuizen. Als je even de consequentie van je eigen beleid voor de mensen die het aangaat had doorgedacht was bereikbaarheid een eerst overweging geweest.quote:
Tja hoe zeeland is behandeld is waarschijnlijk niet heel netjes.
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
Dit dus.quote:
Tja hoe zeeland is behandeld is waarschijnlijk niet heel netjes.
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
Het hele besluitvormingsproces rondom die kazerne hangt van de meet af aan van vaagheden en schimmigheden aan elkaar. Het is goed dat dit nu gewoon wordt opgelost.
Uiteraard moeten de Zeeuwen wel fatsoenlijk gecompenseerd worden.
Behalve dan dat er miljoenen weggegooid zijn.quote:
[..]
Dus ze wilden van Doorn (Utrecht?) naar Vlissingen verhuizen, maar dat wilden de militairen niet.
Vervolgens wordt het Nieuw Milligen (45 km verderop) en is het weer niet goed
Ja en dat het veel te lang duurt. En de politiek geen notie heeft van waar ze mee bezig zijn.quote:
[..]
Behalve dan dat er miljoenen weggegooid zijn.
Dit idd. En kunt dan wel roepen dan verhuizen ze maar mee maar duidelijk is geworden dat men dan liever opstapt. Een uitzending van een half jaar is heel wat anders dan werkeloos in Zeeland moeten gaan wonen.quote:
Tja hoe zeeland is behandeld is waarschijnlijk niet heel netjes.
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
Het is destijds een achterkamertjesdealtje geweest om de kazerne naar Zeeland te verplaatsen. Er wordt beweerd dat het een 'cadeautje' van MinDef Hillen (CDA) was aan Karla Peijs (CDA), de toenmalige KvK van Zeeland. Misschien dat er destijds ook intensief is gelobby'd door Zeeland om een of ander groot defensie- of ander overheidsgebeuren naar Zeeland te krijgen, ivm werkgelegenheid en toelevering etc. Of gewoon prestige. Maar de politiek had destijds moeten beseffen dat de hedendaagse militair niet meer de volgzame Jan Soldaat van vroeger is. Een job bij Defensie betekent immers ook geen garantie meer tot een aanstelling tot het pensioen en de een baan buiten Defensie betaalt immers ook beter.quote:
[..]
Het is dan ook typisch voor dit neoliberale kabinet en het gebrek aan visie. Het gooit heel makkelijk de gevolgen van een beslissing voor de voeten van mensen, maar houdt er geen rekening mee dat die mensen uiteindelijk zelf ook nog wat te kiezen hebben: Die mariniers gaan wel op de kazerne overnachten nadat ze op missie of oefening toch al lang van hun gezin gescheiden zijn geweest. En in ieder gezin moeten twee mensen werken om een huis te kunnen betalen, maar we doen alsof het alleen maar individuele werknemers zijn die wel eventjes verhuizen. Als je even de consequentie van je eigen beleid voor de mensen die het aangaat had doorgedacht was bereikbaarheid een eerst overweging geweest.
Nu heeft de overheid/politiek Zeeland dus een oor aan genaaid en de Zeeuwen hebben een punt als ze zeggen dat ze op een of andere manier gecompenseerd willen worden. Dus laat de overheid maar een van de ministeries bedenken of er in de toekomst een bepaalde overheidsdienst naar Zeeland kan verhuizen, wat geen personeelsprobleem of megakosten oplevert.
Zo kwam van de week dit artikel langs: https://nos.nl/artikel/23(...)en-rondje-lopen.html
Alleen de titel al. Nu is Vlissingen zeker geen Amsterdam, maar komaan, dit kan echt niet. Dus ik ben het volledig eens met de imagoschade, alleen al dit soort berichten zijn achterlijk. En zo hou je het lekker in stand, als hier geen grotere bedrijven/instanties vestigen, komt er ook geen werkgelegenheid. Weet je hoeveel mensen dagelijks behoorlijke afstanden voor werk afleggen? Je moet voor veel werk de provincie uit, richting Brabant of Zuid-Holland (mijn man moet 1,5 uur enkele reis). Maar in Zeeland wonen is voor ons heerlijk, mijn kids groeien hier in relatieve rust en veiligheid op. Dus dan die reistijd maar. Maar dat gaat nooit verbeteren als de rest van NL dit soort achterlijke ideeen over Zeeland blijft handhaven.
En dan te bedenken dat je zodra het mooi weer wordt je kont niet kan keren in de kuststeden/dorpjes hier. Dan zijn onze provincie en onze stranden ineens wel heel aantrekkelijk. Over de overlast die dat geeft hebben we het maar niet. Maar OH WEE als je hier zou moeten wonen.
Uiteraard.quote:
Uiteraard moeten de Zeeuwen wel fatsoenlijk gecompenseerd worden.
Misschien kunnen we een groot overheidsorgaan naar Middelburg verhuizen. De Belastingdienst ofzo. Als iedereen dan ontslag neemt lijkt me dat zuivere winst.
Op alle vlakken een wanvertoning.
Ach, paar honderd miljoen, waar hebben we het over.quote:Het ministerie van Defensie heeft de aanbesteding van een nieuw informatiesysteem voorlopig on hold gezet. Dat blijkt uit interne documenten waar Trouw, De Groene Amsterdammer, EenVandaag en onderzoeksjournalistiekplatform Investico de hand op hebben weten leggen. Een consortium onder leiding van IBM en Atos dreigt het ministerie nu met een claim van honderden miljoenen euro's.
Het ministerie heeft al jaren problemen door een verouderd IT-systeem. In 2014 is er daarom een plan opgesteld om het huidige systeem te vervangen. Er werd daarna met een aantal partijen onderhandeld over de aanbesteding. Sinds anderhalf jaar is er nog één partij over; het consortium onder leiding van het Amerikaanse IBM en het Franse Atos.
Sfeer is verziekt
De onderhandelingen hebben nog niet geleid tot een definitieve toewijzing van het project. Volgens Thomas Muntz van Investico is de sfeer inmiddels verziekt. "Er wordt gedreigd met claims en er worden beschuldigingen geuit. Dat is jammer, want het gaat om een project voor tien jaar waarmee 1,3 miljard euro is gemoeid."
Daar komt bij dat het Bureau ICT-toetsing, een onafhankelijk adviesorgaan van de overheid, al ruim een half jaar geleden met een kritisch rapport kwam over de aanbesteding. Volgens het bureau neemt Defensie een te groot risico door de aanbesteding in de handen van één partij te leggen. Staatssecretaris Visser wil nu eerst onderzoeken hoe het verder moet met de aanbesteding, zegt Muntz.
Defensie zegt in de krant zich niet te herkennen in het geschetste beeld. Omdat het om een lopende aanbestedingsprocedure gaat wil het ministerie er verder niets over kwijt.
Combinatie van te veel ambitie en te weinig capaciteit
"Ze wil kijken of het mogelijk is om met het ontwerp dat is aangekocht bij het consortium de markt op te gaan om ervoor te zorgen dat je niet meer van een partij afhankelijk bent ", zegt Thomas Muntz.
Het consortium van IBM en Atos is woedend over de beslissing van de staatssecretaris. Ze willen de gemaakte kosten van honderden miljoenen euro's nu op Defensie verhalen.
Het is niet de eerste keer dat Defensie zich verkijkt op een groot ICT-project. In 2015 trok toenmalig minister Hennis de stekker uit een ander ambitieus project. Volgens Muntz is het een combinatie van te veel ambitie en te weinig capaciteit om te sturen. "Ze willen de hele ICT laten vervangen, inclusief de datacentra. Je vraagt je af waarom ze dit allemaal tegelijk willen."
Nu lijkt er wel op tijd ingegrepen te zijn voordat onze vrienden consultancy de overheid verder konden oplichten.quote:
Net als zo ongeveer ieder onderdeel van de overheid zit Defensie gewoon vol met incompetente prutsers. De mensen die met de kisten op de hei staan en de belastingbetaler zijn het kind van de rekening:
[..]
Ach, paar honderd miljoen, waar hebben we het over.
Maar dat zit niet in het neoliberale denken van dit kabinet en met name van VVD en D66. Burgers en hun gewenste gratis extra inspanning worden voor vanzelfsprekend aangenomen zonder dat negatieve invloeden van dat beleid worden meegenomen. Dat zie je bijvoorbeeld heel duidelijk aan het binnenhalen van honderdduizenden immigranten zonder voor voldoende woningen te zorgen om ze huisvesten. Maar ook in dingen als dat de belastingmoraal goed blijft als je belastingparadijsje speelt. Of dat de rechterlijke macht zijn gezag behoudt als je die jaren ongestoord prutswerk laat leveren. Dat leraren allemaal wel een stapje harder lopen voor de multiculturele samenleving gratis en voor niks, en niet naar een andere baan gaan zoeken. Dat iedereen flex moet gaan werken maar dat verplegers vervolgens niet eindeloos loyaal zijn aan hun ziekenhuis en als ZZP-er teveel geld vragen in tijden van schaarste. Dat agenten een salaris accepteren waarvan ze de enorm gestegen huren nauwelijks kunnen betalen. En dus ook dat als mariniers geen inkomen meer hebben om een gezin van te onderhouden dat ze dan dus niet zomaar meeverhuizen met hun werkgever wanneer dat bij de politieke handjeklap (Hedwigepolder?) zo uitkomt.quote:
[..]
Het is destijds een achterkamertjesdealtje geweest om de kazerne naar Zeeland te verplaatsen. Er wordt beweerd dat het een 'cadeautje' van MinDef Hillen (CDA) was aan Karla Peijs (CDA), de toenmalige KvK van Zeeland. Misschien dat er destijds ook intensief is gelobby'd door Zeeland om een of ander groot defensie- of ander overheidsgebeuren naar Zeeland te krijgen, ivm werkgelegenheid en toelevering etc. Of gewoon prestige. Maar de politiek had destijds moeten beseffen dat de hedendaagse militair niet meer de volgzame Jan Soldaat van vroeger is. Een job bij Defensie betekent immers ook geen garantie meer tot een aanstelling tot het pensioen en de een baan buiten Defensie betaalt immers ook beter.
Datgene wat je ondergraaft kun je niet meer als vanzelfsprekend aannemen.
Op zich wel, maar eigenlijjk wordt iedereen buiten Holland en Utrecht genaaid. Ik ben voor landelijke solidariteit hoor, maar de Zeeuwen krijgen eens een keer iets niet, terwijl bijvoorbeeld Groningen heel veel is afgenomen. De regering in Holland heeft nog veel meer goed te maken.quote:Nu heeft de overheid/politiek Zeeland dus een oor aan genaaid en de Zeeuwen hebben een punt als ze zeggen dat ze op een of andere manier gecompenseerd willen worden. Dus laat de overheid maar een van de ministeries bedenken of er in de toekomst een bepaalde overheidsdienst naar Zeeland kan verhuizen, wat geen personeelsprobleem of megakosten oplevert.
Echt weer een VVD er
Dat noemt Ruttequote:
De overheid is weer volstrekt onbetrouwbaar , wat een belachelijk mens is die vrouw , met een onbetrouwbaar rotkoppie
Echt weer een VVD er
[ afbeelding ]
dus een talent die opgaat voor een ministerspost 
allemaal rattengif die VVD ersquote:
[..]
Dat noemt Rutte
Laat die Zeeuwen maar lekker stikken met hun half aangelegde kazerne op de grens van water en land. Eigen schuld dikke bult.
Tuurlijk , ze is gewoon gezwicht voor de drukquote:
Wie wil er dan ook naar Zeeland. Ik kan ze wel begrijpen dat ze er niks van moeten hebben.
Dom VVD rat
Beter afschaffen dat restkantje leger
Ik snap goed dat Defensie daar niet heen wil overigens.
Maar Zeeland dient hoe dan ook gecompenseerd te worden.
Het is weer een typisch voorbeeld hoe het Rijk telkens de provincie in de aars neukt.
Juist als defensie naar Afghanistan willen dan moeten ze dat zelf weten, misschien willen de jongens van defensie wel een jaar of twee naar Arubaquote:
Het is sowieso raar dat politici besluiten waar Defensie haar personeel gaat huisvesten. Zo iets dien je aan Defensie zelf over te laten. Politici zouden enkel goedkeuring of afkeuring moeten geven en zich niet met de Details gaan bemoeien.
Ik snap goed dat Defensie daar niet heen wil overigens.
Maar Zeeland dient hoe dan ook gecompenseerd te worden.
Het is weer een typisch voorbeeld hoe het Rijk telkens de provincie in de aars neukt.
Nou dan heeft de politiek daar geen ene bal over te zeggen
De Amsterdamse brandweer staat er ook zo in
Nee, de inzet van ons leger is ten alle tijden een politiek besluit.quote:
[..]
Juist als defensie naar Afghanistan willen dan moeten ze dat zelf weten, misschien willen de jongens van defensie wel een jaar of twee naar Aruba
Het HOE en met welk materieel is een militair besluit.
Helaas komt het nog al te vaak voor dat politici zich met de uitvoering gaan bezighouden zonder kaas gegeten de hebben van de krijgswetenschappen.
Zodoende werden onze militairen zonder zware bewapening naar Srebrenica gestuurd.
Defensie wilde tanks meenemen omdat de Serven deze ook in veelvoud hadden.
Het toenmalige kabinet vond dat niet nodig omdat Nederland een vredesmacht was en tanks een 'verkeerd signaal' zouden afgeven, namelijk dat van een bezettingsmacht.
De rest is geschiedenis.
ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doenquote:
[..]
Nee, de inzet van ons leger is ten alle tijden een politiek besluit.
Het HOE en met welk materieel is een militair besluit.
Helaas komt het nog al te vaak voor dat politici zich met de uitvoering gaan bezighouden zonder kaas gegeten de hebben van de krijgswetenschappen.
Zodoende werden onze militairen zonder zware bewapening naar Srebrenica gestuurd.
Defensie wilde tanks meenemen omdat de Serven deze ook in veelvoud hadden.
Het toenmalige kabinet vond dat niet nodig omdat Nederland een vredesmacht was en tanks een 'verkeerd signaal' zouden afgeven, namelijk dat van een bezettingsmacht.
De rest is geschiedenis.
Er is bedrijfsvoering en er is inzet. De politiek zou zich bezig moeten houden met gewenste inzet tegenover beschikbaar budget. De dienst zelf met bedrijfsvoering en noodzakelijke middelen en bemensing en benodigd budget. Budget is daarmee dus het instrument geworden om politieke wens in te passen in beschikbare middelen.quote:
[..]
Juist als defensie naar Afghanistan willen dan moeten ze dat zelf weten, misschien willen de jongens van defensie wel een jaar of twee naar Aruba
Nou dan heeft de politiek daar geen ene bal over te zeggen
De Amsterdamse brandweer staat er ook zo in
Zolang politiek zich blijft bemoeien met hoeveel en welke vliegtuigen en boten, wel of geen tanks en de locatie van bv kazernes, zal het amateuristisch gekloot blijven.
Politiek is korte termijn, scoren, schaven en compromissen, de bedrijfsvoering van defensie of andere ministeries lange termijn. Een schip koop je voor 30 jaar, een kazerne voor 100 of langer. Juist door korte termijndenkers dit soort beslissingen te laten nemen krijg je dit soort gezeik. Of onzin als alle tanks aan Finland verkopen om 20 euro te besparen.
Waar militairen heen gaan, wat ze moeten doen, das politiek. Hoe ze dat doen dan weer militair. Dus wel naar Bosnië, maarniet zonder zware wapens en gegarandeerde luchtsteun
Dit.quote:
Vanwege politiek handjeklap een kazerne verplaatsen is sowieso not done.
quote:
[..]
ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doen
Perfect verwoordquote:
[..]
Er is bedrijfsvoering en er is inzet. De politiek zou zich bezig moeten houden met gewenste inzet tegenover beschikbaar budget. De dienst zelf met bedrijfsvoering en noodzakelijke middelen en bemensing en benodigd budget. Budget is daarmee dus het instrument geworden om politieke wens in te passen in beschikbare middelen.
Zolang politiek zich blijft bemoeien met hoeveel en welke vliegtuigen en boten, wel of geen tanks en de locatie van bv kazernes, zal het amateuristisch gekloot blijven.
Politiek is korte termijn, scoren, schaven en compromissen, de bedrijfsvoering van defensie of andere ministeries lange termijn. Een schip koop je voor 30 jaar, een kazerne voor 100 of langer. Juist door korte termijndenkers dit soort beslissingen te laten nemen krijg je dit soort gezeik. Of onzin als alle tanks aan Finland verkopen om 20 euro te besparen.
Waar militairen heen gaan, wat ze moeten doen, das politiek. Hoe ze dat doen dan weer militair. Dus wel naar Bosnië, maarniet zonder zware wapens en gegarandeerde luchtsteun
quote:
Op dank jequote:ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doen
Ik ben ervoor om die politieke corruptie op te heffen en in het gevang te gooienquote:
ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doen
Niemand wil niet naar Vlissingenquote:
Niemand wil naar Vlissingen.
De Tweede Kamer heeft er best begrip voor dat de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen is afgeblazen. Toch wordt staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) vandaag het vel over de oren getrokken in het debat over de kazernesoap
De Kamer verwijt haar dat ze Zeeland te lang voor de gek heeft gehouden terwijl al lang duidelijk was dat het Korps Mariniers niet naar die provincie zou verkassen.
https://www.ad.nl/politie(...)-te-leggen~ac82a8b6/
11.00 uur debat dus
https://www.tweedekamer.n(...)0-02-2020#2020A00808
Debat over de voorgenomen verhuizing van de marinierskazerne in Doorn
Naam:Fractie:Spreektijd:
1.L.I.DiksGroenLinks4min
2.J.W.M.KerstensPvdA4min
3.S.KarabulutSP4min
4.M.J.F.vanHelvertCDA4min
5.C.G.vanderStaaijSGP4min
6.J.S.VoordewindChristenUnie4min
7.S.ÖztürkDENK4min
8.S.BelhajD664min
9.A.BosmanVVD4min
10.H.C.M.Krol50PLUS4min
11.F.M.vanKooten-ArissenVanKooten-Arissen2min
12.H.J.BeertemaPVV4min
https://www.tweedekamer.n(...)le=Sprekerslijst.pdf
Afbranden met die trut tot haar enkels
Volgen doen we hier
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/livedebatten
Nobody gives a shit....quote:
We gaan zo beginnen
Volgen doen we hier
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/livedebatten
Je kent het verschil tussen deserteren en ontslag nemen als beroepsmilitair kennelijk niet.quote:
Je mag toch niet zomaar deserteren in het leger? Waarom wordt er zo zwaar geteld aan deze meningen van het gepeupel van de soldaatjes?
Nou ja nu blijft het bij dat verschil want de sabotage heeft gewerkt.quote:
[..]
Je kent het verschil tussen deserteren en ontslag nemen als beroepsmilitair kennelijk niet.
Voor wat het waard is, zelfs de Boliviaanse marine (een land zonder kustlijn), heeft haar basis aan het Titicacameer geplaatst. Want daar is het water.
Daar hebben ze de basis in Rotterdam voor.quote:
Wat is nou de argumentatie om een marinierskazerne op het grootste en droogste 'hooggelegen' gebied van Nederland wil plaatsen en niet aan zee? Het was al raar dat ze eerst in Doorn zaten, maar Apeldoorn is nog vreemder. Blijf dan in Doorn?
Voor wat het waard is, zelfs de Boliviaanse marine (een land zonder kustlijn), heeft haar basis aan het Titicacameer geplaatst. Want daar is het water.
Ik gok dat het dichter in de buurt ligt van oefenterreinen van de andere legeronderdelen. Want 95% van de tijd is een marinier gewoon ene grondoorlog aan het uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-02-2020 16:30:28 ]
Ik snap die mariniers niet dat ze niet in Zeeland willen wonen
Die laatste is eenvoudig. Weinig tot geen werk voor hun partners.quote:
Ik snap de Zeeuwen niet dat ze zo graag die mariniers willen hebben.
Ik snap die mariniers niet dat ze niet in Zeeland willen wonen
Zeeland heeft geloof ik de laagste werkeloosheid van alle provincies. Bovendien zijn huizen goedkoop zodat vrouwen fijn thuis kunnen blijven zitten bij de kinderen ipv te moeten ploeteren voor de hypotheekquote:
[..]
Die laatste is eenvoudig. Weinig tot geen werk voor hun partners.
Of Rijkswaterstaatquote:
[..]
Uiteraard.
Misschien kunnen we een groot overheidsorgaan naar Middelburg verhuizen. De Belastingdienst ofzo. Als iedereen dan ontslag neemt lijkt me dat zuivere winst.
Het werk wat zij doen moet er maar net beschikbaar zijn. Niet iedereen wil de hele dag thuis zitten of is bereidt zijn carrière op te geven.quote:
[..]
Zeeland heeft geloof ik de laagste werkeloosheid van alle provincies. Bovendien zijn huizen goedkoop zodat vrouwen fijn thuis kunnen blijven zitten bij de kinderen ipv te moeten ploeteren voor de hypotheek
Werkloosheidspercentage is van alle provincies het laagst in Zeeland.quote:
[..]
Die laatste is eenvoudig. Weinig tot geen werk voor hun partners.
En bij een verhuizing naar Apeldoorn geldt dat ook. En bij de huidige plek in Doorn geldt dat ook. En hetzelfde geldt dan toch voor die mariniers? Die willen marinier zijn, en dat kan dan straks bijvoorbeeld in Vlissingen als daar een kazerne gebouwd wordt? Dat lijntje over de partners die het zo zwaar zouden hebben in Vlissingen, die werkgerelateerde problemen blijken niet uit de statistieken dus vreemd om daar een project, dat al 5 jaar in de steigers staat, om af te blazen...quote:
[..]
Het werk wat zij doen moet er maar net beschikbaar zijn. Niet iedereen wil de hele dag thuis zitten of is bereidt zijn carrière op te geven.
Dat probleem speelt dan veel minder omdat die steden veel centraler liggen...quote:
[..]
En bij een verhuizing naar Apeldoorn geldt dat ook. En bij de huidige plek in Doorn geldt dat ook. En hetzelfde geldt dan toch voor die mariniers? Die willen marinier zijn, en dat kan dan straks bijvoorbeeld in Vlissingen als daar een kazerne gebouwd wordt? Dat lijntje over de partners die het zo zwaar zouden hebben in Vlissingen, die werkgerelateerde problemen blijken niet uit de statistieken dus vreemd om daar een project, dat al 5 jaar in de steigers staat, om af te blazen...
Ik geef alleen aan wat de meest genoemde reden is van de helft van de mariniers die gestopt zijn om dit voornemen.
Ja het is een probleem he , een breekbaar vaasjequote:
[..]
Dat probleem speelt dan veel minder omdat die steden veel centraler liggen...
Ik geef alleen aan wat de meest genoemde reden is van de helft van de mariniers die gestopt zijn om dit voornemen.
[/img][ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-02-2020 14:49:42 ]
Je verliest simpelweg uit het oog dat mariniers door de bank genomen per jaar een half jaar van huis zijn en het opgebouwde sociale vangnet rondom Doorn verhuist niet mee.quote:
[..]
En bij een verhuizing naar Apeldoorn geldt dat ook. En bij de huidige plek in Doorn geldt dat ook. En hetzelfde geldt dan toch voor die mariniers? Die willen marinier zijn, en dat kan dan straks bijvoorbeeld in Vlissingen als daar een kazerne gebouwd wordt? Dat lijntje over de partners die het zo zwaar zouden hebben in Vlissingen, die werkgerelateerde problemen blijken niet uit de statistieken dus vreemd om daar een project, dat al 5 jaar in de steigers staat, om af te blazen...
Prima, maar ze verhuizen nu nog steeds toch? En, zonder me een voorstelling te maken wat dat sociale vangnet dan is, is het onmogelijk om zoiets op te bouwen in Vlissingen? Beginnende mariniers moeten dat toch ook opbouwen?quote:Op donderdag 20 februari 2020 15:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je verliest simpelweg uit het oog dat mariniers door de bank genomen per jaar een half jaar van huis zijn en het opgebouwde sociale vangnet rondom Doorn verhuist niet mee.
Amfibisch optreden is maar een klein deel van het takenpakket (de landing). Mariniers treden op in een gebied tot zo'n 200 kilometer landinwaarts.quote:
Wat is nou de argumentatie om een marinierskazerne op het grootste en droogste 'hooggelegen' gebied van Nederland wil plaatsen en niet aan zee? Het was al raar dat ze eerst in Doorn zaten, maar Apeldoorn is nog vreemder. Blijf dan in Doorn?
Ben je te dom om te poepen of zo?quote:
Je mag toch niet zomaar deserteren in het leger? Waarom wordt er zo zwaar geteld aan deze meningen van het gepeupel van de soldaatjes?
Nee, Doorn nw Milligen is prima te doen, dat is een kilometer of 50.quote:
Prima, maar ze verhuizen nu nog steeds toch? En, zonder me een voorstelling te maken wat dat sociale vangnet dan is, is het onmogelijk om zoiets op te bouwen in Vlissingen? Beginnende mariniers moeten dat toch ook opbouwen?
En vwb werving ga je gewoon een probleem krijgen in Zeeland. Men krijgt nu al geen personeel binnen dat gaat er niet beter op worden als je in Zeeland gaat zitten.
Wie deserteert er dan?quote:
Je mag toch niet zomaar deserteren in het leger? Waarom wordt er zo zwaar geteld aan deze meningen van het gepeupel van de soldaatjes?
Barbara Visser (Defensie) is vanmiddag diep door het stof gegaan in de Tweede Kamer over het afblazen van de verhuizing van het korps mariniers naar Vlissingen. ,,Ik kan me voorstellen dat u boos bent op mij. Ik wil ook naar u mijn excuses aanbieden.’’
Volgens Visser begon ze in 2018 al te twijfelen of de verhuizing van de marinierskazerne naar Zeeland wel zo’n goed idee was. ,,Ik wilde onrust voorkomen door openlijk mijn twijfel te uiten over de verhuizing. Eerst wilde ik onderzoeken of Vlissingen nog steeds het juiste besluit was. Door dat zo lang voor mezelf te houden heb ik de onrust juist alleen maar groter gemaakt.
Ze vertelde de Kamer en boze Zeeuwen op de publieke tribune ook dat ze met het dossier ‘heeft geworsteld’. Nadat vorige week officieel door het kabinet werd besloten dat de kazerne niet naar Vlissignen zal gaan maar naar Nieuw-Milligen in Apeldoorn, voelden de Zeeuwen zich bedonderd. Visser begript dat, zegt ze ,,Ik had Zeeland deel moeten maken van mijn twijfel”, zegt Visser. ,,Dat is mijn fout geweest. Ik heb me te veel gericht op de inhoud.”
Twijfel
De staatssecretaris noemt dat ‘een les, ook voor de toekomst’. Visser twijfelde al sinds het voorjaar van 2018. ,,Ik wilde niet van het besluit uit 2012 om de kazerne van Doorn naar Vlissingen te verplaatsen afwijken, voordat ik tot een ander besluit was gekomen. Voor ik mijn twijfels uit wil ik eerst helder hebben of ik wel een goede afweging maak. Dat had ik veel eerder met anderen, ook de Zeeuwen, moeten delen.’’
De Tweede kamer lijkt zich neer te leggen bij Vissers uitleg. Eerder op de dag hadden veel Kamerleden nog geen goed woord over voor de manier waarop Visser met Zeeland is omgegaan in de kwestie. Isabelle Diks van GroenLinks ging er hard in. ‘Ongehoord', noemde ze de opstelling van Visser, en ‘bestuurlijk gepruts’. En Sadet Karabulut (SP): ,,Het kabinet heeft Zeeland een rotstreek geleverd. Dit is niet te verteren.”
Kees van der Staaij (SGP): ,,Ik ken Zeeuwen als bedachtzaam en constructief. Als je hen zo witheet krijgt als ze nu zijn, dan mag je als kabinet en als staatssecretaris wel eens heel goed in de spiegel kijken. Zeeland is geschoffeerd, schandelijk!” Selçuk Öztürk (Denk): ,,De Zeeuwen zijn belogen, belazerd, bedonderd en vernederd.” Henk Krol (50PLUS): ,,Zeeland is voor joker gezet en bedonderd. En de Tweede Kamer ook.” Harm Beertema (PVV): ‘Rampzalig en ongelooflijk amateuristisch.”
Nieuwe inzichten’
Martijn van Helvert van coalitiepartij CDA vulde aan dat hij ‘heel boos is’ en zich als Zeeuw ‘behoorlijk bedonderd zou voelen’, maar verdedigde wel het besluit van het kabinet om toch niet voor Vlissingen te kiezen. Zijn argumentatie dat er ‘nieuwe inzichten’ zijn, leverde hem hoongelach van het Zeeuwse publiek op, en kritische reacties van een aantal oppositiepartijen. Coalitiegenoot Salima Belhaj (D66) sprak over ‘een debacle’ en was daarmee relatief mild. Dat gold zeker ook voor het Zeeuwse VVD-Kamerlid André Bosman, partijgenoot van Visser. Hij hield het erop dat hij de gang van zaken ‘ongepast’ vond.
CDA’er Van Helvert bekende overigens ook dat de coalitiepartijen al op 16 januari vertrouwelijk door het kabinet zijn geïnformeerd over het feit dat er naar alternatieve locaties werd gezocht. Het leverde verbaasde reacties op van oppositiepartijen. ,,Waarom heeft u toen Zeeland niet ingelicht?", vroegen meerdere Kamerleden zich af. Volgens Van Helvert kon dat niet, omdat het gesprek ‘vertrouwelijk’ was.
Alle fracties hamerden erop dat het vertrouwen met Zeeland herwonnen moet worden, onder meer door snel met een goed plan voor ‘ruimhartige compensatie’ over de brug te komen.
Selçuk Öztürk (Denk) verklapte dat hij door de SGP was gevraagd mee te denken over het indienen van een 'motie van afkeuring'. Dat is een soort ‘gele kaart’: de staatssecretaris krijgt dan flink op haar kop, maar mag wel op haar post blijven. SGP’er Van der Staaij wees er vervolgens op ‘dat alle opties nog open liggen'.
Zeeuwen op de tribune
Zo'n 130 Zeeuwen wonen het debat in de Tweede Kamer bij. Ze reden vanochtend in vier bussen naar Den Haag. Alle passagiers kregen een T-shirt met de tekst ‘Zeeland: ik kan hier wel wennen.’ Mede door de Zeeuwse drukte zit de publieke tribune overvol. Een deel van de bezoekers moet het debat volgen in de hal, waar schermen en stoelen zijn neergezet.
https://www.ad.nl/zeeland(...)erskazerne~af43e607/
Lekker gewerkt trut
Nu ben je Karla aan het framen.quote:
Bedank Hans Hillen met zijn "cadeautje" voor destijds CvdK Zeeland Karla Peijs en haar man en bouwondernemer Platschorre lekker voor dit debacle.
https://nos.nl/artikel/23(...)zeeuwse-kazerne.htmlquote:CDA-politica Karla Peijs vindt dat staatssecretaris Visser gisteren had moeten aftreden. Peijs was commissaris van de koningin van Zeeland toen in 2012 het besluit werd genomen om de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen te verhuizen.
Peijs zegt geen enkel begrip te hebben voor Visser, die onlangs, acht jaar later, besloot om de verhuizing naar Zeeland af te blazen. In plaats daarvan wordt de kazerne verplaatst naar Nieuw Milligen in Gelderland.
"Ze heeft ons belogen en bedrogen. Van de ene overheid naar de andere vind ik dat echt een doodzonde", zegt Peijs in de podcast De Stemming van Vullings en Van der Wulp.
'Geen cadeautje'
Er wordt vaak gezegd dat de keuze voor Vlissingen destijds een cadeautje voor Peijs was van haar CDA-collega Hans Hillen, die in 2012 minister van Defensie was in het kabinet-Rutte I. Maar dat is volgens haar onzin. "Dat is framing geweest van tegenstanders."
Gisteren was er een debat met Visser in de Tweede Kamer. De staatssecretaris kreeg keiharde kritiek, omdat ze niet aan Zeeland had gemeld dat ze allang op zoek was naar een andere locatie voor de kazerne. Een motie van afkeuring kreeg echter geen meerderheid.
En bovendien, zeesoldaten horen thuis in een marinehaven i.p.v. op de utrechtse heuvelrug.
Het werd donderdag zelfs Kamervoorzitter Arib te gortig. Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie had in het debat over de verhuizing van de marinierskazerne te vaak haar excuses aangeboden. Daar werd Arib wat ongemakkelijk van – houd het zakelijk, sneerde zij. Dat was geen verzoek, maar een opdracht.
De publieke tribune in de vergaderzaal, gevuld met zwaar teleurgestelde Zeeuwen die al acht jaar dachten dat de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen zou komen, telde negentien keer 'sorry' van de VVD-bewindsvrouw omdat de kazerne toch ergens anders heen gaat. Dat wist Visser al een tijdje, maar ze ontkende dat stellig tegenover de Zeeuwen toen ze daar een halfjaar geleden naar vroegen. "Ik heb het bij mezelf gehouden", zei de staatssecretaris in haar bekentenis. In gewoon Nederlands heet dat liegen.
"Staatssecretaris Barbara Visser kreeg de hele Kamer over zich heen, maar weigert het pluche van Defensie te verlaten."
Beloven, belazeren, maar blijven. Dat is in drie woorden de geschiedenis van de marinierskazerne. Haar voorganger, CDA-minister Hans Hillen, had de Zeeuwen de kazerne beloofd; Visser ging door gebrek aan draagvlak stiekem op zoek naar een andere locatie en zweeg daarover tegen Zeeland en het parlement, kreeg vervolgens de hele Kamer over zich heen met een pijnlijke motie van afkeuring van de SGP, maar weigert het pluche van Defensie te verlaten, haar ooit aangeboden door partijgenoot Mark Rutte.
Dit is de sorrycultuur ten voeten uit. Volgens het woordenboek is dat 'een cultuur waarin mensen, meestal politici, geneigd zijn hun excuses aan te bieden voor door hen gemaakte fouten, maar hieraan vervolgens geen consequenties verbinden, bijvoorbeeld door af te treden of ontslag te nemen, en hiermee in feite geen verantwoordelijkheid nemen voor de gemaakte fouten'. Het woord stond in januari 2000 voor het eerst in het Leidsch Dagblad; eerder heette het sorrydemocratie, een term die door SP'er Jan Marijnissen in 1997 werd gebezigd om de voortdurende excuses van de bewindslieden van Paars-2 te hekelen.
"Niet elke bewindspersoon die onder vuur ligt, hoeft meteen te vertrekken. Maar het beeld is ontstaan dat je het wel redt als je sorry zegt."
Sorry zeggen is in de praktijk kennelijk voldoende om te blijven zitten. Nu hoeft niet elke bewindspersoon die onder vuur ligt meteen te vertrekken – dat hangt sterk af van de impact van de gemaakte fouten – maar het beeld is ontstaan dat je het wel redt als je sorry zegt. De uitslag van de stemming, 63 vóór afkeuring, 67 tegen, bevestigt dat beeld.
De motie van afkeuring die de SGP indiende, is weliswaar minder vergaand dan een motie van wantrouwen (afkeuring richt zich op het beleid, wantrouwen op de persoon), maar is een forse reprimande die de staatssecretaris zich ter harte moet nemen. Zeker als de gezagsgetrouwe SGP zo'n motie indient, wat zelden gebeurt. 50PLUS-voorman Henk Krol wees daar op; een motie van de SGP is volgens hem veel erger dan van welke partij ook. Maar hij vergat gemakshalve dat de SGP, opgericht in Middelburg (!), een hechte Zeeuwse aanhang heeft. Dat speelt mee.
"De kazerne gaat naar Apeldoorn, al was het maar om een leegloop van mariniers te voorkomen."
De motie heeft het niet gehaald, maar vóór de stemming had Visser al aangegeven niet te willen opstappen. Een zeer grote minderheid keurt jouw beleid af en dat doet je niets? Sorry zeggen en gewoon doorgaan, is dat de reactie? De portefeuille van een staatssecretaris van Defensie (materieel, personeel) is politiek niet erg gevoelig, de meeste partijen maken zich er zelden druk om. Juist dan is het veelzeggend als de Kamer zich van links tot rechts boos maakt, ook al leidt dat niet tot het aannemen van moties.
De fout herstellen kan niet. De kazerne gaat naar Apeldoorn, al was het maar om een leegloop van mariniers te voorkomen. Daarmee kan ook de Tweede Kamer leven. Zeeland wordt gecompenseerd voor het afblazen van de kazerne. Of het genoeg zal zijn, moet blijken.
De staatssecretaris zegt lessen te trekken uit de onfortuinlijke gebeurtenis. Maar dat bijna de helft van de Kamer haar beleid op dit punt afkeurt, zet haar niet aan het denken: ze gaat door. Je zou je toch minstens moeten afvragen of je nog wel gewenst bent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-mariniers-kazerne
19 x sorry zeggen en blijven zitten om te
Maar ja dit talent
is dus door Rutte zelf binnengehaald en mag dus niet weg juistquote:
Krijgsmachtonderdelen die niet willen gehoorzamen aan regering en parlement zouden per direct opgedoekt moeten worden.
En bovendien, zeesoldaten horen thuis in een marinehaven i.p.v. op de utrechtse heuvelrug.
En dat bepaal jij want??quote:
Niemand wil naar Vlissingen.
Het is simpelweg niet te bewijzen dus zullen ze het ook nooit toegeven. Maar alles wijst toch echt wel in die richting. Ik geloof ook niet direct dat Berckmoes het allemaal verzonnen heeft.quote:
Anyway, dat hele plan om de mariniers te verhuizen naar Vlissingen is van begin tot eind gebaseerd op drijfzand, niks meer niks minder, hier een reconstructie van de Groene, FTM heeft er ook 1 met zo'n beetje dezelfde conclusies maar dit zit achter een betaalmuur.
quote:Mariniers in een hinderlaag
Reconstructie van een kazerneverhuizing
De marinierskazerne Doorn gaat definitief niet naar Vlissingen heeft het kabinet besloten. Vorig jaar verscheen een reconstructie van de besluitvorming rond de verhuisplannen in De Groene . Een uittocht van ontevreden mariniers dreigde.
De omstreden verplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is er niet alleen snel doorheen gedrukt, toenmalig Zeeuws commissaris van de koningin Karla Peijs was als belanghebbende nauw betrokken bij de besluitvorming.
Het is zes dagen na zijn aantreden als de gemeente Vlissingen minister Hans Hillen aanschrijft. ‘Het college van burgemeester en wethouders feliciteert u van harte met uw benoeming tot minister van Defensie. Wij nodigen u van harte uit binnenkort een werkbezoek te brengen aan Vlissingen en uiteraard onze regio.’
De brief van 20 oktober 2010 lijkt weinig opmerkelijk. Vlissingen stelt vast dat Nederland, en dus ook Defensie, zich voor miljardenbezuinigingen geplaatst ziet, wijst erop dat de gemeente zelf problemen heeft door krimp en ‘sterk afnemende (rijks)inkomsten’ en suggereert dat de havenplaats en Defensie iets voor elkaar kunnen betekenen. In februari van het volgende jaar gaat Hillen naar Zeeland. Daar spreekt hij met de commissaris van de koningin (cvk) Karla Peijs.
Het zal het begin blijken van wat inmiddels een van de grootste hoofdpijndossiers is voor het ministerie van Defensie: de verhuizing van de bestaande marinierskazerne in Doorn naar de nieuw te bouwen Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne bij Vlissingen. De kosten lopen op, maar funester is dat de mariniers zelf niet willen.
Bijna acht jaar na de brief van Vlissingen aan Hillen zoeken ambtenaren van het ministerie van Defensie naar documenten over de besluitvorming rond de verhuizing. Aanvankelijk vinden ze weinig. Er is meer tijd nodig. Uiteindelijk treffen ze stukken aan, maar het houdt niet over. Géén dik dossier over de minutieuze voorbereiding van een belangrijk besluit met verstrekkende gevolgen, maar een enkele nota en wat brieven, die samen gemakkelijk in één enveloppe passen.
Op het departement zorgt het voor gefronste wenkbrauwen. De besluitvorming is wel erg informeel geweest. Toch past dit in het beeld dat al bestaat: een haastige beslissing, waarbij geen ruimte was voor een andere uitkomst dan een verhuizing naar Vlissingen. ‘De procedure die normaal gesproken ruim een jaar duurt, werd in dit geval binnen zes weken afgerond’, constateert de Rekenkamer al in 2012. ‘Wij stellen vast dat zeker vanaf het moment dat de minister zijn voorkeur voor Zeeland uitsprak er niet meer naar alternatieven is gezocht.’
Al jaren zijn er bovendien geruchten dat de marinierskazerne een presentje van Hillen aan Peijs is geweest. Hillens partijgenoot bij het cda heeft in Zeeland alleen maar overheidsdiensten zien vertrekken. Ook zou de komst van de kazerne misschien wel een goedmakertje zijn geweest voor het onder water zetten van de Zeeuwse Hedwigepolder. Peijs en Hillen hebben de verhalen altijd op felle toon naar het rijk der fabelen verwezen.
Uit documenten in bezit van De Groene Amsterdammer blijkt dat Hillen, Peijs en de provincie Zeeland in ieder geval zeer nauw met elkaar hebben opgetrokken tijdens de besluitvorming. Peijs heeft samen met Hillen zeggenschap gehad over het opstellen van de opdracht voor het onderzoek naar de verhuizing naar Zeeland én de uitkomst hiervan. Het ontbrak aan inspraak van anderen, in de fase dat het erom ging. Cadeautje of niet, er stijgt het beeld uit op van twee politici die het vooral in onderling overleg met elkaar hebben geregeld.
‘Hierbij willen wij op volstrekt duidelijke wijze onze verbazing uitspreken en ons ongenoegen kenbaar maken over de door u voorgestane sluiting van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn en de verplaatsing van de mariniers naar Zeeland.’ Zo begint de boze brief van burgemeester Frits Naafs van de gemeente Utrechtse Heuvelrug aan minister Hillen. Het is begin oktober 2011.
De gemeente Utrechtse Heuvelrug is er bij toeval achter gekomen dat Hillen de marinierskazerne naar Vlissingen wil verhuizen. Een wethouder van de Zeeuwse gemeente heeft zich versproken. De schok is groot. De kazerne in Doorn met zijn bijna tweeduizend mariniers is een van de grootste werkgevers in de gemeente Utrechtse Heuvelrug. De band tussen Doorn en het korps is hecht; er wordt gesproken van ‘onze mariniers’. De ontsteltenis is compleet als de gemeente verneemt dat besprekingen met Peijs van de provincie Zeeland al in een vergevorderd stadium zijn.
Volgens burgemeester Naafs ontbreekt iedere deugdelijke onderbouwing. Dat de verouderde kazerne in Doorn te weinig ruimte zou hebben en renovatie duurder is dan verhuizen, veegt hij van tafel. De burgemeester windt zich erover op dat de minister zijn gemeente in het ongewisse heeft gelaten.
Nog dezelfde maand schrijft Hillen aan de eveneens verontruste Utrechtse commissaris van de koningin Roel Robbertsen – net als Peijs en Hillen van het cda – dat er nog géén besluit is genomen. Volgens de minister wordt onderzocht of Defensie nieuwe investeringen moet doen in Doorn of dat ‘het voor Defensie doelmatig is om de marinierskazerne elders onder te brengen’. Hillen suggereert daarmee een eerlijke vergelijking en een nog open einde. In werkelijkheid is daar geen sprake van.
Hillen en Peijs werken op dat moment aan een verhuizing naar Zeeland; andere opties liggen niet op tafel. Een nota van 15 september 2011 aan Hillen toont hoe naar het besluit is toegewerkt. Het is de opdracht voor de ‘werkgroep Marinierskazerne Zeeland’, met defensiemedewerkers en ambtenaren van de provincie. De opgave is helder: onderzoek de mogelijkheden voor een marinierskazerne in Zeeland en kom met een voorkeurslocatie in die provincie. Het gaat niet zomaar om een verkenning. Van begin af aan is duidelijk dat Hillen op basis van dit rapport ‘een go/no go-besluit’ zal nemen.
Peijs en de provincie Zeeland hebben een bepalende stem. De opdracht zelf ‘is opgesteld in overleg met de provincie Zeeland’ en moet ‘ook aan de commissaris van de koningin in Zeeland ter goedkeuring worden voorgelegd’. Als de werkgroep – waarvan het bestaan nooit een geheim is geweest – de voorkeurslocatie heeft bepaald, moet deze opnieuw ter goedkeuring aan Hillen en aan Peijs worden voorgelegd. Pas daarna zal de werkgroep rapport uitbrengen aan de twee bestuurders.
Door deze aanpak hebben Hillen en Peijs de touwtjes stevig in handen. Dat lijkt ook de opzet te zijn geweest. De onderzoeksopdracht heeft binnen het ministerie ‘niet het formele staffingstraject’ doorlopen. Dat is de werkwijze dat de ambtelijke staven, bijvoorbeeld financiën en personeel, een plan eerst bekijken en er een oordeel over geven voor de minister. ‘Het gaat erom dat de opdrachtgevers – de cvk en u – en de leden van de werkgroep een gedeeld beeld hebben van wat de werkgroep te doen staat’, schrijft de directeur vastgoedbeleid van het ministerie hierover aan Hillen.
De werkgroep heeft zes weken de tijd, tot begin november, maar in oktober is duidelijk dat het Vlissingen moet worden. Hoewel het rapport over Vlissingen in november 2011 klaar is, krijgen Hillen en Peijs het pas op 1 maart 2012 formeel aangeboden. Voor die tijd bespreken Hillen en Peijs op 17 januari nog manieren waarop de kosten voor de verhuizing – althans op papier – omlaag kunnen worden gebracht.
Dat is een dag voordat de gemeente Utrechtse Heuvelrug halsoverkop en op eigen initiatief met een eigen business case komt om de kazerne in Doorn te houden. In de begeleidende brief beklaagt burgemeester Naafs zich erover dat het ministerie verkeerde cijfers heeft aangeleverd voor de berekeningen. ‘Het bleek dat het aantal voertuigen en materieel nagenoeg gehalveerd kon worden en ook bleek zeventig procent van de voertuigen al in Doorn te staan.’ Behalve kostenbesparing – en de stelling dat mariniers aan zee horen, in de stad van Michiel de Ruyter – is ruimtegebrek in Doorn het belangrijkste argument van minister Hillen voor verhuizing naar Vlissingen.
Ambtenaren plaatsen ondertussen vraagtekens bij de kosten voor de nieuwe kazerne. ‘Voor de financiering wordt een aantal aanzienlijke risico’s onderkend’, schrijft de hoofddirectie Finance en Control op 2 april. De week erna maakt Hillen zijn definitieve keus voor Buitenhaven bij Vlissingen bekend en in augustus stemt ook het dan al demissionaire kabinet-Rutte I in. Midden 2017 moeten de mariniers er zitten.
‘Een ervaren sergeant ziet gewoon of hij het paadje links of het paadje rechts moet pakken. Dat is precies het verschil tussen een groep van zes mariniers die wel of niet in een hinderlaag van de Taliban loopt’, zegt commandant Jeff Mac Mootry van het Korps Mariniers. Tegenover Tweede-Kamerleden houdt de militair dit jaar een uitzonderlijk pleidooi. Hij wil herziening van de politieke beslissing om de mariniers naar Vlissingen te verhuizen. Aan zijn zijde heeft hij twee mariniers, die als het aan hem ligt nog jaren bij het korps zullen blijven.
Door de verhuizing dreigen ervaren krachten het korps te verlaten. Een groot aantal ziet het niet zitten om gezin en vooral werkende partner naar Zeeland te verhuizen, waar de arbeids- en huizenmarkt anders zijn. De mariniers klagen ook dat de toekomstige kazerne bij Vlissingen niet aan hun eisen voldoet en ver ligt van de oefenterreinen die ze gebruiken.
Een uittocht van ontevreden mariniers is een nachtmerriescenario voor Defensie. De krijgsmacht ziet, na jaren van uitholling en nu de banen elders voor het oprapen liggen, het behoud van goed opgeleide krachten als grootste opgave. Dit jaar heeft desondanks 6,4 procent van de mariniers de dienst verlaten. Sommigen geven de toekomstige verhuizing nu al als reden van vertrek. In augustus moest het korps een gevechtseenheid stilleggen vanwege personeelstekort.
Het belang van de kazerne voor de provincie Zeeland is tegelijkertijd ook enorm: de provincie kampt nog altijd met de gevolgen van het vertrek van veel rijksdiensten. Er ligt geen alternatief klaar om Zeeland mee te compenseren, als de verhuizing van de kazerne toch wordt afgeblazen. In de Tweede Kamer is de Middelburgse vvd’er André Bosman de sterkste voorstander van de verhuizing, terwijl partijgenoot Barbara Visser als verantwoordelijk staatssecretaris in een spagaat zit.
Visser heeft de bouwvoorbereidingen voor de nieuwe kazerne inmiddels wel uitgesteld. Helemaal stoppen kost tientallen miljoenen euro’s. De gemeente Utrechtse Heuvelrug heeft op haar beurt plannen voor woningbouw op het kazerneterrein in Doorn in de ijskast gezet, totdat er uitsluitsel is. De Tweede Kamer spreekt deze week over de Defensiebegroting, maar een definitief ja of nee valt voor de belangrijke Provinciale-Statenverkiezingen in maart niet te verwachten. Tot die tijd weet zelfs zes jaar na het besluit niemand waar hij aan toe is en blijft de erfenis van Hillen en Peijs politiek gezien een gordiaanse knoop.
Mariniers =/= vloot.quote:
Waarom gewoon geen nieuwe marine haven in Vlissingen bouwen? Koop een paar onderzeeërs en fregatten, en zet ze daar neer. Iedereen tevreden.
zal voor Zeeland niet echt veel uitmaken lijkt me, landingsboten ofzo, zolang ze maar in de buurtsuper hun bammetjes kopenquote:
al zijn mariniers wel superstoer enzo
maar goed als die ook niet in Zeeland willen wonen krijg je dat weer
De vlootbalen gaan daar natuurlijk ook niet wonen, die zitten nu allemaal rondom Den Helder. Sowieso heb je in Den Helder de boel al redelijk geconcentreerd zitten, de Kooy, Willemsoord/ nwe Haven, Erfprins en de Mokbaai @ Texel.quote:
zal voor Zeeland niet echt veel uitmaken lijkt me, landingsboten ofzo, zolang ze maar in de buurtsuper hun bammetjes kopen
al zijn mariniers wel superstoer enzo
maar goed als die ook niet in Zeeland willen wonen krijg je dat weer
Mwa voor vakantie en recreatie niet verkeerd, maar om te wonen wil je er niet dood worden gevonden. Dat geldt ook voor Flevoland maar daar zit je tenminste nog een beetje centraalquote:
Zeeland is na Flevoland echt de meest nutteloze provincie van Nederland
full robotic Russian tank
quote:
Waarom gewoon geen nieuwe marine haven in Vlissingen bouwen? Koop een paar onderzeeërs en fregatten, en zet ze daar neer. Iedereen tevreden.
Je vergeet het belangrijkste 
Moet er nog iemand gematst worden ?
Kan een VVD er nog ergens zijn zakken mee vullen ?
Is er nog een kamerlid die niet functioneert en een burgemeesterspost krijgt?
In alle drie de gevallen is het antwoord nu NEE
Ligt het nu gevoelig ?
Moeten we nu aan beeldvorming gaan werken ?
Laten we zien door nu juist NIET te verhuizen dat we het volk serieus nemen?
In alle gevallen is het antwoord nu JA
Zie daar de situatie zoals hij nu is
Ja het is om te
En alles onder regie van opper rat Rutte
Dat bepaal ik niet, dat is een gegeven.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)arinierskazerne.htmlquote:Premier Rutte gaat volgende week donderdag naar Zeeland om met inwoners van de provincie te praten over de afgeblazen verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen.
De premier doet dat op uitnodiging van de Zeeuwse VVD, die groot voorstander was van de verhuizing en wil dat partijgenoot Rutte het besluit zelf komt toelichten.
Op 14 februari werd bekend dat de marinierskazerne in Doorn definitief niet naar Vlissingen verhuist. Defensie vreesde een leegloop bij het Korps Mariniers, omdat veel mariniers niet in Zeeland willen wonen. Daarom werd voor Nieuw Milligen bij Apeldoorn gekozen als nieuwe locatie.
De woede in Zeeland was groot, omdat het besluit om de kazerne naar Vlissingen te verplaatsen al in 2012 werd genomen, er de afgelopen jaren investeringen zijn gedaan om de bouw mogelijk te maken en de provincie niet werd betrokken bij de wijziging van het besluit. De provincie eist nu compensatie.
Het gesprek tussen Rutte en inwoners van Zeeland vindt plaats in het Arsenaaltheater in Vlissingen. De avond is openbaar.
Ik zou zeggen tegen die Zeeuwenquote:
De minister-president gaat de Zeeuwen even uitleggen waarom ze toch geen kazerne krijgen:
https://nos.nl/artikel/23(...)arinierskazerne.html
Neem een grote pot vaseline mee
Ga alvast gebukt staan
Dan is het zo gebeurd en doet het niet zoveel pijn
Rutte komt weer liegen en bedriegen
Heel Nederland doet net alsof het (Zeeland) het einde van de wereld is....quote:
[..]
Ik zou zeggen tegen die Zeeuwen
Neem een grote pot vaseline mee
Ga alvast gebukt staan
Dan is het zo gebeurd en doet het niet zoveel pijn
Rutte komt weer liegen en bedriegen
Zeeland ligt tussen Rotterdam en Antwerpen, naast Brabant. Perfect, alles beter dan in de buurt van Amsterdam en Utrecht.
Ze hebben niet de prettigste eeuw gehad, maar het is wel het mooiste gebied van Nederland.
Nadat duidelijk werd dat het kabinet voorsorteerde op het schrappen van de verhuizing van een marinierskazerne naar Vlissingen, kreeg CDA-voorzitter Rutger Ploum telefoon. Aan de lijn hing een Zeeuwse CDA-gedeputeerde. Hij waarschuwde de preses. „Als jullie zo doorgaan, is het zinloos om hier straks campagne te voeren.” Veel Zeeuwen voelen zich verraden.
Het CDA is de grootste partij in Zeeland. De waarschuwing kwam dus hard aan; na boerenrumoer in Brabant dreigde het nu ook in CDA-wingewest Zeeland goed mis te gaan.
Het debacle rond de verhuizing van de kazerne zit immers onder de vingerafdrukken van de christendemocraten.
In 2011 bedacht door CDA-minister Hans Hillen in Rutte I als cadeau voor zijn partijgenoot Karla Peijs,
destijds commissaris van de koningin in Zeeland. Negen jaar later geschrapt door staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) van de VVD, met steun van een wegduikend CDA.Aan de vooravond van haar eerste poging de verhuizing te annuleren had Visser samen met minister Ank Bijleveld (Defensie) de woordvoerders van de coalitie ingelicht. Het was voor sommigen even slikken, maar ze kreeg steun. Bijleveld verzuimde echter al haar CDA-collega’s bij te praten over het aanstaande voornemen.
Bijvoorbeeld vicepremier Hugo de Jonge (CDA), die in de ministerraad terstond een blokkade opwierp toen hij door het voorstel werd verrast. Visser had het niet op de agenda laten zetten, bang dat het dan zou uitlekken. Ook Mark Rutte was boos. Het succes van zijn lange premierschap ligt mede besloten in het wegwerken van politieke onenigheid voordat voorstellen ter tafel komen in de Trêveszaal. Controlfreak Rutte haat het als processen niet lopen zoals afgesproken.
Tijdens de ministerraad was het Barbara Visser die het om de oren kreeg van het CDA, terwijl ze met haar minister Bijleveld het hele proces had doorlopen. De CDA-bewindsvrouw is in 2017 door toenmalig partijleider Sybrand Buma voor dit kabinet gevraagd om haar bestuurlijke ervaring, naast de destijds politiek minder ervaren Wopke Hoekstra en Ferd Grapperhaus.
Van bestuurlijke kwaliteit merken ministers evenwel weinig. Een collega schampert dat Bijleveld vooral sterk is in de persoonlijke omgang met mensen.
Daar hoort teamplay wonderwel niet bij. Want terwijl Visser die vrijdag door De Jonge de les werd gelezen, viel het in de Trêveszaal op hoe Bijleveld louter op haar telefoon zat te staren, te zwijgen en te acteren dat ze iets in haar papieren aan het opzoeken was.
Wegkijken is een kwaliteit die CDA’ers tot in de puntjes beheersen, klinkt in een coalitiepartij. Dit sentiment wordt door een kopstuk uit een andere coalitiepartij herkend. Lobbyisten kloppen daar tegenwoordig aan met de mededeling dat CDA’ers wel steun willen geven aan hun plannen, mits ze er zelf niet de kar over hoeven te trekken.
Net als gebeurde bij Visser, die de verhuizing wilde annuleren onder meer omdat voor de continuïteit van het marinierskorps werd gevreesd. Een leegloop – volgens de staatssecretaris gaat het om mensen die essentieel zijn voor het opleiden van de nieuwe generatie mariniers – zou direct de militaire slagkracht voor Bijleveld verwoesten. De CDA-minister van Defensie heeft dus een enorm belang bij het omstreden besluit de verhuizing naar Vlissingen te schrappen, terwijl haar partij erdoor met de vingers tussen de Zeeuwse deur komt te zitten.
De schrobbering in de ministerraad voor Visser overviel de liberalen totaal. Onder Rutte sturen VVD-bewindslieden op collegiale samenwerking met bewindspersonen van andere partijen. Daar zijn ze ook op uitgekozen. Ze probeerden die vrijdag uit alle macht te redden wat er te redden viel. Ten minste drie VVD-bewindspersonen zochten in de Trêveszaal via de app contact met elkaar om de aanval op Visser te stoppen, maar niemand wist hoe. Een aanwezige noteerde zelfs hoe premier Rutte vreesde voor een crisis en om de lieve vrede er maar op stuurde om de besluitvorming te parkeren.
Eigen hachje
Bijleveld heeft het verbruid bij de VVD. Ze stond er al slecht op sinds het debat over de Iraakse burgerdoden, waar ze in een poging haar eigen hachje te redden premier Rutte voor de bus gooide als mogelijk betrokkene. Na het debacle rond de kazerne is de façade van vermeende bestuurlijke ervaring definitief ingestort.
Een machtig bewindspersoon stelt vast dat Ank Bijleveld misschien wel de handigheid heeft om minister te zijn, maar het karakter ervoor mist.
Gezellig is het dan ook niet meer in de politieke top van Defensie. VVD’ers vertrouwen het CDA in het kabinet intussen steeds minder.
De liberale bewindspersonenploeg probeert evenwel niet terug te meppen. De VVD wil de verkiezingen in gaan als een stabiele bestuurderspartij aan wie het landsbestuur kan worden toevertrouwd.
Het grote plan is met Ruttes derde kabinet de rit uitzitten, zodat hij de partij naar de vierde landelijke verkiezingsoverwinning op rij kan loodsen. Een vroegtijdig einde kan in het belang van het nu wegkwijnende CDA zijn, want dat zou afstralen op VVD-boegbeeld Rutte.
Daarom doen liberalen nu wat eerder van de christendemocraten zou worden verwacht: de andere wang toekeren. Zelfs bij verraad.
https://www.telegraaf.nl/(...)aad-in-de-treveszaal
Lekker sfeertje daar
Niet om de beslissing maar de procedure er om heen.quote:
bizar dat de beslissing om niet naar Zeeland te verhuizen wel goed is voor de kamer maar dat Visser toch op zou moeten stappen om die beslissing
Informatie achterhouden in de kamer is politiek gezien zeer fout.
Hartstikke tof ware het niet dat er maar 1 snelweg ligt en je voor alles gigantisch moet omrijden of de pont moet pakken. Ook zijn er maar iets van 2 intercitystations.quote:
[..]
Heel Nederland doet net alsof het (Zeeland) het einde van de wereld is....
Zeeland ligt tussen Rotterdam en Antwerpen, naast Brabant. Perfect, alles beter dan in de buurt van Amsterdam en Utrecht.
Ze hebben niet de prettigste eeuw gehad, maar het is wel het mooiste gebied van Nederland.
Dat is nou precies de huisstijl van Ruttequote:
Niet om de beslissing maar de procedure er om heen.
Informatie achterhouden in de kamer is politiek gezien zeer fout.
Ja om te
Hoe lang nog deze oplichter als mp
Echt allemaal onzin, waar woon je zelf?. De enige pontjes die hier nog gaan zijn voor fietsers, ter plezier. Je kan overal prima komen via autowegen, zeker Vlissingen is prima bereikbaar.quote:
[..]
Hartstikke tof ware het niet dat er maar 1 snelweg ligt en je voor alles gigantisch moet omrijden of de pont moet pakken. Ook zijn er maar iets van 2 intercitystations.
En dan de trein: zeeland telt 9 stations. Van elk
Station gaat 2x per uur een intercity direct naar de randstad, zonder overstap. Je bent in een uur in Rotterdam per trein. Als extra rijdt er tijdens de spitstijden een extra trein, die slaat een paar kleinere stations over, scheelt je welgeteld 5 minuten op de reguliere trein die wel overal stopt.
Ik word echt moe van dit soort onzin geneuzel, ook in de media, want het klopt gewoon allemaal niet.
Dat is dus niet dichtbij en sowieso is het 1 uur en 48 minuten met de trein van Vlissingen naar Rotterdam en 1,5 uur met de auto. Het is (voor NLse begrippen) gewoon een uithoek waarvoor je voor alles om een grote plas water moet rijden. En 2x per uur is nu niet bepaald een top frequentie.quote:
[..]
Echt allemaal onzin, waar woon je zelf?. De enige pontjes die hier nog gaan zijn voor fietsers, ter plezier. Je kan overal prima komen via autowegen, zeker Vlissingen is prima bereikbaar.
En dan de trein: zeeland telt 9 stations. Van elk
Station gaat 2x per uur een intercity direct naar de randstad, zonder overstap. Je bent in een uur in Rotterdam per trein. Als extra rijdt er tijdens de spitstijden een extra trein, die slaat een paar kleinere stations over, scheelt je welgeteld 5 minuten op de reguliere trein die wel overal stopt.
Ik word echt moe van dit soort onzin geneuzel, ook in de media, want het klopt gewoon allemaal niet.
Het is er mooi maar ga nu niet doen of het zo snel/goed bereikbaar is.
Tevens ligt Vlissingen station een behoorlijk stuk uit het centrum van de stad.
Nou. Ik reis persoonlijk veel liever binnen zeeland dan van a naar b in de randstad. Je bewegen binnen de steden gaat hier ook veel makkelijker.quote:
[..]
Dat is dus niet dichtbij en sowieso is het 1 uur en 48 minuten met de trein van Vlissingen naar Rotterdam en 1,5 uur met de auto. Het is (voor NLse begrippen) gewoon een uithoek waarvoor je voor alles om een grote plas water moet rijden. En 2x per uur is nu niet bepaald een top frequentie.
Het is er mooi maar ga nu niet doen of het zo snel/goed bereikbaar is.
Tevens ligt Vlissingen station een behoorlijk stuk uit het centrum van de stad.
En niet alle zeeuwen wonen in Vlissingen. Ik zelf reis wekelijks naar Rotterdam, ik heb een reistijd van een uur en 10 minuten, deur tot deur (ik ga met de trein maargoed, je moet ook nog naar het station toe), waarbij het me meer tijd kost om binnen rotterdam van station naar bestemming te komen dan van huis naar het station in zeeland, terwijl de afstand veel korter is. Het is maar hoe je kijkt.
En dichtbij? Nee. Onoverkomelijk: ook niet. En ik hoef zeker niet met een pont of whatever om de provincie uit te komen. Of uberhaupt. En ik rijd voor mijn werk de hele provincie door.
Geloof ik meteen. Ik ben ook geen fan van de randstad. Echter mariniers moeten ook naar oefenlocaties en die liggen over het algemeen in Brabant en Gelderland.quote:
[..]
Nou. Ik reis persoonlijk veel liever binnen zeeland dan van a naar b in de randstad. Je bewegen binnen de steden gaat hier ook veel makkelijker.
Als je dan elke keer 3 uur (heen en weer) onderweg bent is dat niet erg productief.
quote:En niet alle zeeuwen wonen in Vlissingen. Ik zelf reis wekelijks naar Rotterdam, ik heb een reistijd van een uur en 10 minuten, deur tot deur (ik ga met de trein maargoed, je moet ook nog naar het station toe), waarbij het me meer tijd kost om binnen rotterdam van station naar bestemming te komen dan van huis naar het station in zeeland, terwijl de afstand veel korter is. Het is maar hoe je kijkt.
En dichtbij? Nee. Onoverkomelijk: ook niet. En ik hoef zeker niet met een pont of whatever om de provincie uit te komen. Of uberhaupt. En ik rijd voor mijn werk de hele provincie door.
quote:
De VVD wil de verkiezingen in gaan als een stabiele bestuurderspartij aan wie het landsbestuur kan worden toevertrouwd.
Laat er nu net een wet zijn aangenomen die het makkelijker maakt om werknemers over te plaatsen naar een andere locatie.quote:
Als ik bij een rijksdienst zou werken en men zou ons nu willen overplaatsen, zou ik dit precedent aangrijpen om te weigeren. Want dat is wat je nu gaat krijgen. De diensten bepalen waar ze zitten en niet meer de overheid.
Als individu mag je natuurlijk altijd weigeren mee te verhuizen. Het is wel een vorm van vrijwillig ontslag, dus je hebt geen recht op een uitkering.quote:
Als ik bij een rijksdienst zou werken en men zou ons nu willen overplaatsen, zou ik dit precedent aangrijpen om te weigeren. Want dat is wat je nu gaat krijgen. De diensten bepalen waar ze zitten en niet meer de overheid.
Als het voor een organisatie niet opportuun is om te verhuizen omdat ze een groot deel van het personeel verliest, dan is het wijs te heroverwegen.
Waar lees jij dat de mariniers weigerden? Volgens mij zijn er veel uit dienst gegaan en is dat de reden dat de verhuizing niet door gaat.quote:
Als ik bij een rijksdienst zou werken en men zou ons nu willen overplaatsen, zou ik dit precedent aangrijpen om te weigeren. Want dat is wat je nu gaat krijgen. De diensten bepalen waar ze zitten en niet meer de overheid.
Want als een marinier ontslag neemt is dat sabotage? Vreemde gedachtengang.quote:
[..]
Nou ja nu blijft het bij dat verschil want de sabotage heeft gewerkt.
19x sorry zeggen want Arib is er toch niet bijquote:Op woensdag 26 februari 2020 13:25 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
Benieuwd naar met welke leugens Rutte morgen allemaal komt aanzetten.
Landsbelang is belangrijker dan individueel belang
Lessen trekken uit dit incident
voor de toekomstWaar gewerkt wordt worden fouten gemaakt
en nog veel meer van dit soort prietpraat
Die Zeeuwen moeten maar een ding doen zodra hij binnenkomt
Linea recta terug naar Den Haag en minimaal een week niet kunnen zitten
Dat is Hans Hillen en Carla Peijsquote:
Degenen die de meeste verantwoordelijkheid dragen voor het debacle zijn de figuren die hebben besloten dat een kazerne in Vlissingen wel een goed idee was.
En die duiken nu even weg
11.00-13.45
https://www.tweedekamer.n(...)0-02-2020#2020A00808
Die mariniers moeten niet zeuren en gewoon doen wat ze wordt opgedragen. En anders gaan ze lekker wat anders doen.quote:
Tja hoe zeeland is behandeld is waarschijnlijk niet heel netjes.
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
dat is het probleem ook hierquote:
[..]
Die mariniers moeten niet zeuren en gewoon doen wat ze wordt opgedragen. En anders gaan ze lekker wat anders doen.
als er teveel (ervaren) mariners wat anders gaan doen gaat dat ten koste van de slagkracht, grote kans dat dat terug opbouwen meer geld kost dan de eventuele vergoeding aan de gemeente Zeeland
Dat is dus net het probleem he...quote:
[..]
Die mariniers moeten niet zeuren en gewoon doen wat ze wordt opgedragen. En anders gaan ze lekker wat anders doen.
Klopt, daarnaast was dat hele "Fit for purpose" geneuzel natuurlijk een eufemisme voor een compleet uitgeklede meest goedkope kazerne... Amper schietmogelijkheden, weer lekker jaren '70 op slaapzalen, geen parkeerplekken etc. Kijk naar bv de nieuwe KHK in Utrecht, wat een fucking drama is dat. Daar kom je met je auto niet eens op want geen parkeerplaats...quote:
Geloof ik meteen. Ik ben ook geen fan van de randstad. Echter mariniers moeten ook naar oefenlocaties en die liggen over het algemeen in Brabant en Gelderland.
Als je dan elke keer 3 uur (heen en weer) onderweg bent is dat niet erg productief.
Ik heb zelf ook verschillende verhuizingen van ehdn meegemaakt, dan worden er voordat de beslissing van verhuizen genomen is zes legeringsgebouwen beloofd maar als de beslissing dan genomen is worden er maar drie gebouwd vanwege geldgebrek en mag iedereen van hoog tot laag weer met teveel man op te kleine kamers gaan liggen... En dat geldt voor alles, alle beloofde faciliteiten zoals sport, eetzalen, messes, ontspanning, internet etc. komt niks van terecht en mag je je 's avonds een beetje vervelen en dan vindt de leiding, die natuurlijk om 1600 de poort uitrijdt naar moeders de vrouw omdat de aardappelen op tafel staan, het vreemd dat mensen gaan zuipen, muiten en rottigheid gaan uithalen...
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 04-03-2020 11:31:53 ]
Ik zit dan niet in het leger maar bouw verpleeghuizen maar dat zie je bij elke bouwproject. De kosten exploderen snel door veranderende wensen maar het budget groeit niet mee. Je zou dan eigenlijk de ballen moeten hebben om de stekker er uit te trekken maar vaak gebeurd dat niet en krijg je gebouwen welke het compromis niet waardig zijn.quote:
[..]
Klopt, daarnaast was dat hele "Fit for purpose" geneuzel natuurlijk een eufemisme voor een compleet uitgeklede meest goedkope kazerne... Amper schietmogelijkheden, weer lekker jaren '70 op slaapzalen, geen parkeerplekken etc. Kijk naar bv de nieuwe KHK in Utrecht, wat een fucking drama is dat. Daar kom je met je auto niet eens op want geen parkeerplaats...
Ik heb zelf ook verschillende verhuizingen van ehdn meegemaakt, dan worden er voordat de beslissing van verhuizen genomen is 6 legeringsgebouwen beloofd maar als de beslissing dan genomen is worden er maar 3 gebouwd vanwege geldgebrek en mag iedereen van hoog tot laag weer met teveel man op te kleine kamers gaan liggen... En dat geldt voor alles, alle beloofde faciliteiten zoals sport, eetzalen, messes, ontspanning, internet etc. komt niks van terecht en mag je je 's avonds een beetje vervelen en dan vindt de leiding, die natuurlijk om 1600 de poort uitrijdt naar moeders de vrouw die de aardappelen klaar heeft, het vreemd dat mensen gaan muiten en rottigheid gaan uithalen...
Daarom ben ik ook altijd stellig in het vasthouden aan de vastgoedvisie. Dan kost het maar meer in het begin maar zorgt er wel voor dat iedereen blij is en het gebouw na 10 jaar niet gesloopt hoeft te worden omdat het nergens aan voldoet.
Nou zijn het bij defensie nog niet eens veranderende wensen, die blijven hetzelfde maar de infra om aan die wensen te voldoen wordt grotendeels wegbezuinigd. Want de (politieke) top vindt het allemaal wel prima omdat die daar toch geen last van hebben. Laat het plebs maar afrotten.quote:
Ik zit dan niet in het leger maar bouw verpleeghuizen maar dat zie je bij elke bouwproject. De kosten exploderen snel door veranderende wensen maar het budget groeit niet mee. Je zou dan eigenlijk de ballen moeten hebben om de stekker er uit te trekken maar vaak gebeurd dat niet en krijg je gebouwen welke het compromis niet waardig zijn.
Correct, er zijn bv kazernes die meer dan 100 jaar oud zijn maar nog steeds voldoen aan de huidige eisen. Er zijn natuurlijk wel verbouwingen geweest maar de basis staat nog steeds.quote:Daarom ben ik ook altijd stellig in het vasthouden aan de vastgoedvisie. Dan kost het maar meer in het begin maar zorgt er wel voor dat iedereen blij is en het gebouw na 10 jaar niet gesloopt hoeft te worden omdat het nergens aan voldoet.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 04-03-2020 12:23:39 ]
Het zij zo. Dan ben je je functie niet waard.quote:
[..]
dat is het probleem ook hier
als er teveel (ervaren) mariners wat anders gaan doen gaat dat ten koste van de slagkracht, grote kans dat dat terug opbouwen meer geld kost dan de eventuele vergoeding aan de gemeente Zeeland
want mariniers mogen geen ontslag nemen ofzo?quote:
[..]
Het zij zo. Dan ben je je functie niet waard.
Dat is juist mijn punt: dan nemen ze maar ontslag.quote:
[..]
want mariniers mogen geen ontslag nemen ofzo?
ja en dat doen ze dus ook en dat is het probleem hier, daarom wil het korps die verhuizing nietquote:
[..]
Dat is juist mijn punt: dan nemen ze maar ontslag.
Jij bent gezien je sterke analytische vermogen wellicht werkzaam als manager of politicus?quote:
[..]
Dat is juist mijn punt: dan nemen ze maar ontslag.
Wat is een korps mariniers zonder mariniers, sterker nog ervaren mariniers? Defensie is een leeggelopen ballon waarbij zo ongeveer elke eenheid zwaar onderbezet en nauwelijks inzetbaar is. Dat kunnen we ook gaan doen met het korps mariniers. Verhuizen, leeg laten lopen en dan verbaasd kijken dat het niet inzetbaar meer is. Maar soms, heel soms is gewoon luisteren naar je personeel best een aardig idee. Ook al zijn het maar veredelde zandhazen (Zeehazen?).
[ Bericht 5% gewijzigd door mcmlxiv op 04-03-2020 17:43:43 ]
Je kon er niet verder naast zitten. Als er iets is waar ik hekel aan heb dan zijn het wel managers en politici.quote:
[..]
Jij bent gezien je sterke analytische vermogen wellicht werkzaam als manager of politicus?
Gelukkig maar.quote:
[..]
Je kon er niet verder naast zitten. Als er iets is waar ik hekel aan heb dan zijn het wel managers en politici.
Dit.quote:
Vanwege politiek handjeklap een kazerne verplaatsen is sowieso not done.
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen.
Politici moeten zich niet met de details gaan bemoeien.
Hans Hillen heeft destijds het besluit genomen over de kazerne, een politicus.
Volgens mij heeft Defensie voldoende lui in huis om een gewogen besluit te nemen waar zij de manschappen willen huisvesten en opleiden.
Helaas gaan burgerambtenaren ineens militair strategische besluiten nemen...
quote:
[..]
Het is dan ook typisch voor dit neoliberale kabinet en het gebrek aan visie. Het gooit heel makkelijk de gevolgen van een beslissing voor de voeten van mensen, maar houdt er geen rekening mee dat die mensen uiteindelijk zelf ook nog wat te kiezen hebben: Die mariniers gaan wel op de kazerne overnachten nadat ze op missie of oefening toch al lang van hun gezin gescheiden zijn geweest. En in ieder gezin moeten twee mensen werken om een huis te kunnen betalen, maar we doen alsof het alleen maar individuele werknemers zijn die wel eventjes verhuizen. Als je even de consequentie van je eigen beleid voor de mensen die het aangaat had doorgedacht was bereikbaarheid een eerst overweging geweest.
Rutte: We hadden onze twijfels eerder moeten delen met Zeeland, naam speciale adviseur morgen bekendquote:
Benieuwd naar met welke leugens Rutte morgen allemaal komt aanzetten.
,,We hadden Zeeland eerder moeten informeren dat er twijfels waren.” Dat zei premier Mark Rutte vanavond in een vol Arsenaaltheater in Vlissingen waar hij toelichtte waarom het kabinet besloot de marinierskazerne niet naar de Zeeuwse stad te laten verhuizen.
,,We hadden vanaf uiterlijk eind mei 2019 moeten laten weten dat we de kwestie heroverwogen", aldus Rutte die tevens aangaf dat de excuses die staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) hiervoor gemaakt had ook zíjn excuses zijn.
Tijdens de bijeenkomst gaf Rutte aan dat er morgen bestuurlijk overleg is. ,,En dan wordt hopelijk bekend wie de adviseur wordt. Die kan aan een pakket van compensatie gaan bouwen.” Verder doet de premier geen enkele toezegging. ,,Maar alle suggesties voor compensatie worden genoteerd.”
Rutte: ,,Ik snap jullie boosheid, maar ik wil het uitleggen waarom we tot dit besluit zijn gekomen. De imagoschade willen we echt repareren.” Rutte zegt bij herhaling dat hij het vanavond niet eens gaat worden met de Zeeuwen. ,,Daar ben ik heel eerlijk over. Daarvoor ben ik hier vanavond ook niet. Vlissingen is boos, Zeeland is boos. Dat ga ik hier niet repareren.”
Zo’n 500 Zeeuwen waren vanavond aanwezig op de bijeenkomst met Mark Rutte. Ze zijn boos en teleurgesteld, voelen zich bedrogen en belazerd. Desondanks werd de premier met applaus ontvangen. Buiten stond een muziekgroep die zingend om een tolvrije Westerscheldetunnel vroeg als compensatie voor de afgeblazen verhuizing van de kazerne.
De belangrijkste vragen die de premier moesten beantwoorden: waarom komt de marinierskazerne niet naar Zeeland en hoe denkt hij de niet nagekomen afspraken te compenseren? Gespreksleider was Bas van ‘t Wout, de vice-voorzitter van de Kamerfractie van de VVD. Er was veel pers aanwezig in het Arsenaaltheater. Het komt immers niet vaak voor dat de premier verantwoording komt afleggen over een politiek besluit. Sommige bezoekers hadden spandoeken meegenomen om hun ongenoegen te uiten. Vanuit Zeeuws-Vlaanderen kwamen 35 belangstellenden met de bus. Wat ze wilden van Rutte? ,,Maak Zeeland tolvrij.”
Betrouwbaarheid
Hoe is het met betrouwbaarheid of beter onbetrouwbaarheid van het kabinet, was een van de vragen uit het publiek. Daar kwam geen duidelijk antwoord op van VVD-Kamerlid Bosman.
Er waren meer kritische vragen uit het publiek. Dat luisterde serieus maar veel mensen moesten toch lachen om sommige antwoorden. De boosheid en het sarcasme klonken door.
https://www.ad.nl/binnenl(...)gen-bekend~a9814309/
Om te
ze hadden die lul gewoon moeten weigeren, aan dit soort prietpraat en ongemeende excuses heeft niemand ietsEn idd de rotzooi opruimen doet hij zelf weer eens niet
en de schadevergoeding mogen wij met zijn allen weer ophoesten Wat een paardenlul
https://www.pzc.nl/zeeuws(...)t-het-hart~a6e3e67b/?
Er is hoopquote:
Hopelijk gaan ze dat voelen bij de verkiezingen, maar dat zal wel niet.
POL / vvd blijft grootste loser in peilingen
Ze blijven nog wel de grootste.quote:
[..]
Er is hoop
POL / vvd blijft grootste loser in peilingen
Komt geen ene zak van terecht , leuk hoor VVDquote:VLISSINGEN - In een propvolle zaal vol Zeeuwse argwaan probeerde premier Mark Rutte uit te leggen waarom Vlissingen de marinierskazerne niet krijgt.
Beloftes voor compensatie deed hij niet. Die waren immers al te vaak verbroken.
laaie lichters
Hmmm gaan we meemakenquote:
[..]
Ze blijven nog wel de grootste.
Mijn premier is het al jaren niet meer wat een zak hooi.
Nee, ik ga voor Hugo.
En Sven, 🤗, prima kerels bij het CDA nieuwe lichting. Beetje Aboutaleb erbij.
SGP en klaar, mooi en stevig nieuw kabinet.
Oprotten of werken en zorgen voor elkaar.
Denk en idioterie NIDA of Sylvana ook niet. En die stink kazerne mag ook wegblijven, pffff
Dat is een mooie deal. Hop wij blijven hier gewoon ouderwets modern tussen twee wereldsteden in. Geen zonnevelden meer of windmolens, want Zeeland heeft een kerncentrale. Hop oprotten met die troep.
Welkomquote:
Ben sinds gisteren een inwoner van Zeeland,
Dank je!quote:
ik vind dat zeeland een opvang locatie voor asielzoekers moet krijgen ter compensatiequote:
Ben sinds gisteren een inwoner van Zeeland,
Ze verdienen het een goede stevige opvang asielzoekers , en een mooie grote moskee erbij
https://www.coa.nl/nl/zoek-locatie/goes
Ondernemer en bestuurder Bernard Wientjes gaat zich buigen over de compensatie die Zeeland moet krijgen omdat de marinierskazerne niet naar Vlissingen gaat. Dat kondigde minister Raymond Knops vrijdag aan.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/ac338ce2-5fc4-11ea-9c25-0218eaf05005.jpg)
Die rotkop van een huichelende Rutte om te
https://www.telegraaf.nl/(...)-compensatie-zeeland
In opdracht van het kabinet, de Provincie Zeeland, de gemeente Vlissingen en het waterschap Scheldestromen, gaat Bernard Wientjes aan de slag als speciaal adviseur in Zeeland. Hij zal een advies uitbrengen over de verkenningen van een compensatiepakket voor Vlissingen en Zeeland. Dit hebben de verschillende partijen gezamenlijk besloten tijdens een bestuurlijk overleg op 6 maart.
Het advies van speciaal adviseur Wientjes moet leiden tot een aanvaardbaar compensatiepakket voor zowel Zeeland, Vlissingen als het kabinet. De start van dit proces vormt de eerste steen onder een nieuwe basis voor vertrouwen in de samenwerking tussen het kabinet en Zeeland in de toekomst.
‘Stap in de goede richting’
Minister Knops is blij met Bernard Wientjes als speciaal adviseur. “Ik verwacht dat er vanaf vandaag gewerkt kan worden aan hernieuwd vertrouwen tussen Zeeland het kabinet. We zijn er nog lang niet, maar we zetten vandaag een eerste stap in de goede richting van een gepaste en zorgvuldig tot stand gekomen compensatie voor Zeeland. Daarbij draait het niet alleen om geld, maar ook om de mensen in de regio, en de kansen voor de toekomst.”
Commissaris van de Koning Han Polman: “Vooropgesteld, wij hebben een contract met het Rijk over de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen. Dat contract moet het kabinet wat ons betreft nakomen. Als het voorgenomen besluit om de Marinierskazerne niet in Vlissingen te vestigen definitief wordt, dan is compensatie vanzelfsprekend maar eerst moet het kabinet werken aan het herstel van vertrouwen. Dat vertrouwen kan het herstellen door samen met de speciaal adviseur en Zeeland te werken aan een ruimhartige en volwaardige compensatie. Wij wensen Bernard Wientjes veel wijsheid en succes toe en nodigen hem graag uit snel naar Zeeland te komen.”
Speciaal adviseur Bernard Wientjes gaat de komende maanden aan de slag om een advies op te stellen. “Ik ga onder andere kijken naar een concreet pakket aan maatregelen waarmee de economische structuur in Zeeland en Vlissingen kan worden versterkt. Ik ben gemotiveerd om aan de slag te gaan en verwacht nog voor de zomer met mijn advies te komen.”
https://www.rijksoverheid(...)nsatiepakket-zeeland
Een hoop gelul en zalvende woorden en een dikke beloning voor Wientjes en voor de rest vooral helemaal niks
Om te
De provincie Zeeland, de gemeente Vlissingen en waterschap Scheldestromen willen 53,3 miljoen euro direct vergoed hebben van het Rijk wegens het mislopen van de marinierskazerne. Deels zijn dat gemaakte kosten (22,3 miljoen euro) en deels misgelopen inkomsten van de gemeente (31 miljoen euro aan OZB en leges).
Dit is geld dat Zeeland sowieso wil hebben en staat los van de door het kabinet toegezegde compensatie, die waarschijnlijk nog veel hoger zal uitvallen. Bernard Wientjes, de speciale adviseur die hiervoor is benoemd, stuurt daarbij aan op drie thema’s: verduurzaming van de economie en industrie, kennis en onderwijs en bereikbaarheid.
Vergoeden, compenseren en goedmaken
Behalve vergoeden en compenseren, moet het Rijk ook goedmaken, schrijft het dagelijks provinciebestuur in een voortgangsbericht aan de Staten. Niet alleen zijn de verhoudingen met Den Haag verstoord, ook de jarenlange Zeelandpromotie is teniet gedaan. Door lopende dossiers een extra duwtje te geven, kan het Rijk laten zien dat Zeeland wel degelijk een regio is die het waard is om in te investeren.
De beslissing om de nieuwe marinierskazerne liever in Nieuw-Milligen te bouwen dan in Vlissingen kost vooral de gemeente geld. Tot nu toe heeft de provincie het meest uitgegeven: 16,2 miljoen euro. Vlissingen is 5,2 miljoen euro kwijt aan de voorbereidingen en het waterschap 9 ton. Maar de gemeente loopt voor een periode van 30 jaar onroerendezaakbelasting en leges mis. Dat is ruim 31 miljoen euro. Wientjes checkt die cijfers nu en daarna worden ze nog door een externe accountant nagerekend.
Vlissingen voorop
De drie partijen willen verder dat het Rijk een compensatie biedt die gelijk is aan de komst van 1800 mariniers (met hun gezinnen) naar Zeeland. Er moet daarbij nadrukkelijk worden gekeken naar Vlissingen. Afgelopen dinsdag heeft Wientjes duidelijk gemaakt dat hij na gesprekken met tal van partijen in en buiten Zeeland uitkomt op de drie thema’s verduurzaming van economie en industrie, kennis en onderwijs en bereikbaarheid. Provincie, gemeente en waterschap zijn het daarmee eens, al sluiten ze niet uit dat er nog ‘andere elementen in het pakket kunnen worden opgenomen.’
Kritiek Forum voor Democratie
Het dagelijks provinciebestuur reageert in een aparte brief op de kritiek van Forum voor Democratie (FvD). Statenlid Martin Bos klaagde deze week dat vragen die zijn partij begin februari al heeft gesteld over de gemaakte kosten voor de marinierskazerne laat en inhoudelijk niet tot nauwelijks zijn beantwoord. Er werd verwezen naar het nu verschenen voortgangsbericht. Dat heeft langer op zich laten wachten, schrijven Gedeputeerde Staten, omdat alles zorgvuldig moest worden afgestemd met de gemeente Vlissingen en waterschap Scheldestromen. Had Forum alleen naar de kosten van de provincie gevraagd, dan had de partij direct antwoord gekregen.
quote:Het provinciebestuur zegt verder zich ‘volstrekt niet te herkennen’ in het door Bos opgeroepen beeld dat de Staten niet goed worden geïnformeerd en dus hun controlefunctie niet kunnen uitvoeren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)erskazerne~a6965e4d/
Drs. J.S.J. (Hans) Hillen
minister van Defensie, van 14 oktober 2010 tot 5 november 2012
Besloot in 2012 tot overplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen
https://www.parlement.com/id/vg09llpglgpe/j_s_j_hans_hillen
Die gaan we dus:
Ter verantwoording roepen
Alle schade op verhalen
Beroepsverbod geven
royeren als lid van het CDA
Aan de schandpaal nagelen
Oh wacht het is NL
Rutte: Zo mag niet je niet over die mensen praten anders krijgen we geen topmensen meer bij het rijk
Dus we verklaren hem onschendbaar en stoppen hem in de algemene bestuursdienst
Waar zijn die aantallen precies op gebaseerd? Het lijkt me meer een sterk staaltje wensdenken.quote:De drie partijen willen verder dat het Rijk een compensatie biedt die gelijk is aan de komst van 1800 mariniers (met hun gezinnen) naar Zeeland.
Duo list en bedrog vml CvdK Zeeland en CDA'er Karla Peijs en haar wederhelft bouwondernemer en Zeeuw Rinus Platschorre die nog steeds warme banden met Zeeland heeft moeten vooral niet vergeten worden...quote:
Even de cv erbij pakken van de lul die het veroorzaakt heeft:
[ afbeelding ]
Drs. J.S.J. (Hans) Hillen
minister van Defensie, van 14 oktober 2010 tot 5 november 2012
Besloot in 2012 tot overplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen
https://www.parlement.com/id/vg09llpglgpe/j_s_j_hans_hillen
Die gaan we dus:
Ter verantwoording roepen
Alle schade op verhalen
Beroepsverbod geven
royeren als lid van het CDA
Aan de schandpaal nagelen
Oh wacht het is NL
Rutte: Zo mag niet je niet over die mensen praten anders krijgen we geen topmensen meer bij het rijk
Dus we verklaren hem onschendbaar en stoppen hem in de algemene bestuursdienst
alle provincies opheffen, Randstad provincie en de rest bij elkaarquote:
Geef gewoon Friesland aan Zeeland en klaar met dat gemiep. Heb je toch geen hele commissie voor nodig.
De regeringspartijen in de Tweede Kamer willen een ‘verhelderende’ brief ontvangen van staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) over haar zoektocht naar een nieuwe locatie voor de marinierskazerne, die van Doorn naar Vlissingen zou gaan.
De brief, die begin komende week al wordt verwacht, komt er na een publicatie vandaag van de Volkskrant. De krant meldt dat de staatssecretaris in het diepste geheim ruim anderhalf jaar actief gezocht naar een andere locatie, in plaats van een half jaar. De marinierskazerne verhuist nu naar Nieuw-Milligen, vlakbij Apeldoorn.
Volgens Defensie trekt de Volkskrant de verkeerde conclusie en werd er inderdaad al anderhalf jaar naar een andere locatie gekeken, maar heeft Visser tijdens het Kamerdebat van februari enkel ‘een verkeerde datum’ genoemd. De VVD-bewindsvrouw stelde dat ze ‘in mei 2019’ opdracht had gegeven tot een onderzoek naar alternatieven voor de marinierskazerne; ongeveer een half jaar voor er concrete plannen lagen Maar uit haar betoog zou blijken dat ze daar mei 2018 bedoelde, zegt haar woordvoerder.
Signalen
Tijdens dat debat stelde ze dat ‘de twijfel kwam’ toen ze ‘in het voorjaar van 2018’ signalen over de onvrede hoorde over de op handen zijnde verhuizing bij het Korps Mariniers. ,,Op dat moment, in mei 2019, heb ik dus de opdracht gegeven tot een alternatief onderzoek.” Die fout had ‘destijds gecorrigeerd moeten worden’. Dat gebeurde niet.
,,Dit komt heel slordig over", vindt D66-Kamerlid Salima Belhaj. ,,Het is bovendien opnieuw een klap voor de Zeeuwen, die al veel meer te verduren hebben gehad. Daarom moet de staatssecretaris wat D66 betreft zo snel mogelijk uitleg geven.”
Dit komt heel slordig over. Het is bovendien opnieuw een klap voor de Zeeuwen, die al veel meer te verduren hebben gehad
Salima Belhaj (D66)
Ook het CDA wil zo snel mogelijk opheldering hierover. Tweede Kamerlid Martijn van Helvert: ,,De Zeeuwen voelde zich al enorm in de steek gelaten en in de kou gezet en dit maakt dat alleen maar erger. Zeer onwenselijk.”
De andere twee coalitiepartijen, VVD en ChristenUnie, willen niets zeggen tot Vissers uitlegbrief, waar de liberalen om hebben verzocht, er is.
De Volkskrant meldt ook dat Visser destijds PvdA’er Co Verdaas, oud-staatssecretaris, aanstelde als verkenner. Dat was onbekend en zal in de brief verder worden toegelicht, aldus een ingewijde. Een ander opmerkelijk en nieuw feit: minister Bijleveld (Defensie) heeft zich ook actief met de zoektocht bemoeid. Ze sprak onder meer persoonlijk met de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb over een verhuizing van de marinierskazerne naar Rotterdam.
Heel pijnlijk
Als ze daadwerkelijk de Kamer heeft voorgelogen hierover dan kan zij niet anders dan de eer aan zichzelf houden en opstappen
Gabriëlle Popken (PVV)
,,Dit is allemaal heel pijnlijk voor de coalitie, die de staatssecretaris in februari nog liet zitten ondanks een motie van afkeuring van de SGP", zegt SP’er Sadet Karabulut. ,,De feiten in deze publicatie zien er niet fraai uit. Die waren al lelijk voor de Zeeuwen, maar nu ook voor de Tweede Kamer. De staatssecretaris heeft actief gezocht naar alternatieven, dat is iets heel anders dan er wat over nadenken. Dit is geen semantiek, dit is gewoon niet eerlijk zijn.”
Het artikel onderstreept volgens SGP-Kamerlid Chris Stoffer ook ‘dat het kabinet Zeeland heeft geschoffeerd’. ,,Ook laat het nog maar eens zien dat de provincie daarvoor ruimschoots moet worden gecompenseerd”.
En PvdA’er John Kerstens laat weten: ,,De minister en staatssecretaris die mede zijn aangesteld om de cultuur bij Defensie (van zo stiekem als kan in plaats van zo transparant als mogelijk) te doorbreken, lijken zich die cultuur nu vooral zelf te hebben eigen gemaakt. En dat is heel kwalijk. Op informatie aan de Kamer moet je kunnen vertrouwen in plaats van dat je er steeds aan moet twijfelen."
Gemanipuleer zat
Volgens Gabriëlle Popken (PVV) heeft de vorige keer ternauwernood het debat overleefd. ,,De PVV is het gemanipuleer en het gemarchandeer van dit kabinet, en nu van Visser in het bijzonder, dan ook helemaal zat. Als ze daadwerkelijk de Kamer heeft voorgelogen hierover dan kan zij niet anders dan de eer aan zichzelf houden en opstappen. Een tweede debat kan ze niet overleven.”
De Kamer kan donderdag al spreken over de kwestie met de staatssecretaris, tijdens een ingepland nota-overleg.
Het kabinet besloot begin dit jaar na lang gesteggel de marinierskazerne niet te verplaatsen van het centraal gelegen Doorn naar Vlissingen, zoals het toenmalig kabinet-Rutte I in 2012 had besloten. Bij de mariniers bestond onvrede over de verhuizing naar Zeeland, dat te ver werd geacht, en zorgde ervoor dat een aantal militairen vertrok bij het korps.
Zeeland reageerde woest op het terugdraaien van het eerdere besluit, vooral omdat de commissaris van de Koning Han Polman de staatssecretaris had gevraagd of er naar andere plekken werd gekeken en Visser dat had ontkend. Later erkende zij dat ze ‘ontwijkend’ had geantwoord.
https://www.ad.nl/politie(...)ie-kazerne~aff626d1/
We zijn dus nog meer belazerd dan we al dachten
Staatssecretaris Barbara Visser heeft in het plenaire debat op 20 februari 2020 meerdere malen aangegeven dat zij al in het voorjaar van 2018 twijfels had over het proces. En dat zij vanaf toen andere opties, te weten Doorn en Rotterdam, als vestigingsplaats aan het verkennen was.
Er is vanaf mei 2018 via verkennende gesprekken met de gemeente Utrechtse Heuvelrug gekeken of blijven in Doorn een optie was. Ook is met Rotterdam verkend of daar locaties beschikbaar waren. Uiteindelijk heeft de staatssecretaris in mei 2019 om tot een zorgvuldige afweging te kunnen komen, de formele opdracht gegeven voor het officiële alternatievenonderzoek. Dit onderzoek is gestart op basis van een actueel afwegingskader waarin 3 relevante aspecten zijn opgenomen. Dat zijn: de realisatie van een fit-for-purpose kazerne, de toekomstbestendigheid en continuïteit van het Korps Mariniers en de financiën.
Daarnaast meldt de Volkskrant in het artikel dat ‘pas in het najaar van 2019 vanuit Rotterdam een gesprek op gang kwam’. Tijdens het plenaire debat op 20 februari 2020 is abusievelijk najaar 2019 genoemd, terwijl getuige het debat en de geschetste chronologie het logisch is dat dit najaar 2018 moest zijn. Uit het betoog van de staatssecretaris blijkt immers dat dit moment voor mei 2019 moet liggen.
De staatssecretaris heeft in het debat erkend dat ze meer openheid en transparantie in het proces had moeten geven naar Zeeland en de Kamer bij de momenten van twijfels over de verhuizing naar Vlissingen. Daarbij heeft ze aangegeven dat zij zich teveel op de verdere inhoudelijke onderbouwing van haar heroverweging heeft gericht en daarmee onvoldoende oog heeft gehad voor het proces richting Zeeland en de Kamer en dat dit anders had gemoeten.
Defensie
Dat neemt niet weg dat ze verbolgen zijn over het nieuws dat staatssecretaris Barbara Visser al langer op zoek was naar een alternatieve plek voor de kazerne dan ze heeft doen geloven. Het CDA is daarover ‘geschokt’, zegt fractievoorzitter Hannie Kool-Blokland. ,,We hoorden tijdens het Kamerdebat in februari dat de staatssecretaris in de zomer van 2019 met de zoektocht was begonnen. Eigenlijk zie je nu dat het al een jaar eerder was. Dat vind ik vrij ernstig.”
Ook de VVD vindt dat. ,,Ik ben opnieuw bijzonder teleurgesteld in de gang van zaken”, reageert fractievoorzitter Kees Bierens. ,,Het werpt opnieuw licht op de zaak. Je vraagt je af wat er al eerder bij Defensie bekend was. Het gaat steeds over staatssecretaris Visser. Logisch, want zij is de eerst verantwoordelijke. Maar nu vragen we ons ook af wat de rol van de minister (Ank Bijleveld, CDA-red.) in het hele traject is geweest. Wist zij er ook steeds van? Als je de stukken zo leest zou je kunnen zeggen dat er sprake is van gedeelde verantwoordelijkheden.”
De VVD vindt dit alles een reden te meer om Zeeland ruimhartig te compenseren. ,,Door wat er nu weer gebeurt en naar buitenkomt, vind ik dat die ruimhartigheid nog een bijzondere dimensie krijgt.”
Vertrouwen terugwinnen? Dit helpt niet
Volgens de SGP kan het niet anders dan dat dit leidt tot ‘nog indringender gesprekken over de compensatie’. ,,Dit helpt niet om het vertrouwen van Zeeland terug te winnen”, aldus SGP-fractievoorzitter Joan van Burg. ,,We weten allemaal dat een compensatiepakket in de maak is. Als je zoiets leest, zijn we serieus bij de neus genomen. Het wordt een reden te meer om goed op te letten hoe een compensatiepakket wordt vastgelegd en uitgevoerd. We hadden ook een overeenkomst over de de komst van de kazerne. Wat die waard is zullen we zien in het compensatiepakket.”
GroenLinks noemt het ‘heel kwalijk’ dat Defensie al langer op zoek was naar een alternatieve locatie. ,,Het is aan de Tweede Kamer om dat aan de orde te stellen”, zegt fractievoorzitter Gerwi Temmink. ,,Wij hebben altijd gezegd dat Zeeland zonder meer ruimhartig moet worden gecompenseerd. Dat moet echt ruimhartig. Het is nu een reden te meer daar scherp op toe te zien.”
Ruimhartig is een gevaarlijk woord
Het nieuws dat Zeeland nog meer is bedonderd dan gedacht, lokte bij PvdA-fractievoorzitter Corina van der Vliet emoties uit. ,,Maar daar heb ik nu niets aan. Laten we vooruit kijken en kijken wat die ruimhartige compensatie is. Ruimhartig is een gevaarlijk woord. Wat ik ruimhartig vind, vind een ander niet of andersom. Dat is heel lastig om dat in te vullen. De PvdA vindt wel dat er een krachtig pakket moet komen dat effect heeft op het wonen, leven en werken in Zeeland.”
Het wordt er niet mooier op, reageert fractievoorzitter Jan Henk Verburg van de ChristenUnie. ,,Maar het doet niet zoveel meer nu de pap al gestort is. We vonden al dat er sprake moet zijn van ruimhartige compensatie. Er moet qua sociaal-economische impact een vergelijkbaar pakket liggen als de marinierskazerne. Daar ging het over 1800 tot 2000 banen, plus nieuwe gezinnen. Juist dat vinden we voor Zeeland heel belangrijk. Het pakket dat nu geschetst wordt, heeft nog niet die omvang. Veel meer dan dat kan ik niet zeggen.
https://www.ad.nl/zeeland(...)e-politiek~afa67af3/
Lekker bezig weer
Dit is toch niet raar. Op het moment dat Vlissingen genoemd werd was Defensie al op zoek naar een alternatief. Niemand wilde daar heen.quote:
Coalitie wil opheldering Visser over zoektocht naar locatie kazerne
De regeringspartijen in de Tweede Kamer willen een ‘verhelderende’ brief ontvangen van staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) over haar zoektocht naar een nieuwe locatie voor de marinierskazerne, die van Doorn naar Vlissingen zou gaan.
De brief, die begin komende week al wordt verwacht, komt er na een publicatie vandaag van de Volkskrant. De krant meldt dat de staatssecretaris in het diepste geheim ruim anderhalf jaar actief gezocht naar een andere locatie, in plaats van een half jaar. De marinierskazerne verhuist nu naar Nieuw-Milligen, vlakbij Apeldoorn.
Volgens Defensie trekt de Volkskrant de verkeerde conclusie en werd er inderdaad al anderhalf jaar naar een andere locatie gekeken, maar heeft Visser tijdens het Kamerdebat van februari enkel ‘een verkeerde datum’ genoemd. De VVD-bewindsvrouw stelde dat ze ‘in mei 2019’ opdracht had gegeven tot een onderzoek naar alternatieven voor de marinierskazerne; ongeveer een half jaar voor er concrete plannen lagen Maar uit haar betoog zou blijken dat ze daar mei 2018 bedoelde, zegt haar woordvoerder.
Signalen
Tijdens dat debat stelde ze dat ‘de twijfel kwam’ toen ze ‘in het voorjaar van 2018’ signalen over de onvrede hoorde over de op handen zijnde verhuizing bij het Korps Mariniers. ,,Op dat moment, in mei 2019, heb ik dus de opdracht gegeven tot een alternatief onderzoek.” Die fout had ‘destijds gecorrigeerd moeten worden’. Dat gebeurde niet.
,,Dit komt heel slordig over", vindt D66-Kamerlid Salima Belhaj. ,,Het is bovendien opnieuw een klap voor de Zeeuwen, die al veel meer te verduren hebben gehad. Daarom moet de staatssecretaris wat D66 betreft zo snel mogelijk uitleg geven.”
Dit komt heel slordig over. Het is bovendien opnieuw een klap voor de Zeeuwen, die al veel meer te verduren hebben gehad
Salima Belhaj (D66)
Ook het CDA wil zo snel mogelijk opheldering hierover. Tweede Kamerlid Martijn van Helvert: ,,De Zeeuwen voelde zich al enorm in de steek gelaten en in de kou gezet en dit maakt dat alleen maar erger. Zeer onwenselijk.”
De andere twee coalitiepartijen, VVD en ChristenUnie, willen niets zeggen tot Vissers uitlegbrief, waar de liberalen om hebben verzocht, er is.
De Volkskrant meldt ook dat Visser destijds PvdA’er Co Verdaas, oud-staatssecretaris, aanstelde als verkenner. Dat was onbekend en zal in de brief verder worden toegelicht, aldus een ingewijde. Een ander opmerkelijk en nieuw feit: minister Bijleveld (Defensie) heeft zich ook actief met de zoektocht bemoeid. Ze sprak onder meer persoonlijk met de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb over een verhuizing van de marinierskazerne naar Rotterdam.
Heel pijnlijk
Als ze daadwerkelijk de Kamer heeft voorgelogen hierover dan kan zij niet anders dan de eer aan zichzelf houden en opstappen
Gabriëlle Popken (PVV)
,,Dit is allemaal heel pijnlijk voor de coalitie, die de staatssecretaris in februari nog liet zitten ondanks een motie van afkeuring van de SGP", zegt SP’er Sadet Karabulut. ,,De feiten in deze publicatie zien er niet fraai uit. Die waren al lelijk voor de Zeeuwen, maar nu ook voor de Tweede Kamer. De staatssecretaris heeft actief gezocht naar alternatieven, dat is iets heel anders dan er wat over nadenken. Dit is geen semantiek, dit is gewoon niet eerlijk zijn.”
Het artikel onderstreept volgens SGP-Kamerlid Chris Stoffer ook ‘dat het kabinet Zeeland heeft geschoffeerd’. ,,Ook laat het nog maar eens zien dat de provincie daarvoor ruimschoots moet worden gecompenseerd”.
En PvdA’er John Kerstens laat weten: ,,De minister en staatssecretaris die mede zijn aangesteld om de cultuur bij Defensie (van zo stiekem als kan in plaats van zo transparant als mogelijk) te doorbreken, lijken zich die cultuur nu vooral zelf te hebben eigen gemaakt. En dat is heel kwalijk. Op informatie aan de Kamer moet je kunnen vertrouwen in plaats van dat je er steeds aan moet twijfelen."
Gemanipuleer zat
Volgens Gabriëlle Popken (PVV) heeft de vorige keer ternauwernood het debat overleefd. ,,De PVV is het gemanipuleer en het gemarchandeer van dit kabinet, en nu van Visser in het bijzonder, dan ook helemaal zat. Als ze daadwerkelijk de Kamer heeft voorgelogen hierover dan kan zij niet anders dan de eer aan zichzelf houden en opstappen. Een tweede debat kan ze niet overleven.”
De Kamer kan donderdag al spreken over de kwestie met de staatssecretaris, tijdens een ingepland nota-overleg.
Het kabinet besloot begin dit jaar na lang gesteggel de marinierskazerne niet te verplaatsen van het centraal gelegen Doorn naar Vlissingen, zoals het toenmalig kabinet-Rutte I in 2012 had besloten. Bij de mariniers bestond onvrede over de verhuizing naar Zeeland, dat te ver werd geacht, en zorgde ervoor dat een aantal militairen vertrok bij het korps.
Zeeland reageerde woest op het terugdraaien van het eerdere besluit, vooral omdat de commissaris van de Koning Han Polman de staatssecretaris had gevraagd of er naar andere plekken werd gekeken en Visser dat had ontkend. Later erkende zij dat ze ‘ontwijkend’ had geantwoord.
https://www.ad.nl/politie(...)ie-kazerne~aff626d1/
We zijn dus nog meer belazerd dan we al dachten
Staatssecretaris Barbara Visser zit in de politieke problemen na onthullingen over haar hoofdpijndossier: de verhuizing van de marinierskazerne. Donderdag wacht haar een zwaar debat. Coalitiepartijen zijn nog spaarzaam met hun woorden, maar Visser zal met een goede uitleg moeten komen. Politiek commentator Frits Wester is kritisch: "Hoeveel excuses kan een mens opbrengen of verdragen? Het is een keertje klaar."
Afgelopen weekend kwam via de Volkskrant naar buiten dat VVD-staatssecretaris Barbara Visser in het geheim veel langer naar een nieuwe locatie zocht voor de marinierskazerne. Die zou van Doorn naar Vlissingen verhuizen, maar de verhuizing naar Zeeland werd in januari tot ieders grote verbazing afgebroken. De kazerne verhuist nu naar Nieuw-Milligen, vlakbij Apeldoorn.
Dat die verhuizing naar Zeeland niet doorging, zorgde begin dit jaar voor woedende reacties. Zeeland had al miljoenen geïnvesteerd in het bouwklaar maken van de locatie in Vlissingen.
Half jaar
Tegen de Tweede Kamer had de staatssecretaris begin dit jaar gezegd dat ze een half jaar naar een alternatief voor de voorgenomen verhuizing van Doorn naar Vlissingen had gezocht. Maar uit vertrouwelijke Defensiestukken die de Volkskrant heeft, komt naar voren dat vanaf september 2018 al met Rotterdam is overlegd over mogelijke locaties.
Defensie ontkent dat Visser de Tweede Kamer op het verkeerde been heeft gezet: dat Visser naar alternatieven bekeek, was bekend. Wel geeft de staatssecretaris toe dat ze in het debat per ongeluk een verkeerd jaartal noemde: Visser sprak over 'najaar 2019', maar dat moest 'najaar 2018' zijn.
Pijnlijk
De onthulling is pijnlijk voor de VVD-staatssecretaris, omdat de gang van zaken rond de afgeblazen verhuizing van de kazerne naar Vlissingen haar eerder al in politieke problemen bracht. Tijdens een debat begin dit jaar overleefde Visser ternauwernood een motie van afkeuring, ingediend door de SGP.
Visser maakte richting de Kamerleden en boze Zeeuwse bestuurders vele malen excuses. Ze erkende dat ze publiekelijk had moeten spreken over haar twijfels bij de verhuizing naar Zeeland.
Rutte: "Kijk het debat terug, dan ziet u niet veel nieuws."
Heerma: "We zullen brief afwachten."
Segers: "Hele pijnlijke episode en dit maakt 't nog pijnlijker."
Dijkhoff: "Heb me niet in m'n koffie verslikt."
Coalitie: 'Afwachten'
Donderdag moet de staatssecretaris zich weer verdedigen: de Tweede Kamer wil opheldering over de nieuwe verwarring die is ontstaan.
De coalitiepartijen spraken maandagochtend kort over de kwestie. Ze zijn tot nu toe spaarzaam met hun woorden. ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers zei dat de kwestie al pijnlijk is voor Zeeland. "En dit maakt het nog pijnlijker."
De CU-leider wil eerst de uitleg van Visser afwachten. Voorafgaand aan het debat volgt er eerst nog een brief van Visser aan de Kamer. "Het finale oordeel kan ik pas in het debat geven", zei Segers. Ook het CDA wil eerst de uitleg van Visser afwachten.
'Niet in mijn koffie verslikt'
VVD-leider Klaas Dijkhoff is niet erg onder de indruk over de nieuwe onthullingen: "Ik heb me niet in mijn koffie verslikt toen ik het artikel las." Volgens Dijkhoff is er "geen stress" rond dit onderwerp.
Ook premier Rutte zegt 'dat hij niet veel nieuws' zag. Op de vraag of Visser kan aanblijven, zegt de premier: "Ja zeg, tuurlijk."
Spannend debat
Achter de schermen is te horen dat het debat donderdag spannend wordt. Vanuit een coalitiepartij valt te horen 'dat de verdediging van Visser, die woord-truc en de verspreking wel erg doorzichtig is'.
Oppositiepartijen zullen er in ieder geval hard in gaan en hebben al laten weten dat ze willen dat de onderste steen boven komt. SP, PvdA en GroenLinks zullen er hard ingaan, maar zullen pas een conclusie trekken na het debat.
Rol van Bijleveld?
Naast de rol van Visser, willen sommige partijen ook uitleg over de rol van CDA-Defensieminister Ank Bijleveld over deze affaire. Het is opmerkelijk dat Bijleveld erbij betrokken is en destijds met Rotterdam heeft gesproken, zo valt te horen bij oppositiepartijen. Als Bijleveld wist van de zoektocht naar andere locaties, wisten andere kabinetsleden, zoals premier Rutte, ook van deze zoektocht?
Voor de camera van RTL Nieuws ontweek premier Rutte de vraag of hij wist van het alternatieve onderzoek. Oppositiepartijen hebben gevraagd of minister Bijleveld donderdag bij het debat aanwezig wil zijn, maar dat verzoek wordt niet gesteund door een Kamermeerderheid.
Frits Wester: 'Hoeveel excuses kan een mens opbrengen?'
Politiek commentator Frits Wester: "Staatssecretaris Barbara Visser zit opnieuw in forse politieke problemen na de onthullingen. Ze was niet, zoals ze steeds zei, al een halfjaar bezig met een alternatieve locatie voor de nieuwe kazerne in Vlissingen, maar anderhalf jaar. De Zeeuwen zijn met al hun voorbereidingen en investeringen zijn dus veel langer voor de gek gehouden dan dat zij steeds beweerde."
Wester vervolgt: "Het was al duidelijk dat Visser van het hele proces een bestuurlijke bende had gemaakt. Een chaos die gepaard ging met onvermogen, gedraai en een heel wel heel gemakkelijke omgang met de waarheid. Dat werd ook overduidelijk in het Kamerdebat over de kwestie afgelopen februari. Een debat waarin ze het record excuses aanbieden in één debat vestigde. Ze overleefde ternauwernood een motie van afkeuring."
"Daarmee was ook duidelijk dat Visser haar periode als staatssecretaris vleugellam moest uitdrijven. Nu komt er weer wat bij. Haar verdediging - dat het een verspreking is-, is wel een heel slap excuus. Als het echt om een verspreking ging, had die snel gecorrigeerd kunnen worden. Er keken tenslotte heel wat ambtenaren van haar mee die weten hoe het echt zat."
Zelfrespect
"Visser wacht een pijnlijk debat, vervolgt Wester. "Hoeveel excuses kan een mens opbrengen of verdragen? Het is een keertje klaar. Ook al overleeft ze een volgende motie van afkeuring of wantrouwen. Politiek en bestuurlijk gezag, vertrouwen en draagvlak zijn meer dan een getal bij een stemming. Dat heeft ook te maken met respect voor het ambt en zeker ook zelfrespect."
"Zoals oud-minister Van Eekelen bij zijn aftreden in 1988 zei: 'Een minister van Defensie moet weten wanneer hij aan moet vallen en wanneer hij terug moet trekken'. Die woorden moet Barbara Visser nog maar eens goed wegen. Ook voor haar is het tijd geworden om te capituleren."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)excuses-kan-een-mens
Ik pak de popcorn en ga heel hard de boel uitlachen stelletje bedriegers
Defensieminister Ank Bijleveld wist vanaf het begin dat haar staatssecretaris Barbara Visser op zoek was naar een alternatieve locatie voor de marinierskazerne. Visser schrijft aan de Tweede Kamer dat de CDA-bewindsvrouw ‘bij dat gehele proces’ betrokken was.
De marinierskazerne zou van Doorn naar Vlissingen verhuizen, maar dat eerdere besluit werd begin dit jaar door het kabinet teruggedraaid, tot woede van de provincie Zeeland. Visser moet zich morgen opnieuw verantwoorden voor de rommelige gang van zaken rond het teruggedraaide kabinetsbesluit omdat de Volkskrant zaterdag schreef dat zij al anderhalf jaar actief zocht naar een andere plek voor de kazerne, in plaats van een half jaar.
Aboutaleb
De bemoeienis van Bijleveld was tot nu toe grotendeels onbekend. De Volkskrant schreef zaterdag dat de minister een aantal gesprekken voerde met de gemeente Utrechtse Heuvelrug, waar Doorn onder valt, en burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam. Die stad kwam zelf met het verzoek om te bekijken of de nieuwe marinierskazerne binnen de gemeentegrenzen kon verrijzen. Volgens Visser is er ‘informeel contact’ geweest tussen Bijleveld en Aboutaleb.
Dat was in het najaar van 2018 – ruim voor Visser in mei 2019 een formeel onderzoek naar een andere locatie voor de kazerne van het Korps Mariniers startte. In het Kamerdebat van februari, waar Visser ternauwernood een motie van afkeuring overleefde, zei de VVD-staatssecretaris dat die verkennende gesprekken in het najaar van 2019 werden gevoerd. Dat was ‘abusievelijk’, schrijft ze nu. ,,Helaas was ik mij niet eerder van deze verspreking bewust.”
Twijfels
Visser verwijst in haar brief vijf keer naar haar uitspraken in dat debat van vier maanden geleden. Volgens haar heeft zij in het eerdere Kamerdebat duidelijk gemaakt dat ze al vanaf het voorjaar van 2018 twijfels had toen ze zag dat er een grote uitstroom van mariniers was. De mariniers waren niet gelukkig met de op handen zijnde verhuizing naar Zeeland.
Op 10 mei 2018 vroeg zij oud-PvdA-staatssecretaris Co Verdaas al om ‘te verkennen’ of de marinierskazerne kon blijven in Doorn, waar die nu is gevestigd. Over haar twijfels en de verkennende gesprekken informeerde Visser de Kamer niet. Ze benadrukt dat ze daarvoor al haar excuses heeft aangeboden. ,,Ik had echter veel eerder mijn twijfels met Zeeland en uw Kamer moeten delen.”
Meer stukken opgevraagd
Ook schrijft Visser dat er mogelijk nog meer stukken over de kwestie naar buiten zullen komen, omdat er met een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur vanaf 2012 documenten zijn opgevraagd. ,,De uitkomst hiervan zal ik actief met u delen”, belooft Visser aan de Kamer.
https://www.ad.nl/politie(...)-betrokken~a41ed077/
Ik pak de popcorn
Iets met shit hits the fan
Visser bleek langer te hebben gezocht naar een nieuwe locatie voor de marinierskazerne dan eerder werd beweerd. "Strikt genomen is het verkeerd informeren van de Kamer een politieke doodzonde. Zeker als je dat doelbewust doet. In dit geval denk ik dat ze ermee wegkomt: ze zegt dat ze zich vergist heeft", zegt parlementair verslaggever Eric Vrijsen in Goedemorgen Nederland.
Wordt dit ook een Halsemaatje
Gewoon massief blunderen en toch blijven zitten
De voorgenomen verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen, die begin 2020 werd teruggedraaid, heeft een kleine 1 miljard euro méér gekost dan werd verwacht. De Algemene Rekenkamer noemt dat in een hard rapport over bezuinigingen bij Defensie ‘ontluisterend’. De extra kosten waren deels te voorzien geweest en ‘vermijdbaar’.
Met de verhuizing van het complex naar Vlissingen hoopte Defensie in 2012 eenmalig 23 miljoen euro te bezuinigen ten opzichte van renovatie van de oude marinierskazerne. Jaarlijks moest nog eens 2,7 miljoen worden bespaard op de exploitatiekosten. Daar kwam allemaal niks van terecht, stelt de Rekenkamer. Het kabinet had haast met het besluit, onderzocht geen alternatieve locaties en had ‘geen volledig inzicht’ in de kosten.
,,Het is ontluisterend dat wij moeten concluderen dat als gevolg van onzorgvuldige besluitvorming, het niet volgen van eigen normen en vanwege deels voorzienbare en vermijdbare meerkosten door het Rijk inmiddels een kleine 1 miljard euro meer moet worden uitgegeven dan in 2012 aan de Tweede Kamer is voorgesteld”, schrijft de Rekenkamer in het rapport.
Nieuwe kazerne
In plaats van geld besparen kostte de geannuleerde verhuizing alleen maar meer geld. Het bedrag van 1 miljard euro is inclusief de 670 miljoen euro die het Rijk uittrok om de provincie Zeeland te compenseren voor het annuleren van de verhuizing. Ook is de raming voor de bouw van de nieuwe kazerne, die nu in Nieuw-Milligen moet komen, meegenomen. Die bouw pakt door een nieuwe berekening twee keer zo duur uit dan de kazerne in Vlissingen zou hebben moeten kosten.
Er werden ook meer kosten gemaakt, stelt de Rekenkamer, die te voorkomen waren geweest door ‘een zorgvuldigere besluitvorming’. Zo bleek dat slechts de helft van grond die ter beschikking werd gesteld bruikbaar was. De overige grond was verontreinigd en lag pal naar een rioolwaterzuivering. Ook zaten er oude explosieven en archeologische vondsten in de bodem. Het kabinet trok 12,8 miljoen euro uit voor sanering en nieuwe grond en stak later nog eens 28 miljoen euro in het bouwrijp maken.
,,Het is ontluisterend dat wij moeten concluderen dat als gevolg van onzorgvuldige besluitvorming, het niet volgen van eigen normen en vanwege deels voorzienbare en vermijdbare meerkosten door het Rijk inmiddels een kleine 1 miljard euro meer moet worden uitgegeven dan in 2012 aan de Tweede Kamer is voorgesteld”, schrijft de Rekenkamer in het rapport ‘Uit het vizier’.
Ruimhartig
De geschiedenis herhaalt zich, ziet de Rekenkamer, bij het compensatiepakket voor Zeeland. Toen de verhuizing eenmaal van de baan was, wilde de Kamer dat de provincie snel ruimhartig gecompenseerd zou worden. Binnen vier maanden werd onder meer een justitieel complex met gevangenis en rechtbank beloofd, ter waarde van 670 miljoen euro. De Rekenkamer ziet in ‘het hoge tempo’ waarmee die compensatieplannen tot stand kwamen, ‘parallellen met het proces waarmee in 20211 werd besloten tot de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen’.
Daarbij had verhuizing een besparing van de exploitatiekosten van 2,7 miljoen per jaar moeten opleveren, maar dat doel verdween al snel uit zicht. Intern was al sinds 2015 bekend dat de bezuiniging niet zou lukken, maar het zou nog tot 2018 duren voor de Tweede Kamer daarover (vertrouwelijk) werd geïnformeerd. De exploitatie bleek in 2012 te laag geraamd en zou – na een herberekening – juist 3,5 miljoen euro hoger uitvallen.
Kapitaalvernietiging
Na de kredietcrisis moest het toenmalige kabinet-Rutte I in 2010 bezuinigen. Defensie moest vanaf 2011 structureel 1 miljard euro inleveren. De Rekenkamer nam die bezuinigingen onder de loep aan de hand van vier casussen. Naast de verhuizing van de marinierskazerne werd gekeken naar het afstoten van tanks, mijnenvegers en transporthelikopters. De Rekenkamer concludeert dat in geen van de vier voorbeelden de doelstelling werd behaald. Er werd zo ongeveer de helft, 423 miljoen euro, minder bezuinigd dan het plan was.
Zo heeft de Rekenkamer geen goed woord over voor de verkoop van alle Nederlandse tanks waartoe in 2011 werd besloten. De krijgsmacht besloot drie jaar later om Duitse tanks te gaan leasen, om de kennis over tanks bij Defensie op peil te houden. De Rekenkamer noemt het eerst verkopen en daarna terugleasen ‘kapitaalvernietiging’ en ‘ondoelmatig beheer van publieke middelen’.
Demissionair minister Ank Bijleveld van Defensie stelt in een reactie op het rapport dat er binnen haar ministerie ‘intern een start is gemaakt’ met het verbeteren van ‘de informatiehuishouding en transparantie'. Daarvoor is een taskforce opgericht. Ook wijst ze erop dat Defensie er bewust voor koos om minder te bezuinigen dan in 2011 was afgesproken, omdat de veiligheidssituatie in de wereld verslechterd
https://www.ad.nl/politie(...)ljard-euro~a1d0581a/
En uiteraard heeft dit geen gevolgen voor Knoops, Visser en Hoekstra
Allemaal om te
Overigens schandalig, een miljard aan publiek geld verkwanseld.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2021 16:46:26 ]
Volgens mij heb ik in mijn hele leven nog nooit een capabele minister van defensie meegemaakt in Nederland. Misschien is het voor de komende regering een idee om de minister eens bij defensie zelf weg te halen.quote:
Wat militairen allemaal al voorspeld hadden... Maar ja, handjeklap tussen Hillen en Peis.
Misschien is het een idee om de verantwoordelijken eens te straffen en kaal te plukken in combinatie met een beroepsverbod voor de rest van hun levenquote:
Volgens mij heb ik in mijn hele leven nog nooit een capabele minister van defensie meegemaakt in Nederland. Misschien is het voor de komende regering een idee om de minister eens bij defensie zelf weg te halen.
Voorbeeldfunctie enzo
Maar dankzij de Rutte
doctrine verdwijnt alles in de doofpot Je roept dus maar gewoon wat. Van een doofpot was hier namelijk geen sprake.quote:
[..]
Misschien is het een idee om de verantwoordelijken eens te straffen en kaal te plukken in combinatie met een beroepsverbod voor de rest van hun leven
Voorbeeldfunctie enzo
Maar dankzij de Rutte
Die wordt nu gemaaktquote:
Je roept dus maar gewoon wat. Van een doofpot was hier namelijk geen sprake.
Of denk jij nou echt dat de verantwoordelijken hiervoor ook maar iets gaan merken van hun geblunder behalve een functie elders met meer poen
Dat is ook een manier om aan die 2% NAVO norm te komenquote:
Rekenkamer: Teruggedraaide verhuizing marinierskazerne kostte bijna 1 miljard euro
Generaal van Uhm zou een goede zijn.quote:
[..]
Volgens mij heb ik in mijn hele leven nog nooit een capabele minister van defensie meegemaakt in Nederland. Misschien is het voor de komende regering een idee om de minister eens bij defensie zelf weg te halen.
We stemmen er zelf op hè! Het is niet zo dat er geen alternatieven zijn.quote:
[..]
Die wordt nu gemaakt
Of denk jij nou echt dat de verantwoordelijken hiervoor ook maar iets gaan merken van hun geblunder behalve een functie elders met meer poen
Even kijken, de mindefs die ik meegemaakt heb...quote:
Volgens mij heb ik in mijn hele leven nog nooit een capabele minister van defensie meegemaakt in Nederland. Misschien is het voor de komende regering een idee om de minister eens bij defensie zelf weg te halen.
Ter Beek, Voorhoeve, de Grave, Kamp, Middelkoop, Hillen, Sjanien, Bijleveld...
Tsja, niet echt je van het idd...
Hoe weet je dat hier niet naar eer en geweten over is gelogen?quote:
[..]
Je roept dus maar gewoon wat. Van een doofpot was hier namelijk geen sprake.
We hebben sinds de koude oorlog eindigde alleen nog maar wanbeleid zonder langetermijnvisie gehad bij defensie.Ze liegen nooit, ze hebben er gewoon geen actieve herinnering aanquote:
Hoe weet je dat hier niet naar eer en geweten over is gelogen?
Sorry voor het muziekje, maar ze liegen wel:quote:
[..]
Ze liegen nooit, ze hebben er gewoon geen actieve herinnering aan
Zonder directe vijand en dreiging is defensie lastig te verkopen. De meeste mensen zijn niet zo van lange termijn of grotere verbanden.
Persoonlijk geloof ik in de combinatie sterke defensie gecombineerd met eveneens sterke ontwikkelingingssamenwerking. Besteedt daar gewoon 3% aan, 2 aan defensie, 1 aan hulp. En ook nog echt substantieel aan milieu. Migratie is een groot en groeiend probleem, migratie als gevolg van milieu problemen nog maar net begonnen. Dat gaan we niet met hekken en dwang tegenhouden, daar is veel meer voor nodig.
Die combinatie van links/rechts zie ik best bij veel mensen, maar niet echt bij een politieke partij.
"Congressen kopen geen straaljagers!" Die daadkracht heb ik gemist bij het F-35 dossier.quote:
Wanneer de helft van de bevolking nauwelijks of geen defensie wil en de andere helft wel dan is zwalken best te verwachten. Het grappige is dat de pvda nog 1 van de beste defensie ministers met bijbehorend beleid heeft geleverd. Vredelink (f16) was goed.
Je ziet nu ook heel duidelijk dat er nu een generatie is die nog nooit wat met defensie te maken heeft gehad vanwege de opgeschorte dienstplicht... Defensie is maar vervelend, kost duur, die vuige JSF, pokke tanks, oorlog, doden, hell, verdoemenis... Nee dat moeten we allemaal niet hebben en het is ook veel te duur. Als we gewoon met bloemetjes in het haar rondjes rennen en blij kijken worden we heus wel met rust gelaten...quote:Zonder directe vijand en dreiging is defensie lastig te verkopen. De meeste mensen zijn niet zo van lange termijn of grotere verbanden.
Persoonlijk geloof ik in de combinatie sterke defensie gecombineerd met eveneens sterke ontwikkelingingssamenwerking. Besteedt daar gewoon 3% aan, 2 aan defensie, 1 aan hulp. En ook nog echt substantieel aan milieu. Migratie is een groot en groeiend probleem, migratie als gevolg van milieu problemen nog maar net begonnen. Dat gaan we niet met hekken en dwang tegenhouden, daar is veel meer voor nodig.
Die combinatie van links/rechts zie ik best bij veel mensen, maar niet echt bij een politieke partij.
Ondertussen gooien we zonder blikken of blozen een miljard tegen eoa snelteststrategie aan...