NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je mag toch niet zomaar deserteren in het leger? Waarom wordt er zo zwaar geteld aan deze meningen van het gepeupel van de soldaatjes?
Je kent het verschil tussen deserteren en ontslag nemen als beroepsmilitair kennelijk niet.quote:Op donderdag 20 februari 2020 10:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
Je mag toch niet zomaar deserteren in het leger? Waarom wordt er zo zwaar geteld aan deze meningen van het gepeupel van de soldaatjes?
Nou ja nu blijft het bij dat verschil want de sabotage heeft gewerkt.quote:
[..]
Je kent het verschil tussen deserteren en ontslag nemen als beroepsmilitair kennelijk niet.
Wat is nou de argumentatie om een marinierskazerne op het grootste en droogste 'hooggelegen' gebied van Nederland wil plaatsen en niet aan zee? Het was al raar dat ze eerst in Doorn zaten, maar Apeldoorn is nog vreemder. Blijf dan in Doorn?
Voor wat het waard is, zelfs de Boliviaanse marine (een land zonder kustlijn), heeft haar basis aan het Titicacameer geplaatst. Want daar is het water.
Voor wat het waard is, zelfs de Boliviaanse marine (een land zonder kustlijn), heeft haar basis aan het Titicacameer geplaatst. Want daar is het water.
Antifa
Daar hebben ze de basis in Rotterdam voor.quote:
Wat is nou de argumentatie om een marinierskazerne op het grootste en droogste 'hooggelegen' gebied van Nederland wil plaatsen en niet aan zee? Het was al raar dat ze eerst in Doorn zaten, maar Apeldoorn is nog vreemder. Blijf dan in Doorn?
Voor wat het waard is, zelfs de Boliviaanse marine (een land zonder kustlijn), heeft haar basis aan het Titicacameer geplaatst. Want daar is het water.
Ik gok dat het dichter in de buurt ligt van oefenterreinen van de andere legeronderdelen. Want 95% van de tijd is een marinier gewoon ene grondoorlog aan het uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-02-2020 16:30:28 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik snap de Zeeuwen niet dat ze zo graag die mariniers willen hebben.
Ik snap die mariniers niet dat ze niet in Zeeland willen wonen
Ik snap die mariniers niet dat ze niet in Zeeland willen wonen
The End Times are wild
Die laatste is eenvoudig. Weinig tot geen werk voor hun partners.quote:
Ik snap de Zeeuwen niet dat ze zo graag die mariniers willen hebben.
Ik snap die mariniers niet dat ze niet in Zeeland willen wonen
Zeeland heeft geloof ik de laagste werkeloosheid van alle provincies. Bovendien zijn huizen goedkoop zodat vrouwen fijn thuis kunnen blijven zitten bij de kinderen ipv te moeten ploeteren voor de hypotheekquote:
[..]
Die laatste is eenvoudig. Weinig tot geen werk voor hun partners.
The End Times are wild
Of Rijkswaterstaatquote:
[..]
Uiteraard.
Misschien kunnen we een groot overheidsorgaan naar Middelburg verhuizen. De Belastingdienst ofzo. Als iedereen dan ontslag neemt lijkt me dat zuivere winst.
Het werk wat zij doen moet er maar net beschikbaar zijn. Niet iedereen wil de hele dag thuis zitten of is bereidt zijn carrière op te geven.quote:
[..]
Zeeland heeft geloof ik de laagste werkeloosheid van alle provincies. Bovendien zijn huizen goedkoop zodat vrouwen fijn thuis kunnen blijven zitten bij de kinderen ipv te moeten ploeteren voor de hypotheek
Werkloosheidspercentage is van alle provincies het laagst in Zeeland.quote:
[..]
Die laatste is eenvoudig. Weinig tot geen werk voor hun partners.
Antifa
En bij een verhuizing naar Apeldoorn geldt dat ook. En bij de huidige plek in Doorn geldt dat ook. En hetzelfde geldt dan toch voor die mariniers? Die willen marinier zijn, en dat kan dan straks bijvoorbeeld in Vlissingen als daar een kazerne gebouwd wordt? Dat lijntje over de partners die het zo zwaar zouden hebben in Vlissingen, die werkgerelateerde problemen blijken niet uit de statistieken dus vreemd om daar een project, dat al 5 jaar in de steigers staat, om af te blazen...quote:
[..]
Het werk wat zij doen moet er maar net beschikbaar zijn. Niet iedereen wil de hele dag thuis zitten of is bereidt zijn carrière op te geven.
Antifa
Dat probleem speelt dan veel minder omdat die steden veel centraler liggen...quote:
[..]
En bij een verhuizing naar Apeldoorn geldt dat ook. En bij de huidige plek in Doorn geldt dat ook. En hetzelfde geldt dan toch voor die mariniers? Die willen marinier zijn, en dat kan dan straks bijvoorbeeld in Vlissingen als daar een kazerne gebouwd wordt? Dat lijntje over de partners die het zo zwaar zouden hebben in Vlissingen, die werkgerelateerde problemen blijken niet uit de statistieken dus vreemd om daar een project, dat al 5 jaar in de steigers staat, om af te blazen...
Ik geef alleen aan wat de meest genoemde reden is van de helft van de mariniers die gestopt zijn om dit voornemen.
Ja het is een probleem he , een breekbaar vaasjequote:
[..]
Dat probleem speelt dan veel minder omdat die steden veel centraler liggen...
Ik geef alleen aan wat de meest genoemde reden is van de helft van de mariniers die gestopt zijn om dit voornemen.
[/img]
[/img][ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-02-2020 14:49:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je verliest simpelweg uit het oog dat mariniers door de bank genomen per jaar een half jaar van huis zijn en het opgebouwde sociale vangnet rondom Doorn verhuist niet mee.quote:
[..]
En bij een verhuizing naar Apeldoorn geldt dat ook. En bij de huidige plek in Doorn geldt dat ook. En hetzelfde geldt dan toch voor die mariniers? Die willen marinier zijn, en dat kan dan straks bijvoorbeeld in Vlissingen als daar een kazerne gebouwd wordt? Dat lijntje over de partners die het zo zwaar zouden hebben in Vlissingen, die werkgerelateerde problemen blijken niet uit de statistieken dus vreemd om daar een project, dat al 5 jaar in de steigers staat, om af te blazen...
Prima, maar ze verhuizen nu nog steeds toch? En, zonder me een voorstelling te maken wat dat sociale vangnet dan is, is het onmogelijk om zoiets op te bouwen in Vlissingen? Beginnende mariniers moeten dat toch ook opbouwen?quote:Op donderdag 20 februari 2020 15:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je verliest simpelweg uit het oog dat mariniers door de bank genomen per jaar een half jaar van huis zijn en het opgebouwde sociale vangnet rondom Doorn verhuist niet mee.
Antifa
Amfibisch optreden is maar een klein deel van het takenpakket (de landing). Mariniers treden op in een gebied tot zo'n 200 kilometer landinwaarts.quote:
Wat is nou de argumentatie om een marinierskazerne op het grootste en droogste 'hooggelegen' gebied van Nederland wil plaatsen en niet aan zee? Het was al raar dat ze eerst in Doorn zaten, maar Apeldoorn is nog vreemder. Blijf dan in Doorn?
Ben je te dom om te poepen of zo?quote:
Je mag toch niet zomaar deserteren in het leger? Waarom wordt er zo zwaar geteld aan deze meningen van het gepeupel van de soldaatjes?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De overheid blijkt wederom een uiterst onbetrouwbare partner.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Nee, Doorn nw Milligen is prima te doen, dat is een kilometer of 50.quote:
Prima, maar ze verhuizen nu nog steeds toch? En, zonder me een voorstelling te maken wat dat sociale vangnet dan is, is het onmogelijk om zoiets op te bouwen in Vlissingen? Beginnende mariniers moeten dat toch ook opbouwen?
En vwb werving ga je gewoon een probleem krijgen in Zeeland. Men krijgt nu al geen personeel binnen dat gaat er niet beter op worden als je in Zeeland gaat zitten.
Wie deserteert er dan?quote:
Je mag toch niet zomaar deserteren in het leger? Waarom wordt er zo zwaar geteld aan deze meningen van het gepeupel van de soldaatjes?
Staatssecretaris Visser door het stof om afblazen verhuizing marinierskazerne
Barbara Visser (Defensie) is vanmiddag diep door het stof gegaan in de Tweede Kamer over het afblazen van de verhuizing van het korps mariniers naar Vlissingen. ,,Ik kan me voorstellen dat u boos bent op mij. Ik wil ook naar u mijn excuses aanbieden.’’
Volgens Visser begon ze in 2018 al te twijfelen of de verhuizing van de marinierskazerne naar Zeeland wel zo’n goed idee was. ,,Ik wilde onrust voorkomen door openlijk mijn twijfel te uiten over de verhuizing. Eerst wilde ik onderzoeken of Vlissingen nog steeds het juiste besluit was. Door dat zo lang voor mezelf te houden heb ik de onrust juist alleen maar groter gemaakt.
Ze vertelde de Kamer en boze Zeeuwen op de publieke tribune ook dat ze met het dossier ‘heeft geworsteld’. Nadat vorige week officieel door het kabinet werd besloten dat de kazerne niet naar Vlissignen zal gaan maar naar Nieuw-Milligen in Apeldoorn, voelden de Zeeuwen zich bedonderd. Visser begript dat, zegt ze ,,Ik had Zeeland deel moeten maken van mijn twijfel”, zegt Visser. ,,Dat is mijn fout geweest. Ik heb me te veel gericht op de inhoud.”
Twijfel
De staatssecretaris noemt dat ‘een les, ook voor de toekomst’. Visser twijfelde al sinds het voorjaar van 2018. ,,Ik wilde niet van het besluit uit 2012 om de kazerne van Doorn naar Vlissingen te verplaatsen afwijken, voordat ik tot een ander besluit was gekomen. Voor ik mijn twijfels uit wil ik eerst helder hebben of ik wel een goede afweging maak. Dat had ik veel eerder met anderen, ook de Zeeuwen, moeten delen.’’
De Tweede kamer lijkt zich neer te leggen bij Vissers uitleg. Eerder op de dag hadden veel Kamerleden nog geen goed woord over voor de manier waarop Visser met Zeeland is omgegaan in de kwestie. Isabelle Diks van GroenLinks ging er hard in. ‘Ongehoord', noemde ze de opstelling van Visser, en ‘bestuurlijk gepruts’. En Sadet Karabulut (SP): ,,Het kabinet heeft Zeeland een rotstreek geleverd. Dit is niet te verteren.”
Kees van der Staaij (SGP): ,,Ik ken Zeeuwen als bedachtzaam en constructief. Als je hen zo witheet krijgt als ze nu zijn, dan mag je als kabinet en als staatssecretaris wel eens heel goed in de spiegel kijken. Zeeland is geschoffeerd, schandelijk!” Selçuk Öztürk (Denk): ,,De Zeeuwen zijn belogen, belazerd, bedonderd en vernederd.” Henk Krol (50PLUS): ,,Zeeland is voor joker gezet en bedonderd. En de Tweede Kamer ook.” Harm Beertema (PVV): ‘Rampzalig en ongelooflijk amateuristisch.”
Nieuwe inzichten’
Martijn van Helvert van coalitiepartij CDA vulde aan dat hij ‘heel boos is’ en zich als Zeeuw ‘behoorlijk bedonderd zou voelen’, maar verdedigde wel het besluit van het kabinet om toch niet voor Vlissingen te kiezen. Zijn argumentatie dat er ‘nieuwe inzichten’ zijn, leverde hem hoongelach van het Zeeuwse publiek op, en kritische reacties van een aantal oppositiepartijen. Coalitiegenoot Salima Belhaj (D66) sprak over ‘een debacle’ en was daarmee relatief mild. Dat gold zeker ook voor het Zeeuwse VVD-Kamerlid André Bosman, partijgenoot van Visser. Hij hield het erop dat hij de gang van zaken ‘ongepast’ vond.
CDA’er Van Helvert bekende overigens ook dat de coalitiepartijen al op 16 januari vertrouwelijk door het kabinet zijn geïnformeerd over het feit dat er naar alternatieve locaties werd gezocht. Het leverde verbaasde reacties op van oppositiepartijen. ,,Waarom heeft u toen Zeeland niet ingelicht?", vroegen meerdere Kamerleden zich af. Volgens Van Helvert kon dat niet, omdat het gesprek ‘vertrouwelijk’ was.
Alle fracties hamerden erop dat het vertrouwen met Zeeland herwonnen moet worden, onder meer door snel met een goed plan voor ‘ruimhartige compensatie’ over de brug te komen.
Selçuk Öztürk (Denk) verklapte dat hij door de SGP was gevraagd mee te denken over het indienen van een 'motie van afkeuring'. Dat is een soort ‘gele kaart’: de staatssecretaris krijgt dan flink op haar kop, maar mag wel op haar post blijven. SGP’er Van der Staaij wees er vervolgens op ‘dat alle opties nog open liggen'.
Zeeuwen op de tribune
Zo'n 130 Zeeuwen wonen het debat in de Tweede Kamer bij. Ze reden vanochtend in vier bussen naar Den Haag. Alle passagiers kregen een T-shirt met de tekst ‘Zeeland: ik kan hier wel wennen.’ Mede door de Zeeuwse drukte zit de publieke tribune overvol. Een deel van de bezoekers moet het debat volgen in de hal, waar schermen en stoelen zijn neergezet.
https://www.ad.nl/zeeland(...)erskazerne~af43e607/
Lekker gewerkt trut
Barbara Visser (Defensie) is vanmiddag diep door het stof gegaan in de Tweede Kamer over het afblazen van de verhuizing van het korps mariniers naar Vlissingen. ,,Ik kan me voorstellen dat u boos bent op mij. Ik wil ook naar u mijn excuses aanbieden.’’
Volgens Visser begon ze in 2018 al te twijfelen of de verhuizing van de marinierskazerne naar Zeeland wel zo’n goed idee was. ,,Ik wilde onrust voorkomen door openlijk mijn twijfel te uiten over de verhuizing. Eerst wilde ik onderzoeken of Vlissingen nog steeds het juiste besluit was. Door dat zo lang voor mezelf te houden heb ik de onrust juist alleen maar groter gemaakt.
Ze vertelde de Kamer en boze Zeeuwen op de publieke tribune ook dat ze met het dossier ‘heeft geworsteld’. Nadat vorige week officieel door het kabinet werd besloten dat de kazerne niet naar Vlissignen zal gaan maar naar Nieuw-Milligen in Apeldoorn, voelden de Zeeuwen zich bedonderd. Visser begript dat, zegt ze ,,Ik had Zeeland deel moeten maken van mijn twijfel”, zegt Visser. ,,Dat is mijn fout geweest. Ik heb me te veel gericht op de inhoud.”
Twijfel
De staatssecretaris noemt dat ‘een les, ook voor de toekomst’. Visser twijfelde al sinds het voorjaar van 2018. ,,Ik wilde niet van het besluit uit 2012 om de kazerne van Doorn naar Vlissingen te verplaatsen afwijken, voordat ik tot een ander besluit was gekomen. Voor ik mijn twijfels uit wil ik eerst helder hebben of ik wel een goede afweging maak. Dat had ik veel eerder met anderen, ook de Zeeuwen, moeten delen.’’
De Tweede kamer lijkt zich neer te leggen bij Vissers uitleg. Eerder op de dag hadden veel Kamerleden nog geen goed woord over voor de manier waarop Visser met Zeeland is omgegaan in de kwestie. Isabelle Diks van GroenLinks ging er hard in. ‘Ongehoord', noemde ze de opstelling van Visser, en ‘bestuurlijk gepruts’. En Sadet Karabulut (SP): ,,Het kabinet heeft Zeeland een rotstreek geleverd. Dit is niet te verteren.”
Kees van der Staaij (SGP): ,,Ik ken Zeeuwen als bedachtzaam en constructief. Als je hen zo witheet krijgt als ze nu zijn, dan mag je als kabinet en als staatssecretaris wel eens heel goed in de spiegel kijken. Zeeland is geschoffeerd, schandelijk!” Selçuk Öztürk (Denk): ,,De Zeeuwen zijn belogen, belazerd, bedonderd en vernederd.” Henk Krol (50PLUS): ,,Zeeland is voor joker gezet en bedonderd. En de Tweede Kamer ook.” Harm Beertema (PVV): ‘Rampzalig en ongelooflijk amateuristisch.”
Nieuwe inzichten’
Martijn van Helvert van coalitiepartij CDA vulde aan dat hij ‘heel boos is’ en zich als Zeeuw ‘behoorlijk bedonderd zou voelen’, maar verdedigde wel het besluit van het kabinet om toch niet voor Vlissingen te kiezen. Zijn argumentatie dat er ‘nieuwe inzichten’ zijn, leverde hem hoongelach van het Zeeuwse publiek op, en kritische reacties van een aantal oppositiepartijen. Coalitiegenoot Salima Belhaj (D66) sprak over ‘een debacle’ en was daarmee relatief mild. Dat gold zeker ook voor het Zeeuwse VVD-Kamerlid André Bosman, partijgenoot van Visser. Hij hield het erop dat hij de gang van zaken ‘ongepast’ vond.
CDA’er Van Helvert bekende overigens ook dat de coalitiepartijen al op 16 januari vertrouwelijk door het kabinet zijn geïnformeerd over het feit dat er naar alternatieve locaties werd gezocht. Het leverde verbaasde reacties op van oppositiepartijen. ,,Waarom heeft u toen Zeeland niet ingelicht?", vroegen meerdere Kamerleden zich af. Volgens Van Helvert kon dat niet, omdat het gesprek ‘vertrouwelijk’ was.
Alle fracties hamerden erop dat het vertrouwen met Zeeland herwonnen moet worden, onder meer door snel met een goed plan voor ‘ruimhartige compensatie’ over de brug te komen.
Selçuk Öztürk (Denk) verklapte dat hij door de SGP was gevraagd mee te denken over het indienen van een 'motie van afkeuring'. Dat is een soort ‘gele kaart’: de staatssecretaris krijgt dan flink op haar kop, maar mag wel op haar post blijven. SGP’er Van der Staaij wees er vervolgens op ‘dat alle opties nog open liggen'.
Zeeuwen op de tribune
Zo'n 130 Zeeuwen wonen het debat in de Tweede Kamer bij. Ze reden vanochtend in vier bussen naar Den Haag. Alle passagiers kregen een T-shirt met de tekst ‘Zeeland: ik kan hier wel wennen.’ Mede door de Zeeuwse drukte zit de publieke tribune overvol. Een deel van de bezoekers moet het debat volgen in de hal, waar schermen en stoelen zijn neergezet.
https://www.ad.nl/zeeland(...)erskazerne~af43e607/
Lekker gewerkt trut
Bedank Hans Hillen met zijn "cadeautje" voor destijds CvdK Zeeland Karla Peijs en haar man en bouwondernemer Platschorre lekker voor dit debacle.
Nu ben je Karla aan het framen.quote:
Bedank Hans Hillen met zijn "cadeautje" voor destijds CvdK Zeeland Karla Peijs en haar man en bouwondernemer Platschorre lekker voor dit debacle.
https://nos.nl/artikel/23(...)zeeuwse-kazerne.htmlquote:CDA-politica Karla Peijs vindt dat staatssecretaris Visser gisteren had moeten aftreden. Peijs was commissaris van de koningin van Zeeland toen in 2012 het besluit werd genomen om de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen te verhuizen.
Peijs zegt geen enkel begrip te hebben voor Visser, die onlangs, acht jaar later, besloot om de verhuizing naar Zeeland af te blazen. In plaats daarvan wordt de kazerne verplaatst naar Nieuw Milligen in Gelderland.
"Ze heeft ons belogen en bedrogen. Van de ene overheid naar de andere vind ik dat echt een doodzonde", zegt Peijs in de podcast De Stemming van Vullings en Van der Wulp.
'Geen cadeautje'
Er wordt vaak gezegd dat de keuze voor Vlissingen destijds een cadeautje voor Peijs was van haar CDA-collega Hans Hillen, die in 2012 minister van Defensie was in het kabinet-Rutte I. Maar dat is volgens haar onzin. "Dat is framing geweest van tegenstanders."
Gisteren was er een debat met Visser in de Tweede Kamer. De staatssecretaris kreeg keiharde kritiek, omdat ze niet aan Zeeland had gemeld dat ze allang op zoek was naar een andere locatie voor de kazerne. Een motie van afkeuring kreeg echter geen meerderheid.
Krijgsmachtonderdelen die niet willen gehoorzamen aan regering en parlement zouden per direct opgedoekt moeten worden.
En bovendien, zeesoldaten horen thuis in een marinehaven i.p.v. op de utrechtse heuvelrug.
En bovendien, zeesoldaten horen thuis in een marinehaven i.p.v. op de utrechtse heuvelrug.
-
Sorrycultuur: beloven, belazeren, maar blijven
Het werd donderdag zelfs Kamervoorzitter Arib te gortig. Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie had in het debat over de verhuizing van de marinierskazerne te vaak haar excuses aangeboden. Daar werd Arib wat ongemakkelijk van – houd het zakelijk, sneerde zij. Dat was geen verzoek, maar een opdracht.
De publieke tribune in de vergaderzaal, gevuld met zwaar teleurgestelde Zeeuwen die al acht jaar dachten dat de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen zou komen, telde negentien keer 'sorry' van de VVD-bewindsvrouw omdat de kazerne toch ergens anders heen gaat. Dat wist Visser al een tijdje, maar ze ontkende dat stellig tegenover de Zeeuwen toen ze daar een halfjaar geleden naar vroegen. "Ik heb het bij mezelf gehouden", zei de staatssecretaris in haar bekentenis. In gewoon Nederlands heet dat liegen.
"Staatssecretaris Barbara Visser kreeg de hele Kamer over zich heen, maar weigert het pluche van Defensie te verlaten."
Beloven, belazeren, maar blijven. Dat is in drie woorden de geschiedenis van de marinierskazerne. Haar voorganger, CDA-minister Hans Hillen, had de Zeeuwen de kazerne beloofd; Visser ging door gebrek aan draagvlak stiekem op zoek naar een andere locatie en zweeg daarover tegen Zeeland en het parlement, kreeg vervolgens de hele Kamer over zich heen met een pijnlijke motie van afkeuring van de SGP, maar weigert het pluche van Defensie te verlaten, haar ooit aangeboden door partijgenoot Mark Rutte.
Dit is de sorrycultuur ten voeten uit. Volgens het woordenboek is dat 'een cultuur waarin mensen, meestal politici, geneigd zijn hun excuses aan te bieden voor door hen gemaakte fouten, maar hieraan vervolgens geen consequenties verbinden, bijvoorbeeld door af te treden of ontslag te nemen, en hiermee in feite geen verantwoordelijkheid nemen voor de gemaakte fouten'. Het woord stond in januari 2000 voor het eerst in het Leidsch Dagblad; eerder heette het sorrydemocratie, een term die door SP'er Jan Marijnissen in 1997 werd gebezigd om de voortdurende excuses van de bewindslieden van Paars-2 te hekelen.
"Niet elke bewindspersoon die onder vuur ligt, hoeft meteen te vertrekken. Maar het beeld is ontstaan dat je het wel redt als je sorry zegt."
Sorry zeggen is in de praktijk kennelijk voldoende om te blijven zitten. Nu hoeft niet elke bewindspersoon die onder vuur ligt meteen te vertrekken – dat hangt sterk af van de impact van de gemaakte fouten – maar het beeld is ontstaan dat je het wel redt als je sorry zegt. De uitslag van de stemming, 63 vóór afkeuring, 67 tegen, bevestigt dat beeld.
De motie van afkeuring die de SGP indiende, is weliswaar minder vergaand dan een motie van wantrouwen (afkeuring richt zich op het beleid, wantrouwen op de persoon), maar is een forse reprimande die de staatssecretaris zich ter harte moet nemen. Zeker als de gezagsgetrouwe SGP zo'n motie indient, wat zelden gebeurt. 50PLUS-voorman Henk Krol wees daar op; een motie van de SGP is volgens hem veel erger dan van welke partij ook. Maar hij vergat gemakshalve dat de SGP, opgericht in Middelburg (!), een hechte Zeeuwse aanhang heeft. Dat speelt mee.
"De kazerne gaat naar Apeldoorn, al was het maar om een leegloop van mariniers te voorkomen."
De motie heeft het niet gehaald, maar vóór de stemming had Visser al aangegeven niet te willen opstappen. Een zeer grote minderheid keurt jouw beleid af en dat doet je niets? Sorry zeggen en gewoon doorgaan, is dat de reactie? De portefeuille van een staatssecretaris van Defensie (materieel, personeel) is politiek niet erg gevoelig, de meeste partijen maken zich er zelden druk om. Juist dan is het veelzeggend als de Kamer zich van links tot rechts boos maakt, ook al leidt dat niet tot het aannemen van moties.
De fout herstellen kan niet. De kazerne gaat naar Apeldoorn, al was het maar om een leegloop van mariniers te voorkomen. Daarmee kan ook de Tweede Kamer leven. Zeeland wordt gecompenseerd voor het afblazen van de kazerne. Of het genoeg zal zijn, moet blijken.
De staatssecretaris zegt lessen te trekken uit de onfortuinlijke gebeurtenis. Maar dat bijna de helft van de Kamer haar beleid op dit punt afkeurt, zet haar niet aan het denken: ze gaat door. Je zou je toch minstens moeten afvragen of je nog wel gewenst bent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-mariniers-kazerne
19 x sorry zeggen en blijven zitten om te
Maar ja dit talent is dus door Rutte zelf binnengehaald en mag dus niet weg
Het werd donderdag zelfs Kamervoorzitter Arib te gortig. Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie had in het debat over de verhuizing van de marinierskazerne te vaak haar excuses aangeboden. Daar werd Arib wat ongemakkelijk van – houd het zakelijk, sneerde zij. Dat was geen verzoek, maar een opdracht.
De publieke tribune in de vergaderzaal, gevuld met zwaar teleurgestelde Zeeuwen die al acht jaar dachten dat de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen zou komen, telde negentien keer 'sorry' van de VVD-bewindsvrouw omdat de kazerne toch ergens anders heen gaat. Dat wist Visser al een tijdje, maar ze ontkende dat stellig tegenover de Zeeuwen toen ze daar een halfjaar geleden naar vroegen. "Ik heb het bij mezelf gehouden", zei de staatssecretaris in haar bekentenis. In gewoon Nederlands heet dat liegen.
"Staatssecretaris Barbara Visser kreeg de hele Kamer over zich heen, maar weigert het pluche van Defensie te verlaten."
Beloven, belazeren, maar blijven. Dat is in drie woorden de geschiedenis van de marinierskazerne. Haar voorganger, CDA-minister Hans Hillen, had de Zeeuwen de kazerne beloofd; Visser ging door gebrek aan draagvlak stiekem op zoek naar een andere locatie en zweeg daarover tegen Zeeland en het parlement, kreeg vervolgens de hele Kamer over zich heen met een pijnlijke motie van afkeuring van de SGP, maar weigert het pluche van Defensie te verlaten, haar ooit aangeboden door partijgenoot Mark Rutte.
Dit is de sorrycultuur ten voeten uit. Volgens het woordenboek is dat 'een cultuur waarin mensen, meestal politici, geneigd zijn hun excuses aan te bieden voor door hen gemaakte fouten, maar hieraan vervolgens geen consequenties verbinden, bijvoorbeeld door af te treden of ontslag te nemen, en hiermee in feite geen verantwoordelijkheid nemen voor de gemaakte fouten'. Het woord stond in januari 2000 voor het eerst in het Leidsch Dagblad; eerder heette het sorrydemocratie, een term die door SP'er Jan Marijnissen in 1997 werd gebezigd om de voortdurende excuses van de bewindslieden van Paars-2 te hekelen.
"Niet elke bewindspersoon die onder vuur ligt, hoeft meteen te vertrekken. Maar het beeld is ontstaan dat je het wel redt als je sorry zegt."
Sorry zeggen is in de praktijk kennelijk voldoende om te blijven zitten. Nu hoeft niet elke bewindspersoon die onder vuur ligt meteen te vertrekken – dat hangt sterk af van de impact van de gemaakte fouten – maar het beeld is ontstaan dat je het wel redt als je sorry zegt. De uitslag van de stemming, 63 vóór afkeuring, 67 tegen, bevestigt dat beeld.
De motie van afkeuring die de SGP indiende, is weliswaar minder vergaand dan een motie van wantrouwen (afkeuring richt zich op het beleid, wantrouwen op de persoon), maar is een forse reprimande die de staatssecretaris zich ter harte moet nemen. Zeker als de gezagsgetrouwe SGP zo'n motie indient, wat zelden gebeurt. 50PLUS-voorman Henk Krol wees daar op; een motie van de SGP is volgens hem veel erger dan van welke partij ook. Maar hij vergat gemakshalve dat de SGP, opgericht in Middelburg (!), een hechte Zeeuwse aanhang heeft. Dat speelt mee.
"De kazerne gaat naar Apeldoorn, al was het maar om een leegloop van mariniers te voorkomen."
De motie heeft het niet gehaald, maar vóór de stemming had Visser al aangegeven niet te willen opstappen. Een zeer grote minderheid keurt jouw beleid af en dat doet je niets? Sorry zeggen en gewoon doorgaan, is dat de reactie? De portefeuille van een staatssecretaris van Defensie (materieel, personeel) is politiek niet erg gevoelig, de meeste partijen maken zich er zelden druk om. Juist dan is het veelzeggend als de Kamer zich van links tot rechts boos maakt, ook al leidt dat niet tot het aannemen van moties.
De fout herstellen kan niet. De kazerne gaat naar Apeldoorn, al was het maar om een leegloop van mariniers te voorkomen. Daarmee kan ook de Tweede Kamer leven. Zeeland wordt gecompenseerd voor het afblazen van de kazerne. Of het genoeg zal zijn, moet blijken.
De staatssecretaris zegt lessen te trekken uit de onfortuinlijke gebeurtenis. Maar dat bijna de helft van de Kamer haar beleid op dit punt afkeurt, zet haar niet aan het denken: ze gaat door. Je zou je toch minstens moeten afvragen of je nog wel gewenst bent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-mariniers-kazerne
19 x sorry zeggen en blijven zitten om te
Maar ja dit talent
is dus door Rutte zelf binnengehaald en mag dus niet weg
bizar dat de beslissing om niet naar Zeeland te verhuizen wel goed is voor de kamer maar dat Visser toch op zou moeten stappen om die beslissing
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
juistquote:
Krijgsmachtonderdelen die niet willen gehoorzamen aan regering en parlement zouden per direct opgedoekt moeten worden.
En bovendien, zeesoldaten horen thuis in een marinehaven i.p.v. op de utrechtse heuvelrug.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat bepaal jij want??quote:
Niemand wil naar Vlissingen.
Het is simpelweg niet te bewijzen dus zullen ze het ook nooit toegeven. Maar alles wijst toch echt wel in die richting. Ik geloof ook niet direct dat Berckmoes het allemaal verzonnen heeft.quote:
Anyway, dat hele plan om de mariniers te verhuizen naar Vlissingen is van begin tot eind gebaseerd op drijfzand, niks meer niks minder, hier een reconstructie van de Groene, FTM heeft er ook 1 met zo'n beetje dezelfde conclusies maar dit zit achter een betaalmuur.
quote:Mariniers in een hinderlaag
Reconstructie van een kazerneverhuizing
De marinierskazerne Doorn gaat definitief niet naar Vlissingen heeft het kabinet besloten. Vorig jaar verscheen een reconstructie van de besluitvorming rond de verhuisplannen in De Groene . Een uittocht van ontevreden mariniers dreigde.
De omstreden verplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is er niet alleen snel doorheen gedrukt, toenmalig Zeeuws commissaris van de koningin Karla Peijs was als belanghebbende nauw betrokken bij de besluitvorming.
Het is zes dagen na zijn aantreden als de gemeente Vlissingen minister Hans Hillen aanschrijft. ‘Het college van burgemeester en wethouders feliciteert u van harte met uw benoeming tot minister van Defensie. Wij nodigen u van harte uit binnenkort een werkbezoek te brengen aan Vlissingen en uiteraard onze regio.’
De brief van 20 oktober 2010 lijkt weinig opmerkelijk. Vlissingen stelt vast dat Nederland, en dus ook Defensie, zich voor miljardenbezuinigingen geplaatst ziet, wijst erop dat de gemeente zelf problemen heeft door krimp en ‘sterk afnemende (rijks)inkomsten’ en suggereert dat de havenplaats en Defensie iets voor elkaar kunnen betekenen. In februari van het volgende jaar gaat Hillen naar Zeeland. Daar spreekt hij met de commissaris van de koningin (cvk) Karla Peijs.
Het zal het begin blijken van wat inmiddels een van de grootste hoofdpijndossiers is voor het ministerie van Defensie: de verhuizing van de bestaande marinierskazerne in Doorn naar de nieuw te bouwen Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne bij Vlissingen. De kosten lopen op, maar funester is dat de mariniers zelf niet willen.
Bijna acht jaar na de brief van Vlissingen aan Hillen zoeken ambtenaren van het ministerie van Defensie naar documenten over de besluitvorming rond de verhuizing. Aanvankelijk vinden ze weinig. Er is meer tijd nodig. Uiteindelijk treffen ze stukken aan, maar het houdt niet over. Géén dik dossier over de minutieuze voorbereiding van een belangrijk besluit met verstrekkende gevolgen, maar een enkele nota en wat brieven, die samen gemakkelijk in één enveloppe passen.
Op het departement zorgt het voor gefronste wenkbrauwen. De besluitvorming is wel erg informeel geweest. Toch past dit in het beeld dat al bestaat: een haastige beslissing, waarbij geen ruimte was voor een andere uitkomst dan een verhuizing naar Vlissingen. ‘De procedure die normaal gesproken ruim een jaar duurt, werd in dit geval binnen zes weken afgerond’, constateert de Rekenkamer al in 2012. ‘Wij stellen vast dat zeker vanaf het moment dat de minister zijn voorkeur voor Zeeland uitsprak er niet meer naar alternatieven is gezocht.’
Al jaren zijn er bovendien geruchten dat de marinierskazerne een presentje van Hillen aan Peijs is geweest. Hillens partijgenoot bij het cda heeft in Zeeland alleen maar overheidsdiensten zien vertrekken. Ook zou de komst van de kazerne misschien wel een goedmakertje zijn geweest voor het onder water zetten van de Zeeuwse Hedwigepolder. Peijs en Hillen hebben de verhalen altijd op felle toon naar het rijk der fabelen verwezen.
Uit documenten in bezit van De Groene Amsterdammer blijkt dat Hillen, Peijs en de provincie Zeeland in ieder geval zeer nauw met elkaar hebben opgetrokken tijdens de besluitvorming. Peijs heeft samen met Hillen zeggenschap gehad over het opstellen van de opdracht voor het onderzoek naar de verhuizing naar Zeeland én de uitkomst hiervan. Het ontbrak aan inspraak van anderen, in de fase dat het erom ging. Cadeautje of niet, er stijgt het beeld uit op van twee politici die het vooral in onderling overleg met elkaar hebben geregeld.
‘Hierbij willen wij op volstrekt duidelijke wijze onze verbazing uitspreken en ons ongenoegen kenbaar maken over de door u voorgestane sluiting van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn en de verplaatsing van de mariniers naar Zeeland.’ Zo begint de boze brief van burgemeester Frits Naafs van de gemeente Utrechtse Heuvelrug aan minister Hillen. Het is begin oktober 2011.
De gemeente Utrechtse Heuvelrug is er bij toeval achter gekomen dat Hillen de marinierskazerne naar Vlissingen wil verhuizen. Een wethouder van de Zeeuwse gemeente heeft zich versproken. De schok is groot. De kazerne in Doorn met zijn bijna tweeduizend mariniers is een van de grootste werkgevers in de gemeente Utrechtse Heuvelrug. De band tussen Doorn en het korps is hecht; er wordt gesproken van ‘onze mariniers’. De ontsteltenis is compleet als de gemeente verneemt dat besprekingen met Peijs van de provincie Zeeland al in een vergevorderd stadium zijn.
Volgens burgemeester Naafs ontbreekt iedere deugdelijke onderbouwing. Dat de verouderde kazerne in Doorn te weinig ruimte zou hebben en renovatie duurder is dan verhuizen, veegt hij van tafel. De burgemeester windt zich erover op dat de minister zijn gemeente in het ongewisse heeft gelaten.
Nog dezelfde maand schrijft Hillen aan de eveneens verontruste Utrechtse commissaris van de koningin Roel Robbertsen – net als Peijs en Hillen van het cda – dat er nog géén besluit is genomen. Volgens de minister wordt onderzocht of Defensie nieuwe investeringen moet doen in Doorn of dat ‘het voor Defensie doelmatig is om de marinierskazerne elders onder te brengen’. Hillen suggereert daarmee een eerlijke vergelijking en een nog open einde. In werkelijkheid is daar geen sprake van.
Hillen en Peijs werken op dat moment aan een verhuizing naar Zeeland; andere opties liggen niet op tafel. Een nota van 15 september 2011 aan Hillen toont hoe naar het besluit is toegewerkt. Het is de opdracht voor de ‘werkgroep Marinierskazerne Zeeland’, met defensiemedewerkers en ambtenaren van de provincie. De opgave is helder: onderzoek de mogelijkheden voor een marinierskazerne in Zeeland en kom met een voorkeurslocatie in die provincie. Het gaat niet zomaar om een verkenning. Van begin af aan is duidelijk dat Hillen op basis van dit rapport ‘een go/no go-besluit’ zal nemen.
Peijs en de provincie Zeeland hebben een bepalende stem. De opdracht zelf ‘is opgesteld in overleg met de provincie Zeeland’ en moet ‘ook aan de commissaris van de koningin in Zeeland ter goedkeuring worden voorgelegd’. Als de werkgroep – waarvan het bestaan nooit een geheim is geweest – de voorkeurslocatie heeft bepaald, moet deze opnieuw ter goedkeuring aan Hillen en aan Peijs worden voorgelegd. Pas daarna zal de werkgroep rapport uitbrengen aan de twee bestuurders.
Door deze aanpak hebben Hillen en Peijs de touwtjes stevig in handen. Dat lijkt ook de opzet te zijn geweest. De onderzoeksopdracht heeft binnen het ministerie ‘niet het formele staffingstraject’ doorlopen. Dat is de werkwijze dat de ambtelijke staven, bijvoorbeeld financiën en personeel, een plan eerst bekijken en er een oordeel over geven voor de minister. ‘Het gaat erom dat de opdrachtgevers – de cvk en u – en de leden van de werkgroep een gedeeld beeld hebben van wat de werkgroep te doen staat’, schrijft de directeur vastgoedbeleid van het ministerie hierover aan Hillen.
De werkgroep heeft zes weken de tijd, tot begin november, maar in oktober is duidelijk dat het Vlissingen moet worden. Hoewel het rapport over Vlissingen in november 2011 klaar is, krijgen Hillen en Peijs het pas op 1 maart 2012 formeel aangeboden. Voor die tijd bespreken Hillen en Peijs op 17 januari nog manieren waarop de kosten voor de verhuizing – althans op papier – omlaag kunnen worden gebracht.
Dat is een dag voordat de gemeente Utrechtse Heuvelrug halsoverkop en op eigen initiatief met een eigen business case komt om de kazerne in Doorn te houden. In de begeleidende brief beklaagt burgemeester Naafs zich erover dat het ministerie verkeerde cijfers heeft aangeleverd voor de berekeningen. ‘Het bleek dat het aantal voertuigen en materieel nagenoeg gehalveerd kon worden en ook bleek zeventig procent van de voertuigen al in Doorn te staan.’ Behalve kostenbesparing – en de stelling dat mariniers aan zee horen, in de stad van Michiel de Ruyter – is ruimtegebrek in Doorn het belangrijkste argument van minister Hillen voor verhuizing naar Vlissingen.
Ambtenaren plaatsen ondertussen vraagtekens bij de kosten voor de nieuwe kazerne. ‘Voor de financiering wordt een aantal aanzienlijke risico’s onderkend’, schrijft de hoofddirectie Finance en Control op 2 april. De week erna maakt Hillen zijn definitieve keus voor Buitenhaven bij Vlissingen bekend en in augustus stemt ook het dan al demissionaire kabinet-Rutte I in. Midden 2017 moeten de mariniers er zitten.
‘Een ervaren sergeant ziet gewoon of hij het paadje links of het paadje rechts moet pakken. Dat is precies het verschil tussen een groep van zes mariniers die wel of niet in een hinderlaag van de Taliban loopt’, zegt commandant Jeff Mac Mootry van het Korps Mariniers. Tegenover Tweede-Kamerleden houdt de militair dit jaar een uitzonderlijk pleidooi. Hij wil herziening van de politieke beslissing om de mariniers naar Vlissingen te verhuizen. Aan zijn zijde heeft hij twee mariniers, die als het aan hem ligt nog jaren bij het korps zullen blijven.
Door de verhuizing dreigen ervaren krachten het korps te verlaten. Een groot aantal ziet het niet zitten om gezin en vooral werkende partner naar Zeeland te verhuizen, waar de arbeids- en huizenmarkt anders zijn. De mariniers klagen ook dat de toekomstige kazerne bij Vlissingen niet aan hun eisen voldoet en ver ligt van de oefenterreinen die ze gebruiken.
Een uittocht van ontevreden mariniers is een nachtmerriescenario voor Defensie. De krijgsmacht ziet, na jaren van uitholling en nu de banen elders voor het oprapen liggen, het behoud van goed opgeleide krachten als grootste opgave. Dit jaar heeft desondanks 6,4 procent van de mariniers de dienst verlaten. Sommigen geven de toekomstige verhuizing nu al als reden van vertrek. In augustus moest het korps een gevechtseenheid stilleggen vanwege personeelstekort.
Het belang van de kazerne voor de provincie Zeeland is tegelijkertijd ook enorm: de provincie kampt nog altijd met de gevolgen van het vertrek van veel rijksdiensten. Er ligt geen alternatief klaar om Zeeland mee te compenseren, als de verhuizing van de kazerne toch wordt afgeblazen. In de Tweede Kamer is de Middelburgse vvd’er André Bosman de sterkste voorstander van de verhuizing, terwijl partijgenoot Barbara Visser als verantwoordelijk staatssecretaris in een spagaat zit.
Visser heeft de bouwvoorbereidingen voor de nieuwe kazerne inmiddels wel uitgesteld. Helemaal stoppen kost tientallen miljoenen euro’s. De gemeente Utrechtse Heuvelrug heeft op haar beurt plannen voor woningbouw op het kazerneterrein in Doorn in de ijskast gezet, totdat er uitsluitsel is. De Tweede Kamer spreekt deze week over de Defensiebegroting, maar een definitief ja of nee valt voor de belangrijke Provinciale-Statenverkiezingen in maart niet te verwachten. Tot die tijd weet zelfs zes jaar na het besluit niemand waar hij aan toe is en blijft de erfenis van Hillen en Peijs politiek gezien een gordiaanse knoop.
Waarom gewoon geen nieuwe marine haven in Vlissingen bouwen? Koop een paar onderzeeërs en fregatten, en zet ze daar neer. Iedereen tevreden.
Mariniers =/= vloot.quote:
Waarom gewoon geen nieuwe marine haven in Vlissingen bouwen? Koop een paar onderzeeërs en fregatten, en zet ze daar neer. Iedereen tevreden.
zal voor Zeeland niet echt veel uitmaken lijkt me, landingsboten ofzo, zolang ze maar in de buurtsuper hun bammetjes kopenquote:
al zijn mariniers wel superstoer enzo
maar goed als die ook niet in Zeeland willen wonen krijg je dat weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vlootbalen gaan daar natuurlijk ook niet wonen, die zitten nu allemaal rondom Den Helder. Sowieso heb je in Den Helder de boel al redelijk geconcentreerd zitten, de Kooy, Willemsoord/ nwe Haven, Erfprins en de Mokbaai @ Texel.quote:
zal voor Zeeland niet echt veel uitmaken lijkt me, landingsboten ofzo, zolang ze maar in de buurtsuper hun bammetjes kopen
al zijn mariniers wel superstoer enzo
maar goed als die ook niet in Zeeland willen wonen krijg je dat weer
Mwa voor vakantie en recreatie niet verkeerd, maar om te wonen wil je er niet dood worden gevonden. Dat geldt ook voor Flevoland maar daar zit je tenminste nog een beetje centraalquote:Op maandag 17 februari 2020 10:00 schreef Twiitch het volgende:
Zeeland is na Flevoland echt de meest nutteloze provincie van Nederland
Het leger begrijpt nog niet dat ze totaal overbodig zijn geworden, dat zal nog een paar jaar kosten
full robotic Russian tank
full robotic Russian tank
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Waarom gewoon geen nieuwe marine haven in Vlissingen bouwen? Koop een paar onderzeeërs en fregatten, en zet ze daar neer. Iedereen tevreden.
Je vergeet het belangrijkste 
Moet er nog iemand gematst worden ?
Kan een VVD er nog ergens zijn zakken mee vullen ?
Is er nog een kamerlid die niet functioneert en een burgemeesterspost krijgt?
In alle drie de gevallen is het antwoord nu NEE
Ligt het nu gevoelig ?
Moeten we nu aan beeldvorming gaan werken ?
Laten we zien door nu juist NIET te verhuizen dat we het volk serieus nemen?
In alle gevallen is het antwoord nu JA
Zie daar de situatie zoals hij nu is
Ja het is om te
En alles onder regie van opper rat Rutte
ja vreselijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat bepaal ik niet, dat is een gegeven.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De minister-president gaat de Zeeuwen even uitleggen waarom ze toch geen kazerne krijgen:
https://nos.nl/artikel/23(...)arinierskazerne.htmlquote:Premier Rutte gaat volgende week donderdag naar Zeeland om met inwoners van de provincie te praten over de afgeblazen verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen.
De premier doet dat op uitnodiging van de Zeeuwse VVD, die groot voorstander was van de verhuizing en wil dat partijgenoot Rutte het besluit zelf komt toelichten.
Op 14 februari werd bekend dat de marinierskazerne in Doorn definitief niet naar Vlissingen verhuist. Defensie vreesde een leegloop bij het Korps Mariniers, omdat veel mariniers niet in Zeeland willen wonen. Daarom werd voor Nieuw Milligen bij Apeldoorn gekozen als nieuwe locatie.
De woede in Zeeland was groot, omdat het besluit om de kazerne naar Vlissingen te verplaatsen al in 2012 werd genomen, er de afgelopen jaren investeringen zijn gedaan om de bouw mogelijk te maken en de provincie niet werd betrokken bij de wijziging van het besluit. De provincie eist nu compensatie.
Het gesprek tussen Rutte en inwoners van Zeeland vindt plaats in het Arsenaaltheater in Vlissingen. De avond is openbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou zeggen tegen die Zeeuwenquote:
De minister-president gaat de Zeeuwen even uitleggen waarom ze toch geen kazerne krijgen:
https://nos.nl/artikel/23(...)arinierskazerne.html
Neem een grote pot vaseline mee
Ga alvast gebukt staan
Dan is het zo gebeurd en doet het niet zoveel pijn
Rutte komt weer liegen en bedriegen
Heel Nederland doet net alsof het (Zeeland) het einde van de wereld is....quote:
[..]
Ik zou zeggen tegen die Zeeuwen
Neem een grote pot vaseline mee
Ga alvast gebukt staan
Dan is het zo gebeurd en doet het niet zoveel pijn
Rutte komt weer liegen en bedriegen
Zeeland ligt tussen Rotterdam en Antwerpen, naast Brabant. Perfect, alles beter dan in de buurt van Amsterdam en Utrecht.
Ze hebben niet de prettigste eeuw gehad, maar het is wel het mooiste gebied van Nederland.
Verraad in de Trêveszaal
Nadat duidelijk werd dat het kabinet voorsorteerde op het schrappen van de verhuizing van een marinierskazerne naar Vlissingen, kreeg CDA-voorzitter Rutger Ploum telefoon. Aan de lijn hing een Zeeuwse CDA-gedeputeerde. Hij waarschuwde de preses. „Als jullie zo doorgaan, is het zinloos om hier straks campagne te voeren.” Veel Zeeuwen voelen zich verraden.
Het CDA is de grootste partij in Zeeland. De waarschuwing kwam dus hard aan; na boerenrumoer in Brabant dreigde het nu ook in CDA-wingewest Zeeland goed mis te gaan.
Het debacle rond de verhuizing van de kazerne zit immers onder de vingerafdrukken van de christendemocraten.
In 2011 bedacht door CDA-minister Hans Hillen in Rutte I als cadeau voor zijn partijgenoot Karla Peijs, destijds commissaris van de koningin in Zeeland. Negen jaar later geschrapt door staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) van de VVD, met steun van een wegduikend CDA.
Aan de vooravond van haar eerste poging de verhuizing te annuleren had Visser samen met minister Ank Bijleveld (Defensie) de woordvoerders van de coalitie ingelicht. Het was voor sommigen even slikken, maar ze kreeg steun. Bijleveld verzuimde echter al haar CDA-collega’s bij te praten over het aanstaande voornemen.
Bijvoorbeeld vicepremier Hugo de Jonge (CDA), die in de ministerraad terstond een blokkade opwierp toen hij door het voorstel werd verrast. Visser had het niet op de agenda laten zetten, bang dat het dan zou uitlekken. Ook Mark Rutte was boos. Het succes van zijn lange premierschap ligt mede besloten in het wegwerken van politieke onenigheid voordat voorstellen ter tafel komen in de Trêveszaal. Controlfreak Rutte haat het als processen niet lopen zoals afgesproken.
Tijdens de ministerraad was het Barbara Visser die het om de oren kreeg van het CDA, terwijl ze met haar minister Bijleveld het hele proces had doorlopen. De CDA-bewindsvrouw is in 2017 door toenmalig partijleider Sybrand Buma voor dit kabinet gevraagd om haar bestuurlijke ervaring, naast de destijds politiek minder ervaren Wopke Hoekstra en Ferd Grapperhaus.
Van bestuurlijke kwaliteit merken ministers evenwel weinig. Een collega schampert dat Bijleveld vooral sterk is in de persoonlijke omgang met mensen.
Daar hoort teamplay wonderwel niet bij. Want terwijl Visser die vrijdag door De Jonge de les werd gelezen, viel het in de Trêveszaal op hoe Bijleveld louter op haar telefoon zat te staren, te zwijgen en te acteren dat ze iets in haar papieren aan het opzoeken was.
Wegkijken is een kwaliteit die CDA’ers tot in de puntjes beheersen, klinkt in een coalitiepartij. Dit sentiment wordt door een kopstuk uit een andere coalitiepartij herkend. Lobbyisten kloppen daar tegenwoordig aan met de mededeling dat CDA’ers wel steun willen geven aan hun plannen, mits ze er zelf niet de kar over hoeven te trekken.
Net als gebeurde bij Visser, die de verhuizing wilde annuleren onder meer omdat voor de continuïteit van het marinierskorps werd gevreesd. Een leegloop – volgens de staatssecretaris gaat het om mensen die essentieel zijn voor het opleiden van de nieuwe generatie mariniers – zou direct de militaire slagkracht voor Bijleveld verwoesten. De CDA-minister van Defensie heeft dus een enorm belang bij het omstreden besluit de verhuizing naar Vlissingen te schrappen, terwijl haar partij erdoor met de vingers tussen de Zeeuwse deur komt te zitten.
De schrobbering in de ministerraad voor Visser overviel de liberalen totaal. Onder Rutte sturen VVD-bewindslieden op collegiale samenwerking met bewindspersonen van andere partijen. Daar zijn ze ook op uitgekozen. Ze probeerden die vrijdag uit alle macht te redden wat er te redden viel. Ten minste drie VVD-bewindspersonen zochten in de Trêveszaal via de app contact met elkaar om de aanval op Visser te stoppen, maar niemand wist hoe. Een aanwezige noteerde zelfs hoe premier Rutte vreesde voor een crisis en om de lieve vrede er maar op stuurde om de besluitvorming te parkeren.
Eigen hachje
Bijleveld heeft het verbruid bij de VVD. Ze stond er al slecht op sinds het debat over de Iraakse burgerdoden, waar ze in een poging haar eigen hachje te redden premier Rutte voor de bus gooide als mogelijk betrokkene. Na het debacle rond de kazerne is de façade van vermeende bestuurlijke ervaring definitief ingestort.
Een machtig bewindspersoon stelt vast dat Ank Bijleveld misschien wel de handigheid heeft om minister te zijn, maar het karakter ervoor mist.
Gezellig is het dan ook niet meer in de politieke top van Defensie. VVD’ers vertrouwen het CDA in het kabinet intussen steeds minder.
De liberale bewindspersonenploeg probeert evenwel niet terug te meppen. De VVD wil de verkiezingen in gaan als een stabiele bestuurderspartij aan wie het landsbestuur kan worden toevertrouwd.
Het grote plan is met Ruttes derde kabinet de rit uitzitten, zodat hij de partij naar de vierde landelijke verkiezingsoverwinning op rij kan loodsen. Een vroegtijdig einde kan in het belang van het nu wegkwijnende CDA zijn, want dat zou afstralen op VVD-boegbeeld Rutte.
Daarom doen liberalen nu wat eerder van de christendemocraten zou worden verwacht: de andere wang toekeren. Zelfs bij verraad.
https://www.telegraaf.nl/(...)aad-in-de-treveszaal
Lekker sfeertje daar
Nadat duidelijk werd dat het kabinet voorsorteerde op het schrappen van de verhuizing van een marinierskazerne naar Vlissingen, kreeg CDA-voorzitter Rutger Ploum telefoon. Aan de lijn hing een Zeeuwse CDA-gedeputeerde. Hij waarschuwde de preses. „Als jullie zo doorgaan, is het zinloos om hier straks campagne te voeren.” Veel Zeeuwen voelen zich verraden.
Het CDA is de grootste partij in Zeeland. De waarschuwing kwam dus hard aan; na boerenrumoer in Brabant dreigde het nu ook in CDA-wingewest Zeeland goed mis te gaan.
Het debacle rond de verhuizing van de kazerne zit immers onder de vingerafdrukken van de christendemocraten.
In 2011 bedacht door CDA-minister Hans Hillen in Rutte I als cadeau voor zijn partijgenoot Karla Peijs,
destijds commissaris van de koningin in Zeeland. Negen jaar later geschrapt door staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) van de VVD, met steun van een wegduikend CDA.Aan de vooravond van haar eerste poging de verhuizing te annuleren had Visser samen met minister Ank Bijleveld (Defensie) de woordvoerders van de coalitie ingelicht. Het was voor sommigen even slikken, maar ze kreeg steun. Bijleveld verzuimde echter al haar CDA-collega’s bij te praten over het aanstaande voornemen.
Bijvoorbeeld vicepremier Hugo de Jonge (CDA), die in de ministerraad terstond een blokkade opwierp toen hij door het voorstel werd verrast. Visser had het niet op de agenda laten zetten, bang dat het dan zou uitlekken. Ook Mark Rutte was boos. Het succes van zijn lange premierschap ligt mede besloten in het wegwerken van politieke onenigheid voordat voorstellen ter tafel komen in de Trêveszaal. Controlfreak Rutte haat het als processen niet lopen zoals afgesproken.
Tijdens de ministerraad was het Barbara Visser die het om de oren kreeg van het CDA, terwijl ze met haar minister Bijleveld het hele proces had doorlopen. De CDA-bewindsvrouw is in 2017 door toenmalig partijleider Sybrand Buma voor dit kabinet gevraagd om haar bestuurlijke ervaring, naast de destijds politiek minder ervaren Wopke Hoekstra en Ferd Grapperhaus.
Van bestuurlijke kwaliteit merken ministers evenwel weinig. Een collega schampert dat Bijleveld vooral sterk is in de persoonlijke omgang met mensen.
Daar hoort teamplay wonderwel niet bij. Want terwijl Visser die vrijdag door De Jonge de les werd gelezen, viel het in de Trêveszaal op hoe Bijleveld louter op haar telefoon zat te staren, te zwijgen en te acteren dat ze iets in haar papieren aan het opzoeken was.
Wegkijken is een kwaliteit die CDA’ers tot in de puntjes beheersen, klinkt in een coalitiepartij. Dit sentiment wordt door een kopstuk uit een andere coalitiepartij herkend. Lobbyisten kloppen daar tegenwoordig aan met de mededeling dat CDA’ers wel steun willen geven aan hun plannen, mits ze er zelf niet de kar over hoeven te trekken.
Net als gebeurde bij Visser, die de verhuizing wilde annuleren onder meer omdat voor de continuïteit van het marinierskorps werd gevreesd. Een leegloop – volgens de staatssecretaris gaat het om mensen die essentieel zijn voor het opleiden van de nieuwe generatie mariniers – zou direct de militaire slagkracht voor Bijleveld verwoesten. De CDA-minister van Defensie heeft dus een enorm belang bij het omstreden besluit de verhuizing naar Vlissingen te schrappen, terwijl haar partij erdoor met de vingers tussen de Zeeuwse deur komt te zitten.
De schrobbering in de ministerraad voor Visser overviel de liberalen totaal. Onder Rutte sturen VVD-bewindslieden op collegiale samenwerking met bewindspersonen van andere partijen. Daar zijn ze ook op uitgekozen. Ze probeerden die vrijdag uit alle macht te redden wat er te redden viel. Ten minste drie VVD-bewindspersonen zochten in de Trêveszaal via de app contact met elkaar om de aanval op Visser te stoppen, maar niemand wist hoe. Een aanwezige noteerde zelfs hoe premier Rutte vreesde voor een crisis en om de lieve vrede er maar op stuurde om de besluitvorming te parkeren.
Eigen hachje
Bijleveld heeft het verbruid bij de VVD. Ze stond er al slecht op sinds het debat over de Iraakse burgerdoden, waar ze in een poging haar eigen hachje te redden premier Rutte voor de bus gooide als mogelijk betrokkene. Na het debacle rond de kazerne is de façade van vermeende bestuurlijke ervaring definitief ingestort.
Een machtig bewindspersoon stelt vast dat Ank Bijleveld misschien wel de handigheid heeft om minister te zijn, maar het karakter ervoor mist.
Gezellig is het dan ook niet meer in de politieke top van Defensie. VVD’ers vertrouwen het CDA in het kabinet intussen steeds minder.
De liberale bewindspersonenploeg probeert evenwel niet terug te meppen. De VVD wil de verkiezingen in gaan als een stabiele bestuurderspartij aan wie het landsbestuur kan worden toevertrouwd.
Het grote plan is met Ruttes derde kabinet de rit uitzitten, zodat hij de partij naar de vierde landelijke verkiezingsoverwinning op rij kan loodsen. Een vroegtijdig einde kan in het belang van het nu wegkwijnende CDA zijn, want dat zou afstralen op VVD-boegbeeld Rutte.
Daarom doen liberalen nu wat eerder van de christendemocraten zou worden verwacht: de andere wang toekeren. Zelfs bij verraad.
https://www.telegraaf.nl/(...)aad-in-de-treveszaal
Lekker sfeertje daar
Niet om de beslissing maar de procedure er om heen.quote:
bizar dat de beslissing om niet naar Zeeland te verhuizen wel goed is voor de kamer maar dat Visser toch op zou moeten stappen om die beslissing
Informatie achterhouden in de kamer is politiek gezien zeer fout.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hartstikke tof ware het niet dat er maar 1 snelweg ligt en je voor alles gigantisch moet omrijden of de pont moet pakken. Ook zijn er maar iets van 2 intercitystations.quote:
[..]
Heel Nederland doet net alsof het (Zeeland) het einde van de wereld is....
Zeeland ligt tussen Rotterdam en Antwerpen, naast Brabant. Perfect, alles beter dan in de buurt van Amsterdam en Utrecht.
Ze hebben niet de prettigste eeuw gehad, maar het is wel het mooiste gebied van Nederland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is nou precies de huisstijl van Ruttequote:
Niet om de beslissing maar de procedure er om heen.
Informatie achterhouden in de kamer is politiek gezien zeer fout.
Ja om te
Hoe lang nog deze oplichter als mp
Echt allemaal onzin, waar woon je zelf?. De enige pontjes die hier nog gaan zijn voor fietsers, ter plezier. Je kan overal prima komen via autowegen, zeker Vlissingen is prima bereikbaar.quote:
[..]
Hartstikke tof ware het niet dat er maar 1 snelweg ligt en je voor alles gigantisch moet omrijden of de pont moet pakken. Ook zijn er maar iets van 2 intercitystations.
En dan de trein: zeeland telt 9 stations. Van elk
Station gaat 2x per uur een intercity direct naar de randstad, zonder overstap. Je bent in een uur in Rotterdam per trein. Als extra rijdt er tijdens de spitstijden een extra trein, die slaat een paar kleinere stations over, scheelt je welgeteld 5 minuten op de reguliere trein die wel overal stopt.
Ik word echt moe van dit soort onzin geneuzel, ook in de media, want het klopt gewoon allemaal niet.
inrercity direct is met toeslag toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is dus niet dichtbij en sowieso is het 1 uur en 48 minuten met de trein van Vlissingen naar Rotterdam en 1,5 uur met de auto. Het is (voor NLse begrippen) gewoon een uithoek waarvoor je voor alles om een grote plas water moet rijden. En 2x per uur is nu niet bepaald een top frequentie.quote:
[..]
Echt allemaal onzin, waar woon je zelf?. De enige pontjes die hier nog gaan zijn voor fietsers, ter plezier. Je kan overal prima komen via autowegen, zeker Vlissingen is prima bereikbaar.
En dan de trein: zeeland telt 9 stations. Van elk
Station gaat 2x per uur een intercity direct naar de randstad, zonder overstap. Je bent in een uur in Rotterdam per trein. Als extra rijdt er tijdens de spitstijden een extra trein, die slaat een paar kleinere stations over, scheelt je welgeteld 5 minuten op de reguliere trein die wel overal stopt.
Ik word echt moe van dit soort onzin geneuzel, ook in de media, want het klopt gewoon allemaal niet.
Het is er mooi maar ga nu niet doen of het zo snel/goed bereikbaar is.
Tevens ligt Vlissingen station een behoorlijk stuk uit het centrum van de stad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou. Ik reis persoonlijk veel liever binnen zeeland dan van a naar b in de randstad. Je bewegen binnen de steden gaat hier ook veel makkelijker.quote:
[..]
Dat is dus niet dichtbij en sowieso is het 1 uur en 48 minuten met de trein van Vlissingen naar Rotterdam en 1,5 uur met de auto. Het is (voor NLse begrippen) gewoon een uithoek waarvoor je voor alles om een grote plas water moet rijden. En 2x per uur is nu niet bepaald een top frequentie.
Het is er mooi maar ga nu niet doen of het zo snel/goed bereikbaar is.
Tevens ligt Vlissingen station een behoorlijk stuk uit het centrum van de stad.
En niet alle zeeuwen wonen in Vlissingen. Ik zelf reis wekelijks naar Rotterdam, ik heb een reistijd van een uur en 10 minuten, deur tot deur (ik ga met de trein maargoed, je moet ook nog naar het station toe), waarbij het me meer tijd kost om binnen rotterdam van station naar bestemming te komen dan van huis naar het station in zeeland, terwijl de afstand veel korter is. Het is maar hoe je kijkt.
En dichtbij? Nee. Onoverkomelijk: ook niet. En ik hoef zeker niet met een pont of whatever om de provincie uit te komen. Of uberhaupt. En ik rijd voor mijn werk de hele provincie door.
|
|
