Imagoschade voor Zeelandquote:“Uit de stukken, die naar de Tweede Kamer zijn gegaan, in juli was er een rapportage waarin 16 locaties zijn onderzocht als alternatief voor Vlissingen” “Het is bedriegen, zo ga je niet met mensen om” aldus CvdK Han Polman in #buitenhof over geen kazerne in Vlissingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)azerne-marinekazernequote:“Het minste wat het kabinet kan doen” "is het alle beloften en maatregelen compenseren op een manier waarop Zeeland dezelfde effecten krijgt als die beoogde kazerne”, aldus CvdK Han Polan in #buitenhof.
Daar ken ik nog een matige grap over.quote:Op zondag 16 februari 2020 16:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
Reactie van Rutte
Nederland is net een teer vaasje daar moet je voorzichtig mee omgaan![]()
![]()
![]()
[ afbeelding ]
Hoe oud ben je?quote:Op zondag 16 februari 2020 19:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik verwacht eigenlijk beter van partijen die zich fatsoenlijk voordoen zoals de Christenunie en CDA.
Dus ze wilden van Doorn (Utrecht?) naar Vlissingen verhuizen, maar dat wilden de militairen niet.quote:In 2012 werd besloten de marinekazerne van Doorn naar Vlissingen te verhuizen. Dat leverde veel weerstand bij de mariniers op. Vrijdagochtend werd bekend dat het Nieuw Milligen in Gelderland wordt.
Het is dan ook typisch voor dit neoliberale kabinet en het gebrek aan visie. Het gooit heel makkelijk de gevolgen van een beslissing voor de voeten van mensen, maar houdt er geen rekening mee dat die mensen uiteindelijk zelf ook nog wat te kiezen hebben: Die mariniers gaan wel op de kazerne overnachten nadat ze op missie of oefening toch al lang van hun gezin gescheiden zijn geweest. En in ieder gezin moeten twee mensen werken om een huis te kunnen betalen, maar we doen alsof het alleen maar individuele werknemers zijn die wel eventjes verhuizen. Als je even de consequentie van je eigen beleid voor de mensen die het aangaat had doorgedacht was bereikbaarheid een eerst overweging geweest.quote:Op zondag 16 februari 2020 19:33 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja hoe zeeland is behandeld is waarschijnlijk niet heel netjes.
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
Dit dus.quote:Op zondag 16 februari 2020 19:33 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja hoe zeeland is behandeld is waarschijnlijk niet heel netjes.
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
Behalve dan dat er miljoenen weggegooid zijn.quote:Op zondag 16 februari 2020 19:32 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dus ze wilden van Doorn (Utrecht?) naar Vlissingen verhuizen, maar dat wilden de militairen niet.
Vervolgens wordt het Nieuw Milligen (45 km verderop) en is het weer niet goed
Ja en dat het veel te lang duurt. En de politiek geen notie heeft van waar ze mee bezig zijn.quote:Op zondag 16 februari 2020 20:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Behalve dan dat er miljoenen weggegooid zijn.
Dit idd. En kunt dan wel roepen dan verhuizen ze maar mee maar duidelijk is geworden dat men dan liever opstapt. Een uitzending van een half jaar is heel wat anders dan werkeloos in Zeeland moeten gaan wonen.quote:Op zondag 16 februari 2020 19:33 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja hoe zeeland is behandeld is waarschijnlijk niet heel netjes.
Echter wat is een korps mariniers zonder mariniers? Verhuizen van diensten naar “de buitengebieden” is lastiger dan 30 jaar geleden. Partners hebben ook een baan, vaak beter betaald dan de gemiddelde militair, dat is vaak nogal een praktisch probleem.
Het is destijds een achterkamertjesdealtje geweest om de kazerne naar Zeeland te verplaatsen. Er wordt beweerd dat het een 'cadeautje' van MinDef Hillen (CDA) was aan Karla Peijs (CDA), de toenmalige KvK van Zeeland. Misschien dat er destijds ook intensief is gelobby'd door Zeeland om een of ander groot defensie- of ander overheidsgebeuren naar Zeeland te krijgen, ivm werkgelegenheid en toelevering etc. Of gewoon prestige. Maar de politiek had destijds moeten beseffen dat de hedendaagse militair niet meer de volgzame Jan Soldaat van vroeger is. Een job bij Defensie betekent immers ook geen garantie meer tot een aanstelling tot het pensioen en de een baan buiten Defensie betaalt immers ook beter.quote:Op zondag 16 februari 2020 20:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is dan ook typisch voor dit neoliberale kabinet en het gebrek aan visie. Het gooit heel makkelijk de gevolgen van een beslissing voor de voeten van mensen, maar houdt er geen rekening mee dat die mensen uiteindelijk zelf ook nog wat te kiezen hebben: Die mariniers gaan wel op de kazerne overnachten nadat ze op missie of oefening toch al lang van hun gezin gescheiden zijn geweest. En in ieder gezin moeten twee mensen werken om een huis te kunnen betalen, maar we doen alsof het alleen maar individuele werknemers zijn die wel eventjes verhuizen. Als je even de consequentie van je eigen beleid voor de mensen die het aangaat had doorgedacht was bereikbaarheid een eerst overweging geweest.
Uiteraard.quote:Op zondag 16 februari 2020 20:08 schreef trein2000 het volgende:
Uiteraard moeten de Zeeuwen wel fatsoenlijk gecompenseerd worden.
Ach, paar honderd miljoen, waar hebben we het over.quote:Het ministerie van Defensie heeft de aanbesteding van een nieuw informatiesysteem voorlopig on hold gezet. Dat blijkt uit interne documenten waar Trouw, De Groene Amsterdammer, EenVandaag en onderzoeksjournalistiekplatform Investico de hand op hebben weten leggen. Een consortium onder leiding van IBM en Atos dreigt het ministerie nu met een claim van honderden miljoenen euro's.
Het ministerie heeft al jaren problemen door een verouderd IT-systeem. In 2014 is er daarom een plan opgesteld om het huidige systeem te vervangen. Er werd daarna met een aantal partijen onderhandeld over de aanbesteding. Sinds anderhalf jaar is er nog één partij over; het consortium onder leiding van het Amerikaanse IBM en het Franse Atos.
Sfeer is verziekt
De onderhandelingen hebben nog niet geleid tot een definitieve toewijzing van het project. Volgens Thomas Muntz van Investico is de sfeer inmiddels verziekt. "Er wordt gedreigd met claims en er worden beschuldigingen geuit. Dat is jammer, want het gaat om een project voor tien jaar waarmee 1,3 miljard euro is gemoeid."
Daar komt bij dat het Bureau ICT-toetsing, een onafhankelijk adviesorgaan van de overheid, al ruim een half jaar geleden met een kritisch rapport kwam over de aanbesteding. Volgens het bureau neemt Defensie een te groot risico door de aanbesteding in de handen van één partij te leggen. Staatssecretaris Visser wil nu eerst onderzoeken hoe het verder moet met de aanbesteding, zegt Muntz.
Defensie zegt in de krant zich niet te herkennen in het geschetste beeld. Omdat het om een lopende aanbestedingsprocedure gaat wil het ministerie er verder niets over kwijt.
Combinatie van te veel ambitie en te weinig capaciteit
"Ze wil kijken of het mogelijk is om met het ontwerp dat is aangekocht bij het consortium de markt op te gaan om ervoor te zorgen dat je niet meer van een partij afhankelijk bent ", zegt Thomas Muntz.
Het consortium van IBM en Atos is woedend over de beslissing van de staatssecretaris. Ze willen de gemaakte kosten van honderden miljoenen euro's nu op Defensie verhalen.
Het is niet de eerste keer dat Defensie zich verkijkt op een groot ICT-project. In 2015 trok toenmalig minister Hennis de stekker uit een ander ambitieus project. Volgens Muntz is het een combinatie van te veel ambitie en te weinig capaciteit om te sturen. "Ze willen de hele ICT laten vervangen, inclusief de datacentra. Je vraagt je af waarom ze dit allemaal tegelijk willen."
Nu lijkt er wel op tijd ingegrepen te zijn voordat onze vrienden consultancy de overheid verder konden oplichten.quote:Op maandag 17 februari 2020 11:24 schreef Janneke141 het volgende:
Net als zo ongeveer ieder onderdeel van de overheid zit Defensie gewoon vol met incompetente prutsers. De mensen die met de kisten op de hei staan en de belastingbetaler zijn het kind van de rekening:
[..]
Ach, paar honderd miljoen, waar hebben we het over.
Maar dat zit niet in het neoliberale denken van dit kabinet en met name van VVD en D66. Burgers en hun gewenste gratis extra inspanning worden voor vanzelfsprekend aangenomen zonder dat negatieve invloeden van dat beleid worden meegenomen. Dat zie je bijvoorbeeld heel duidelijk aan het binnenhalen van honderdduizenden immigranten zonder voor voldoende woningen te zorgen om ze huisvesten. Maar ook in dingen als dat de belastingmoraal goed blijft als je belastingparadijsje speelt. Of dat de rechterlijke macht zijn gezag behoudt als je die jaren ongestoord prutswerk laat leveren. Dat leraren allemaal wel een stapje harder lopen voor de multiculturele samenleving gratis en voor niks, en niet naar een andere baan gaan zoeken. Dat iedereen flex moet gaan werken maar dat verplegers vervolgens niet eindeloos loyaal zijn aan hun ziekenhuis en als ZZP-er teveel geld vragen in tijden van schaarste. Dat agenten een salaris accepteren waarvan ze de enorm gestegen huren nauwelijks kunnen betalen. En dus ook dat als mariniers geen inkomen meer hebben om een gezin van te onderhouden dat ze dan dus niet zomaar meeverhuizen met hun werkgever wanneer dat bij de politieke handjeklap (Hedwigepolder?) zo uitkomt.quote:Op maandag 17 februari 2020 09:57 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Het is destijds een achterkamertjesdealtje geweest om de kazerne naar Zeeland te verplaatsen. Er wordt beweerd dat het een 'cadeautje' van MinDef Hillen (CDA) was aan Karla Peijs (CDA), de toenmalige KvK van Zeeland. Misschien dat er destijds ook intensief is gelobby'd door Zeeland om een of ander groot defensie- of ander overheidsgebeuren naar Zeeland te krijgen, ivm werkgelegenheid en toelevering etc. Of gewoon prestige. Maar de politiek had destijds moeten beseffen dat de hedendaagse militair niet meer de volgzame Jan Soldaat van vroeger is. Een job bij Defensie betekent immers ook geen garantie meer tot een aanstelling tot het pensioen en de een baan buiten Defensie betaalt immers ook beter.
Op zich wel, maar eigenlijjk wordt iedereen buiten Holland en Utrecht genaaid. Ik ben voor landelijke solidariteit hoor, maar de Zeeuwen krijgen eens een keer iets niet, terwijl bijvoorbeeld Groningen heel veel is afgenomen. De regering in Holland heeft nog veel meer goed te maken.quote:Nu heeft de overheid/politiek Zeeland dus een oor aan genaaid en de Zeeuwen hebben een punt als ze zeggen dat ze op een of andere manier gecompenseerd willen worden. Dus laat de overheid maar een van de ministeries bedenken of er in de toekomst een bepaalde overheidsdienst naar Zeeland kan verhuizen, wat geen personeelsprobleem of megakosten oplevert.
Dat noemt Ruttequote:Op maandag 17 februari 2020 11:37 schreef michaelmoore het volgende:
De overheid is weer volstrekt onbetrouwbaar , wat een belachelijk mens is die vrouw , met een onbetrouwbaar rotkoppie
Echt weer een VVD er
[ afbeelding ]
allemaal rattengif die VVD ersquote:Op maandag 17 februari 2020 11:59 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Dat noemt Ruttedus een talent die opgaat voor een ministerspost
Tuurlijk , ze is gewoon gezwicht voor de drukquote:Op maandag 17 februari 2020 13:42 schreef Carlos93 het volgende:
Wie wil er dan ook naar Zeeland. Ik kan ze wel begrijpen dat ze er niks van moeten hebben.
Juist als defensie naar Afghanistan willen dan moeten ze dat zelf weten, misschien willen de jongens van defensie wel een jaar of twee naar Arubaquote:Op maandag 17 februari 2020 15:53 schreef Eiwitshake het volgende:
Het is sowieso raar dat politici besluiten waar Defensie haar personeel gaat huisvesten. Zo iets dien je aan Defensie zelf over te laten. Politici zouden enkel goedkeuring of afkeuring moeten geven en zich niet met de Details gaan bemoeien.
Ik snap goed dat Defensie daar niet heen wil overigens.
Maar Zeeland dient hoe dan ook gecompenseerd te worden.
Het is weer een typisch voorbeeld hoe het Rijk telkens de provincie in de aars neukt.
Nee, de inzet van ons leger is ten alle tijden een politiek besluit.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Juist als defensie naar Afghanistan willen dan moeten ze dat zelf weten, misschien willen de jongens van defensie wel een jaar of twee naar Aruba
ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doenquote:Op maandag 17 februari 2020 16:05 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Nee, de inzet van ons leger is ten alle tijden een politiek besluit.
Het HOE en met welk materieel is een militair besluit.
Helaas komt het nog al te vaak voor dat politici zich met de uitvoering gaan bezighouden zonder kaas gegeten de hebben van de krijgswetenschappen.
Zodoende werden onze militairen zonder zware bewapening naar Srebrenica gestuurd.
Defensie wilde tanks meenemen omdat de Serven deze ook in veelvoud hadden.
Het toenmalige kabinet vond dat niet nodig omdat Nederland een vredesmacht was en tanks een 'verkeerd signaal' zouden afgeven, namelijk dat van een bezettingsmacht.
De rest is geschiedenis.
Er is bedrijfsvoering en er is inzet. De politiek zou zich bezig moeten houden met gewenste inzet tegenover beschikbaar budget. De dienst zelf met bedrijfsvoering en noodzakelijke middelen en bemensing en benodigd budget. Budget is daarmee dus het instrument geworden om politieke wens in te passen in beschikbare middelen.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Juist als defensie naar Afghanistan willen dan moeten ze dat zelf weten, misschien willen de jongens van defensie wel een jaar of twee naar Aruba
Nou dan heeft de politiek daar geen ene bal over te zeggen
De Amsterdamse brandweer staat er ook zo in
Dit.quote:Op zondag 16 februari 2020 19:00 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Vanwege politiek handjeklap een kazerne verplaatsen is sowieso not done.
quote:Op maandag 17 februari 2020 16:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doen
Perfect verwoordquote:Op maandag 17 februari 2020 16:14 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Er is bedrijfsvoering en er is inzet. De politiek zou zich bezig moeten houden met gewenste inzet tegenover beschikbaar budget. De dienst zelf met bedrijfsvoering en noodzakelijke middelen en bemensing en benodigd budget. Budget is daarmee dus het instrument geworden om politieke wens in te passen in beschikbare middelen.
Zolang politiek zich blijft bemoeien met hoeveel en welke vliegtuigen en boten, wel of geen tanks en de locatie van bv kazernes, zal het amateuristisch gekloot blijven.
Politiek is korte termijn, scoren, schaven en compromissen, de bedrijfsvoering van defensie of andere ministeries lange termijn. Een schip koop je voor 30 jaar, een kazerne voor 100 of langer. Juist door korte termijndenkers dit soort beslissingen te laten nemen krijg je dit soort gezeik. Of onzin als alle tanks aan Finland verkopen om 20 euro te besparen.
Waar militairen heen gaan, wat ze moeten doen, das politiek. Hoe ze dat doen dan weer militair. Dus wel naar Bosnië, maarniet zonder zware wapens en gegarandeerde luchtsteun
quote:
dank jequote:ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doen
Ik ben ervoor om die politieke corruptie op te heffen en in het gevang te gooienquote:Op maandag 17 februari 2020 16:09 schreef michaelmoore het volgende:
ik ben er voor om die defensie op te heffen en / of iets nuttigs te laten doen
Niemand wil niet naar Vlissingenquote:Op dinsdag 18 februari 2020 13:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Niemand wil naar Vlissingen.
Nobody gives a shit....quote:Op donderdag 20 februari 2020 10:56 schreef ikweethetookniet het volgende:
We gaan zo beginnen![]()
![]()
Volgen doen we hier![]()
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/livedebatten
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |