abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_191483163
quote:
Huiseigenaren en woningcorporaties zijn fors meer geld kwijt om huizen te vergroenen dan het kabinet tot nu toe heeft voorgespiegeld. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) geeft toe dat de kosten te laag zijn ingeschat. ,,Het gaat om grote bedragen.’’

Het PBL rekende vorig jaar uit wat de nationale kosten zijn van de maatregelen in het Klimaatakkoord. Een van die maatregelen is dat tot 2030 zo’n anderhalf miljoen huizen beter worden geïsoleerd en van het gas af gaan. De woningcorporaties moeten daarin het voortouw nemen en zijn daar honderden miljoenen euro’s aan kwijt.

De koepel van woningcorporaties, Aedes, klaagde vorig jaar dat het Planbureau voor de Leefomgeving de kosten voor vergroening van woningen te laag heeft ingeschat. Daarop zijn de rekenaars van het PBL in overleg gegaan met Aedes. Navraag door deze krant leert dat het PBL recent heeft erkend dat het niet alle kostenposten heeft meegenomen in de doorrekening.

Aannemer
Zo heeft het PBL geen rekening gehouden met de extra kosten die aannemers bij een verbouwing in rekening brengen voor winst en risico. ,,Een aannemer wil winst maken en brengt daarvoor vaak een vast percentage in rekening’’, zegt PBL-onderzoeker Nico Hoogervorst. ,,Dat hebben we niet meegenomen, terwijl het wél relevant is.’’

Ook heeft het PBL niet meegerekend dat de kosten voor architecten, constructeurs en installatieadviseurs stijgen als geplande renovaties worden uitgebreid met klimaatmaatregelen. ,,Bij een toekomstige doorrekening zullen we daar wel rekening mee houden’’, stelt Hoogervorst. Verder is het rentepercentage op geldleningen aan corporaties voor verduurzaming te laag ingeschat door het PBL.

Bouwkosten
Volgens Aedes zijn de vergroeningskosten zo’n 40 tot 50 procent hoger dan in de doorrekening van het PBL van vorig jaar. ,,Dat klopt niet, het verschil is veel kleiner’’, zegt Hoogervorst, die nog geen exacte percentages kan noemen. ,,Het gaat wel om grote bedragen’’, erkent de onderzoeker.

Dat de vergroening van huizen in Nederland duurder gaat uitpakken dan gedacht, komt ook door de gestegen bouwkosten. ,,We hadden vorig jaar nog niet voorzien dat de bouwkosten zo hard zouden stijgen’’, zegt Hoogervorst. ,,Bij volgende ramingen zullen die cijfers geactualiseerd zijn.’’


Verkeerd voorspeld
Het is niet voor het eerst dat het PBL onder vuur ligt vanwege haar rekensommen. Precies een jaar geleden kreeg het instituut het zwaar te verduren nadat het kabinet de stijging van de energierekening verkeerd had voorspeld.

Het kabinet gebruikte eind 2018 verouderde cijfers van het PBL om de stijging van de energienota te voorspellen. Begin vorig jaar bleek dat die voorspelling er compleet naast zat. Minister Eric Wiebes van Economische Zaken en Klimaat moest diep door het stof toen bleek dat zijn ambtenaren zich op de verouderde PBL-cijfers hadden verlaten.

Eerdere PBL-voorspellingen over het gebruik van elektrische auto’s in Nederland zaten er ook naast. Het bereik van batterijen in stekkerauto’s dat werd verwacht in 2050 was in 2018 al bereikt. Het PBL gebruikte een geheim rekenmodel om te voorspellen wat de invloed is van de klimaatplannen op elektrisch vervoer, tot woede van Tweede Kamerleden.

Volgende keer beter
Volgens PBL-onderzoeker Nico Hoogervorst blijkt nu dat bij het berekenen van de kosten van het klimaatplan voor vergroening van huizen het ‘achteraf niet helemaal goed is gegaan’. ,,Hier leren we van, zodat we het de volgende keer beter doen’’, zegt hij.

Meerdere partijen klaagden vorig jaar dat de doorrekening van het klimaatplan niet in de haak was. Het PBL is de belangrijkste adviseur van het kabinet op gebied van milieu, natuur en ruimte. Het Economisch Instituut voor de Bouw merkte op dat het zeer moeilijk was om de PBL-berekeningen te controleren.

Feiten
Opvallend is dat de voorzitter van het Klimaatberaad - VVD-coryfee Ed Nijpels - opriep om de doorrekeningen van de planbureaus als feiten te gebruiken. ,,Vanuit dit huis moeten de juiste verhalen worden verteld over de kosten van het klimaatbeleid’’, zei Nijpels vorig jaar in de Tweede Kamer.

Corporatiekoepel Aedes laat weten tevreden te zijn met de erkenning van het PBL dat de doorrekening van het klimaatplan niet klopt. ,,Wij zijn blij met deze meer realistische aannames’’, laat een woordvoerder van Aedes weten.
https://www.ad.nl/politie(...)seigenaren~af471b7b/

Daar gaan we al jongens. Forse rekenfouten nog voordat we goed en wel begonnen zijn met deze waanzin. Dit soort fouten en verkeerde aannames zullen door het hele plan verweven zitten en bij elkaar opgeteld tot astronomische bedragen leiden.

Mijn voorspelling: als we al ver ver ver in deze transitie zitten blijkt dat de kosten nog veel hoger zullen uitkomen, te hoog. Dan blijkt dat verschillende ministeries dat al jaren wisten maar het onder de pet hebben gehouden. Dan begint de inmiddels traditionele dans met de kamer door de minister. Minister ontkent dat er dingen onder de pet zijn gehouden, RTL4 heeft opeens documenten in handen waaruit blijkt van wel, minister treed af. En de burger blijft zitten met de kosten en een onmerkbaar effect op het klimaat....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 13 februari 2020 @ 07:08:22 #2
22565 asco
Los in deze tent
pi_191483178
4% van de mensen van een emigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Dat wordt nog weleens 40%.

Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel... ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door asco op 13-02-2020 08:06:00 ]
pi_191483210
:')
U MAD?
pi_191483226
Klimaatgezeik :')

Laat het maar lekker warmer worden. Warmte _O_
  donderdag 13 februari 2020 @ 07:16:51 #5
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_191483230
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:08 schreef asco het volgende:
4% van de mensen van een immigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Dat wordt nog weleens 40%.

Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel... ^O^
Immigratiebeurs :')

In België wonen :')
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 13 februari 2020 @ 07:17:41 #6
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191483236
Kom er maar in met je 1000 miljard, Thierry 8-)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191483239
Is er al een doofpotje beschikbaar voor deze blunder?
metal up your ass
pi_191483244
quote:
6s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:17 schreef Nikonlover het volgende:
Kom er maar in met je 1000 miljard, Thierry 8-)
Ach nulletje meer of minder...
  donderdag 13 februari 2020 @ 07:20:28 #9
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_191483251
quote:
6s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:17 schreef Nikonlover het volgende:
Kom er maar in met je 1000 miljard, Thierry 8-)
Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  donderdag 13 februari 2020 @ 07:22:22 #10
22565 asco
Los in deze tent
pi_191483255
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:16 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Immigratiebeurs :')

In België wonen :')
5 km van de grens.
Vrijstaand, nieuwbouw, 900m2 grond, zwembad in de tuin, airco, full options, 250k in 2007. ^O^

Met je :')

Laat je maar lekker uitkleden in NL. _O-

:W
pi_191483264
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:20 schreef nils7 het volgende:

[..]

Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.
Ooo? Waar blijkt dat uit dan? De klimaatplannen mogen niet eens volledig doorberekend worden, daar stemt het kartel tegen dus ik ben erg benieuwd hoe jij kennelijk wel die bedragen weet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191483282
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:08 schreef asco het volgende:
4% van de mensen van een immigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Dat wordt nog weleens 40%.

Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel... ^O^
In België doen ze meer tegen de klimaatcrisis dan in Nederland :Y)
pi_191483285
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/politie(...)seigenaren~af471b7b/

Daar gaan we al jongens. Forse rekenfouten nog voordat we goed en wel begonnen zijn met deze waanzin. Dit soort fouten en verkeerde aannames zullen door het hele plan verweven zitten en bij elkaar opgeteld tot astronomische bedragen leiden.

Mijn voorspelling: als we al ver ver ver in deze transitie zitten blijkt dat de kosten nog veel hoger zullen uitkomen, te hoog. Dan blijkt dat verschillende ministeries dat al jaren wisten maar het onder de pet hebben gehouden. Dan begint de inmiddels traditionele dans met de kamer door de minister. Minister ontkent dat er dingen onder de pet zijn gehouden, RTL4 heeft opeens documenten in handen waaruit blijkt van wel, minister treed af. En de burger blijft zitten met de kosten en een onmerkbaar effect op het klimaat....
Te hoog?

Geld kun je niet ademen :)
  PR/Manusje van alles donderdag 13 februari 2020 @ 07:28:35 #14
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_191483289
:D zoveelste rekenblunder.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_191483293
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:28 schreef babylon het volgende:

[..]

Te hoog?

Geld kun je niet ademen :)
Warme lucht kun je prima ademen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191483341
Je verwacht het niet
Zonder wrijving geen glans
pi_191483371
Ach, dat zijn we al gewend. Het is niet de eerste keer en het zal zeker niet de laatste keer zijn.

Welliswaar dienen er mensen ontslagen te worden. Is er tevens een kop gerold vanwege de kleine berekeningsfout m.b.t. tot JSF?
pi_191483416
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:08 schreef asco het volgende:
4% van de mensen van een immigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.
Dat wordt nog weleens 40%.

Vlucht naar België. Daar zal het volk never nooit zulke idioterie slikken. Goedkopere huizen ook, nog wel... ^O^
Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs? :?
pi_191483532
quote:
12s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:49 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs? :?
Een eilandje in de Middellandse zee, hoop reddingsvesten op het strand.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191483539
quote:
12s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:49 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs? :?
Dat bijvoorbeeld 33.000 gepensioneerden Nederland verlaten, iets met onleefbaar. Wel met mede nemen van hun inkomen en vermogen. Dus de overheid betaalt zijn pensioen uit maar dat geld wordt niet in NL besteed. Een dubbel economisch verlies.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 08:06:50 #21
22565 asco
Los in deze tent
pi_191483541
quote:
12s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:49 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Wat moet ik me voorstellen bij een immigratiebeurs? :?
Ja, foutje. Vroeg he. 😂
  donderdag 13 februari 2020 @ 08:10:02 #22
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191483565
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:20 schreef nils7 het volgende:

[..]

Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191483624
quote:
Thierry verzint een bedrag en de kamer moet dat laten doorrekenen?
Als zijn 1000 miljard werkelijk ergens over ging had hij het zelf al laten doorrekenen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 13 februari 2020 @ 08:23:04 #24
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191483684
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Thierry verzint een bedrag en de kamer moet dat laten doorrekenen?
Als zijn 1000 miljard werkelijk ergens over ging had hij het zelf al laten doorrekenen.
Verzint bedrag? :') Hoe kom je daar nou weer bij.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 13 februari 2020 @ 08:28:21 #25
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_191483724
quote:
6s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:23 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Verzint bedrag? :') Hoe kom je daar nou weer bij.
Het is Thierry, die verzint alles wat ie zegt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  donderdag 13 februari 2020 @ 08:52:46 #26
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191483902
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Het is Thierry, die verzint alles wat ie zegt.
Waar baseer je dat op?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_191483952
Ik snap ook niet helemaal waarom mensen bang worden gemaakt met bedragen van 25K en hoger, het kan een stuk goedkoper en bovendien hoef je niet alles in één keer te laten doen.

Met een lucht/lucht warmtepomp en een warmtepomp boiler kun je het ook af. Daarna de jaarlijkse besparing op je energielasten apart zetten en door de jaren heen steeds iets uit laten voeren qua isolatie.
pi_191483976
Maar het moet en zal!

Al gaat heel het land eraan failliet!
pi_191484031
Dat er daadwerkelijk iemand naar ze toe moet gaan om te vertellen dat in het echte leven bedrijven niet tegen kostprijs werken, geeft toch wel aan hoe verschrikkelijk wereldvreemd dat soort ambtenarenclubjes is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_191484068
Het kabinet berekend iets, blijkt fout te zijn en gaat vooral meer kosten..

Joh, hoe kan dat nou toch?????
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_191484077
quote:
11s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:08 schreef nostra het volgende:
Dat er daadwerkelijk iemand naar ze toe moet gaan om te vertellen dat in het echte leven bedrijven niet tegen kostprijs werken, geeft toch wel aan hoe verschrikkelijk wereldvreemd dat soort ambtenarenclubjes is.
Dat komt omdat er zelden of nooit consequenties zijn voor het maken van zeer grove fouten voor de betreffende ambtenaren.

Men blijft in dienst krijgt geen officiële waarschuwing, loopt geen bonus mis.

Nee er zijn geen gevolgen.

En qua gevoel ook niet want juist omdat het om andermans geld gaat denkt niemand in die kringen na over de gevolgen immers het is eenvoudig om belasting te verhogen en het probleem is opgelost!

Geniaal dit! bijna alle fouten die je als ambtenaar maakt kun je oplossen met belastingverhogingen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Graf..Coudenhove..Kalergi op 13-02-2020 09:27:37 ]
  donderdag 13 februari 2020 @ 09:14:20 #32
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_191484081
Je verwacht het allemaal niet.
  donderdag 13 februari 2020 @ 09:18:25 #33
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_191484113
thierrybaudet twitterde op donderdag 13-02-2020 om 09:02:48 En helaas krijgen we wéér gelijk over de astronomische kosten van de absurde “transitie”: Forse rekenfout in klimaatplan: hogere kosten voor huiseigenaren https://t.co/ZtM009JOZl #FVD reageer retweet
geertwilderspvv twitterde op donderdag 13-02-2020 om 07:43:30 Leugens van de Groene Khmer!Het is allemaal nog veel duurder.We zijn keihard voor de gek gehouden en de al schaarse huizen worden zo nog duurder en onbetaalbaarder. Snel Kamerdebat!https://t.co/y02LbyaWOG reageer retweet
KimBoon94 twitterde op donderdag 13-02-2020 om 09:13:45 En maar lachen wanneer Baudet zegt dat de rekenmodellen en uitkomsten niet kloppen. En maar zeggen dat de democratie ondermijnt wordt wanneer aan bepaalde instituties getwijfeld wordt. Ik zou willen zeggen “zie je wel”, maar dat lost nu ook niks meer op. https://t.co/lXHt8C84Tv reageer retweet
Sywert twitterde op donderdag 13-02-2020 om 07:32:38 Minister in Kamerdebat, toen gevraagd werd naar de berekeningen (duidelijk dat ze te laag waren): nee, dit klopt. U moet niet het vertrouwen ondermijnen etc etc. Jaar later: ‘PBL erkent forse rekenfout in Klimaatakkoord: hogere kosten voor huiseigenaren’ https://t.co/UmXtxkTcMR reageer retweet
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  donderdag 13 februari 2020 @ 09:26:32 #34
37248 BertV
Klei indiaan
pi_191484223
Het meeste kwalijke is dat dit soort Chinese overheidsbedrijven altijd met de gevraagde uitkomst komen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_191484334
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:20 schreef nils7 het volgende:

[..]

Niks doen kost nog meer maar dat vertelt Sherry Bidet eventjes niet aan zijn gepeupel.
Gas blijven gebruiken is heel veel meer voordeliger dan warmtepompen en zonnepanelen.
Ook op de lange termijn.

Het probleem van de energietransitie is een probleem van 15 tot 25 jaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_191484635
Goh, je verwacht het niet... En iedereen die zei dat het duurder was dan voorgespiegeld was gek...

quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:58 schreef ArnosL het volgende:
Ik snap ook niet helemaal waarom mensen bang worden gemaakt met bedragen van 25K en hoger, het kan een stuk goedkoper en bovendien hoef je niet alles in één keer te laten doen.
Dat riedeltje heb ik nu al zo vaak gehoord... Jij werkt ook bij het PBL?
pi_191484663
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Thierry verzint een bedrag en de kamer moet dat laten doorrekenen?
Als zijn 1000 miljard werkelijk ergens over ging had hij het zelf al laten doorrekenen.
Hij wil niet zijn bedrag laten doorrekenen, hij wil de plannen laten doorrekenen. Thierry heeft het al doorgerekend en komt op 1000 miljard. Het kartel bestrijdt dat het 1000 miljard is, waarop Thierry zegt: dan laten we het doorrekenen door PBL en nog een tweede onafhankelijk bureau. Het kartel zegt voor de camera: ja, daar zijn we voor. Maar wat blijkt, als er over het voorstel wordt gestemd is men tegen. Het zit dus wel even iets anders in elkaar.

Waarom mogen die kosten niet worden berekend?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191484664
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:58 schreef ArnosL het volgende:
Ik snap ook niet helemaal waarom mensen bang worden gemaakt met bedragen van 25K en hoger, het kan een stuk goedkoper en bovendien hoef je niet alles in één keer te laten doen.

Met een lucht/lucht warmtepomp en een warmtepomp boiler kun je het ook af. Daarna de jaarlijkse besparing op je energielasten apart zetten en door de jaren heen steeds iets uit laten voeren qua isolatie.
Warmtepomp alleen is niet genoeg, wat denk je van je vloer laten vervangen om vloerverwarming aan te leggen in veel gevallen?
  donderdag 13 februari 2020 @ 10:04:50 #39
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_191484719
quote:
6s.gif Op donderdag 13 februari 2020 08:52 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
Op wat hij zegt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_191484813
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:58 schreef AchJa het volgende:
Goh, je verwacht het niet... En iedereen die zei dat het duurder was dan voorgespiegeld was gek...
[..]

Dat riedeltje heb ik nu al zo vaak gehoord... Jij werkt ook bij het PBL?
Nope, heb me er gewoon eens in verdiept.

quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:00 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Warmtepomp alleen is niet genoeg, wat denk je van je vloer laten vervangen om vloerverwarming aan te leggen in veel gevallen?
Vloer verwarming heb je met een lucht/lucht warmtepomp niet nodig. Scheelt een nieuwe vloer.
pi_191484833
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Hij wil niet zijn bedrag laten doorrekenen, hij wil de plannen laten doorrekenen. Thierry heeft het al doorgerekend en komt op 1000 miljard. Het kartel bestrijdt dat het 1000 miljard is, waarop Thierry zegt: dan laten we het doorrekenen door PBL en nog een tweede onafhankelijk bureau. Het kartel zegt voor de camera: ja, daar zijn we voor. Maar wat blijkt, als er over het voorstel wordt gestemd is men tegen. Het zit dus wel even iets anders in elkaar.

Waarom mogen die kosten niet worden berekend?
Volgens mij werd het in eoa overleg zelfs bevestigd door iemand van het PBL. Die zei iets van: "Als je zo rekent wel ja"... Nu kan Baudet natuurlijk een compleet verkeerde rekensom hanteren maar ondertussen krijgt hij meer en meer gelijk omdat de berekeningen van het PBL dus helemaal niet deugen.

pi_191484892
Gewoon op gratis hout je huis en douche verwarmen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191484986
In Rotterdam bied de gemeente aan een kleine groep inwoners bij wijze van proef aan om 90% van de kosten te betalen als ze van het gas af gaan. De kosten zijn veel te hoog om dat aan alle Rotterdammers aan te bieden, maar ze willen kijken wat de resultaten zijn.

Bijna niemand neemt hun aanbod aan. Ook als het voor 90% gesubsidieerd word wil niemand van het gas af.

https://www.telegraaf.nl/(...)-nog-niet-van-gas-af
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_191485005
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:17 schreef cempexo het volgende:
Gewoon op gratis hout je huis en douche verwarmen.
Dan krijg je sujetten als Ronnie Pieters achter je aan... :')

quote:
Ronnie Pieters en zijn strijd tegen houtrookoverlast

Ronnie Pieters trekt als een Don Quichot ten strijde tegen overlast van houtkachels. De Leeuwarder is voorman van de Beweging Friezen voor Frisse Lucht.

Rookvorming van hout- en pelletkachels is een onderschat probleem, zegt Pieters. Vrijdag organiseert hij, op eigen kosten, een bijeenkomst in het Stenden Hotel.

Al ruim vier jaar vecht Pieters in de Leeuwarder wijk Westeinde tegen de overlast. Hij vindt dat de gemeente veel strenger moet handhaven na klachten over houtrook. ,,Mijn vrouw wordt er ernstig ziek van. Ze moet vaak binnenblijven omdat er altijd wel ergens een houtkachel brandt. Daar krijgt ze astmatische aanvallen van.’’

Fijnstof

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu neemt aan dat fijnstof uit houtrook even schadelijk is voor de gezondheid als fijnstof afkomstig van bijvoorbeeld het verkeer. Toch grijpt de overheid niet in. De gemeente Leeuwarden wijst naar Den Haag, die met regelgeving moet komen. Toenmalig staatssecretaris Stientje van Veldhoven schreef echter een jaar geleden al aan de Tweede Kamer dat gemeenten wel degelijk via de algemene plaatselijke verordening (APV) maatregelen kunnen nemen.

Pieters stapte eind 2018 naar de gemeentelijke bezwarencommissie, omdat hij vond dat de gemeente zijn klachten over overlast niet met een standaardreactie kon afdoen zonder te komen kijken. Die gaf hem gelijk, waarop handhavers langs kwamen. Tot een striktere handhaving leidde dit echter nog niet. Pieters ging naar de bestuursrechter, verloor, en nu ligt zijn zaak bij de Raad van State. ,,Ik probeer de gemeente zo te bewegen dat ze de handhaving van houtstook wat robuuster oppakt.’’

Al eerder, in november 2018, organiseerde Pieters een bijeenkomst in het Stendenhotel over het onderwerp. De zestig aanwezigen kregen het advies om een handhavingsverzoek in te dienen bij het ervaren van overlast van houtstokende buren. Sindsdien is dit aantal verzoeken fors toegenomen. ,,Maar bij niemand leidt dit tot het gewenste resultaat, namelijk dat de buurman of -vrouw het gedrag aanpast.’’

'Veel te winnen met betere kachels'
In de Kamerbrief van januari 2019 schrijft staatssecretaris Stientje van Veldhoven dat een op de vijf huishoudens een open haard of kachel heeft. De helft van de mensen geeft aan wel eens last te hebben van houtrook van kachels of vuurkorven.

Volgens het Longfonds zijn er 1,2 miljoen mensen met een longziekte; daarvan geven 750.000 aan regelmatig benauwd te zijn door houtrook.

Tijdens een debat over het onderwerp maandagavond in Drenthe, betoogde Gert Kooij van de Nederlandse Haarden- en Kachelbranche dat er nog een wereld te winnen is met betere kachels.

Sinds 1 januari gelden al strengere normen voor nieuwe houtkachels op het gebied van rendement en fijnstof-uitstoot. Op die datum verviel ook de subsidie op de aankoop van houtpelletkachels.


Niet snel genoeg

Volgens Pieters wordt de overlast groter en zijn er inmiddels ,,tientallen mensen’’ bezig met houtrook. ,,Men blijft maar stoken, er zijn steeds meer houtkachels. Maar de aanpak van overlast gaat niet snel genoeg. We hebben geen tractoren zoals de boeren, maar we zijn wel met veel meer mensen’’, zegt de Leeuwarder strijdbaar. Eind 2018 richtte hij de Beweging Friezen voor Frisse Lucht op.

In januari hield hij een online peiling die duidelijk moet maken dat het aantal handhavingsverzoeken ,,slechts het topje van de ijsberg’’ is. Van de 853 mensen die reageerden, is 55 procent voor volledig verbieden, 35 procent voor lekker doorstoken en 10 procent voor ontmoedigen van houtstoken. Pieters vindt de uitkomst veelzeggend.

,,Mensen voelen zich niet serieus genomen. Er is onvoldoende oog voor de menselijke ellende en de spanning die houtrook veroorzaakt tussen buren. We zijn wanhopig aan het worden.’’
https://www.lc.nl/friesla(...)erlast-25260655.html
  donderdag 13 februari 2020 @ 10:41:23 #46
488006 Gnunix
за &#1
pi_191485198
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan krijg je sujetten als Ronnie Pieters achter je aan... :')
[..]

https://www.lc.nl/friesla(...)erlast-25260655.html
oh god nee niet hij. de zeikert van Westeinde :')
Слава России! Z
pi_191485325
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:17 schreef cempexo het volgende:
Gewoon op gratis hout je huis en douche verwarmen.
Zal er geen last van hebben.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 10:53:25 #48
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_191485350
Isoleren is toch helemaal niet nodig omdat het warmer wordt?
pi_191485451
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat zegt niet zoveel natuurlijk.
Je hoeft er ook niks mee te doen, moet je vooral zelf bepalen. Ik geef enkel een tegengeluid hoe het ook kan.
pi_191485519
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In Rotterdam bied de gemeente aan een kleine groep inwoners bij wijze van proef aan om 90% van de kosten te betalen als ze van het gas af gaan. De kosten zijn veel te hoog om dat aan alle Rotterdammers aan te bieden, maar ze willen kijken wat de resultaten zijn.

Bijna niemand neemt hun aanbod aan. Ook als het voor 90% gesubsidieerd word wil niemand van het gas af.

https://www.telegraaf.nl/(...)-nog-niet-van-gas-af
Ja, met als alternatief stadsverwarming.... dat zou ik nog niet willen als ik geld toe zou krijgen.
Ik had serieus interesse in een bepaald nieuwbouw project, tot bleek dat het op stadsverwarming zou zijn, laat maar zitten dan.

De weigering is dus waarschijnlijk niet zozeer vanwege de kosten of vanwege het feit dat ze zo graag aan het gas willen blijven, maar meer omdat het alternatief dat geboden wordt ronduit dramatisch is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191485814
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:00 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Warmtepomp alleen is niet genoeg, wat denk je van je vloer laten vervangen om vloerverwarming aan te leggen in veel gevallen?
Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191485829
Benieuwd of we nu nog van het gas afgaan :{
pi_191485845
Goh, wie had dat nou verwacht :')
pi_191485850
Ja en in Duitsland nog even een lange gasleiding vanuit Rusland.
Hypocriet gedoe vind ik het allemaal weer.
pi_191486962
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 11:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, met als alternatief stadsverwarming.... dat zou ik nog niet willen als ik geld toe zou krijgen.
Ik had serieus interesse in een bepaald nieuwbouw project, tot bleek dat het op stadsverwarming zou zijn, laat maar zitten dan.

De weigering is dus waarschijnlijk niet zozeer vanwege de kosten of vanwege het feit dat ze zo graag aan het gas willen blijven, maar meer omdat het alternatief dat geboden wordt ronduit dramatisch is.
Denk dat de wijk waarin dit wordt aangeboden ook nogal uitmaakt. Het is een straat op Zuid, wat nogal bekend staat om achterstandswijken. Of deze straat daar ook in valt weet ik niet. Maar kan me voorstellen dat voor veel van die 142 huishoudens 1500 euro investeren om 12.500 euro gratis te krijgen niet de belangrijkste prioriteit is. Die 1500 euro kunnen ze op dit moment ook aan wat anders besteden, ziektekosten, boodschappen etc.

In Rotterdam is al stadsverwarming in bepaalde wijken en er zijn plannen om dat gebied te vergroten.
pi_191486976
Wat een ongelofelijk domme fout. Hoe sloop je de geloofwaardigheid en daarmee het draagvlak? Zo dus.
zie email 27 oktober
pi_191487114
Randdebielen die daar verantwoordelijk voor zijn


Om te :r die debielen :(
pi_191487189
quote:
Kosten vergroenen huizen vallen hoger uit: ’Leugens van de Groene Khmer’

Den Haag - Politici reageren woedend op een kapitale rekenfout in klimaatberekeningen voor huizenbezitters en huurders door het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL).

Al maandenlang geven het Economisch Instituut voor de Bouw en de koepel van woningcorporaties Aedes aan dat het PBL tal van kosten voor het vergroenen van huizen niet heeft meegerekend. Het PBL heeft vandaag tegenover het AD toegegeven dat er inderdaad fouten zijn gemaakt en dat de kosten hoger uitvallen.

Al maandenlang geven het Economisch Instituut voor de Bouw en de koepel van woningcorporaties Aedes aan dat het PBL tal van kosten voor het vergroenen van huizen niet heeft meegerekend. Het PBL heeft vandaag tegenover het AD toegegeven dat er inderdaad fouten zijn gemaakt en dat de kosten hoger uitvallen.

De groene rekenaars krabbelen in een nieuwe verklaring weer een beetje terug: „Het PBL gaat uit van nationale kosten en van extra kosten voor warmtetransitie, Aedes van alle eindgebruikerskosten, bijvoorbeeld ook BTW en renovatiekosten die corporaties toch zouden moeten maken. Kwestie van appels en peren.”

Het is niet de eerste keer dat het PBL onder vuur ligt. Eerder was er kritiek op ramingen voor elektrische auto’s en de energierekening.

"We zijn keihard voor de gek gehouden"

PVV-leider Geert Wilders is woedend en eist een debat. „Leugens van de Groene Khmer! Het is allemaal nog veel duurder”, reageert de voorman van de grootste oppositiepartij. „We zijn keihard voor de gek gehouden en de al schaarse huizen worden zo nog duurder en onbetaalbaarder.”

Thierry Baudet van Forum voor Democratie reageert via Twitter: „En helaas krijgen we wéér gelijk over de astronomische kosten van de absurde ’transitie’.” Regeringspartij CDA wantrouwt de cijfers al langer. Kamerlid Erik Ronnes: „Volgens ons waren de kosten te laag ingeschat. Inmiddels heeft overleg tussen Aedes en de rekenmeesters van het PBL er toe geleid dat nu gerekend wordt met kosten die 40 tot 50 procent hoger liggen dan in de doorrekening van het klimaatakkoord. Maar wat betekent dit voor de totale opgave?”

GroenLinks, juist voorstander van meer groene plannen, wil dat het kabinet extra geld opzij zet om mensen te helpen. Kamerlid Tom van der Lee vindt dat de overheid moet bijspringen voor het deel dat mensen met een eigen huis niet kunnen terugverdienen via een lagere energierekening. SP-Kamerlid Sandra Beckerman stelt dat het kabinet morrelt aan de belofte dat huishoudens niet duurder uit zijn met klimaatbeleid. „Stop falend klimaatbeleid”, foetert de socialist.
pi_191487338
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Volgens mij werd het in eoa overleg zelfs bevestigd door iemand van het PBL. Die zei iets van: "Als je zo rekent wel ja"... Nu kan Baudet natuurlijk een compleet verkeerde rekensom hanteren maar ondertussen krijgt hij meer en meer gelijk omdat de berekeningen van het PBL dus helemaal niet deugen.

Nu ja eerlijk is eerlijk. Als het echt alleen die posten zijn welke in de op genoemd worden dan gaat het over minimieme percentages. De opslag winst en risico ligt normaal rond de 4% iets hogere adviseurskosten misschien 2%. Dat komt bij lange na niet in de buurt van de 40% welke later genoemd wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_191487403
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 12:59 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Denk dat de wijk waarin dit wordt aangeboden ook nogal uitmaakt. Het is een straat op Zuid, wat nogal bekend staat om achterstandswijken. Of deze straat daar ook in valt weet ik niet. Maar kan me voorstellen dat voor veel van die 142 huishoudens 1500 euro investeren om 12.500 euro gratis te krijgen niet de belangrijkste prioriteit is. Die 1500 euro kunnen ze op dit moment ook aan wat anders besteden, ziektekosten, boodschappen etc.

In Rotterdam is al stadsverwarming in bepaalde wijken en er zijn plannen om dat gebied te vergroten.
Dat zal ook meetellen idd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191487437
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 11:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
Goh, wat raar dat in Zweden de helft van de huizen met een warmtepomp verwarmd worden, ik wist niet dat het daar vrijwel niet vriest.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191487445
Hoogervorst :')

Kom op toch, die man mag echt keer op keer blijven falen
pi_191487457
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:35 schreef Leandra het volgende:
Goh, wat raar dat in Zweden de helft van de huizen met een warmtepomp verwarmd worden, ik wist niet dat het daar vrijwel niet vriest.
Daar wordt met hout bijgestookt of men maakt gebruikt van berg-/ aardwarmte in de koude periodes. Dat wordt er vaak niet bij verteld door de groene klimaatclub.
pi_191487483
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daar wordt met hout bijgestookt of men maakt gebruikt van berg-/ aardwarmte in de koude periodes. Dat wordt er vaak niet bij verteld door de groene klimaatclub.
Het is geen geheim dat men in Zweden vaak (33%) gebruikmaakt van aardwarmte hoor.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191487550
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:39 schreef Leandra het volgende:
Het is geen geheim dat men in Zweden vaak (33%) gebruikmaakt van aardwarmte hoor.
Nee, maar men vertelt er nooit bij dat in Zweden 's winters de lucht-lucht warmtepomp het niet trekt en dat men bij moet verwarmen met houtstook of reguliere electrische kachels... Dus de opmerking dat "de warmtepomp het in Zweden 's winters prima doet" slaat nergens op.

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 13-02-2020 13:53:07 ]
pi_191487636
Ik stook inmiddels 10 jaar op geheel gratis hout, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Alleen wat stroom en wat benzine om de pallets in stukken te zagen

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:51:04 #67
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191487657
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 11:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
ik zeggen: minder lezen.
De mijne werkt prima tot -15. Mocht het kouder worden dan zitten er extra elementen in die zonder buitenlucht werken.
-40 -50 zou daarmee allemaal moeten werken.
Tot nooit .......
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:52:39 #68
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191487681
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 07:08 schreef asco het volgende:
4% van de mensen van een emigratiebeurs gaf onlangs als reden de klimaatplannen.

bijzonder, de overheid wil het klimaat en de leefomgeving verbeteren en dan vertrek je.
Tot nooit .......
pi_191487713
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:51 schreef Speekselklier het volgende:
ik zeggen: minder lezen.
De mijne werkt prima tot -15. Mocht het kouder worden dan zitten er extra elementen in die zonder buitenlucht werken.
-40 -50 zou daarmee allemaal moeten werken.
Eerst zien dan geloven.
  donderdag 13 februari 2020 @ 13:55:07 #70
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191487730
-10 heeft ie meegemaakt en toen draaide hij op 50%.
Tot nooit .......
pi_191487770
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 11:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
Dan moet je voortaan de juiste bronnen lezen, want dat slaat helemaal nergens op. Bron: eigen ervaring met mijn warmtepomp in een oostenrijks klimaat.

Bovendien, de gemiddelde temperatuur was dit jaar in januari 6,2 graden. Of een warmtepomp het met vorst doet, is in Nederland zo goed als niet relevant.
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:51 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik zeggen: minder lezen.
De mijne werkt prima tot -15. Mocht het kouder worden dan zitten er extra elementen in die zonder buitenlucht werken.
-40 -50 zou daarmee allemaal moeten werken.
Wat hij zegt. En zelfs als een warmtepomp het "niet doet" betekent dat in de praktijk dat hij slechts een rendement van 100% heeft, en dus nog steeds je huis warm krijgt.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_191487789
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:49 schreef cempexo het volgende:
Ik stook inmiddels 10 jaar op geheel gratis hout, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Alleen wat stroom en wat benzine om de pallets in stukken te zagen

[ afbeelding ]
Leuk voor je, maar mensen die niet in het midden van niets wonen hebben geen half bos in de tuin staan, en dus niet de beschikking over het benodigde hout.
Maar doe vooral alsof dat voor heel Nederland een optie is.

Tevens zie ik het niet zitten om als palletsorteerder aan de slag te gaan, maar veel plezier met je kachel Kees.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191487802
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:57 schreef AchJa het volgende:
Dat is nog altijd 40 graden hoger dan -50...
Wanneer was het ook alweer voor de laatste keer -50 in Nederland?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_191487898
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:59 schreef knoopie het volgende:
Wanneer was het ook alweer voor de laatste keer -50 in Nederland?
Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.
pi_191487914
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:57 schreef knoopie het volgende:
Wat hij zegt. En zelfs als een warmtepomp het "niet doet" betekent dat in de praktijk dat hij slechts een rendement van 100% heeft, en dus nog steeds je huis warm krijgt.
Dat de warmtepomp blijft draaien wil niet zeggen dat hij de hut warm krijgt he.
pi_191488012
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 13:49 schreef cempexo het volgende:
Ik stook inmiddels 10 jaar op geheel gratis hout, 13 radiatoren, 2 douches en een warmwatercircuit. Alleen wat stroom en wat benzine om de pallets in stukken te zagen

[ afbeelding ]
Daarmee worden de klimaatdoelstellingen natuurlijk niet gehaald en je mikt ook nog een lading fijnstof de atmosfeer in. Als iedereen in de randstad hout gaat stoken zie je de overkant van de straat niet meer door de smog, krijgen we hier Chinese toestanden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191488027
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat de warmtepomp blijft draaien wil niet zeggen dat hij de hut warm krijgt he.
Met een goed geïsoleerde woning en een correct bemeten warmtepomp mag dat in NL niet zo'n probleem zijn.
Maar als je een jaren 60 doorwaaiwoning niet of nauwelijks isoleert voor je er een warmtepomp ophangt dan wordt het idd een stuk lastiger.

Tevens heeft eea vooral nut met LTV, als je HTV radiatoren hebt en ze met 55 graden wilt gaan verwarmen moet de warmtepomp er harder aan trekken, als je de isolatie dan ook niet optimaal hebt wordt het lastig.

Maar ik geloof er niets van dat mensen met een nieuwbouwwoning de hut niet warm krijgen met een warmtepomp.
Als dat zo is dan is de pomp echt niet passend bij de woning.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191488141
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.
Dan hebben die bekenden van jou een slechte installatie. Principieel en ook in de praktijk is het prima haalbaar met een goede installatie. Maar goed, als jij alleen de berichten wilt geloven, die jouw vooroordelen bevestigen, dan kunnen we natuurlijk net zo goed ophouden.
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat de warmtepomp blijft draaien wil niet zeggen dat hij de hut warm krijgt he.
In de praktijk bij iedereen met een fatsoenlijke installatie wel. Natuurlijk valt er een scenario te bedenken waar dat niet gaat werken. Bijvoorbeeld bij iemand met een te kleine warmtepomp, op de allerkoudste dag van het jaar, als hij helemaal alleen woont in een oude woning, en die dag geen eten kookt of zelfs maar zijn waterkoker aan heeft...
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_191488147
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:11 schreef Leandra het volgende:

Met een goed geïsoleerde woning en een correct bemeten warmtepomp mag dat in NL niet zo'n probleem zijn.
Maar als je een jaren 60 doorwaaiwoning niet of nauwelijks isoleert voor je er een warmtepomp ophangt dan wordt het idd een stuk lastiger.

Tevens heeft eea vooral nut met LTV, als je HTV radiatoren hebt en ze met 55 graden wilt gaan verwarmen moet de warmtepomp er harder aan trekken, als je de isolatie dan ook niet optimaal hebt wordt het lastig.

Maar ik geloof er niets van dat mensen met een nieuwbouwwoning de hut niet warm krijgen met een warmtepomp.
Als dat zo is dan is de pomp echt niet passend bij de woning.
Slechts 8% van het Nederlandse woningbestand is van bouwjaar 2005 en later...
pi_191488198
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:17 schreef knoopie het volgende:
Dan hebben die bekenden van jou een slechte installatie. Principieel en ook in de praktijk is het prima haalbaar met een goede installatie. Maar goed, als jij alleen de berichten wilt geloven, die jouw vooroordelen bevestigen, dan kunnen we natuurlijk net zo goed ophouden.
Dus de mening van een onbekende op internet moet ik zwaarder laten wegen dan praktijkvoorbeelden welke ik met eigen ogen kan aanschouwen? Juist ja...
  donderdag 13 februari 2020 @ 14:28:56 #82
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191488301
Ik zie vaak voorbeelden waar de warmtepomp niet blijkt te werken.

Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).

-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.

als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.

Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.

Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
Tot nooit .......
pi_191488313
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Slechts 8% van het Nederlandse woningbestand is van bouwjaar 2005 en later...
Je kan beter kijken naar de statistieken van de energielabels. Alles met een A of B label (27% van NL) kan zonder problemen met een warmtepomp werken. Alles met label C en D (52% van NL) kan met een beetje extra isolatie/hulp ook met een warmtepomp werken. Alles daaronder wordt een stuk moeilijker.

Bron

quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus de mening van een onbekende op internet moet ik zwaarder laten wegen dan praktijkvoorbeelden welke ik met eigen ogen kan aanschouwen? Juist ja...
Nou nee, je hoeft mij niet te geloven. Het beste zou zijn als je je eens zou verdiepen in hoe een warmtepompinstallatie technisch werkt, en dan kan je zelf concluderen of dat al dan niet kan werken. Je huidige uitpraken getuigen er nogal van dat je geen idee hebt van de materie.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
  donderdag 13 februari 2020 @ 14:31:49 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_191488336
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 10:11 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Vloer verwarming heb je met een lucht/lucht warmtepomp niet nodig. Scheelt een nieuwe vloer.
nee je wordt wel wat vaker verkouden als er en virusje heerst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_191488464
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.
De warmtepomp is alweer ingehaald door de waterstofketel.
pi_191488487
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:29 schreef knoopie het volgende:

[..]

Je kan beter kijken naar de statistieken van de energielabels. Alles met een A of B label (27% van NL) kan zonder problemen met een warmtepomp werken. Alles met label C en D (52% van NL) kan met een beetje extra isolatie/hulp ook met een warmtepomp werken. Alles daaronder wordt een stuk moeilijker.
Energielabels een farce.
https://vastgoedjournaal.(...)ielabel-een-farce-is
  donderdag 13 februari 2020 @ 14:48:57 #88
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_191488552
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:28 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zie vaak voorbeelden waar de warmtepomp niet blijkt te werken.

Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).

-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.

als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.

Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.

Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
Of je er een beetje in verdiepen. Je kan je stooklijn gewoon aanpassen als het niet warm genoeg wordt, dan moet de pomp wat harder werken. Net als dat de CV ketel meer gas gebruikt als het kouder is.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_191488556
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:29 schreef knoopie het volgende:

Nou nee, je hoeft mij niet te geloven. Het beste zou zijn als je je eens zou verdiepen in hoe een warmtepompinstallatie technisch werkt, en dan kan je zelf concluderen of dat al dan niet kan werken. Je huidige uitpraken getuigen er nogal van dat je geen idee hebt van de materie.
Ik weet prima hoe het technisch inelkaar zit maar dat heeft niks met praktijkervaringen te maken.
pi_191488570
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Daarmee worden de klimaatdoelstellingen natuurlijk niet gehaald en je mikt ook nog een lading fijnstof de atmosfeer in. Als iedereen in de randstad hout gaat stoken zie je de overkant van de straat niet meer door de smog, krijgen we hier Chinese toestanden.
40-50% van de bevolking stookt hier, Denemarken, geheel op hout. 60-70% als bijverwarming. Zie kaartje:

Verder, als een boom groeit dan verbruikt deze CO2 om te groeien. Als je hout verbrand stoot dit CO2 uit. Totaal verbruiksrendement is dus 0.




[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 13-02-2020 14:59:01 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191488601
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:28 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zie vaak voorbeelden waar de warmtepomp niet blijkt te werken.

Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).

-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.

als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.

Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.

Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
Aanvoer van 60 graden is wel het minimale hier. Als ik hem lager zet krijg ik het 's winters niet warm. En ja waterzijdig ingeregeld etc.
pi_191488625
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 14:58:49 #93
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191488650
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Aanvoer van 60 graden is wel het minimale hier. Als ik hem lager zet krijg ik het 's winters niet warm. En ja waterzijdig ingeregeld etc.
dan moet moet je dus eerst isoleren of je verwarmingssysteem aanpasen.
Als je nu een warmtepomp zou nemen behoor je ook tot de klagers.
Een verkoper zal je nu vertellen dat het prima gaat.
Tot nooit .......
pi_191488651
quote:
Wat in dat artikel staat heeft iemand hier al eerder perfect samengevat:
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:28 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zie vaak voorbeelden waar de warmtepomp niet blijkt te werken.

Vaak leg ik binnen 10 minuten de vinger op de zere plek. (Ben gewoon doe-het-zelver, geen expert).

-warmtepomp zonder je radiatoren om te bouwen naar HT.,
-geen isolatie,
-verwachten je huis in 10 minuten 8graden warmer te krijgen.

als je fatsoenlijke isolatie heb kan je je CV ketel op 40 graden zetten en kijken of de boel warm blijft.

Als dat lukt is een warmtepomp haalbaar.

Het probleem van de warmtepomp is niet het apparaat maar de adviezen en installateurs die het apparaat plaatsen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_191488695
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:50 schreef cempexo het volgende:

[..]

40-50% van de bevolking stookt hier, Denemarken, geheel op hout. 60-70% als bijverwarming. Zie kaartje:

Verder, als een boom groeit dan verbruikt deze CO2 om te groeien. Als je hout verbrand stoot dit CO2 uit. Totaal verbruiksrendement is dus 0.


[ afbeelding ]
Het verbranden gaat alleen aanzienlijk sneller dan het groeien. Als we nu met zijn allen hout gaan stoken is er eind van het jaar veel meer CO2 in de atmosfeer die over decennia pas weer is opgenomen door groeiende bomen. Slecht plan dus.

Nog los van het fijnstof.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191488713
quote:
Die maakt ontzettend veel herrie
pi_191488725
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het verbranden gaat alleen aanzienlijk sneller dan het groeien. Als we nu met zijn allen hout gaan stoken is er eind van het jaar veel meer CO2 in de atmosfeer die over decennia pas weer is opgenomen door groeiende bomen. Slecht plan dus.

Nog los van het fijnstof.
In delen van het voorjaar en delen van het najaar alsmede de gehele zomer wordt er niet op hout gestookt. Alleen in de zomer groeit vooral een boom.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191488738
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

In delen van het voorjaar en delen van het najaar alsmede de gehele zomer wordt er niet op hout gestookt. Alleen in de zomer groeit vooral een boom.
Ja dat snap ik. Maar hoe lang doet een boom er over om te groeien en hoe lang doe jij er over om hem te verbranden?

Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191488771
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat snap ik. Maar hoe lang doet een boom er over om te groeien en hoe lang doe jij er over om hem te verbranden?

Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Gas is dan toch ook geen optie ?
pi_191488846
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja dat snap ik. Maar hoe lang doet een boom er over om te groeien en hoe lang doe jij er over om hem te verbranden?

Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Dat lijkt me zo 1 2 3 een lastig antwoord. Dus een studie is noodzakelijk.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191489040
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is gewoon geen alternatief als co2 uitstoot verlagen de doelstelling is.
Hier dus wel.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 15:41:06 #102
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191489118
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het verbranden gaat alleen aanzienlijk sneller dan het groeien. Als we nu met zijn allen hout gaan stoken is er eind van het jaar veel meer CO2 in de atmosfeer die over decennia pas weer is opgenomen door groeiende bomen. Slecht plan dus.

Nog los van het fijnstof.
Nee goed plan juist, want een boom groeit misschien 30 jaar dus neemt die 30 jaar Co2 op uit de atmosfeer en zorgt voor een broedplaats voor vogels en andere dieren, en een groen uitzicht. Dan kap je hem en is die in slechts een of 2 dagen verbrand in de houtkachel. De levensduur (groene periode) is dus aanmerkelijk langer dan de verbrandingsfase. Dus is hout stoken zeer groen.
pi_191489143
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:50 schreef cempexo het volgende:
Verder, als een boom groeit dan verbruikt deze CO2 om te groeien. Als je hout verbrand stoot dit CO2 uit. Totaal verbruiksrendement is dus 0.
Dat is mooie bedachte ambtenaren taal.
Als ik andere fossiele brandstoffen verstook geldt dat ook in die theorie. Immers dat heeft ook ooit co2 gebruikt, is dood gegaan en gaat nu ook weer de atmosfeer in. Maar volgens de berekening niet.

Dat plaatje is uitstoot. Ook open vuur. Op het moment dat je ergens de brand in steekt, stoot je uit. Klaar.
Sommige zaken zijn gewoon niet te snappen zonder ingewikkelde ambtelijke uitleggen en dat er iemand ergens enorm voordeel aan heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_191489159
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is mooie bedachte ambtenaren taal.
Als ik andere fossiele brandstoffen verstook geldt dat ook in die theorie. Immers dat heeft ook ooit co2 gebruikt, is dood gegaan en gaat nu ook weer de atmosfeer in. Maar volgens de berekening niet.

Dat plaatje is uitstoot. Ook open vuur. Op het moment dat je ergens de brand in steekt, stoot je uit. Klaar.
Sommige zaken zijn gewoon niet te snappen zonder ingewikkelde ambtelijke uitleggen en dat er iemand ergens enorm voordeel aan heeft.
Het gaat om de hoeveelheid, zie bijdrage Kaasplankje.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191489215
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:41 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Nee goed plan juist, want een boom groeit misschien 30 jaar dus neemt die 30 jaar Co2 op uit de atmosfeer en zorgt voor een broedplaats voor vogels en andere dieren, en een groen uitzicht. Dan kap je hem en is die in slechts een of 2 dagen verbrand in de houtkachel. De levensduur (groene periode) is dus aanmerkelijk langer dan de verbrandingsfase. Dus is hout stoken zeer groen.
Prima joh. Leuk voor het canadese hout, de scheepvaart en de biocentrales.
30 jaar productie en 2 dagen verbruik. Goede efficiency ook. Echt super.

Waarom is er dan zo'n aanval gaande op open haarden? Die schijnen 'vervuilend' te zijn.

Ergens de brand in steken = uitstoot.
Maar het ene niet, en het andere wel.

Shoot me.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_191489234
Ik heb het niet precies gevolgd. Is het een rekenfout in het voordeel of in het nadeel van de burger?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 13 februari 2020 @ 15:53:41 #107
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191489253
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Prima joh. Leuk voor het canadese hout, de scheepvaart en de biocentrales.
30 jaar productie en 2 dagen verbruik. Goede efficiency ook. Echt super.

Waarom is er dan zo'n aanval gaande op open haarden? Die schijnen 'vervuilend' te zijn.

Ergens de brand in steken = uitstoot.
Maar het ene niet, en het andere wel.

Shoot me.
Hout stoken is juist groen. De teelt van bomen zorgt voor een groene planeet. Het gaat alleen mis bij overbevolking, maar daar gaat eigenlijk alles mis.
pi_191489257
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:33 schreef cempexo het volgende:

[..]

Hier dus wel.
Nee, daar ook niet want daar gelden dezelfde natuurwetten als elders in het universum. Verbranden is CO2 uitstoten. Kan het ook niet mooier maken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191489274
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:53 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Hout stoken is juist groen. De teelt van bomen zorgt voor een groene planeet. Het gaat alleen mis bij overbevolking, maar daar gaat eigenlijk alles mis.
De teelt wel ja, het kappen en verbranden niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_191489315
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:41 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Nee goed plan juist, want een boom groeit misschien 30 jaar dus neemt die 30 jaar Co2 op uit de atmosfeer en zorgt voor een broedplaats voor vogels en andere dieren, en een groen uitzicht. Dan kap je hem en is die in slechts een of 2 dagen verbrand in de houtkachel. De levensduur (groene periode) is dus aanmerkelijk langer dan de verbrandingsfase. Dus is hout stoken zeer groen.
jij snapt er echt niks van.

Een boom die in het bos staat, daar kunnen ook dieren in wonen. Dat argument gaat dus al niet op.

Stel nu even dat een boom 100 kg co2 bevat. Die boom steek ik in brand, daar doe ik 2 dagen over dus over 2 dagen zit er 100 kg meer CO2 in de atmosfeer dan vandaag. Nu gaat de boom weer groeien, over 15 jaar zit er dus nog steeds 50kg meer co2 in de atmosfeer dan vandaag. Pas over 30 jaar zijn we terug op het niveau van vandaag. Maar in de tussentijd wil ik ook mijn huis verwarmen dus voordat we 30 jaar verder zijn heb ik nog 5000 bomen verbrandt. Dat is 5000 x 100 kg Co2 = 500.000 kg meer co2 in de atmosfeer dan vandaag.

Kortom, je argumentatie raakt werkelijk kant noch wal en toont vooral aan dat je er niks van snapt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191489368
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 15:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee, daar ook niet want daar gelden dezelfde natuurwetten als elders in het universum. Verbranden is CO2 uitstoten. Kan het ook niet mooier maken.
Nee hier gelden de conclusie van een aanname. Jesse Klaver, een vmbo scholier, tekent bij het kruisje van het IPCC rapport. Hij snapt het zelf totaal niet, zijn milieu vrienden trouwens ook niet.

Overigens worden hier sinds 3 jaar geen windmolens meer geplaatst, het volk wil het niet meer en er is geen aanvaardbaar rendement. Dit op voordracht van de Deense sociaal democraten. Dat is in Nederland volkomen onmogelijk !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191489407
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:05 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee hier gelden de conclusie van een aanname.
Wil je beweren dat in Denemarken andere natuurwetten gelden dan hier?

Verbranding leidt in Denemarken niet tot CO2 uitstoot? Knap....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191489416
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wil je beweren dat in Denemarken andere natuurwetten gelden dan hier?

Verbranding leidt in Denemarken niet tot CO2 uitstoot? Knap....
ik heb het over de aanname van...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191489467
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

ik heb het over de aanname van...
Welke aanname? Dat houtverbranding CO2 uit stoot is een feit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:16:31 #115
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191489507
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Maar in de tussentijd wil ik ook mijn huis verwarmen dus voordat we 30 jaar verder zijn heb ik nog 5000 bomen verbrandt.
Die bomen moeten eerst allemaal groeien anders kan je ze niet stoken. Met de teelt van het hout compenseer je
pi_191489530
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:16 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Die bomen moeten eerst allemaal groeien anders kan je ze niet stoken. Met de teelt van het hout compenseer je
De bomen zijn al gegroeid. Dat heet bos. Daar zit nu een heleboel co2 in. Als we dat bos verbranden zit die co2 morgen in de lucht. Zo moeilijk is het echt niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:19:59 #117
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191489561
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De bomen zijn al gegroeid. Dat heet bos. Daar zit nu een heleboel co2 in. Als we dat bos verbranden zit die co2 morgen in de lucht. Zo moeilijk is het echt niet.
De boom zal sws sterven want bomen worden ook niet allemaal 1000 jaar en bij verrotting zit die co2 ook in de lucht.
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:21:13 #118
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191489576
Je snapt er weer eens werkleijk niets van Kapitein Iglo.
pi_191489611
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:19 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

De boom zal sws sterven want bomen worden ook niet allemaal 1000 jaar en bij verrotting zit die co2 ook in de lucht.
Het is goed met je. Tegen zoveel simpelheid kan ik niet op.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:34:01 #120
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191489783
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:05 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee hier gelden de conclusie van een aanname. Jesse Klaver, een vmbo scholier, tekent bij het kruisje van het IPCC rapport. Hij snapt het zelf totaal niet, zijn milieu vrienden trouwens ook niet.

Overigens worden hier sinds 3 jaar geen windmolens meer geplaatst, het volk wil het niet meer en er is geen aanvaardbaar rendement. Dit op voordracht van de Deense sociaal democraten. Dat is in Nederland volkomen onmogelijk !!
prima toch als Denenarken op een andere manier aan het klimaatakkoord denkt te gaan voldoen. Ik benieuwd naar het alternatief plan.
Tot nooit .......
pi_191489784
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Welke aanname? Dat houtverbranding CO2 uit stoot is een feit.
Academisch werken met axioma's. Derhalve relativeer je het een, wijst het ander af en adopteert een aanname.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:36:26 #122
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191489819
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:34 schreef cempexo het volgende:

[..]

Academisch werken met axioma's. Derhalve relativeer je het een, wijst het ander af en adopteert een aanname.
ok, dus je relativeert de gedachte dat gas groen is.
Je wijst windmolens af...
en plots is houtstook en groen.
Tot nooit .......
pi_191489820
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

prima toch als Denenarken op een andere manier aan het klimaatakkoord denkt te gaan voldoen. Ik benieuwd naar het alternatief plan.
Wij hebben geen plan zoals Nederland dat heeft. Je kunt daar beter over nadenken hoe die twee landen in verhouding staan met elkaar. En waarom dan?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:37:17 #124
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_191489827
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Wij hebben geen plan zoals Nederland dat heeft. Je kunt daar beter over nadenken hoe die twee landen in verhouding staan met elkaar. En waarom dan?
dus ini 2050 knipt denemarken met zijn vingers en is het uitstootvrij.
kan ook natuurlijk.

Is Hans Christian Andersen niet Deens?
Tot nooit .......
pi_191489972
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dus ini 2050 knipt denemarken met zijn vingers en is het uitstootvrij.
kan ook natuurlijk.

Is Hans Christian Andersen niet Deens?
Ik zit er eerder over te denken om mijn 6 cylinder Porsche om te ruilen tegen een 8 cylinder Jaguar.
Kan makkelijk met dat gratis verwarmen van mijn huis, 30x20 meter, en douches.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:48:56 #126
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_191489993
Goh dat zag ik niet aankomen. :')
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_191490004
‘Minister moet uitleggen hoeveel het huiseigenaren écht kost om te vergroenen’

Minister Stientje van Veldhoven (Milieu en Wonen) moet in de Tweede Kamer komen vertellen hoeveel huiseigenaren en woningcorporaties nou echt kwijt zijn voor het vergroenen van hun huizen. Dat blijkt uit een rondgang langs politieke partijen.

Vandaag meldde deze nieuwssite dat huiseigenaren en woningcorporaties fors meer geld kwijt zijn om huizen te verduurzamen dan het kabinet tot nu toe heeft voorgespiegeld. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) heeft toegegeven dat de kosten te laag zijn ingeschat.

In een nadere verklaring zegt de organisatie echter dat bij herberekening de nationale kosten ‘slechts enkele procenten hoger’ zullen uitkomen. Dan gaat het dus niet om de zogeheten eindgebruikerskosten (zoals btw), waar burgers en corporaties mee te maken krijgen.

Meerdere partijen willen nu van het kabinet, lees: de verantwoordelijke minister, weten hoe de kosten voor eigenaren en corporaties dan daadwerkelijk zullen uitpakken. ,,Wat de feitelijke kosten uiteindelijk worden, zal afhangen van bijvoorbeeld subsidieregelingen en toekomstige efficiencyverbeteringen in de bouwsector’’, meldt het PBL daarover alleen.

Alexander Kops, Kamerlid PVV
,,We worden gewoon keihard voorgelogen’’, briest PVV’er Alexander Kops. ,,Verduurzaming is dus nóg duurder dan eerder werd voorgespiegeld; precies zoals de PVV altijd heeft gezegd. Het is bovendien niet voor de eerste keer dat we met foute cijfers voor de gek worden gehouden. Het is een patroon van liegen en bedriegen. Dat zagen we ook bij de energierekening.’’

Ook regeringspartij CDA is niet blij met deze ‘misrekening’, aldus Kamerlid Erik Ronnes. ,,Een jaar geleden kregen wij hier al signalen over, in eerdere gesprekken met de sector. :D Daarna hebben we schriftelijke vragen aan het kabinet gesteld. Nu komt de aap echt uit de mouw, de cijfers blijken inderdaad onjuist. Wij willen weten: moeten we terug naar de tekentafel, zijn de aannames wel juist? Want de haalbaarheid en betaalbaarheid zijn belangrijk, mensen komen anders in de problemen.’’

De SP wil het het klimaatbeleid alleen steunen als het rechtvaardig is. ,,Dus willen we inzicht in de verdeling van lusten en lasten van het kabinet’’, vertelt Kamerlid Sandra Beckerman. ,,In het klimaatakkoord is een aantal beloftes gedaan en in principe zou de uitwerking woonlasten-neutraal zijn. Het kabinet heeft nu vragen te beantwoorden.’’

De PvdA wil debatteren met de minister over de rekenfouten van het PBL. De woordvoerder van Van Veldhoven heeft niets toe te voegen aan de verklaring van het planbureau, laat hij desgevraagd weten.

Vereniging Eigen Huis vindt de discussie over de kosten van de verduurzaming ‘verwarrend’ omdat gesproken wordt over particuliere woningeigenaren maar ‘dit gaat eigenlijk alleen over de kosten die woningcorporaties zijn. ,,De kosten voor particulieren zouden pas later doorgerekend worden", reageert zegsman Hans André de La Porte van Eigen Huis.

https://www.ad.nl/politie(...)vergroenen~af2f3821/

We zijn dus weer opzettelijk fout geinformeerd :(
Voor de zoveelste keer :r :r
  donderdag 13 februari 2020 @ 16:53:30 #128
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191490054
Nederland is een van de meest vervuilende landen van Europa. Ze kunnen wat leren van Denemarken maar liegen liever de boel aan elkaar met papieren regeltjes en schijnduurzaamheid.
pi_191490151
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:34 schreef cempexo het volgende:

[..]

Academisch werken met axioma's. Derhalve relativeer je het een, wijst het ander af en adopteert een aanname.
Wat relativeer ik, wat wijs ik af en welke aanname adopteer ik.

Graag man en paard noemen in plaats van dit vage geklets.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191490182
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:53 schreef kaasplankje het volgende:
Nederland is een van de meest vervuilende landen van Europa. Ze kunnen wat leren van Denemarken maar liegen liever de boel aan elkaar met papieren regeltjes en schijnduurzaamheid.
De belastingen op macro niveau zijn hier sinds 5 jaar verlaagd met 7%. Nederland laat zich vangen door politici die andere politici napraten op basis van drama.

Het volgt blind organisaties zoals het IPCC (die overigens vele professoren en academici ontslagen hebben,want de gewenste uitkomst van hun onderzoeken sloten niet aan bij het IPCC plaatje, gewenst gedrag dus)

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 13-02-2020 17:24:19 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191490195
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat relativeer ik, wat wijs ik af en welke aanname adopteer ik.

Graag man en paard noemen in plaats van dit vage geklets.
Nee niet vaag maar een abstracte gedachte van de logica.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191490226
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee niet vaag maar een abstracte gedachte van de logica.
En nu graag concreet.

Je zit er faliekant naast, snapt niet hoe de natuurwetten werken en probeert je er met vaag onduidelijk geklets onderuit te wurmen.

Nogmaals:

Wat relativeer ik
Wat wijs ik af
Wat neem ik aan

Ga je nu weer duiken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191490337
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En nu graag concreet.

Je zit er faliekant naast, snapt niet hoe de natuurwetten werken en probeert je er met vaag onduidelijk geklets onderuit te wurmen.

Nogmaals:

Wat relativeer ik
Wat wijs ik af
Wat neem ik aan

Ga je nu weer duiken?
Zoals je al zegt ...wetten, dus meervoud. Dat is niet interessant als oplossing als je niet eerst het probleem hebt omschreven, geanalyseerd en vertaalt in output termen. Dus niet wat moet het opleveren maar een waarom.

Dat is ook de oorzaak van het geschreeuw in Nederland. Jesse Klaver voorop die wordt ingefluisterd door anderen, wel zijn vriendjes. Maar zelf de ballen er niet van snapt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_191490418
Dit was te verwachten. Ik heb meermaals tegen PBL aangegeven dat ze een vertekend beeld geven van de kosten. Ze zeggen dat dat ze alles doorrekenen in nationale kosten. Dat wil zeggen, eindgebruikers belastingen, btw zit niet in die berekening. Omdat, volgens PBL, die kosten niet verdwijnen uit Nederland. Maar als eindgebruiker zie je die kosten natuurlijk wel.
Zo rekenen ze in hun modellen met een elektraprijs van 9ct/kWh, terwijl de werkelijke kosten eerder op 22ct liggen.
Tsja dan ga je rare uitkomsten krijgen als je dit soort fratsen uithaalt en het nergens duidelijk vermeld.

En ik kan je vast aangeven: het wordt nog erger. Zoek maar eens op warmtewet 2.0. Zo is het plan dat gemeenten gebieden aanwijzen als ‘warmtekavel’ en dan 1 partij aanwijzen als warmteleverancier. Eeuwigdurend. Wat zou daar nou mis kunnen gaan.. |:(
pi_191490438
quote:
11s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:08 schreef nostra het volgende:
Dat er daadwerkelijk iemand naar ze toe moet gaan om te vertellen dat in het echte leven bedrijven niet tegen kostprijs werken, geeft toch wel aan hoe verschrikkelijk wereldvreemd dat soort ambtenarenclubjes is.
Dat hoeft helemaal niet je denkt toch niet dat Zo'n merkenbureau zulke fouten maakt. Die hebben gewoon een compleet rapport geleverd met cijfers die niet bevielen. Toen zijn er wat posten weg gestreept tot het getal wel beviel. Gebeurd vaker bij de overheid. WODC had er ook een handje van.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_191490490
quote:
11s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:08 schreef nostra het volgende:
Dat er daadwerkelijk iemand naar ze toe moet gaan om te vertellen dat in het echte leven bedrijven niet tegen kostprijs werken, geeft toch wel aan hoe verschrikkelijk wereldvreemd dat soort ambtenarenclubjes is.
Dat hoeft helemaal niet je denkt toch niet dat Zo'n merkenbureau zulke fouten maakt. Die hebben gewoon een compleet rapport geleverd met cijfers die niet bevielen. Toen zijn er wat posten weg gestreept tot het getal wel beviel. Gebeurd vaker bij de overheid. WODC had er ook een handje van.
quote:
4s.gif Op donderdag 13 februari 2020 09:13 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Dat komt omdat er zelden of nooit consequenties zijn voor het maken van zeer grove fouten voor de betreffende ambtenaren.

Men blijft in dienst krijgt geen officiële waarschuwing, loopt geen bonus mis.

Nee er zijn geen gevolgen.

En qua gevoel ook niet want juist omdat het om andermans geld gaat denkt niemand in die kringen na over de gevolgen immers het is eenvoudig om belasting te verhogen en het probleem is opgelost!

Geniaal dit! bijna alle fouten die je als ambtenaar maakt kun je oplossen met belastingverhogingen.
Ze moeten bij zulke fouten gewon in de wet zetten dat elke regeringspartij een zetel inlevert aan PVV of FvD. andersom wordt het dan D66 of GL
Met Zo'n straf boven je hoofd worden fouten als dit of tot 3x toe een foto van een kroongetuige naar de andere partij sturen binnen een maand niet meer gemaakt
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_191490532
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:14 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zoals je al zegt ...wetten, dus meervoud. Dat is niet interessant als oplossing als je niet eerst het probleem hebt omschreven, geanalyseerd en vertaalt in output termen. Dus niet wat moet het opleveren maar een waarom.

Dat is ook de oorzaak van het geschreeuw in Nederland. Jesse Klaver voorop die wordt ingefluisterd door anderen, wel zijn vriendjes. Maar zelf de ballen er niet van snapt.
Ok, je kiest dus voor duiken. Prima, doen we het op jouw manier.

Probleem: co2 uitstoot te hoog.
Analyse: de Deen stoot nu 5,94 ton per jaar per hoofd van de bevolking uit. Dat moet terug naar 3,5 ton.

Leg maar uit hoe het verbranden hout daartoe bijdraagt. En voordat je weer gaat duiken: als mijn analyse niet klopt hoor ik graag hoe het wel moet en waar ik de fout in ben gegaan.

O ja, de natuurwetten, die zijn wel belangrijk. Daar kun je niet omheen, ook niet met wensdenken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_191490567
Is die extra isolatie nou echt nodig dan?

Tussenwoning uit 98 en stook warm genoeg met 700 kuub en 50c aanvoer. Volgens mij zijn de isolatie getalen veel te hoog.
.
  donderdag 13 februari 2020 @ 17:42:07 #139
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_191490646
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:36 schreef Fer het volgende:
Is die extra isolatie nou echt nodig dan?

Tussenwoning uit 98 en stook warm genoeg met 700 kuub en 50c aanvoer. Volgens mij zijn de isolatie getalen veel te hoog.
Als je je tussenwoning met een aanvoertemperatuur van 50 graden al aangenaam kunt verwarmen en maar 700m³ verbruikt dan denk ik dat het wel meevalt, zeker een woning uit 1998, want daarbij de buitenmuren extra isoleren is wat lastiger want die zal al spouwmuurisolatie hebben, qua dak en vloerisolatie zijn er wellicht nog wel dingen eenvoudig te realiseren.

De winst is wellicht ook te boeken bij je ramen en kierdichting.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_191490846
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ok, je kiest dus voor duiken. Prima, doen we het op jouw manier.

Probleem: co2 uitstoot te hoog.
Analyse: de Deen stoot nu 5,94 ton per jaar per hoofd van de bevolking uit. Dat moet terug naar 3,5 ton.

Leg maar uit hoe het verbranden hout daartoe bijdraagt. En voordat je weer gaat duiken: als mijn analyse niet klopt hoor ik graag hoe het wel moet en waar ik de fout in ben gegaan.

O ja, de natuurwetten, die zijn wel belangrijk. Daar kun je niet omheen, ook niet met wensdenken.
Het gaat er niet om of de analyses juist of niet juist zijn. Het gaat om de vraag waarom die analyses gemaakt worden, in relatie tot wat dan ? De DK 5,94 ton is een aanname. Maar dat betekent niet dat of die aanname aansluit als een situationeel probleem.

Veel mensen denken als iedereen zo schreeuwt, praat en de boel uitlegt, dan zal het ook wel waar zijn. Zoals Napoleon riep: Qu'est-ce que l'Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord? ( De geschiedenis is een hoop leugens waarover iedereen het eens is.)
of
Le moyen d'être cru est de rendre la vérité incroyable. (Om geloofd te worden, hoeft men slechts de waarheid ongelooflijk te maken.)

Of Adolf Hitler: hoe groter de leugen, hoe meer mensen die het geloven.

Eerst riep het IPCC, jullie verdrinken allemaal als de ijsbergen gaan smelten. Wel stop in een glas met water wat ijsklontjes, streep het niveau aan en je zult zien dat na het smelten het niveau hetzelfde is.

Nu schreeuwen ze daarom maar: jullie verdrinken allemaal als het ijs op het land gaat smelten.

Zo...gaat de thermostaat in het huis maar op 23 graden zetten, lekker warm...kost niets :)

[ Bericht 7% gewijzigd door cempexo op 13-02-2020 18:11:43 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 13 februari 2020 @ 18:05:13 #141
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191490925
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:14 schreef cempexo het volgende:
Dat is ook de oorzaak van het geschreeuw in Nederland. Jesse Klaver voorop die wordt ingefluisterd door anderen, wel zijn vriendjes. Maar zelf de ballen er niet van snapt.
Exact, de media holt er ook braaf achteraan en blijft maar propaganda publiceren ik lees vandaag nog "Nederland moet van het gas af om het klimaat te redden."Als je het maar vaak genoeg blijft roepen gaat het volk het vanzelf slikken.
pi_191491310
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je je tussenwoning met een aanvoertemperatuur van 50 graden al aangenaam kunt verwarmen en maar 700m³ verbruikt dan denk ik dat het wel meevalt, zeker een woning uit 1998, want daarbij de buitenmuren extra isoleren is wat lastiger want die zal al spouwmuurisolatie hebben, qua dak en vloerisolatie zijn er wellicht nog wel dingen eenvoudig te realiseren.

De winst is wellicht ook te boeken bij je ramen en kierdichting.
Enige wat ik nog zou willen doen is een nieuwe Schuifpui en een nieuw element in de convectorput, ondiepe put of een met fans erin.

Maar vraag mij af of niet meer woningen uit 90-00 al voldoende zijn geïsoleerd voor LTV/warmtepompen en die behoefte aan isolatie niet overdreven is.

Sjorsie19xx dacht is stookt ook al met een warmtepomp en weinig isolatie. Gaat fantastisch.
.
pi_191491350
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:57 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of de analyses juist of niet juist zijn. Het gaat om de vraag waarom die analyses gemaakt worden, in relatie tot wat dan ? De DK 5,94 ton is een aanname. Maar dat betekent niet dat of die aanname aansluit als een situationeel probleem.

Veel mensen denken als iedereen zo schreeuwt, praat en de boel uitlegt, dan zal het ook wel waar zijn. Zoals Napoleon riep: Qu'est-ce que l'Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord? ( De geschiedenis is een hoop leugens waarover iedereen het eens is.)
of
Le moyen d'être cru est de rendre la vérité incroyable. (Om geloofd te worden, hoeft men slechts de waarheid ongelooflijk te maken.)

Of Adolf Hitler: hoe groter de leugen, hoe meer mensen die het geloven.

Eerst riep het IPCC, jullie verdrinken allemaal als de ijsbergen gaan smelten. Wel stop in een glas met water wat ijsklontjes, streep het niveau aan en je zult zien dat na het smelten het niveau hetzelfde is.

Nu schreeuwen ze daarom maar: jullie verdrinken allemaal als het ijs op het land gaat smelten.

Zo...gaat de thermostaat in het huis maar op 23 graden zetten, lekker warm...kost niets :)

Heel veel tekst om eigenlijk gewoon te zeggen: je hebt gelijk, met houtstook halen we de klimaatdoelstellingen niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 13 februari 2020 @ 19:49:43 #144
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_191492648
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 18:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
klimaatdoelstellingen
:')
pi_191492682
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 11:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

Gelezen: een warmtepomp met buiten vorst, trekt het niet tot nauwelijks.
Onzin, trekt het met gemak. Tot -20 redt hij het sowieso.
pi_191492718
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 17:57 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zo...gaat de thermostaat in het huis maar op 23 graden zetten, lekker warm...kost niets :)
Klopt, als je zoals jij aan gratis hout (pallets) kan komen en voldoende ruimte hebt om je hele erf er mee vol te leggen dan kost het je niets.

Je kan je voorstellen dat als heel Denemarken of Nederland op gratis pallets wil gaan stoken dat er dan na een dag al een tekort is.
pi_191492727
Je verwacht het niet...
pi_191492794
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 11:25 schreef Houtenbeen het volgende:
Benieuwd of we nu nog van het gas afgaan :{
We kunnen in principe wel op aardgas blijven draaien nu de winning in Groningen wordt afgebouwd, er zijn echter enkele mitsen en maren:

- we zullen gas moeten importeren en dus afhankelijk zijn van het buitenland voor ons gas
- het hoogcalorische aardgas uit het buitenland heeft een andere calorische waarde dan het laagcalorische aardgas uit de Groningse velden en zal verarmd moeten worden met zo'n 14% N2. Daar zijn dure fabrieken voor nodig.
- een andere optie dan een N2 fabriek is alle apparatuur aanpassen. CV-ketels zijn veelal al geschikt (te maken) voor hoogcalorisch gas. Fornuizen, ovens en gaskachels niet en die zullen dus wijk voor wijk, woning voor woning aangepast moeten worden.
pi_191492840
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, voor elk hallelujah warmtepompverhaal lees ik 10 verhalen die een stuk minder positief zijn en hoor ik ervaringen van bekenden die bij temperaturen van rond het vriespunt de hut niet meer warm krijgen. Dat die paar verdwaalde groene Tweakers die hier rondzwerven de meest fantastische verhalen ophangen zal allemaal wel.
Ik weet niet wat voor warmtepomp die "bekenden" van je hebben staan maar als die onderbemeten is of je afgiftesysteem niet groot genoeg is ga je het inderdaad niet warm krijgen met een warmtepomp. Dat is natuurkunde en gewoon een fout van de installateur. Met een 2kW CV-ketel ga je je woning ook niet warm krijgen.

De Mitsubishi zoals die hier staat, staat ook in landen als Canada, Polen, Rusland, heel Scandinavië en uiteraard ook Japan. Zolang het boven de -20 blijft krijgt hij de hut warm. Als het kouder wordt kan ik nog een element inschakelen en mocht het -30 worden dan hebben we sowieso een probleem want dat is het hier sinds de ijstijd niet meer geweest.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-02-2020 20:18:55 ]
pi_191492896
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee je wordt wel wat vaker verkouden als er en virusje heerst
Waarom zou je vaker verkouden worden van een lucht/lucht warmtepomp?
Ben ik eerlijk gezegd wel benieuwd naar.

quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 14:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

De warmtepomp is alweer ingehaald door de waterstofketel.
Ok, in welke regio's in Nederland heb je waterstof uit de leidingen stromen?

Waar wordt momenteel 95% van de waterstof van gemaakt? Aardgas...
pi_191493064
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2020 16:05 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee hier gelden de conclusie van een aanname. Jesse Klaver, een vmbo scholier, tekent bij het kruisje van het IPCC rapport. Hij snapt het zelf totaal niet, zijn milieu vrienden trouwens ook niet.

Overigens worden hier sinds 3 jaar geen windmolens meer geplaatst, het volk wil het niet meer en er is geen aanvaardbaar rendement. Dit op voordracht van de Deense sociaal democraten. Dat is in Nederland volkomen onmogelijk !!
Ik corrigeer je nogmaals.

Denemarken voorziet nu in 41% van zijn stroom door windmolens en is daarmee het land met de hoogste capaciteit aan windmolens in heel Europa qua percentage.

Daarnaast heeft het Deense ministerie van energie in december 2019 aangekondigd een windpark te willen plaatsen voor 10 miljoen huishoudens, ofwel zo'n 10 GWe. Dat is gigantisch.

Dus kom niet aanzetten met "Denemarken doet niet meer aan windmolens".

Leuk weetje: de windmolens die zo'n 23km voor de kust bij Borsele worden geplaatst, worden geplaatst door het Deense Ørsted (je weet wel, voorheen DONG energie).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')