https://nos.nl/artikel/23(...)mles-verdronken.htmlquote:De 11-jarige Eritrese vluchteling Adonay Berhe is vorige week overleden bij zijn eerste zwemles in het Friese dorp Lemmer. Wat er precies is misgegaan is nog onduidelijk.
Adonays moeder legt de schuld bij basisschool De Cocon, schrijft ze in een brief die in handen is van de Leeuwarder Courant. Het jongetje zelf zat pas een maand op die school.
In de brief zegt de moeder dat ze erop had aangedrongen mee te gaan met de zwemles omdat de jongen nog niet goed Nederlands sprak. Dat zou zijn geweigerd door de school. Een bestuurder van de basisschool zegt niet op de hoogte te zijn van het verzoek, maar dat het niet gebruikelijk is dat er ouders meegaan.
Het jongetje woonde tot oktober vorig jaar in Eritrea bij zijn oma. “Tot ik als bootvluchteling asiel kreeg”, schrijft zijn moeder.” Het is een lange weg geweest om hem naar Nederland te krijgen. Ik had hem meer dan drie jaar niet gezien.
Niet de eerste keer
De eigenaar van het zwembad zegt tegen de krant te vermoeden dat de jongen vanuit een ondiep deel “ondanks een voldoende aantal toezichthouders” in een dieper deel is beland.
Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriėring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald.
De moeder van Adonay zegt met haar brief ook op te willen komen voor andere buitenlandse ouders die “vrezen voor de veiligheid van hun kinderen.”
Ze wijst erop dat het niet de eerste keer is dat er een kind met een migratie-afkomst verdrinkt tijdens de zwemles.
In Rhenen verdronk in 2015 het 9-jarig meisje Salam tijdens zwemles. Ze had geen zwemdiploma en sprak geen Nederlands, maar niet alle badmeesters wisten dat.
Waarom? Hij is toch juist naar Nederland gehaald?quote:Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriėring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald.
Ik vraag me af waar ze op de vlucht voor waren, het is er blijkbaar weer veilig genoeg om hem daar te begraven.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Waarom? Hij is toch juist naar Nederland gehaald?
Dat doen heel veel van die "vluchtelingen".quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Waarom? Hij is toch juist naar Nederland gehaald?
Niet voor zijn moeder. Dus die gaat er ook niet heen.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:23 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar ze op de vlucht voor waren, het is er blijkbaar weer veilig genoeg om hem daar te begraven.
Moeder gaat niet naar de begrafenis.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:24 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Dat doen heel veel van die "vluchtelingen".
Net als ieder jaar op vakantie naar het "oorlogsgebied"
^^quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:25 schreef mootie het volgende:
Als iedereen nou eerst even topic 1 leest, hoeven we niet alles te herhalen.
Zijn moeder heeft een verblijfsvergunning. En heeft hem pas daarna naar NL gehaald.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:25 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
Tragisch. Ook niet de eerste keer geloof ik.
Schoolzwemmen is zeer belangrijk in een land als Nederland.
Zou ook hebben gescheeld als dit kind in een AZC was gehouden tot het Nederlands sprak of uitgezet was.
Inderdaad. Meteen betere zwemskills danquote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:25 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
Zou ook hebben gescheeld als dit kind in een AZC was gehouden tot het Nederlands sprak
Waar lees je dat?quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Moeder gaat niet naar de begrafenis.
Zie vorig topic. Talloze keren gepost tegen het einde ervan.quote:
Misschien kan hier deel 2 in de TT gezet worden.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:45 schreef recursief het volgende:
NWS / 11-jarige Adonay uit Eritrea bij eerste zwemles verdronken
Er staat Eritrea in de TT en in de OP staat ook dat het om een vluchteling gaat.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:48 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien kan hier deel 2 in de TT gezet worden.
En zullen we gewoon alle smakeloze grappen en discussies over immigranten weg laten?
Er is een kind dood. En dat had niet moeten gebeuren
Hoe wel? 11-jarige verdrinkt na eerste keer in zwembad? Eerste reacties op fok: zal wel vluchteling zijn geweestquote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:51 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Er staat Eritrea in de TT en in de OP staat ook dat het om een vluchteling gaat.
Als je geen vluchteling of immigrantendiscussie wil hadden ze dit nieuws gewoon anders moeten brengen.
Het nieuws is dat er een kind verdronken is. Niet of Eritrea een veilig land is of hoe en hoe lang vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:51 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Er staat Eritrea in de TT en in de OP staat ook dat het om een vluchteling gaat.
Als je geen vluchteling of immigrantendiscussie wil hadden ze dit nieuws gewoon anders moeten brengen.
Zie de tweede regel van mijn post.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:53 schreef recursief het volgende:
[..]
Het nieuws is dat er een kind verdronken is. Niet of Eritrea een veilig land is of hoe en hoe lang vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen.
Was beter geweest ja.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:52 schreef Fok-it het volgende:
Hoe wel? 11-jarige verdrinkt na eerste keer in zwembad?
Nee, dat is geen reden.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zie de tweede regel van mijn post.
Dit was mij ook ooit bijna overkomen. Niet met zwemles maar schoolzwemmen.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Dus eerst Nederlands leren en dan pas zwemles.
Het lijkt allemaal zo simpel.
En jij had dan niet benieuwd geweest naar zijn achtergrond? Ik kan het me niet voorstellen. Jij niet alleen overigens. Het maakt niet uit hoe je zoiets brengt namelijk. Mensen denken echt niet als eerst aan een autochtoon die verdrinkt, zeker niet op die leeftijd.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zie de tweede regel van mijn post.
[..]
Was beter geweest ja.
Als je hier een migrantendiscussie van wil maken, is er gewoon iets mis met je. Dit topic gaat over het verdrinken van een kind.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:51 schreef Harvest89 het volgende:
Als je geen vluchteling of immigrantendiscussie wil hadden ze dit nieuws gewoon anders moeten brengen.
Of zorgen dat het overzicht op orde is, als je een groep kinderen in het bad loslaat, die niet kunnen zwemmen.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Dus eerst Nederlands leren en dan pas zwemles.
Het lijkt allemaal zo simpel.
Een vluchteling volgens het NOS artikel.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dit topic gaat over het verdrinken van een kind.
Bij elk soort les is het verstaan van de taal van belang.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Of zorgen dat het overzicht op orde is, als je een groep kinderen in het bad loslaat, die niet kunnen zwemmen.
Maar dat een kind ongezien in het diepe terechtkomt is puur een kwestie van supervisie.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:21 schreef Mr.Ping het volgende:
Bij elk soort les is het verstaan van de taal van belang.
Het kind is verdronken op 11-jarige leeftijd omdat hij niet kon zwemmen en/of de taal niet machtig was.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:53 schreef recursief het volgende:
[..]
Het nieuws is dat er een kind verdronken is. Niet of Eritrea een veilig land is of hoe en hoe lang vluchtelingen in Nederland moeten worden opgevangen.
Voor sommige simpele zielen werkt dat inderdaad als een rode vlag.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:21 schreef Harvest89 het volgende:
Een vluchteling volgens het NOS artikel.
Als er een groep wordt losgelaten in het zwembad die je geen instructies kunt geven, lijkt het me niet vreemd dat normale supervisie ontoereikend blijkt. Ipv zwembad kun je hier ook maatschappij lezen trouwens.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Maar dat een kind ongezien in het diepe terechtkomt is puur een kwestie van supervisie.
Dit. Dan doe je je werk gewoon niet goed.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar dat een kind ongezien in het diepe terechtkomt is puur een kwestie van supervisie.
Oh, dan boeit het niet. Next!quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Een vluchteling volgens het NOS artikel.
Waarom dat woord meteen gebruiken? Dan weet je dat de kans groter is dat de discussie die kant op gaat.
Als het je niet opvalt dat er een kind in de verkeerde kant van het bad ligt, is er iets goed verkeerd gegaan. Dan is de groep te groot, zit je op je telefoon, sta je te kleppen met je collega of weet ik veel. Je was in ieder geval niet je taak als verantwoordelijke voor dat kind aan het volbrengen in een zeer gevaarlijke omgeving.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:27 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als er een groep wordt losgelaten in het zwembad die je geen instructies kunt geven, lijkt het me niet vreemd dat normale supervisie ontoereikend blijkt. Ipv zwembad kun je hier ook maatschappij lezen trouwens.
Dit topic begint alvast met een hele rits herhalingen van zetten...quote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
Zie vorig topic. Talloze keren gepost tegen het einde ervan.
Maar als je vantevoren weet dat dat de situatie is, dan zorg je dat je extra supervisie hebt. En als je dat niet wil, moet je de groep weigeren.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:27 schreef Rockefellow het volgende:
Als er een groep wordt losgelaten in het zwembad die je geen instructies kunt geven, lijkt het me niet vreemd dat normale supervisie ontoereikend blijkt.
Een groep buitenlanders weigeren? Dan liever tegen de badjuf zeggen dat ze wat beter moet opletten.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar als je vantevoren weet dat dat de situatie is, dan zorg je dat je extra supervisie hebt. En als je dat niet wil, moet je de groep weigeren.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:42 schreef Rockefellow het volgende:
Een groep buitenlanders kinderen die niet kunnen zwemmen weigeren?
Dat is ook mijn ervaring. Anders zou het denk ik die kinderen te veel afleiden.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 20:14 schreef 2004 het volgende:
[..]
Hier niet hoor, kijkles en mogelijkheid tot vragen stellen is eens per 4 weken
Er sterven er elke dag genoeg. Grootste vraag hoe danquote:Op dinsdag 11 februari 2020 22:48 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien kan hier deel 2 in de TT gezet worden.
En zullen we gewoon alle smakeloze grappen en discussies over immigranten weg laten?
Er is een kind dood. En dat had niet moeten gebeuren
Er waren 6 toezichthouders voor 11 kinderen. Dat lijkt me meer dan zat - iedereen moet op maximaal 2 kinderen letten.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 23:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar als je vantevoren weet dat dat de situatie is, dan zorg je dat je extra supervisie hebt. En als je dat niet wil, moet je de groep weigeren.
Deze jongen had een begeleider voor hemzelf moeten hebben. En zwemvleugels/kurkjes.quote:Op woensdag 12 februari 2020 07:46 schreef Ener-G het volgende:
6 man begeleiding op 11 kinderen, wat is daar misgegaan?
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?quote:Op woensdag 12 februari 2020 07:49 schreef maily het volgende:
[..]
Deze jongen had een begeleider voor hemzelf moeten hebben. En zwemvleugels/kurkjes.
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.quote:Op woensdag 12 februari 2020 10:23 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?
Dan is er inderdaad iets heel goed misgegaan. Ik ben benieuwd naar het onderzoeksresultaat.quote:Op woensdag 12 februari 2020 10:27 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.
Maar kurkjes waren toch verstandig geweest. Dat blijkt
Volgens eerdere berichtgeving zaten ze in het wedstrijdbad met een verstelbare bodem wat dus glooiend afloopt naar 2 meter diepte.quote:Op woensdag 12 februari 2020 10:27 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.
Maar kurkjes waren toch verstandig geweest. Dat blijkt
Dat is inderdaad bizar. Dat moet toch ruim voldoende zijn.quote:Op woensdag 12 februari 2020 07:46 schreef Ener-G het volgende:
6 man begeleiding op 11 kinderen, wat is daar misgegaan?
Drijfmiddelen doen ze tegenwoordig niet meerquote:Op woensdag 12 februari 2020 10:27 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze zaten in een 50 cm bad waar ze konden staan & het was niet de bedoeling dat ze daar uit zouden gaan. Hoe dat toch kon met zoveel begeleiding blijft een raadsel.
Maar kurkjes waren toch verstandig geweest. Dat blijkt
Hij sprak de taal ook niet ....quote:Op woensdag 12 februari 2020 10:23 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?
Wat is hier de reden achter dan?quote:Op woensdag 12 februari 2020 11:28 schreef 2004 het volgende:
[..]
Drijfmiddelen doen ze tegenwoordig niet meer
Waarom niet? Lijkt me net zo'n must als het dragen van een autogordel.quote:Op woensdag 12 februari 2020 11:28 schreef 2004 het volgende:
[..]
Drijfmiddelen doen ze tegenwoordig niet meer
Toevallig zag ik net een foto van de zwemles van het zoontje van een vriendin, die hadden wel plankjes.quote:Op woensdag 12 februari 2020 12:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom niet? Lijkt me net zo'n must als het dragen van een autogordel.
En volgens mij mag elke zwemschool zelf bepalen of ze al dan niet drijfmiddelen gebruiken.quote:Op woensdag 12 februari 2020 12:44 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Wat is hier de reden achter dan?
Hoe oud is dat zoontje? De jongen in dit verhaal was 11.quote:Op woensdag 12 februari 2020 13:32 schreef mootie het volgende:
[..]
Toevallig zag ik net een foto van de zwemles van het zoontje van een vriendin, die hadden wel plankjes.
Was schoolzwemmen, groep van 9 en 8 jaar.quote:Op woensdag 12 februari 2020 15:03 schreef maily het volgende:
[..]
Hoe oud is dat zoontje? De jongen in dit verhaal was 11.
En dat hebben ze gezien. Ambulance gebeld, die is gekomen, kind overleden in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 12 februari 2020 12:08 schreef Flow3r het volgende:
wat een triest verhaal![]()
Taal heeft niks te maken met opletten, iemand had moeten zien dat hij in moeilijkheden kwam
Je kunt flink in de problemen komen met kurkjes als je rare dingen doet, als je omgekeerd in het water ligt beletten ze je om eenvoudig weer rechtop te komen. Ik ben ook een keer bijna verdronken omdat ik een zwembandje om had.quote:Op woensdag 12 februari 2020 10:23 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso raar dat iemand die niet kan zwemmen en de eerste keer het water in gaat geen kurkjes om krijgt? Dat had deze ellende heel makkelijk kunnen voorkomen. Maar goed, ik heb ook geen idee wat het protocol daaromtrend is?
Waarom hij wel en anderen niet?quote:Op woensdag 12 februari 2020 07:49 schreef maily het volgende:
[..]
Deze jongen had een begeleider voor hemzelf moeten hebben. En zwemvleugels/kurkjes.
Volgens de politie is daar niets misgegaan.quote:Op woensdag 12 februari 2020 07:46 schreef Ener-G het volgende:
6 man begeleiding op 11 kinderen, wat is daar misgegaan?
Het was zijn eerste zwemles lees ik in de OP. De andere kinderen waren al verder in zwemvaardigheid.quote:Op woensdag 12 februari 2020 18:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom hij wel en anderen niet?
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 12 februari 2020 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Volgens de politie is daar niets misgegaan.
Dat hoeft niet eens. Er waren naar verluid zes begeleiders op 11 kinderen. Dan lig je echt wel te slapen als je dan nog een kind laat verdrinken...quote:Op woensdag 12 februari 2020 18:56 schreef maily het volgende:
[..]
Het was zijn eerste zwemles lees ik in de OP. De andere kinderen waren al verder in zwemvaardigheid.
Hoe dan?quote:Op woensdag 12 februari 2020 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Volgens de politie is daar niets misgegaan.
Mijn vader heeft pas toen hij rond 35 was zijn A, B,en C gehaald op hetzelfde moment sat ik mijn 6de reddingbrevet aan het doen was.quote:
Zie vorige deel van dit topic.quote:
Ze konden geen van allen zwemmen. Het was een "wennen aan water" lesje.quote:Op woensdag 12 februari 2020 19:28 schreef theunderdog het volgende:
Hoe kan dit nu gebeuren?
Zijn er geen mensen die opletten? de school wist niet dat dit kind niet kon zwemmen?
Het was niet aan de hoeveelheid toezicht te wijten, aldus de politie. Fundamenteel verschil.quote:Op woensdag 12 februari 2020 19:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zie vorige deel van dit topic.
Volgens de politie was het toezicht volgens de regels en is het ongeval niet daaraan te wijten.
Maar dat vraagt toch juist om extra goede begeleiding???quote:Op woensdag 12 februari 2020 19:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ze konden geen van allen zwemmen. Het was een "wennen aan water" lesje.
Is het ook. Je staat op de kant, ziet iemand in de problemen komen, neemt de voorgeschreven maatregelen, kind wordt uit het water gehaald, de ambulance komt, kind wordt naar ziekenhuis gebracht, kind sterft helaas in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 12 februari 2020 11:14 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is inderdaad bizar. Dat moet toch ruim voldoende zijn.
En 6 begeleiders bij 11 kinderen is niet goed?quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dat vraagt toch juist om extra goede begeleiding???
Dat is het aantal. Die zes kunnen ook allemaal zijn gaan bier drinken.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En 6 begeleiders bij 11 kinderen is niet goed?
Ik denk dat ze aan de sos zatenquote:Op woensdag 12 februari 2020 20:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is het aantal. Die zes kunnen ook allemaal zijn gaan bier drinken.
Bewust lijkt me wel zeer stug. Nalatigheid zou kunnen, dat moet het onderzoek uitwijzen en dan zou het dood door schuld kunnen zijn.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:14 schreef crystal_meth het volgende:
Een geval van dood door (bewuste of onbewuste) schuld?
Een noodlottig ongeval? Er hoeft niet altijd een schuldige aangewezen worden. De ambu kwam toen het kind nog leefde.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:14 schreef crystal_meth het volgende:
Een geval van dood door (bewuste of onbewuste) schuld?
Bewuste schuld is iets doen waarvan men weet dat het risico's inhoudt. Zoals de kinderen bewust 5 minuten zonder toezicht achterlaten. Onbewuste schuld is bvb het verpleegster-arrest: tijdens een operatie door vermoeidheid of verstrooidheid het verkeerde middel aan de arts aangereikt waardoor de patient overleed.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bewust lijkt me wel zeer stug. Nalatigheid zou kunnen, dat moet het onderzoek uitwijzen en dan zou het dood door schuld kunnen zijn.
Noodlottig ongeval? Als het kind was geraakt door een omvallende boom, dat zou noodlot zijn, een gebeurtenis die niet te voorzien was. Dat was hier niet het geval, ervoor waken dat de kinderen niet in het diepe deel belanden staat waarschijnlijk letterlijk in hun taakomschrijving.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een noodlottig ongeval? Er hoeft niet altijd een schuldige aangewezen worden. De ambu kwam toen het kind nog leefde.
Ik denk dat je hier rustig kan spreken van grove nalatigheid.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Noodlottig ongeval? Als het kind was geraakt door een omvallende boom, dat zou noodlot zijn, een gebeurtenis die niet te voorzien was. Dat was hier niet het geval, ervoor waken dat de kinderen niet in het diepe deel belanden staat waarschijnlijk letterlijk in hun taakomschrijving.
Ja, dat was het eerste dat ik dacht, al weet ik niet of het juridisch zo genoemd wordt (misschien moet men dan specifieke nagelaten acties kunnen aanwijzen, zoals een verhuurder die brandveiligheidsvoorschriften negeerde).quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier rustig kan spreken van grove nalatigheid.
Want kan er met hem gebeuren als hij al overleden is...quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:55 schreef Scorpie het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is het land van herkomst niet veilig om te wonen maar wel veilig genoeg om begraven te worden? Bijzonder.
Wat kan er met zijn familie gebeuren als ze het graf bezoeken?quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:15 schreef mootie het volgende:
[..]
Want kan er met hem gebeuren als hij al overleden is...
Ik geloof dat je niet helemaal weet wat er in Eritrea speelt.quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat kan er met zijn familie gebeuren als ze het graf bezoeken?
Wat er hier gebeurd is, is nog onduidelijk. Dat "in het diepe geraakt" is genoemd door iemand die er niet bij was en het woord "vermoedelijk" gebruikte.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Noodlottig ongeval? Als het kind was geraakt door een omvallende boom, dat zou noodlot zijn, een gebeurtenis die niet te voorzien was. Dat was hier niet het geval, ervoor waken dat de kinderen niet in het diepe deel belanden staat waarschijnlijk letterlijk in hun taakomschrijving.
Hoe oud waren die andere kinderen dan?quote:Op woensdag 12 februari 2020 19:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ze konden geen van allen zwemmen. Het was een "wennen aan water" lesje.
Kwaliteit van het toezicht zeker.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het was niet aan de hoeveelheid toezicht te wijten, aldus de politie. Fundamenteel verschil.
Ik geloof niet dat je mijn punt snapt.quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:20 schreef mootie het volgende:
[..]
Ik geloof dat je niet helemaal weet wat er in Eritrea speelt.
Heb een schijthekel aan veel Afrikaanse immigranten maar wat er zich in Eritrea afspeelt is wel erg heftig.quote:Op woensdag 12 februari 2020 20:55 schreef Scorpie het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is het land van herkomst niet veilig om te wonen maar wel veilig genoeg om begraven te worden? Bijzonder.
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:31 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Heb een schijthekel aan veel Afrikaanse immigranten maar wat er zich in Eritrea afspeelt is wel erg heftig.
Waarom denk je dat de familie die daar woont niet naar de begraafplaats zal kunnen?quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je mijn punt snapt.
Cultuur, begraven worden waar je bent geboren.quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?
Toegegeven, er zijn ook andere verklaringen/oorzaken mogelijk, maar bij zulke overlijdens (jong kind, zwembad) is de doodsoorzaak meestal verdrinking, en meestal moet een kind dat verdrinkt een relatief lange periode (een minuut of meer) in problemen zijn voordat het niet meer te redden is.quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat er hier gebeurd is, is nog onduidelijk. Dat "in het diepe geraakt" is genoemd door iemand die er niet bij was en het woord "vermoedelijk" gebruikte.
11 kinderen tegelijk in de gaten houden in een zwembad is best moeilijk.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Maar terug naar het zwembad.
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
Misschien heeft de familie oprecht de intentie en hoop om terug te keren wanneer het daar weer veilig is?quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?
Denk dat je na deze uitspraak niet meer hoeft te rekenen op meer instructeurs.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:34 schreef maily het volgende:
En daarom: en meer instructeurs en allemaal van die armbandjes aan.
Zonde. Nog minder zwemlessen. En dus meer verdrinkingenquote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
Denk dat je na deze uitspraak niet meer hoeft te rekenen op meer instructeurs.
De aantrekkelijkheid is wel van het beroep af.
Ja, het is maar mijn gedachte hé.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:44 schreef maily het volgende:
[..]
Zonde. Nog minder zwemlessen. En dus meer verdrinkingen
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:15 schreef AchJa het volgende:
Het Openbaar Ministerie vervolgt twee zweminstructeurs na verdrinking Adonay (11) in zwembad Lemmer
Het Openbaar Ministerie gaat twee zweminstructeurs strafrechtelijk vervolgen vanwege hun rol bij het ongeval in zwembad Ny Sudersé in Lemmer eerder dit jaar.
Volgens het OM zijn de twee verantwoordelijk voor de verdrinking van de elfjarige statushouder Adonay Berhe uit Balk op 6 februari. Een van hen, een man, is mede-exploitant van het zwembad. De andere is een vrouw. Ze worden vervolgd ,,terzake van dood door schuld, gepleegd in de uitoefening van hun beroep’’, zegt het OM. Volgens justitie hebben de instructeurs niet voldoende op de jongen gelet. ,,Zij hebben niet opgemerkt dat de jongen onder water raakte en daardoor is overleden. Deze fout is hun te verwijten’’, zegt woordvoerster Melanie Kompier.
Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
'Op dat moment lag de verantwoordelijkheid bij de twee zweminstructeurs'
Volgens justitie werd de jongen aangetroffen op de bodem van het instructiebad waar hij met een groep van elf kinderen van elf en twaalf jaar les kreeg. Hij werd voor het laatst gezien aan het begin van de zwemles in het instructiebad. ,,Op dat moment lag de primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de jongen bij de twee zweminstructeurs’’, zegt het OM.
Aan het einde van de les werd opgemerkt dat Berhe ontbrak. Over de precieze gang van zaken wil het OM nu niets zeggen. ,,De details van het incident worden besproken tijdens de inhoudelijke behandeling.’’
Advocaat Erik Stoeten die de vrouwelijke instructeur bijstaat, wil vooruitlopend op de strafzaak niet reageren. Een dagvaarding is nog niet verstuurd. ,,We moeten nog zien waar het OM voor gaat.’’ Dat geldt ook voor de mannelijke verdachte, die door een kantoorgenoot van Stoeten wordt bijgestaan.
Aanvankelijk verdacht justitie drie instructeurs. De derde gaf een ander groepje kinderen les in het recreatiebad verderop. Hij had ,,daarom geen concrete zorgplicht ten aanzien van de jongen’’, vindt justitie nu. Om die reden hoeft hij niet voor de rechter te komen.
Geen andere verdachten
Volgens zijn advocaat, Tjalling van der Goot, is de zaak niet ,,geseponeerd wegens gebrek aan bewijs’’. ,,Maar hij is ten onrechte als verdachte aangemerkt. Zo’n sepot komt niet vaak voor.’’ Van der Goot zegt dat het OM ,,er in het begin anders over dacht’’. ,,En dat kan. Maar hij heeft er helemaal niks mee te maken gehad. Hij was wel in het zwembad, maar op een heel andere plek.’’
Andere verdachten zijn er niet. ,,Dit is het wat ons betreft’’, zegt OM-woordvoerster Kompier. Het is nog niet duidelijk wanneer de strafzaak dient. Advocaat Nanne Greven die de moeder van Adonay bijstaat, wil in afwachting van het strafdossier nog niet reageren.
LC
Als het je werk is op de kinderen te letten en 1 van die kinderen verdrinkt kun je niet zeggen dat je gewoon je werk hebt gedaan.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:50 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja, het is maar mijn gedachte hé.
Het is, zo blijkt, hard te maken voor de rechtbank dat dit dood door schuld is, prima.
Maar maatschappelijk gezien doen die mensen gewoon hun werk en is er geen sprake van opzet. Dus voor je werk doen wordt je gestraft. Dat is geen goede reclame.
Sja, dat is dus inderdaad het dubbele er aan. Ze hebben hun werk niet goed gedaan, maar er is nog steeds geen opzet (althans daar ga ik vanuit).quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als het je werk is op de kinderen te letten en 1 van die kinderen verdrinkt kun je niet zeggen dat je gewoon je werk hebt gedaan.
Goed punt inderdaad.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:57 schreef Gia het volgende:
Waarom is een kind dat nog niet kan zwemmen in water dat zo diep is dat hij, schijnbaar, niet kan staan?
Omdat hij zwemles kreeg.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:57 schreef Gia het volgende:
Waarom is een kind dat nog niet kan zwemmen in water dat zo diep is dat hij, schijnbaar, niet kan staan?
Eensquote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
Dat er geen opzet was zie je toch terug in de aanklacht dood door schuld? Ze worden niet vervolgd voor moord.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:57 schreef daNpy het volgende:
[..]
Sja, dat is dus inderdaad het dubbele er aan. Ze hebben hun werk niet goed gedaan, maar er is nog steeds geen opzet (althans daar ga ik vanuit).
Deze zweminstructeurs deden het kennelijk anders. Of er ontbreekt een deel van het verhaal.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn zoon geeft ook zwemles, maar daar beginnen kinderen in ondiep water.
Ja, dat klopt, dat zeg ik ook nietquote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat er geen opzet was zie je toch terug in de aanklacht dood door schuld? Ze worden niet vervolgd voor moord.
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was hetquote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Deze zweminstructeurs deden het kennelijk anders. Of er ontbreekt een deel van het verhaal.
Hoe dan ook is er niet goed genoeg op hem gelet.
Het was voor al deze kinderen de eerste zwemles.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:15 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was het
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:15 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was het
Daar waarschuwde zijn moeder voor en die wilde dan ook bij de zwemles aanwezig zijn. Dat mocht niet.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:18 schreef descon het volgende:
[..]
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.
Overigens als ik instructeur was gaf ik dan geen les meer aan kinderen die geen Nederlands spreken. Better safe then sorry.
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar waarschuwde zijn moeder voor en die wilde dan ook bij de zwemles aanwezig zijn. Dat mocht niet.
Waarom?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 13:57 schreef BlaZ het volgende:
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Die moeder kan op haar kind letten.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 13:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.quote:
Bedoel je dan "dit soort zwemlessen" of zwemlessen in het algemeen. Naar mijn weten zijn al vele basisscholen gestopt met zwemlessen geven, niet om deze reden btw.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:03 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.
Waarom? En bedoel je nu schoolzwemmen in het algemeen?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:03 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.
In het algemeen, zie het clipje van de NOS wat ik erbij postte.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:08 schreef Syd het volgende:
[..]
Bedoel je dan "dit soort zwemlessen" of zwemlessen in het algemeen. Naar mijn weten zijn al vele basisscholen gestopt met zwemlessen geven, niet om deze reden btw.
Filmpje niet gezien, zal ik vanavond thuis even bekijken. Maar nu je het zo verwoord kan ik me het wel inzien, alleen zoals hierboven vermeld door isdatzo, we zijn een waterrijk land. En zwemmen hoort nu eenmaal binnen "ons cultuur". Ik zie het dan ook meer als een recht om zwemles te krijgen ongeacht je afkomst. Dus wellicht moeten de regels wat aangepast worden.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
In het algemeen, zie het clipje van de NOS wat ik erbij postte.
"Na een week zeiden ze dat hij naar zwemles moest."
Ze heeft ook gezegd tegen de juf: "Ik wil mee naar zwemles."
Dan moet de school ook haar verantwoordelijkheid nemen uiteraard. Een betere oplossing lijkt me om dit soort zwemlessen enkel vanuit privéinitiatief te laten plaatsvinden. Dan heeft de moeder namelijk de optie om:
A Zwemles waar ze bij is.
B Geen zwemles.
Nee heeft ze geen keuze gehad.
Om aan te geven dat je verdrinkt hoef je niet echt NL te kunnen lijkt me, al is het voor alle andere communicatie (zoals uitleg over veiligheid, welke slag ze gaan doen en welke richting ze op moeten zwemmen bijvoorbeeld) wel handig.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:18 schreef descon het volgende:
[..]
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.
Als er een grote groep mensen in het water ligt dan is het echt lastig om een verdrinkend persoon te spotten. Er zijn wat karakteristieke tekenen van verdrinking maar het gaat meestal erg geruisloos.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:22 schreef daNpy het volgende:
[..]
Om aan te geven dat je verdrinkt hoef je niet echt NL te kunnen lijkt me, al is het voor alle andere communicatie (zoals uitleg over veiligheid, welke slag ze gaan doen en welke richting ze op moeten zwemmen bijvoorbeeld) wel handig.
Wat ik raar vind is dat ze hem nį de les op de bodem zagen liggen. Geen van de andere kinderen is het opgevallen? Hij heeft niet gesparteld, geschreeuwd, niks? Echt, heel raar
Wat mij betreft valt dat gewoon onder eigen verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:20 schreef Syd het volgende:
[..]
Filmpje niet gezien, zal ik vanavond thuis even bekijken. Maar nu je het zo verwoord kan ik me het wel inzien, alleen zoals hierboven vermeld door isdatzo, we zijn een waterrijk land. En zwemmen hoort nu eenmaal binnen "ons cultuur". Ik zie het dan ook meer als een recht om zwemles te krijgen ongeacht je afkomst. Dus wellicht moeten de regels wat aangepast worden.
Ok, dat is idd niet hoe ik het me voorstel. Ik dacht dat je wel een beetje zou spartelen en zwaaien als je in nood komt.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er een grote groep mensen in het water ligt dan is het echt lastig om een verdrinkend persoon te spotten. Er zijn wat karakteristieke tekenen van verdrinking maar het gaat meestal erg geruisloos.
Als je zelf verdrinkt dan heb je overigens niet genoeg zuurstof om te schreeuwen. Je lichaam schakelt dan in overlevingsstand en wil zuurstof besparen, geluid maken is dan bijna niet te doen. Veel mensen gaan zonder een kick te geven kopje onder.
Er zijn meer van die tragische verhalen dat kinderen (en ook volwassenen) verdronken terwijl er best wat mensen in de buurt waren die niks in de gaten hadden.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 15:40 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ok, dat is idd niet hoe ik het me voorstel. Ik dacht dat je wel een beetje zou spartelen en zwaaien als je in nood komt.
Vind dat toch raar op die leeftijd. Meeste Nederlandse kindjes hebben met 8 jaar zeker wel 1 of 2 diploma's, sommigen met 6 jaar al.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 12:16 schreef maily het volgende:
[..]
Het was voor al deze kinderen de eerste zwemles.
Quote uit het nieuwsbericht van #106:quote:Op vrijdag 19 juni 2020 19:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind dat toch raar op die leeftijd. Meeste Nederlandse kindjes hebben met 8 jaar zeker wel 1 of 2 diploma's, sommigen met 6 jaar al.
Waren niet allemaal asielzoekers, toch?
Ik begrijp hieruit dat het wel allemaal kinderen waren die nog nooit zwemles hadden gehad.quote:Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!quote:Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriėring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald
Ik vind het echt enorm vervelend voor de moeder, maar deze comment is toch wel stiekem een beetje grappigquote:Op zaterdag 20 juni 2020 22:52 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!
quote:Op zaterdag 20 juni 2020 22:52 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 11:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
Dat moet je maar liggen ....quote:Op zondag 21 juni 2020 20:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
Voor de rechtbank staan moet je ook maar liggen denk ik. Misschien toch maar liever en wat meer zorgeloos beroep dan.quote:
Dat klopt allemaal maar maakt ze niet minder verantwoordelijk.quote:Op zondag 21 juni 2020 20:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.quote:Op zondag 21 juni 2020 20:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
^^quote:Op zondag 21 juni 2020 21:05 schreef xblahxblah het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.
En het feit dat de moeder nog zo heeft aangedrongen om bij de les aanwezig te zijn, maakt deze situatie gewoon nog extra cru.
Ik ben het hier inmiddels wel mee eens. Zwemlessen zijn gewoon te gevaarlijk: zowel voor allochtone leerlingen als voor de leraren. Dat risico moet je niet willen nemen.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 13:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Je posting wekt de indruk dat de zweminstructeuren in kwestie er bewust op aan gestuurd hebben dat het jongetje zou gaan verdrinken: daar geloof ik niets van. En wat ik daarom al zei is dat "verantwoordelijkheid" in dit geval niet zoveel betekend: als iets een ongeluk is dan is het puur een woordje wat we ergens opplakken omdat we vinden "dat er iemand schuldig moet zijn".quote:Op zondag 21 juni 2020 21:05 schreef xblahxblah het volgende:
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.
Uhm, nee? Het probleem is dat jij bepaalde juridische termen niet snapt en daardoor mijn post niet begrijpt. Om voor ‘dood door schuld’ veroordeeld te worden is onzorgvuldig handelen voldoende. Dat het hier om een ongeluk gaat is duidelijk, maar dat neemt verder niet weg dat het ongeluk is veroorzaakt door onzorgvuldig handelen.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:09 schreef beantherio het volgende:
[..]
Je posting wekt de indruk dat de zweminstructeuren in kwestie er bewust op aan gestuurd hebben dat het jongetje zou gaan verdrinken: daar geloof ik niets van. En wat ik daarom al zei is dat "verantwoordelijkheid" in dit geval niet zoveel betekend: als iets een ongeluk is dan is het puur een woordje wat we ergens opplakken omdat we vinden "dat er iemand schuldig moet zijn".
En ik denk niet dat mensen in de rij staan om zweminstructeur te worden. Zoals ik al zei: voor het geld hoef je het niet te doen. Ik denk dat een hoop aspirant zweminstructeuren zichzelf de vraag gaan stellen of ze dat beroep nog wel willen oppakken. Ik weet niet of we daar wel zo blij mee moeten zijn. Hoeveel doden vallen er indirect als er een paar zwembaden moeten sluiten? Een gang naar de rechter vind ik niet erg verstandig.
Mwah, een beetje dramatisch om nou iedereen met een niet-Nederlandse achtergrond als risicogeval te labelen. De meeste allochtonen zijn hier geboren en spreken prima Nederlands.quote:Op zondag 21 juni 2020 21:42 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ben het hier inmiddels wel mee eens. Zwemlessen zijn gewoon te gevaarlijk: zowel voor allochtone leerlingen als voor de leraren. Dat risico moet je niet willen nemen.
Precies. Er is blijkbaar meer toezicht/inzicht nodig bij niet-Nederlandstalige nieuwkomers. Lijkt me ook niet heel schokkend als je het hebt over oudere kinderen dan gemiddeld bij hun eerste zwemles en dan ook nog met een andere achtergrond.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:14 schreef Tyr80 het volgende:
Echt een triest verhaal. Ook van die moeder, als die op d'r strepen was gaan staan had iedereen geroepen van: heb je weer zo'n buitenlander die bijzondere behandeling wil. Maar ze had dus wel gelijk.
Enige wat ik hoop is dat het leidt tot betere procedures die dit tot de laatste keer maken.
Echt triest. Hier geintjes over maken
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |