NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom denk je dat de familie die daar woont niet naar de begraafplaats zal kunnen?quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je mijn punt snapt.
Cultuur, begraven worden waar je bent geboren.quote:Op woensdag 12 februari 2020 21:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?
En moeder zal niet bij de begrafenis zijn.
Toegegeven, er zijn ook andere verklaringen/oorzaken mogelijk, maar bij zulke overlijdens (jong kind, zwembad) is de doodsoorzaak meestal verdrinking, en meestal moet een kind dat verdrinkt een relatief lange periode (een minuut of meer) in problemen zijn voordat het niet meer te redden is.quote:
[..]
Wat er hier gebeurd is, is nog onduidelijk. Dat "in het diepe geraakt" is genoemd door iemand die er niet bij was en het woord "vermoedelijk" gebruikte.
are we infinite or am I alone
11 kinderen tegelijk in de gaten houden in een zwembad is best moeilijk.quote:
Maar terug naar het zwembad.
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
En als je 6 badmeesters tegelijk die opdracht geeft wordt het niet makkelijker.
Maar dat lijkt het wel te zijn. Je zou zeggen dat de kans klein is dat 6 badmeesters tegelijk hetzelfde kind geruime tijd aan hun aandacht laten ontsnappen, en dat het wel heel toevallig zou zijn.
Toevallig, maar niet onmogelijk.
Als je slechts 1 badmeester die opdracht geeft, [en de rest is standby], zullen zijn ogen constant van het ene naar het andere kind gaan, en zal hij de groep elke minuut moeten tellen. Verdrinken is dan onmogelijk.
uiteindelijk lukt altijd alles
Misschien heeft de familie oprecht de intentie en hoop om terug te keren wanneer het daar weer veilig is?quote:
[..]
Ik vraag me gewoon oprecht af hoe dat werkt. Je kind daar wel begraven en dan weer hier verder je leven opbouwen? En kan je dan nog wel het graf bezoeken? Loop je dan gevaar of niet? Is het een religieus dingetje of een cultuur iets?
Ik ken overigens wel meerdere families die zijn gevlucht en waarbij de ouders nog wel het land van herkomst bezoeken, maar de kinderen niet durven mee te nemen. Vooral bij Afghanen en Irakezen zie ik dit vaak. De ouders van een Afghaanse klasgenoot van mij gingen zelf om de 2/3 jaar naar Afghanistan, maar mijn klasgenoot en zijn zussen (toen al allemaal volwassenen) bleven thuis en mochten nooit mee. Daarvoor vonden ze het toch te onveilig..
Het Openbaar Ministerie vervolgt twee zweminstructeurs na verdrinking Adonay (11) in zwembad Lemmer
Het Openbaar Ministerie gaat twee zweminstructeurs strafrechtelijk vervolgen vanwege hun rol bij het ongeval in zwembad Ny Sudersé in Lemmer eerder dit jaar.
Volgens het OM zijn de twee verantwoordelijk voor de verdrinking van de elfjarige statushouder Adonay Berhe uit Balk op 6 februari. Een van hen, een man, is mede-exploitant van het zwembad. De andere is een vrouw. Ze worden vervolgd ,,terzake van dood door schuld, gepleegd in de uitoefening van hun beroep’’, zegt het OM. Volgens justitie hebben de instructeurs niet voldoende op de jongen gelet. ,,Zij hebben niet opgemerkt dat de jongen onder water raakte en daardoor is overleden. Deze fout is hun te verwijten’’, zegt woordvoerster Melanie Kompier.
Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
'Op dat moment lag de verantwoordelijkheid bij de twee zweminstructeurs'
Volgens justitie werd de jongen aangetroffen op de bodem van het instructiebad waar hij met een groep van elf kinderen van elf en twaalf jaar les kreeg. Hij werd voor het laatst gezien aan het begin van de zwemles in het instructiebad. ,,Op dat moment lag de primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de jongen bij de twee zweminstructeurs’’, zegt het OM.
Aan het einde van de les werd opgemerkt dat Berhe ontbrak. Over de precieze gang van zaken wil het OM nu niets zeggen. ,,De details van het incident worden besproken tijdens de inhoudelijke behandeling.’’
Advocaat Erik Stoeten die de vrouwelijke instructeur bijstaat, wil vooruitlopend op de strafzaak niet reageren. Een dagvaarding is nog niet verstuurd. ,,We moeten nog zien waar het OM voor gaat.’’ Dat geldt ook voor de mannelijke verdachte, die door een kantoorgenoot van Stoeten wordt bijgestaan.
Aanvankelijk verdacht justitie drie instructeurs. De derde gaf een ander groepje kinderen les in het recreatiebad verderop. Hij had ,,daarom geen concrete zorgplicht ten aanzien van de jongen’’, vindt justitie nu. Om die reden hoeft hij niet voor de rechter te komen.
Geen andere verdachten
Volgens zijn advocaat, Tjalling van der Goot, is de zaak niet ,,geseponeerd wegens gebrek aan bewijs’’. ,,Maar hij is ten onrechte als verdachte aangemerkt. Zo’n sepot komt niet vaak voor.’’ Van der Goot zegt dat het OM ,,er in het begin anders over dacht’’. ,,En dat kan. Maar hij heeft er helemaal niks mee te maken gehad. Hij was wel in het zwembad, maar op een heel andere plek.’’
Andere verdachten zijn er niet. ,,Dit is het wat ons betreft’’, zegt OM-woordvoerster Kompier. Het is nog niet duidelijk wanneer de strafzaak dient. Advocaat Nanne Greven die de moeder van Adonay bijstaat, wil in afwachting van het strafdossier nog niet reageren.
LC
Het Openbaar Ministerie gaat twee zweminstructeurs strafrechtelijk vervolgen vanwege hun rol bij het ongeval in zwembad Ny Sudersé in Lemmer eerder dit jaar.
Volgens het OM zijn de twee verantwoordelijk voor de verdrinking van de elfjarige statushouder Adonay Berhe uit Balk op 6 februari. Een van hen, een man, is mede-exploitant van het zwembad. De andere is een vrouw. Ze worden vervolgd ,,terzake van dood door schuld, gepleegd in de uitoefening van hun beroep’’, zegt het OM. Volgens justitie hebben de instructeurs niet voldoende op de jongen gelet. ,,Zij hebben niet opgemerkt dat de jongen onder water raakte en daardoor is overleden. Deze fout is hun te verwijten’’, zegt woordvoerster Melanie Kompier.
Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
'Op dat moment lag de verantwoordelijkheid bij de twee zweminstructeurs'
Volgens justitie werd de jongen aangetroffen op de bodem van het instructiebad waar hij met een groep van elf kinderen van elf en twaalf jaar les kreeg. Hij werd voor het laatst gezien aan het begin van de zwemles in het instructiebad. ,,Op dat moment lag de primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de jongen bij de twee zweminstructeurs’’, zegt het OM.
Aan het einde van de les werd opgemerkt dat Berhe ontbrak. Over de precieze gang van zaken wil het OM nu niets zeggen. ,,De details van het incident worden besproken tijdens de inhoudelijke behandeling.’’
Advocaat Erik Stoeten die de vrouwelijke instructeur bijstaat, wil vooruitlopend op de strafzaak niet reageren. Een dagvaarding is nog niet verstuurd. ,,We moeten nog zien waar het OM voor gaat.’’ Dat geldt ook voor de mannelijke verdachte, die door een kantoorgenoot van Stoeten wordt bijgestaan.
Aanvankelijk verdacht justitie drie instructeurs. De derde gaf een ander groepje kinderen les in het recreatiebad verderop. Hij had ,,daarom geen concrete zorgplicht ten aanzien van de jongen’’, vindt justitie nu. Om die reden hoeft hij niet voor de rechter te komen.
Geen andere verdachten
Volgens zijn advocaat, Tjalling van der Goot, is de zaak niet ,,geseponeerd wegens gebrek aan bewijs’’. ,,Maar hij is ten onrechte als verdachte aangemerkt. Zo’n sepot komt niet vaak voor.’’ Van der Goot zegt dat het OM ,,er in het begin anders over dacht’’. ,,En dat kan. Maar hij heeft er helemaal niks mee te maken gehad. Hij was wel in het zwembad, maar op een heel andere plek.’’
Andere verdachten zijn er niet. ,,Dit is het wat ons betreft’’, zegt OM-woordvoerster Kompier. Het is nog niet duidelijk wanneer de strafzaak dient. Advocaat Nanne Greven die de moeder van Adonay bijstaat, wil in afwachting van het strafdossier nog niet reageren.
LC
Denk dat je na deze uitspraak niet meer hoeft te rekenen op meer instructeurs.quote:
En daarom: en meer instructeurs en allemaal van die armbandjes aan.
De aantrekkelijkheid is wel van het beroep af.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zonde. Nog minder zwemlessen. En dus meer verdrinkingenquote:
[..]
Denk dat je na deze uitspraak niet meer hoeft te rekenen op meer instructeurs.
De aantrekkelijkheid is wel van het beroep af.
Ja, het is maar mijn gedachte hé.quote:
[..]
Zonde. Nog minder zwemlessen. En dus meer verdrinkingen
Het is, zo blijkt, hard te maken voor de rechtbank dat dit dood door schuld is, prima.
Maar maatschappelijk gezien doen die mensen gewoon hun werk en is er geen sprake van opzet. Dus voor je werk doen wordt je gestraft. Dat is geen goede reclame.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?quote:
Het Openbaar Ministerie vervolgt twee zweminstructeurs na verdrinking Adonay (11) in zwembad Lemmer
Het Openbaar Ministerie gaat twee zweminstructeurs strafrechtelijk vervolgen vanwege hun rol bij het ongeval in zwembad Ny Sudersé in Lemmer eerder dit jaar.
Volgens het OM zijn de twee verantwoordelijk voor de verdrinking van de elfjarige statushouder Adonay Berhe uit Balk op 6 februari. Een van hen, een man, is mede-exploitant van het zwembad. De andere is een vrouw. Ze worden vervolgd ,,terzake van dood door schuld, gepleegd in de uitoefening van hun beroep’’, zegt het OM. Volgens justitie hebben de instructeurs niet voldoende op de jongen gelet. ,,Zij hebben niet opgemerkt dat de jongen onder water raakte en daardoor is overleden. Deze fout is hun te verwijten’’, zegt woordvoerster Melanie Kompier.
Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
'Op dat moment lag de verantwoordelijkheid bij de twee zweminstructeurs'
Volgens justitie werd de jongen aangetroffen op de bodem van het instructiebad waar hij met een groep van elf kinderen van elf en twaalf jaar les kreeg. Hij werd voor het laatst gezien aan het begin van de zwemles in het instructiebad. ,,Op dat moment lag de primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de jongen bij de twee zweminstructeurs’’, zegt het OM.
Aan het einde van de les werd opgemerkt dat Berhe ontbrak. Over de precieze gang van zaken wil het OM nu niets zeggen. ,,De details van het incident worden besproken tijdens de inhoudelijke behandeling.’’
Advocaat Erik Stoeten die de vrouwelijke instructeur bijstaat, wil vooruitlopend op de strafzaak niet reageren. Een dagvaarding is nog niet verstuurd. ,,We moeten nog zien waar het OM voor gaat.’’ Dat geldt ook voor de mannelijke verdachte, die door een kantoorgenoot van Stoeten wordt bijgestaan.
Aanvankelijk verdacht justitie drie instructeurs. De derde gaf een ander groepje kinderen les in het recreatiebad verderop. Hij had ,,daarom geen concrete zorgplicht ten aanzien van de jongen’’, vindt justitie nu. Om die reden hoeft hij niet voor de rechter te komen.
Geen andere verdachten
Volgens zijn advocaat, Tjalling van der Goot, is de zaak niet ,,geseponeerd wegens gebrek aan bewijs’’. ,,Maar hij is ten onrechte als verdachte aangemerkt. Zo’n sepot komt niet vaak voor.’’ Van der Goot zegt dat het OM ,,er in het begin anders over dacht’’. ,,En dat kan. Maar hij heeft er helemaal niks mee te maken gehad. Hij was wel in het zwembad, maar op een heel andere plek.’’
Andere verdachten zijn er niet. ,,Dit is het wat ons betreft’’, zegt OM-woordvoerster Kompier. Het is nog niet duidelijk wanneer de strafzaak dient. Advocaat Nanne Greven die de moeder van Adonay bijstaat, wil in afwachting van het strafdossier nog niet reageren.
LC
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als het je werk is op de kinderen te letten en 1 van die kinderen verdrinkt kun je niet zeggen dat je gewoon je werk hebt gedaan.quote:
[..]
Ja, het is maar mijn gedachte hé.
Het is, zo blijkt, hard te maken voor de rechtbank dat dit dood door schuld is, prima.
Maar maatschappelijk gezien doen die mensen gewoon hun werk en is er geen sprake van opzet. Dus voor je werk doen wordt je gestraft. Dat is geen goede reclame.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarom is een kind dat nog niet kan zwemmen in water dat zo diep is dat hij, schijnbaar, niet kan staan?
Sja, dat is dus inderdaad het dubbele er aan. Ze hebben hun werk niet goed gedaan, maar er is nog steeds geen opzet (althans daar ga ik vanuit).quote:
[..]
Als het je werk is op de kinderen te letten en 1 van die kinderen verdrinkt kun je niet zeggen dat je gewoon je werk hebt gedaan.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Goed punt inderdaad.quote:
Waarom is een kind dat nog niet kan zwemmen in water dat zo diep is dat hij, schijnbaar, niet kan staan?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Omdat hij zwemles kreeg.quote:
Waarom is een kind dat nog niet kan zwemmen in water dat zo diep is dat hij, schijnbaar, niet kan staan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eensquote:
[..]
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat er geen opzet was zie je toch terug in de aanklacht dood door schuld? Ze worden niet vervolgd voor moord.quote:
[..]
Sja, dat is dus inderdaad het dubbele er aan. Ze hebben hun werk niet goed gedaan, maar er is nog steeds geen opzet (althans daar ga ik vanuit).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Deze zweminstructeurs deden het kennelijk anders. Of er ontbreekt een deel van het verhaal.quote:
[..]
Mijn zoon geeft ook zwemles, maar daar beginnen kinderen in ondiep water.
Hoe dan ook is er niet goed genoeg op hem gelet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat klopt, dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Dat er geen opzet was zie je toch terug in de aanklacht dood door schuld? Ze worden niet vervolgd voor moord.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was hetquote:
[..]
Deze zweminstructeurs deden het kennelijk anders. Of er ontbreekt een deel van het verhaal.
Hoe dan ook is er niet goed genoeg op hem gelet.
Het was voor al deze kinderen de eerste zwemles.quote:
[..]
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was het
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.quote:
[..]
Dat. Details zijn niet bekend. Voor de hand liggend is dat dit jochie zijn klasgenoten die wel konden zwemmen zag spelen en hij naar hen toe is gegaan. Zag er immers makkelijk uit. Kind is ook 11, dus valt niet meteen op in die groep. Net te lang niet opgelet door de instructeurs en dat was het
Overigens als ik instructeur was gaf ik dan geen les meer aan kinderen die geen Nederlands spreken. Better safe then sorry.
Daar waarschuwde zijn moeder voor en die wilde dan ook bij de zwemles aanwezig zijn. Dat mocht niet.quote:
[..]
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.
Overigens als ik instructeur was gaf ik dan geen les meer aan kinderen die geen Nederlands spreken. Better safe then sorry.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.quote:
[..]
Daar waarschuwde zijn moeder voor en die wilde dan ook bij de zwemles aanwezig zijn. Dat mocht niet.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom?quote:
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Huilen dan.
Die moeder kan op haar kind letten.quote:
[..]
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Verder lijkt het me geen goed idee om te stoppen met het geven van zwemlessen in dit waterrijke land. Dat gaat geheid méér doden opleveren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bedoel je dan "dit soort zwemlessen" of zwemlessen in het algemeen. Naar mijn weten zijn al vele basisscholen gestopt met zwemlessen geven, niet om deze reden btw.quote:
[..]
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.
Waarom? En bedoel je nu schoolzwemmen in het algemeen?quote:
[..]
Dat zou een initiatief van de ouders zelf moeten zijn, niet vanuit de overheid.
In een waterrijk land als Nederland lijkt het me juist prima om ervoor te zorgen dat kinderen een beetje wegwijs worden gemaakt in het water.
Huilen dan.
In het algemeen, zie het clipje van de NOS wat ik erbij postte.quote:
[..]
Bedoel je dan "dit soort zwemlessen" of zwemlessen in het algemeen. Naar mijn weten zijn al vele basisscholen gestopt met zwemlessen geven, niet om deze reden btw.
"Na een week zeiden ze dat hij naar zwemles moest."
Ze heeft ook gezegd tegen de juf: "Ik wil mee naar zwemles."
Dan moet de school ook haar verantwoordelijkheid nemen uiteraard. Een betere oplossing lijkt me om dit soort zwemlessen enkel vanuit privéinitiatief te laten plaatsvinden. Dan heeft de moeder namelijk de optie om:
A Zwemles waar ze bij is.
B Geen zwemles.
Nee heeft ze geen keuze gehad.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Filmpje niet gezien, zal ik vanavond thuis even bekijken. Maar nu je het zo verwoord kan ik me het wel inzien, alleen zoals hierboven vermeld door isdatzo, we zijn een waterrijk land. En zwemmen hoort nu eenmaal binnen "ons cultuur". Ik zie het dan ook meer als een recht om zwemles te krijgen ongeacht je afkomst. Dus wellicht moeten de regels wat aangepast worden.quote:
[..]
In het algemeen, zie het clipje van de NOS wat ik erbij postte.
"Na een week zeiden ze dat hij naar zwemles moest."
Ze heeft ook gezegd tegen de juf: "Ik wil mee naar zwemles."
Dan moet de school ook haar verantwoordelijkheid nemen uiteraard. Een betere oplossing lijkt me om dit soort zwemlessen enkel vanuit privéinitiatief te laten plaatsvinden. Dan heeft de moeder namelijk de optie om:
A Zwemles waar ze bij is.
B Geen zwemles.
Nee heeft ze geen keuze gehad.
Om aan te geven dat je verdrinkt hoef je niet echt NL te kunnen lijkt me, al is het voor alle andere communicatie (zoals uitleg over veiligheid, welke slag ze gaan doen en welke richting ze op moeten zwemmen bijvoorbeeld) wel handig.quote:
[..]
Hij sprak ook geen Nederlands als ik me goed herinner. Helpt ook niet in zo'n situatie.
Wat ik raar vind is dat ze hem ná de les op de bodem zagen liggen. Geen van de andere kinderen is het opgevallen? Hij heeft niet gesparteld, geschreeuwd, niks? Echt, heel raar
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Als er een grote groep mensen in het water ligt dan is het echt lastig om een verdrinkend persoon te spotten. Er zijn wat karakteristieke tekenen van verdrinking maar het gaat meestal erg geruisloos.quote:
[..]
Om aan te geven dat je verdrinkt hoef je niet echt NL te kunnen lijkt me, al is het voor alle andere communicatie (zoals uitleg over veiligheid, welke slag ze gaan doen en welke richting ze op moeten zwemmen bijvoorbeeld) wel handig.
Wat ik raar vind is dat ze hem ná de les op de bodem zagen liggen. Geen van de andere kinderen is het opgevallen? Hij heeft niet gesparteld, geschreeuwd, niks? Echt, heel raar
Als je zelf verdrinkt dan heb je overigens niet genoeg zuurstof om te schreeuwen. Je lichaam schakelt dan in overlevingsstand en wil zuurstof besparen, geluid maken is dan bijna niet te doen. Veel mensen gaan zonder een kick te geven kopje onder.
Wat mij betreft valt dat gewoon onder eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Filmpje niet gezien, zal ik vanavond thuis even bekijken. Maar nu je het zo verwoord kan ik me het wel inzien, alleen zoals hierboven vermeld door isdatzo, we zijn een waterrijk land. En zwemmen hoort nu eenmaal binnen "ons cultuur". Ik zie het dan ook meer als een recht om zwemles te krijgen ongeacht je afkomst. Dus wellicht moeten de regels wat aangepast worden.
Het belangrijkste punt is hier dat er overheidsdwang is die tot de dood leidt, dat maakt het verhaal een stuk wranger.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ok, dat is idd niet hoe ik het me voorstel. Ik dacht dat je wel een beetje zou spartelen en zwaaien als je in nood komt.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als er een grote groep mensen in het water ligt dan is het echt lastig om een verdrinkend persoon te spotten. Er zijn wat karakteristieke tekenen van verdrinking maar het gaat meestal erg geruisloos.
Als je zelf verdrinkt dan heb je overigens niet genoeg zuurstof om te schreeuwen. Je lichaam schakelt dan in overlevingsstand en wil zuurstof besparen, geluid maken is dan bijna niet te doen. Veel mensen gaan zonder een kick te geven kopje onder.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Er zijn meer van die tragische verhalen dat kinderen (en ook volwassenen) verdronken terwijl er best wat mensen in de buurt waren die niks in de gaten hadden.quote:
[..]
Ok, dat is idd niet hoe ik het me voorstel. Ik dacht dat je wel een beetje zou spartelen en zwaaien als je in nood komt.
Huilen dan.
Vind dat toch raar op die leeftijd. Meeste Nederlandse kindjes hebben met 8 jaar zeker wel 1 of 2 diploma's, sommigen met 6 jaar al.quote:
[..]
Het was voor al deze kinderen de eerste zwemles.
Waren niet allemaal asielzoekers, toch?
Quote uit het nieuwsbericht van #106:quote:
[..]
Vind dat toch raar op die leeftijd. Meeste Nederlandse kindjes hebben met 8 jaar zeker wel 1 of 2 diploma's, sommigen met 6 jaar al.
Waren niet allemaal asielzoekers, toch?
Ik begrijp hieruit dat het wel allemaal kinderen waren die nog nooit zwemles hadden gehad.quote:Berhe was in het water met een groep kinderen van basisschool De Cocon, waarop kinderen van het azc in Balk en een aantal statushouders zitten. Het was de eerste keer dat de kinderen in het water waren, liet de school eerder weten.
Erg triest. Wens de moeder veel geduld en sterkte in deze zware tijd. Vreselijk om een kind te verliezen. Vooral gezien ze al vantevoren had aangegeven graag bij de zwemles te willen zijn en dit niet mocht.
zwemles kan veiliger gemaakt worden door het hele zwembad alleen voor leszwemmen te gebruiken. want vrij zwemmen brengt altijd veel geplons en gegil met zich mee, daardoor wordt t onoverzichtelijk. kinderen die op de kant klimmen hebben eigenlijk t meeste aandacht nodig, om erop toe te zien dat ze niet tóch in t diepe gaan springen.
uiteindelijk lukt altijd alles
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!quote:Bij een doneeractie om geld op te halen voor de repatriëring van het lichaam van Adonay is in korte tijd bijna 15.000 euro opgehaald
Ik vind het echt enorm vervelend voor de moeder, maar deze comment is toch wel stiekem een beetje grappigquote:
[..]
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!
quote:
[..]
Het is echt belachelijk dat een zwembad zoveel geld vraagt voor het laten opduiken van een relatief klein lichaam!
En dat terwijl buurman Sjaak het doet voor 5 minuten.
"Pools are perfect for holding water"
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.quote:
[..]
Is wrang, maar als zij niet verantwoordelijk zijn, wie dan wel?
Lijkt me terecht. Je hebt de verantwoordelijkheid over een kind dat niet kan zwemmen en je weet dat hij niet kan zwemmen en toch verlies je hem uit het oog. Dan heb je dus verzaakt.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
Dat moet je maar liggen ....quote:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
Voor de rechtbank staan moet je ook maar liggen denk ik. Misschien toch maar liever en wat meer zorgeloos beroep dan.quote:
Dat klopt allemaal maar maakt ze niet minder verantwoordelijk.quote:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.quote:
[..]
"verantwoordelijkheid" is (zeker in dit soort gevallen) een nogal holle term. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat ze deze tragedie vast niet bewust hebben willen veroorzaken. Evengoed moeten ze nu wel de hele juridische molen door. Dat terwijl ze vast ook wel een tik hebben overgehouden aan deze afschuwelijke gebeurtenis.
Ik las ergens dat zweminstructeurs gemiddeld slechts 2200 euro bruto verdienen. Als er zulke zware repercussies aan zo'n baan kunnen zitten dan vind ik dat best wel laag. Ik kan me voorstellen dat de populariteit wat gaat dalen: wie wil zoveel risico nemen voor zo weinig geld? Voor een gemiddeld kantoorbaantje vang je meer en sta je niet zomaar voor een rechtbank voor een aanklacht voor "dood door schuld".
En het feit dat de moeder nog zo heeft aangedrongen om bij de les aanwezig te zijn, maakt deze situatie gewoon nog extra cru.
^^quote:
[..]
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.
En het feit dat de moeder nog zo heeft aangedrongen om bij de les aanwezig te zijn, maakt deze situatie gewoon nog extra cru.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben het hier inmiddels wel mee eens. Zwemlessen zijn gewoon te gevaarlijk: zowel voor allochtone leerlingen als voor de leraren. Dat risico moet je niet willen nemen.quote:
[..]
Die moeder kan ook geen Nederlands dus daar heb je verder ook niks aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)aan-de-aandacht.html
Het beste lijkt me simpelweg te stoppen met dit soort zwemlessen.
Als je het artikel leest lijkt het dat het kind gewoon na de les lekker naar het diepe is gegaan stiekem en daar is verdronken.
Wat kan je daar aan doen dan ?
Maar idd stoppen met deze lessen tot die kinderen fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken.
En mama had ook geen cursus gevolgd.
Wat kan je daar aan doen dan ?
Maar idd stoppen met deze lessen tot die kinderen fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken.
En mama had ook geen cursus gevolgd.
Je posting wekt de indruk dat de zweminstructeuren in kwestie er bewust op aan gestuurd hebben dat het jongetje zou gaan verdrinken: daar geloof ik niets van. En wat ik daarom al zei is dat "verantwoordelijkheid" in dit geval niet zoveel betekend: als iets een ongeluk is dan is het puur een woordje wat we ergens opplakken omdat we vinden "dat er iemand schuldig moet zijn".quote:
We hebben het hier niet over een schooljuf die wordt vervolgd voor de dood van een leerling die tijdens de pauze ongelukkig is neergekomen. Je voornaamste taak als zweminstructeur - van nota bene kinderen die net leren zwemmen - is de verantwoordelijkheid om ze niet te laten verdrinken. Is deze taak je te zwaar, vind je dat je te weinig verdient, dan is een kantoorbaan inderdaad een betere optie. Maar zolang zulke mensen toch kiezen om als zweminstructeur aan de slag te gaan, is een vervolging tot dood door schuld helemaal geen overtrokken reactie.
En ik denk niet dat mensen in de rij staan om zweminstructeur te worden. Zoals ik al zei: voor het geld hoef je het niet te doen. Ik denk dat een hoop aspirant zweminstructeuren zichzelf de vraag gaan stellen of ze dat beroep nog wel willen oppakken. Ik weet niet of we daar wel zo blij mee moeten zijn. Hoeveel doden vallen er indirect als er een paar zwembaden moeten sluiten? Een gang naar de rechter vind ik niet erg verstandig.
Echt een triest verhaal. Ook van die moeder, als die op d'r strepen was gaan staan had iedereen geroepen van: heb je weer zo'n buitenlander die bijzondere behandeling wil. Maar ze had dus wel gelijk.
Enige wat ik hoop is dat het leidt tot betere procedures die dit tot de laatste keer maken.
Echt triest. Hier geintjes over maken
Enige wat ik hoop is dat het leidt tot betere procedures die dit tot de laatste keer maken.
Echt triest. Hier geintjes over maken
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Uhm, nee? Het probleem is dat jij bepaalde juridische termen niet snapt en daardoor mijn post niet begrijpt. Om voor ‘dood door schuld’ veroordeeld te worden is onzorgvuldig handelen voldoende. Dat het hier om een ongeluk gaat is duidelijk, maar dat neemt verder niet weg dat het ongeluk is veroorzaakt door onzorgvuldig handelen.quote:
[..]
Je posting wekt de indruk dat de zweminstructeuren in kwestie er bewust op aan gestuurd hebben dat het jongetje zou gaan verdrinken: daar geloof ik niets van. En wat ik daarom al zei is dat "verantwoordelijkheid" in dit geval niet zoveel betekend: als iets een ongeluk is dan is het puur een woordje wat we ergens opplakken omdat we vinden "dat er iemand schuldig moet zijn".
En ik denk niet dat mensen in de rij staan om zweminstructeur te worden. Zoals ik al zei: voor het geld hoef je het niet te doen. Ik denk dat een hoop aspirant zweminstructeuren zichzelf de vraag gaan stellen of ze dat beroep nog wel willen oppakken. Ik weet niet of we daar wel zo blij mee moeten zijn. Hoeveel doden vallen er indirect als er een paar zwembaden moeten sluiten? Een gang naar de rechter vind ik niet erg verstandig.
Nogmaals, het gaat hier niet om stom toeval. Iedereen, zweminstructeur of niet, weet wat de gevolgen kunnen zijn van even niet opletten tijdens zwemles voor kinderen met 0.0 zwemervaring. Dit soort veroordelingen zijn belangrijk om soortgelijke ongelukken in de toekomst te voorkomen. Als we het houden op ‘ah joh, zweminstructeurs hebben het al zo moeilijk’, dan komen we natuurlijk nooit vooruit.
Mwah, een beetje dramatisch om nou iedereen met een niet-Nederlandse achtergrond als risicogeval te labelen. De meeste allochtonen zijn hier geboren en spreken prima Nederlands.quote:
[..]
Ik ben het hier inmiddels wel mee eens. Zwemlessen zijn gewoon te gevaarlijk: zowel voor allochtone leerlingen als voor de leraren. Dat risico moet je niet willen nemen.
Het is wellicht wel een optie om de situatie van niet-Nederlandssprekende kinderen onder de loep te nemen; Adonay is al het tweede niet-Nederlandssprekende kind dat tijdens de zwemles verdrinkt. Wil je ouders kunnen verplichten om hun kind aan jou toe te kunnen vertrouwen in zo'n risicovolle situatie, dan moet je wel goed uitgerust zijn om die verantwoordelijkheid op je te kunnen nemen.
Precies. Er is blijkbaar meer toezicht/inzicht nodig bij niet-Nederlandstalige nieuwkomers. Lijkt me ook niet heel schokkend als je het hebt over oudere kinderen dan gemiddeld bij hun eerste zwemles en dan ook nog met een andere achtergrond.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:14 schreef Tyr80 het volgende:
Echt een triest verhaal. Ook van die moeder, als die op d'r strepen was gaan staan had iedereen geroepen van: heb je weer zo'n buitenlander die bijzondere behandeling wil. Maar ze had dus wel gelijk.
Enige wat ik hoop is dat het leidt tot betere procedures die dit tot de laatste keer maken.
Echt triest. Hier geintjes over maken
Om dan zoals mensen doen te gaan roepen dat we het maar helemaal niet meer moeten doen snap ik niet. Wat kan zo'n joch van 11 eraan doen dat hij hier terecht is gekomen? Waarom zou hij niet mogen leren zwemmen in een land waar er overal water is?
Het is nu al zo dat een relatief groot aantal verdrinkingsgevallen onder kinderen gevormd wordt door allochtone kinderen omdat hun ouders het belang niet inzien van de les, het niet kunnen betalen en dergelijke. Kun je je over opwinden maar opnieuw, die kinderen hoeven er niet op aangekeken worden.
Ook etnisch Nederlandse kinderen kunnen steeds slechter zwemmen door bezuinigingen. Schoolzwemmen is vaak wegbezuinigd. Ook daar zijn er kinderen die buiten de boot vallen (...) en geen zwemles meer krijgen. Is dat dan ineens wel zielig als die verdrinken?
Niemand, ook instructeurs, hulpverleners of omstanders, wil ooit een dood kind uit het water halen. Iedereen snapt dat. Wat ik niet snap is dat het blijkbaar maar een aanvaardbaar risico moet worden als je nog geen Nederland spreekt buiten jouw schuld om in plaats van dat de voorzorgsmaatregelen worden aangescherpt.
|
|
