NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mogelijk. Deze kinderen leerden echter niet zwemmen, maar wennen aan het water. "Watervrij maken".quote:Op dinsdag 11 februari 2020 12:10 schreef Cherni het volgende:
Is het ook niet zo als je totaal niet kunt zwemmen dat je dan tijdelijk constant een zwemleraar naast je hebt staan om de schoolslag te leren?
Als ik dit bericht lees:quote:
Sja, wie zegt dat ie daar niet mag zijn? Zolang hij er gewoon kan staan zie ik weinig risico.
En de moeder woonde al een jaar of wat in Nederland dus al dat gezwam dat ze zich vanwege de taal niet verstaanbaar kan maken is ook onzin.quote:Gert Jan Mondeel, eigenaar van het pand maar niet de exploitant van het zwembad, denkt dat er in totaal zo’n 25 kinderen waren. De omgekomen jongen was in het wedstrijdbad waarvan de bodem deels omhoog was. Het andere deel was zo’n 2 meter diep.
,,Het gaat vloeiend naar beneden.’’ Mondeel vermoedt dat de jongen ,,ondanks het voldoende aantal toezichthouders’’ in het diepe gedeelte van het bad is beland.
Kurkjes, of zo’n kurkgordel, en dan als je beter kon drijven een plankje.quote:
[..]
Ik kan het me niet meer precies herinneren allemaal, maar ik dacht dat wij tijdens onze eerste zwemlessen van die dingen om onze armen hadden die je helpen blijven drijven.
Dit idd.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 12:46 schreef mootie het volgende:
Kurkjes, of zo’n kurkgordel, en dan als je beter kon drijven een plankje.
Die man was er niet bij, met z'n "ik vermoed". Spreekt ook de bevinding van de politie tegen.quote:
[..]
Als ik dit bericht lees:
[..]
En de moeder woonde al een jaar of wat in Nederland dus al dat gezwam dat ze zich vanwege de taal niet verstaanbaar kan maken is ook onzin.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:42:56 ]
quote:
[..]
Ik kan het me niet meer precies herinneren allemaal, maar ik dacht dat wij tijdens onze eerste zwemlessen van die dingen om onze armen hadden die je helpen blijven drijven.
Er zijn zo van die gebeurtenissen die je nooit vergeet. De schooltandarts, verplicht melk drinken en verplicht met rechts schrijven vergeet ik niet zo snel
Dat lijkt mij toch wel :’) dat kind is DOODquote:
[..]
Je idee is "meer ogen", maar volgens de politie was het toezicht níet het probleem.
De politie kan tegen de media niet anders zeggen anders breekt er gekte uit
En anders check je nog even het verhaal van Salam, wat een vergelijkbaar iets is en de badmeesters in hoger beroep zijn veroordeeld voor dood door schuld.
Wat vrij cru is, want je kunt een individuele badmeester niet verantwoordelijk houden voor zoiets. Dat hele toezicht systeem faalt gewoon in dit soort bijzondere situaties (waarbij kind taal en cultuur niet kent)
Hier gaat het om:quote:
Die man was er niet bij, met z'n "ik vermoed". Spreekt ook de bevinding van de politie tegen.
Kortom een verstelbare bodem welke je wel in meer zwembaden ziet en dat joch is in het diepe deel terecht gekomen, dan schort het gewoon aan toezicht, period.quote:De omgekomen jongen was in het wedstrijdbad waarvan de bodem deels omhoog was. Het andere deel was zo’n 2 meter diep
En dat die jongen in dat bad zat zal wel niet verzonnen zijn of wel?
Mevrouw kon anders prima met de school communiceren en werkt bij een Pizzeria. Dus ze kan zich vwb taal prima redden lijkt me.quote:
Edit: En oh ja:
quote:
Nee. Ze wilde mee om te tolken (zie OP).
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:43:11 ]
Kijk dat schept iig al duidelijkheid. Er was in elk geval een dieper deel en dat is inderdaad zeer onwenselijk bij mensen die willen leren zwemmen.quote:
Normaal lijkt me dit ook afgesperd met zo'n lijn met die plastic "boeien", maar goed dat is ook niet hermetisch uiteraard.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat maakt het des te raarder dat er een kind kan verdrinken die mee deed aan een les wennen aan water.quote:
[..]
Zie filmpje. Het is allemaal niet zo groot.
Want het maakt toezicht houden makkelijker.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er is een verschil tussen kind in het ondiepe wordt onwel, wordt eruit gehaald en sterft. Of kind wordt dood uit het diepe gevist.quote:
Maar dr ontbreekt belangrijk punt in deze discussie...wat was de reden dat hij stierf.
Is ie verdronken of had het een andere medische oorzaak. Als hij hart problemen had die nog niet bekend waren kan je 10 badmeesters hebben maar dan kan het alsnog mis gaan omdat het niet te redden was.
Bij onwel worden zou er ook gelijk hulpverlening moeten zijn. Of dat nog zin heeft is een ander verhaal, maar dan vis je geen dood kind uit het water.
Dan zie je iemand onwel worden en haal je iemand uit het water.
De berichtgeving zal dan heel anders zijn. Dit gaat dus niet over ze zagen hem instorten en hebben gedaan wat ze konden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Er had constant een badmeester bij dat jongetje moeten zijn. Eén op één zwemles. En zwemvleugeltjes ....
Als je niet kunt zwemmen zit je niet "ineens" in het diepe.quote:
[..]
Kijk dat schept iig al duidelijkheid. Er was in elk geval een dieper deel en dat is inderdaad zeer onwenselijk bij mensen die willen leren zwemmen.
Normaal lijkt me dit ook afgesperd met zo'n lijn met die plastic "boeien", maar goed dat is ook niet hermetisch uiteraard.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het kromme is dat je als statushouder (dus nog zonder verblijfsvergunning) niet MAG werken. En dan gaan mensen klagen dat je niks productiefs doet voor de maatschappij.quote:
[..]
Je kunt prima naar Nederland komen om te werken, zonder vluchteling te zijn. Daar heb je wel papieren voor nodig ja.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:Op dinsdag 11 februari 2020 14:12 schreef Gunner het volgende:
Kidane wil haar enige kind, dat afgelopen donderdag in zwembad Ny Sudersé in Lemmer verdronk, in hun geboorteland begraven. Daar kan ze zelf vanwege de politieke situatie niet naartoe. Familie zal de ter aardebestelling regelen.
https://www.lc.nl/friesla(...)ay-11-25331706.html?
[ Bericht 19% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:48:04 ]
Wat triest dat je zelf niet bij de begrafenis van je kind kan zijn...quote:
[..]
Kidane wil haar enige kind, dat afgelopen donderdag in zwembad Ny Sudersé in Lemmer verdronk, in hun geboorteland begraven. Daar kan ze zelf vanwege de politieke situatie niet naartoe. Familie zal de ter aardebestelling regelen.
https://www.lc.nl/friesla(...)nay-11-25331706.html?
[ Bericht 19% gewijzigd door Frutsel op 11-02-2020 14:47:55 ]
Misschien is het handig voor sommige users eens iets over Eritrea te lezen.
En, nogmaals, een moeder die haar kind verliest is zo'n beetje het treurigste wat gebeuren kan.
En, nogmaals, een moeder die haar kind verliest is zo'n beetje het treurigste wat gebeuren kan.
Kunnen we het gewoon bij het zwembadverhaal houden? Dat drama is al erg genoeg.
Hoeft echt geen topic te worden over Eritrea, Eritreeërs en waarom ze allemaal terug moeten etc etc
Kappen daarmee aub
Hoeft echt geen topic te worden over Eritrea, Eritreeërs en waarom ze allemaal terug moeten etc etc
Kappen daarmee aub
kan je deze terecht kritische houding ook toepassen op dit topic?quote:
[modbreak]Kunnen we het gewoon bij het zwembadverhaal houden? Dat drama is al erg genoeg.
Hoeft echt geen topic te worden over Eritrea, Eritreeërs en waarom ze allemaal terug moeten etc etc
Kappen daarmee aub[/modbreak]
NWS / Inval politie bij Arnoud van Doorn
dat topic ging binnen no time niet over de inval, maar over de islam / mohammed / geloof en wat niet. sterker nog er zijn meer off topic posts dan on topic posts
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat een onzin zeg... als er ergens een kindje in een zwembad verdrinkt is het vaak gewoon nieuws hoor.quote:
Als dit geen vluchteling was, was het geen nieuws.
Maar het lijkt er hier op dat het weer een vluchtelingentopic moet worden. Gaan we niet doen.
Lokaal nieuws. Omdat iedereen weet dat het gewoon een ongeluk was en niemans twijfelt aan de bedoelingen van de betrokkenen.quote:
[..]
Wat een onzin zeg... als er ergens een kindje in een zwembad verdrinkt is het vaak gewoon nieuws hoor.
Maar het lijkt er hier op dat het weer een vluchtelingentopic moet worden. Gaan we niet doen.
Misschien kun je hulp gaan zoeken of misschien ben je gewoon verstandelijk beperkt. Dan kun je subsidie krijgen.quote:
Zielig voor het kind, met dank aan mama dat 10 veilige landen perse heen moest reizen "om hem hier te krijgen".
Ik ben misschien compleet afgestompt maar het kan me niks meer schelen.
Echt, wat een staatsmongolen zijn er toch op het internet.
Go hard or go home
lokaal nieuws als het gebeurt in een buitenwater. In een zwembad is vrij uniek hoor.quote:
[..]
Lokaal nieuws. Omdat iedereen weet dat het gewoon een ongeluk was en niemans twijfelt aan de bedoelingen van de betrokkenen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Oh nee ik word beledigd op het internet, help!quote:
[..]
Misschien kun je hulp gaan zoeken of misschien ben je gewoon verstandelijk beperkt. Dan kun je subsidie krijgen.
Echt, wat een staatsmongolen zijn er toch op het internet.
Wat ik vooral sneu vind is dat dat kind kosten wat kost naar Nederland gesleurd moet worden en dan direct nadat ie dood is middels crowdfunding geld bij elkaar leuren om hem vooral terug te krijgen naar Eritrea.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ah ja, dát vind je sneu ipv het mannetje wat overleden is.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 16:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat ik vooral sneu vind is dat dat kind kosten wat kost naar Nederland gesleurd moet worden en dan direct nadat ie dood is middels crowdfunding geld bij elkaar leuren om hem vooral terug te krijgen naar Eritrea.
Toch ff je realistische punt gemaakt
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Triest, sluit dat zwembad maar gelijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zo gaat dat toch, die lui zijn hier alleen voor de sociale voorzieningen. Verdere binding met Nederland is er niet.quote:
[..]
Wat ik vooral sneu vind is dat dat kind kosten wat kost naar Nederland gesleurd moet worden en dan direct nadat ie dood is middels crowdfunding geld bij elkaar leuren om hem vooral terug te krijgen naar Eritrea.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nouja dat is ook sneu ja.quote:
[..]
Ah ja, dát vind je sneu ipv het mannetje wat overleden is.
Toch ff je realistische punt gemaakt
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Inderdaad. Wie weet wat deze jongen allemaal voor Nederland had kunnen betekenen. Misschien had hij wel een Nobelprijs gewonnen.quote:
Op
Treurig voor het jongetje, maar aan hem kan ik geen medeleven meer tonen. Wel eventueel aan de nabestaanden en de moeder.
Maar dan zie ik dat er een geldinzamelingsactie is gestart voor repatriatie naar Eritrea. De moeder zal ongetwijfeld wel teruggaan voor de begrafenis. Naar het land waar ze zogenaamd de doodstraf vreest en daarvoor een levenslange uitkering heeft gekregen.
Nee, mijn medeleven krijgt ze niet.
Maar dan zie ik dat er een geldinzamelingsactie is gestart voor repatriatie naar Eritrea. De moeder zal ongetwijfeld wel teruggaan voor de begrafenis. Naar het land waar ze zogenaamd de doodstraf vreest en daarvoor een levenslange uitkering heeft gekregen.
Nee, mijn medeleven krijgt ze niet.
Los van het vreselijke voorval, kan ik je wel vertellen dat die kans 0 was. Ik heb tijdens mijn tijd bij vluchtelingenwerk met allerlei nationaliteiten/etniciteiten mogen werken en Eritreeërs en Somaliërs waren vrijwel zonder uitzondering niet vooruit te branden. Maar goed dit is wel volledig offtopic van deze trieste gebeurtenis.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 16:56 schreef Hoogslaper het volgende:
[..]
Inderdaad. Wie weet wat deze jongen allemaal voor Nederland had kunnen betekenen. Misschien had hij wel een Nobelprijs gewonnen.
Edit: Het is natuurlijk wel bijzonder vreemd dat moeders wil dat het jongetje in Eritrea begraven wordt nadat ze naar eigen zeggen 3 jaar heeft gevochten om hem hierheen te krijgen. Gaat ze dan zelf ook 'met gevaar voor eigen leven' naar de begravenis?
Nee gewoon vertaalhulp inroepen en extra alert zijnquote:
[..]
Badmeesters moeten voortaan van alle talen basiskennis bevatten voor ze hun functie kunnen vervullen!
Zie een paar posts hierboven, ze gaat niet naar de begrafenis.
Waarom het jong dan zo nodig in Eritrea begraven moet worden ontgaat me trouwens volledig, maar goed. Triest verhaal.
En ik ben benieuwd wat er uit het onderzoek komt.
Waarom het jong dan zo nodig in Eritrea begraven moet worden ontgaat me trouwens volledig, maar goed. Triest verhaal.
En ik ben benieuwd wat er uit het onderzoek komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Treurig voor het jongetje, maar aan hem kan ik geen medeleven meer tonen. Wel eventueel aan de nabestaanden en de moeder.
Maar dan zie ik dat er een geldinzamelingsactie is gestart voor repatriatie naar Eritrea. De moeder zal ongetwijfeld wel teruggaan voor de begrafenis. Naar het land waar ze zogenaamd de doodstraf vreest en daarvoor een levenslange uitkering heeft gekregen.
Nee, mijn medeleven krijgt ze niet.
Ze gaat niet terug voor de begrafenis: https://www.lc.nl/friesla(...)nay-11-25331706.html?quote:
[..]
Los van het vreselijke voorval, kan ik je wel vertellen dat die kans 0 was. Ik heb tijdens mijn tijd bij vluchtelingenwerk met allerlei nationaliteiten/etniciteiten mogen werken en Eritreeërs en Somaliërs waren vrijwel zonder uitzondering niet vooruit te branden. Maar goed dit is wel volledig offtopic van deze trieste gebeurtenis.
Edit: Het is natuurlijk wel bijzonder vreemd dat moeders wil dat het jongetje in Eritrea begraven wordt nadat ze naar eigen zeggen 3 jaar heeft gevochten om hem hierheen te krijgen. Gaat ze dan zelf ook 'met gevaar voor eigen leven' naar de begravenis?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In sommige culturen moeten mensen vanwege religieuze redenen in hun geboortegrond begraven worden.quote:
Zie een paar posts hierboven, ze gaat niet naar de begrafenis.
Waarom het jong dan zo nodig in Eritrea begraven moet worden ontgaat me trouwens volledig, maar goed. Triest verhaal.
En ik ben benieuwd wat er uit het onderzoek komt.
Ookal is dat niet jouw/onze opvatting, je kan dan toch wel begrijpen dat zo’n moeder dat wenst. En dat zit blijkbaar best diep als de moeder het slikt dat ze zelf niet eens aanwezig is op de begrafenis van haar eigen kind
Ja, dat weet ik wel, maar ik begrijp daar vrij weinig van. Zeker als het betekent dat je er zelf niet bij kan zijn.quote:
In sommige culturen moeten mensen vanwege religieuze redenen in hun geboortegrond begraven worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zijn toch christenen?quote:
[..]
In sommige culturen moeten mensen vanwege religieuze redenen in hun geboortegrond begraven worden.
Ookal is dat niet jouw/onze opvatting, je kan dan toch wel begrijpen dat zo’n moeder dat wenst. En dat zit blijkbaar best diep als de moeder het slikt dat ze zelf niet eens aanwezig is op de begrafenis van haar eigen kind
Het is ook geen geloofsding, het is cultureel. Je wordt begraven in de plaats waar je geboren bent.quote:
Is lastiger met een kind dat wel kan zwemmen hoor.quote:
Hoe krijg je het voor elkaar om een kind dat niet kan zwemmen te laten verdrinken.
Vreselijk.
Maak er maar van dat hij helemaal geen Nederlands sprak ipv niet goed. Hij woonde net 4 maanden in NL
Ik snap niet helemaal waarom er niet wordt gezorgd door middel van cursussen dat kinderen eerst de taal machtig zijn voor ze hier naar school gaan of naar zwemles.
Er zou natuurlijk best uitgelegd kunnen zijn niet in het diepe deel te gaan of dat hij gewaarschuwd is maar dat gewoon niet heeft verstaan.
Maak er maar van dat hij helemaal geen Nederlands sprak ipv niet goed. Hij woonde net 4 maanden in NL
Ik snap niet helemaal waarom er niet wordt gezorgd door middel van cursussen dat kinderen eerst de taal machtig zijn voor ze hier naar school gaan of naar zwemles.
Er zou natuurlijk best uitgelegd kunnen zijn niet in het diepe deel te gaan of dat hij gewaarschuwd is maar dat gewoon niet heeft verstaan.
Kinderen leren de taal echt heel snel als ze in een klas met Nederlandssprekende kinderen zitten.quote:
Vreselijk.
Maak er maar van dat hij helemaal geen Nederlands sprak ipv niet goed. Hij woonde net 4 maanden in NL
Ik snap niet helemaal waarom er niet wordt gezorgd door middel van cursussen dat kinderen eerst de taal machtig zijn voor ze hier naar school gaan of naar zwemles.
Er zou natuurlijk best uitgelegd kunnen zijn niet in het diepe deel te gaan of dat hij gewaarschuwd is maar dat gewoon niet heeft verstaan.
Voor zwemmen zou het wel een stuk beter zijn als ze de instructies kunnen verstaan.
Opkomen voor buitenlandse ouders '''die vrezen voor de veiligheid van hun kind' is natuurlijk volkomen overtrokken.
Vergeleken met het land van herkomst waar ze vandaan zijn gevlucht, zijn ze hier bijzonder veilig.
Alsof er ook nog nooit een autochtoon kind in een zwembad is verdronken.
Vergeleken met het land van herkomst waar ze vandaan zijn gevlucht, zijn ze hier bijzonder veilig.
Alsof er ook nog nooit een autochtoon kind in een zwembad is verdronken.
Ik heb het idee dat het ook verdomd moeilijk is voor Eritreërs. Mijn overburen zijn hier nu 5 jaar. Hij heeft vanaf het begin af aan vrijwilligerswerk gedaan, om sneller de taal te leren. En dan natuurlijk nog de verplichte lessen. Hij is best goed verstaanbaar meestal, maar het blijft wel puzzelen soms.quote:
Moeder spreekt na 5 jaar nog geen Nederlands.
En ik geloof dat de meeste vluchtelingen uit Eritrea van het platteland komen. Weinig opleiding, en als ze al lezen en schrijven is dat in Tigrinya, wat ook nog eens een ander schrift heeft.
Maar de kinderen spreken allemaal vloeiend Nederlands, dat gaat razendsnel.
Jij spreekt natuurlijk gelukkig vloeiend Eritrees inmiddels.quote:
Moeder spreekt na 5 jaar nog geen Nederlands.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom zou iemand dat willen leren?quote:
[..]
Jij spreekt natuurlijk gelukkig vloeiend Eritrees inmiddels.
Het valt of staat met de omgeving waar je in verkeert. Ik heb een Eritrese leerling in de klas die een kleine drie jaar in Nederland is, en die spreekt verstaanbaar Nederlands. Leesvaardigheid acceptabel, maar wel een beperkte woordenschat. Vader heb ik ook gesproken, die werkt in een of ander distributiecentrum en ook daar is op een basisniveau mee te communiceren. Moeder komt (vermoed ik) de deur niet uit, en die spreekt geen woord Nederlands. Met als gevolg dat de voertaal thuis dus geen Nederlands is...quote:
[..]
Ik heb het idee dat het ook verdomd moeilijk is voor Eritreërs. Mijn overburen zijn hier nu 5 jaar. Hij heeft vanaf het begin af aan vrijwilligerswerk gedaan, om sneller de taal te leren. En dan natuurlijk nog de verplichte lessen. Hij is best goed verstaanbaar meestal, maar het blijft wel puzzelen soms.
En ik geloof dat de meeste vluchtelingen uit Eritrea van het platteland komen. Weinig opleiding, en als ze al lezen en schrijven is dat in Tigrinya, wat ook nog eens een ander schrift heeft.
Los daarvan is het aanleren van andere talen altijd lastiger als je ouder bent, en nóg lastiger als je van oorsprong al zo goed als ongeschoold bent, wat bij veel Eritreërs het geval is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.quote:
[..]
Het valt of staat met de omgeving waar je in verkeert. Ik heb een Eritrese leerling in de klas die een kleine drie jaar in Nederland is, en die spreekt verstaanbaar Nederlands. Leesvaardigheid acceptabel, maar wel een beperkte woordenschat. Vader heb ik ook gesproken, die werkt in een of ander distributiecentrum en ook daar is op een basisniveau mee te communiceren. Moeder komt (vermoed ik) de deur niet uit, en die spreekt geen woord Nederlands. Met als gevolg dat de voertaal thuis dus geen Nederlands is...
Los daarvan is het aanleren van andere talen altijd lastiger als je ouder bent, en nóg lastiger als je van oorsprong al zo goed als ongeschoold bent, wat bij veel Eritreërs het geval is.
Hier was de man ook leraar Engels in Eritrea, en de vrouw huisvrouw met basisschool. Zij heeft er ook veel meer moeite mee. Zeker bij onbekenden. Als ze zich op haar gemak voelt en je geeft haar de tijd dan kunnen we best goed kletsen.quote:
[..]
Het valt of staat met de omgeving waar je in verkeert. Ik heb een Eritrese leerling in de klas die een kleine drie jaar in Nederland is, en die spreekt verstaanbaar Nederlands. Leesvaardigheid acceptabel, maar wel een beperkte woordenschat. Vader heb ik ook gesproken, die werkt in een of ander distributiecentrum en ook daar is op een basisniveau mee te communiceren. Moeder komt (vermoed ik) de deur niet uit, en die spreekt geen woord Nederlands. Met als gevolg dat de voertaal thuis dus geen Nederlands is...
Los daarvan is het aanleren van andere talen altijd lastiger als je ouder bent, en nóg lastiger als je van oorsprong al zo goed als ongeschoold bent, wat bij veel Eritreërs het geval is.
Gelukkig proberen ze thuis ook veel Nederlands te spreken. En stimuleren de kinderen daar ook in.
Maar ja, dit is dan ook het enige Eritrese gezin dat ik ken
Kinderen zitten op voetbal en zwemmen, spelen veel met Nederlandse kinderen, en moeten van de ouders ook elke dag een stukje lezen in een Nederlands boek.
Maar zo zal het inderdaad lang niet overal zijn.
Sommige bevolkingsgroepen zijn gewoon gemiddeld dommer dan anderen. Of in ieder geval lager opgeleid/niet opgeleid waardoor ze het veel moeilijker oppikken.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.
En het is ook een kwestie van willen. Er zijn ook mensen die hier al 50 jaar wonen en nauwelijks een woord Nederlands spreken.
Die hebben ook al als voorsprong dat ze waarschijnlijk gewoon normaal geschoold zijn, en hetzelfde alfabet hanteren.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.
Bij Polen wisselt het nogal. Polen die willen - en hier willen blijven - doen er moeite voor, verkeren veel op (werk)plekken waar de voertaal Nederlands is en pikken het vrij snel op. Tel daarbij op dat de meeste Polen op school wel Duits of Engels hebben geleerd, een taal die op het Nederlands lijkt, en het gaat vrij snel. De overeenkomsten tussen Amhari en Nederlands zijn een stuk moeilijker te vinden, en de leerplicht in Eritrea is ook niet te vergelijken met die in Polen of Bosnië.quote:
[..]
Wel bijzonder dat je bij mensen uit sommige landen dan wel ziet dat ze snel het (basis) Nederlands oppikken, zoals uit Polen. Maar had ook een aantal Bosniërs in de klas op de basisschool die snel de taal leerde. Blijkbaar wordt dat vanuit huis dan meer gestimuleerd.
Maar alles bij elkaar blijf ik ervan overtuigd dat als je echt wil, je in een afzienbare tijd op een basisniveau in het Nederlands kan communiceren. Alleen verstaat zich dat slecht met culturen waar (met name) vrouwen niet aan de buitenkant van de gordijnen komen, en schiet het voor werkloze mannen die vooral binnen de eigen groep blijven hangen ook niet echt op. Waardoor ze werkloos blijven, kringetje is weer rond.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat laatste is helemaal triest. Dat je niet in Nederlandse volzinnen een presentatie kan geven oke, daar kan ik inkomen. Maar sommigen kunnen nog niet eens bij de supermarkt in het Nederlands afrekenen...quote:
[..]
Sommige bevolkingsgroepen zijn gewoon gemiddeld dommer dan anderen. Of in ieder geval lager opgeleid/niet opgeleid waardoor ze het veel moeilijker oppikken.
En het is ook een kwestie van willen. Er zijn ook mensen die hier al 50 jaar wonen en nauwelijks een woord Nederlands spreken.
Is dat zo ? Een kind dat niet kan zwemmen doe je bandjes en een vest om als het voor het eerst het water in gaat. Bij een kind dat al kan zwemmen niet - dus die verdrinkt een stuk makkelijker.quote:
[..]
Is lastiger met een kind dat wel kan zwemmen hoor.
Ja exact.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal triest. Dat je niet in Nederlandse volzinnen een presentatie kan geven oke, daar kan ik inkomen. Maar sommigen kunnen nog niet eens bij de supermarkt in het Nederlands afrekenen...
Ik ben absoluut niet voor het zomaar uitzetten van mensen. Maar als je na 10+ jaar of zo nog geen Nederlands spreekt, mag je wat mij betreft plaatsmaken voor iemand die wel welwillend is om deel te nemen aan de maatschappij.
Niet willen heeft ook vaak met domheid te maken, in dat soort gevallen.quote:
[..]
Dat laatste is helemaal triest. Dat je niet in Nederlandse volzinnen een presentatie kan geven oke, daar kan ik inkomen. Maar sommigen kunnen nog niet eens bij de supermarkt in het Nederlands afrekenen...
Poolse kinderen snap ik inderdaad, maar ook volwassenen die hier komen werken spreken vaak wel 'wat' Nederlands. Maar inderdaad, ook die hebben vaak degelijk basisonderwijs gehad.quote:
[..]
Bij Polen wisselt het nogal. Polen die willen - en hier willen blijven - doen er moeite voor, verkeren veel op (werk)plekken waar de voertaal Nederlands is en pikken het vrij snel op. Tel daarbij op dat de meeste Polen op school wel Duits of Engels hebben geleerd, een taal die op het Nederlands lijkt, en het gaat vrij snel. De overeenkomsten tussen Amhari en Nederlands zijn een stuk moeilijker te vinden, en de leerplicht in Eritrea is ook niet te vergelijken met die in Polen of Bosnië.
Maar alles bij elkaar blijf ik ervan overtuigd dat als je echt wil, je in een afzienbare tijd op een basisniveau in het Nederlands kan communiceren. Alleen verstaat zich dat slecht met culturen waar (met name) vrouwen niet aan de buitenkant van de gordijnen komen, en schiet het voor werkloze mannen die vooral binnen de eigen groep blijven hangen ook niet echt op. Waardoor ze werkloos blijven, kringetje is weer rond.
Bij Bosniërs wist ik niet dat de taal toch zo veel overeenkomsten had of dat het onderwijs relatief zo goed was!
Ik denk ook wel een basiskennis Nederlands inderdaad niet moeilijk is vergeleken bij sommige andere talen. Dat mensen de/het fouten maken oke, maar werkwoord vervoeging en zinsopbouw is best logisch volgens mij
Ligt dat er ook niet aan hoe die mensen destijds werden binnengehaald? De mannen gingen werken, vrouwen bleven thuis. Was er toen al sprake van inburgeringscursussen etc?quote:
[..]
Ja exact.
Ik ben absoluut niet voor het zomaar uitzetten van mensen. Maar als je na 50 jaar of zo nog geen Nederlands spreekt, mag je wat mij betreft plaatsmaken voor iemand die wel welwillend is.
Nee dat is misschien van de laatste 20 jaar of zo? Het is niet alsof die mogelijkheid er maar sinds kort is.quote:
[..]
Ligt dat er ook niet aan hoe die mensen destijds werden binnengehaald? De mannen gingen werken, vrouwen bleven thuis. Was er toen al sprake van inburgeringscursussen etc?
Overigens hoeft niet alles op een plateau aangereikt te worden maar mag men zelf ook wel wat moeite doen om mee te draaien in de maatschappij. Dat moet immers iedereen, of je de taal nou wel of niet machtig bent.
Hierheen 'vluchten' en dan het lichaam in Eritrea begraven. Zegt genoeg
Neemt niet weg dat dit heel zielig is voor dat jongetje. Die had nu lekker op de steppe in Eritrea kunnen huppelen
Neemt niet weg dat dit heel zielig is voor dat jongetje. Die had nu lekker op de steppe in Eritrea kunnen huppelen
Hmmm ze werden toen zelf hier binnengehaald. Voor de vrouwen was er geen noodzaak om Nederlands te leren omdat ze veelal binnen de eigen kring bleven. En in die gezinnen was er misschien ook geen ruimte voor de vrouwen om eigen initiatief te tonen.quote:
[..]
Nee dat is misschien van de laatste 20 jaar of zo? Het is niet alsof die mogelijk er maar sinds kort is.
Overigens hoeft niet alles op een plateau aangereikt te worden maar mag men zelf ook wel wat moeite doen om mee te draaien in de maatschappij. Dat moet immers iedereen, of je de taal nou wel of niet machtig bent.
Maar zoals nu, de laatste 20 jaar oid vind ik het ook absurd als mensen de taal niet willen leren.
Dit soort gevallen doen mee ook altijd denken aan toen ik in een zwembad werkte.
Plotseling grote paniek onder de badmeesters. Doken massaal het zwembad in en kwamen met twee negertjes onder de arm er weer uit. Wat bleek, een Somalisch gezin was komen zwemmen en de kinderen waarvan er geen kon zwemmen gingen van de glijbaan
De ouders stonden al die tijd aan de kant te lachen
Plotseling grote paniek onder de badmeesters. Doken massaal het zwembad in en kwamen met twee negertjes onder de arm er weer uit. Wat bleek, een Somalisch gezin was komen zwemmen en de kinderen waarvan er geen kon zwemmen gingen van de glijbaan
De ouders stonden al die tijd aan de kant te lachen
Wat zegt het precies?quote:
Hierheen 'vluchten' en dan het lichaam in Eritrea begraven. Zegt genoeg
Neemt niet weg dat dit heel zielig is voor dat jongetje. Die had nu lekker op de steppe in Eritrea kunnen huppelen
Dat je er dood wel veilig bent bedoel je?quote:
[..]
Dat de reden tot vluchten wel meevalt
quote:
[..]
Dat de reden tot vluchten wel meevalt
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een dood kind kan weinig overkomen he...?quote:
[..]
Dat de reden tot vluchten wel meevalt
Maar terug naar het zwembad.
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijvenquote:
[..]
Dat je er dood wel veilig bent bedoel je?
Gast... wie gaat er terug voor de begrafenis? Een overleden kind van 11. De moeder kan niet mee.quote:
[..]
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijven
Ik blijf het gek van dat ze geen bandjes of gordeltjes droegen. Ok, dat is wel een aanname, maar met bandjes of een gordeltje verdrink je niet zomaar, lijkt me.quote:
Maar terug naar het zwembad.
Zes begeleiders op 11 kinderen en toch verdrinkt er een. Hoe dan!?
En ja, 2 kinderen in de gaten houden moet toch echt wel te doen zijn.
Dit.quote:
[..]
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijven
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er gaat alleen verder niemand terug.quote:
[..]
Als je terug kunt voor een begrafenis (of vakantie wat ook vaak gewoon kan) had je er best kunnen blijven
Maar leuk dat je ook wat komt roepen.
Waar lees je dat?quote:
Moeder spreekt na 5 jaar nog geen Nederlands.
Vluchtelingen uit Eritrea kunnen na betaling prima terug reizenquote:
[..]
Er gaat alleen verder niemand terug.
Maar leuk dat je ook wat komt roepen.
Op
Daar gaat het niet om hier he.quote:
[..]
Vluchtelingen uit Eritrea kunnen na betaling prima terug reizen
Ik reageer verder niet meer op je. Je bent al lang af.
Zullen we een rug zetten op of die moeder naar Eritrea afreist voor de begrafenis?quote:
[..]
Daar gaat het niet om hier he.
Ik reageer verder niet meer op je. Je bent al lang af.
Is het ook niet zo dat het vluchtelingen uit de eerste golf zijn, die wel kunnen reizen? Die vluchtten onder een ander regime.quote:
[..]
Daar gaat het niet om hier he.
Ik reageer verder niet meer op je. Je bent al lang af.
Haha echt he, maar misschien kan ze een tijdelijke wapenstilstand krijgen voor zulk soort gebeurtenissen, ik ben geen Afrika expert.quote:
[..]
Zullen we een rug zetten op of die moeder naar Eritrea afreist voor de begrafenis?
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
je weet dit zo te verdraaien dat je de moeder als (mede)schuldige aanwijstquote:
Zielig voor het kind, met dank aan mama dat 10 veilige landen perse heen moest reizen "om hem hier te krijgen".
Ik ben misschien compleet afgestompt maar het kan me niks meer schelen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lonaa op 11-02-2020 19:28:30 ]
Krekker is de bom!
Gelul. Bij privezwemles zijn doorgaans de meeste ouders gewoon aanwezig. Bij schoolzwemmen niet altijd ivm het logistieke aspect.quote:
verkeerde quote.
Denk eerder dat die moeder juist in de weg zit.
Ouders mogen er niet voor niets niet bijzitten tijdens zwemles. (over het algemeen)
Leid het kind af of ze gaan de plek half innemen van de badmeester.
Kan juist voor een gevaarlijke situatie zorgen.
Wel zijn er steken gevallen natuurlijk, hoe kan het dat het kind is verzopen, ouders erbij of niet, iemand heeft zijn werk niet gedaan.
Krekker is de bom!
Er is in 2018 al een vredesakkoord getekend. Dus ze kunnen allemaal wel terug. Misschien ook fijner voor de moeder, dan kan ze het graf wat vaker bezoeken.quote:
[..]
Haha echt he, maar misschien kan ze een tijdelijke wapenstilstand krijgen voor zulk soort gebeurtenissen, ik ben geen Afrika expert.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Maar moeder gaat niet terug voor de begrafenis. Ook pas tig x gemeld hier...quote:
Met bron.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mensen vluchten niet uit Etritrea om de oorlog met Ethiopië, maar om het regime.quote:
[..]
Er is in 2018 al een vredesakkoord getekend. Dus ze kunnen allemaal wel terug. Misschien ook fijner voor de moeder, dan kan ze het graf wat vaker bezoeken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heyquote:
[..]
Mensen vluchten niet uit Etritrea om de oorlog met Ethiopië, maar om het regime.
Omdat ze in t leger moeten, maar nu is er een vredesakkoord.quote:
[..]
Mensen vluchten niet uit Etritrea om de oorlog met Ethiopië, maar om het regime.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
net gezien op t journaal, geen woord Nederlandsquote:
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Ik heb liever dat al die allochtonen die rottigheid uithalen eens opbokken naar hun (tweede) land. Zo'n vrouw die waarschijnlijk teveel heeft gezien en meegemaakt in haar thuisland gun ik hier een beter leven.quote:
[..]
Omdat ze in t leger moeten, maar nu is er een vredesakkoord.
Je bedoelt die vluchtelingen uit dat land waar ze niet meer kunnen wonen maar wel naar toe op vakantie kunnen gaan?quote:
[..]
Ze is een vluchteling uit Eritrea. Lees eens over het land voordat je zulke misselijkmakende uitspraken doet.
-
Je hebt de totale fail integratie van Eritreers (en Somaliers) gemist? De tot 80% afhankelijkheid van de bijstand (zelfs als ze hier al 10 jaar zijn)? Je hebt de berichten van overlast gemist van Eritreers wanneer ze een gratis huis hebben gekregen?quote:
[..]
Ik heb liever dat al die allochtonen die rottigheid uithalen eens opbokken naar hun (tweede) land. Zo'n vrouw die waarschijnlijk teveel heeft gezien en meegemaakt in haar thuisland gun ik hier een beter leven.
Wat heeft ze gezien dan? Er is daar geen oorlog.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Dit.quote:
[..]
Je bedoelt die vluchtelingen uit dat land waar ze niet meer kunnen wonen maar wel naar toe op vakantie kunnen gaan?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Pools en Bosnisch zijn beiden slavische talen. Slavische talen hebben weinig verwant met Germaanse talen. Bosnisch heeft wel veel Turkse leenwoorden.quote:
[..]
Poolse kinderen snap ik inderdaad, maar ook volwassenen die hier komen werken spreken vaak wel 'wat' Nederlands. Maar inderdaad, ook die hebben vaak degelijk basisonderwijs gehad.
Bij Bosniërs wist ik niet dat de taal toch zo veel overeenkomsten had of dat het onderwijs relatief zo goed was!
Ik denk ook wel een basiskennis Nederlands inderdaad niet moeilijk is vergeleken bij sommige andere talen. Dat mensen de/het fouten maken oke, maar werkwoord vervoeging en zinsopbouw is best logisch volgens mij
Punt dat de betreffende user maakte is volgens mij dat ze vaak Engels (of Duits) op school hebben gehad, wat weer wel veel raakvlakken heeft met Nederlands.
Slavische talen zijn over het algemeen wel een stuk complexer dan Germaanse. Pools is vele malen complexer dan Nederlands. Wellicht dat dit het ook makkelijker maakt de Nederlandse taal te leren? Geen idee of dat zo is.
Krekker is de bom!
Nou meid, kom met wat bronnen.quote:
[..]
Je hebt de totale fail integratie van Eritreers (en Somaliers) gemist? De tot 80% afhankelijkheid van de bijstand (zelfs als ze hier al 10 jaar zijn)? Je hebt de berichten van overlast gemist van Eritreers wanneer ze een gratis huis hebben gekregen?
Wat heeft ze gezien dan? Er is daar geen oorlog.
