deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 11:02 |
Deel 1:
| |
theunderdog | zondag 26 januari 2020 @ 13:13 |
@deelnemer, Dat SP niet full-communisme gaat, wil niet zeggen dat we blind moeten zijn over waar hun sympathie ligt. In de jaren 60 stonden ze nog te klappen voor MAO-sympathieke congressen. Verder maken ze met hun drang om alles te willen nationaliseren natuurlijk ook geen geheim van hun communistische idealen. | |
deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 13:38 |
Jouw username is verdachter. | |
theunderdog | zondag 26 januari 2020 @ 13:40 |
?? | |
deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 14:32 |
Alles wat opkomt voor de maatschappelijke underdog kraak je af. | |
theunderdog | zondag 26 januari 2020 @ 18:24 |
Communisten komen op voor de 'underdog'? denk dat jij nog maar even een geschiedenisboek moet openslaan. | |
deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 18:27 |
Je plakt labeltjes. De SP komt op voor de underdog in de Nederlandse maatschappij en het communisme is hier tegenwoordig ver te zoeken. Waarom noem je jezelf the underdog? | |
theunderdog | zondag 26 januari 2020 @ 18:35 |
Waarom heb jij al onderschrift : 'ff meedenken', terwijl je niet denkt? | |
Klopkoek | zondag 26 januari 2020 @ 19:44 |
De kunstmatige schaarste | |
deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 20:58 |
Luganda Leaks
[ Bericht 70% gewijzigd door deelnemer op 28-01-2020 18:08:00 ] | |
deelnemer | dinsdag 28 januari 2020 @ 22:56 |
Lisa Duggan's boek Mean Girl over Ayn Rand: | |
Bondsrepubliek | donderdag 30 januari 2020 @ 06:30 |
Door de wens van de neoliberalen (D66+VVD) om Nederland in te richten als belastingparadijs staat Nederland er internationaal weer eens goed op.
| |
deelnemer | donderdag 30 januari 2020 @ 16:50 |
Er stroomt 4000 miljard door Nederland om elders belasting te ontduiken. De verhouding 22 / 4000 = 0.0055 is een percentage van 0,55 %. Dat lijkt mij een heel laag percentage voor een belastingtarief. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-01-2020 17:06:20 ] | |
nostra | donderdag 30 januari 2020 @ 17:10 |
Die geldstromen hebben dan ook niet zo gek veel met heffingsgrondslag voor winstbelasting te maken. | |
nostra | donderdag 30 januari 2020 @ 17:13 |
Vergeet het CDA niet h, Joop is toch zo'n beetje de allergrootste bedenker geweest van die vermaledijde faciliteiten. | |
deelnemer | donderdag 30 januari 2020 @ 17:27 |
Geen studie op basis van de feiten, maar een schatting. De feiten zijn waarschijnlijk niet beschikbaar. Ik vermoed dat een discussie hierover vergelijkbaar zal zijn met the impeachment trial in de VS: zo feitenvrij mogelijk duiken, verdraaien en legalistisch traineren. | |
Klopkoek | donderdag 30 januari 2020 @ 17:27 |
En dit is het resultaat voor de burger: fantoomgroei, criminaliteit en populisme. https://www.vn.nl/nederlandse-economie-samenleving/ https://www.groene.nl/artikel/stilstand-2020-01-29 Ook leuk: de Nederlandse belastingbetaler heeft de raket voor het neerhalen van MH17 zelf betaald. Groeten van de zuidas. | |
Klopkoek | donderdag 30 januari 2020 @ 17:33 |
Het dedain tegen ambtenaren met een broodje kaas ook: NWS / Errol Keyner: Accountants grootste prutsers Oh, oh, wat hebben de Masters of universe toch een hoge dunk van zichzelf. | |
nostra | donderdag 30 januari 2020 @ 17:38 |
Die studies zijn gewoon beschikbaar hoor - Oxfam doet dat volgens mij regelmatig; wat Lejour heeft gedaan lijkt gewoon een slap aftrekseltje van een metastudie. Die stromen representeren over het algemeen met name dividenden, rentes en royalty's (ik gok in die volgorde, maar not sure), dus het heeft niet zoveel nut om daar een winstbelastingpercentage op te plakken. Als jij tien keer 10k van je spaarrekening naar je betaalrekening heen en weer boekt in een jaar, dan is er ook geen 200k belastbaar inkomen verschenen. Verder is in de basis Nederland natuurlijk niet de belastinginspecteur van de rest van de wereld - was dat niet ook Wijn?; dat ergens een inspectie iets niet heft, wil heffen of kan heffen wordt niet door de Nederlandse overheid veroorzaakt. | |
nostra | donderdag 30 januari 2020 @ 17:40 |
Ik denk niet dat een paar Nederlandse CV's met IP op Bermuda daar veel invloed op hebben. | |
Klopkoek | donderdag 30 januari 2020 @ 17:51 |
Het faciliteert de grijze sector en de verstrengeling tussen onderwereld en bovenwereld. Wat op zijn beurt het vertrouwen erodeert. Daar zien we nu de resultaten van. | |
deelnemer | donderdag 30 januari 2020 @ 17:55 |
Het werk van het Tax justice network geeft mij niet de indruk dat de feiten eenvoudig te achterhalen zijn. Ik heb het niet beperkt tot winstbelasting, dat doe jij. De suggestie dat de 4000 miljard door Nederland stroomt omdat men zinloos geldbedragen heen en weer boekt, lijk mij vergezocht. Ik doe niet aan partij politiek. Joop Wijn was de man die ons kwam vertellen, als we met zijn allen de taart groter maken iedereen, hoe groot of klein je eigen taartpunt ook is, er beter van wordt. Dat onder de veronderstelling dat de hoek van de taartpunt constant, wat in onze markteconomie nergens door gegarandeerd wordt, op een moment dat de lonen al langere tijd stagneerden, bij doorlopende economische groei. Later, na de kredietcrisis, vertrok hij naar de genationaliseerde ABN AMRO om samen met Gerrit Zalm de bank te besturen (zijn salaris ging met een sprong omhoog). | |
nostra | donderdag 30 januari 2020 @ 18:01 |
Mwah, die verstrengeling komt niet doordat Google wat royalty's via Bermuda en Ierland door Nederland laat lopen, maar eerder door een disfunctionerende overheid op andere terreinen (en dan met name handhaving en onderlinge cordinatie). Ik moet dat boekje van Tromp & Tops nog een keer lezen; Tromp zat vanochtend een uurtje bij BNR en dat klonk wel redelijk zinnig. | |
Klopkoek | donderdag 30 januari 2020 @ 18:31 |
De Italiaanse maffia maakt wel degelijk gebruik van onze brievenbus firma's Vervelende rechtse zender dat BNR trouwens ![]() | |
nostra | donderdag 30 januari 2020 @ 18:33 |
Dat klopt, maar dat is wat anders dan feitenvrij duiken, verdraaien en traineren. Dat doet ook Oxfam - ook wel logisch, omdat dat uiteindelijk bottom line de "gerechtvaardigde" grondslag is om te kunnen heffen - bronbelastingen e.d. zijn dat niet; dat zijn in feite versimpelde instrumenten om ontduiking tegen te gaan, maar niet een logische inkomstenbron an sich. Heel platgeslagen stroomt die som geld door Nederland, omdat Nederland in volgorde van belangrijkheid a) geen bronheffing heft op noch dividenden, noch rentes, noch royalty's, b) belastingverdragen met de rest van de wereld heeft (hoewel dat niet meer een USP is), c) zekerheid vooraf geeft en d) een hele rits aan kleinere voordelen, niet alleen fiscaal, maar ook juridisch en op het gebied van kennis, infrastructuur etc. Om vast te kunnen stellen welke bedragen buitenlandse partijen al dan niet aan belastingopbrengsten zouden zijn misgelopen doordat Nederland bovenstaande faciliteert, moet je, zoals je zelf ook al zegt, nogal wat aannames en schattingen maken. Sec de geldstromen optellen en vermenigvuldigen met een percentage dat jij een "schappelijk tarief" (voor wat?) vindt doet geen recht aan die complexiteit. | |
deelnemer | donderdag 30 januari 2020 @ 18:42 |
Welnee, alles in dit spel draait om wet- en regelgeving, en om deals en feiten die niet openbaar zijn. Geen bronheffing in Nederland, en allerlei andere redenen voor verplaatsing, betekent een andere basis voor de heffing van (winst)belasting waar deze wel plaats vindt. Ontduiking van de belastingheffing. Te complex om te reguleren en daarom een bron van corruptie. Vaak moedwillig zo gecreerd en gefaciliteerd door de financile sector en de politiek in landen, waaronder Nederland. Iets dat ze lang niet wisten te agenderen, laat staan oplossen. Dat vergt een groot aantal mensen aan de top met een gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Omdat Nederland er zelf weinig mee opschiet, maar het internationale bedrijfsleven des te meer, lijkt dit beleid vooral te worden aangedreven door het internationale bedrijfsleven. Zeker niet door de burger, die meestal van niets weet. Dat duidt erop dat in Nederland het internationale bedrijfsleven meer invloed heeft dan Nederlandse burgers (exit democratie). [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-01-2020 18:58:38 ] | |
Klopkoek | donderdag 30 januari 2020 @ 18:51 |
Beluisterd, en ook Tromp noemt het offshore banking. Ja, dat is niet exclusief in Nederland maar we faciliteren het wel. Doen er wel aan mee. Italianen pikken de brievenbus firma's eruit | |
Klopkoek | donderdag 30 januari 2020 @ 19:16 |
Hij zegt zelf letterlijk (minuut 20): "Tussen de constructies bedacht voor U2 door de Zuidas en voor criminelen zit maar een hele dunne grens" https://www.bnr.nl/podcas(...)jan-tromp-volkskrant | |
Klopkoek | vrijdag 31 januari 2020 @ 19:01 |
Privatisering toezicht een groot succes
| |
Klopkoek | zaterdag 1 februari 2020 @ 11:28 |
Inkijkje in wat liberalisering voor ellende bracht. Plutocratie.
| |
Klopkoek | zaterdag 1 februari 2020 @ 12:40 |
Teflon uit de kraan. Het kan in Nederland. We worden allemaal Teflon Rutte. | |
Klopkoek | zondag 2 februari 2020 @ 11:13 |
| |
Klopkoek | dinsdag 4 februari 2020 @ 21:52 |
Uiteindelijk komt het erop neer dat vooral het Europese grootkapitaal deze ISDS wil, wat hen honderden miljoenen op levert. | |
deelnemer | dinsdag 4 februari 2020 @ 23:08 |
ISDS levert meer op dan alleen geld. Het is het begin van een eigen rechtsmacht voor het grootkapitaal / multinationals buiten de overheid om. In het geval van CETA was Chrystia Freeland er nog een voorstander van. Op 13 februari is er een debat in de Tweede Kamer over de ratificatie van het Ceta-verdrag. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-02-2020 01:03:50 ] | |
deelnemer | zaterdag 8 februari 2020 @ 00:28 |
Een wat moeizaam betoog. Het lijkt alsof Evgeny Morozov nu pas heeft ontdekt wat het neoliberale project inhoud (een compleet ander samenlevingsmodel, gebaseerd op privaat eigendom en een geglobaliseerde markt). Het idee, dat de overheid slechts een marktmeester mag zijn, is neoliberaal en breekt evident de sociaal-democratie volledig af. Hoe krijg je daar je vingers achter? Als er geen buitenland bestond, dan is het een kwestie van controle over 3 instituties (naast de instituties van de democratische rechtsstaat): 1. een adequate controle over de publieke ruimte (indien nodig het eigendom over de grond) 2. het geldsysteem en belastingheffing (indien nodig loopt financiering en lopen financiele transacties via overheidsbanken) 3. kennis (publieke universiteiten en onderzoeksinstellingen, fundamenteel onderzoek wordt publiek gefinancierd) Dat geeft je de basis om te kunnen garanderen dat de economie de samenleving dient, en niet alleen private partijen. Geheel in lijn met Karl Polanyi in de The Great Transformation: land, geld en arbeid zijn fictieve goederen. In een wereld die bestaat uit vele landen kan dit ook, als je het internationaal zo organiseert dat dit voor landen mogelijk is (de beste oplossing). Of als je als individueel land voldoende massa hebt om een eigen koers te varen en voldoende kunt meekomen in alle belangrijke ontwikkelingen. Zo niet, dan is de herintroductie van staatsbedrijven (naast private), en een samenwerking tussen technische universiteiten met deze staatsbedrijven voor innovatie, het minste dat je zou moeten doen. Zonder dat komt alles in private handen en kun je blijven hopen dat je private partijen kunt reguleren en belasting kunt heffen, maar dat gaat niet lukken in een globaliserende wereld. Alles wat dit momenteel onmogelijk maakt in de huidige neoliberale wereldorde moet daarvoor wijken. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2020 14:31:07 ] | |
Klopkoek | zondag 9 februari 2020 @ 11:32 |
-stop eens met die linkdumps steeds- [ Bericht 51% gewijzigd door capricia op 09-02-2020 18:39:31 ] | |
deelnemer | zondag 9 februari 2020 @ 12:42 |
Dat de kamer vleugelam is, komt door u. Dat kamerleden niet in staat zijn om zich in alle hammerstukken te verdiepen, verbaast mij niets. Dat een kamerlid de veelheid van onderwerpen en de ins-en-outs daarvan niet op een rijtje krijgt, kun je verwachten. Dit geldt overigens voor heel veel takken van sport. De wetenschap is ook oeverloos. Het geldt zelfs voor banen, die niet eens een modaal salaris opleveren, omdat de top van de organisatie waarvoor ze werken hun werkterrein niet overziet of begrijpt. Daardoor worden veel problemen pas op de werkvloer zichtbaar, waar gewone werknemers zich eraan vertillen. Het komt niet door de burgers, maar door een algehele verwaarlozing, die samenhangt met de neoliberale ideologie, die - doet alsof alles gewoon een keuze is, - als doel heeft de rol van de overheid te minimaliseren - propaganda drijft om dit doel te realiseren (die door de bevolking wordt geabsorbeerd en gereproduceerd) De burger bevindt zich in een nog veel zwakkere positie dan kamerleden. Een burger die een baan heeft en een gezin, moet in de resterende tijd ook nog even de wereld doorgronden, inclusief de politieke situatie, om daar zelf een eigen oordeel over te hebben. Dat lukt dus niet. De burger laat zich leiden door de media. Dat wordt gedomineerd door een veelheid aan nieuwsfeitjes en gekissebis daarover. Waaronder angstaanjagende beelden van wereldwijde conflicten en door de mangel gedraaide slachtoffers. Er is nauwelijks tijd voor reflectie, ook niet over de veelheid aan grote thema's. Algoritmen voor het profileren van burgers op fraude risico's, maakt deel uit van de artificile intelligentie, big data en surveillance technologie die burgers aan alle kanten bedreigt. Dat is slechts 1 van de grote thema's. Een ander groot thema is de propaganda rond politieke ideologien. De hedendaagse marktideologie is een politieke ideologie die de burger indoctrineert in een geloof in marktwerking. Volgens deze ideologie hoef je alleen 'de wet van vraag en aanbod' te begrijpen. Marktwerking regelt vervolgens de rest vanzelf. De overheid wordt gezien als de vijand, die deze heilzame marktwerking verstoord, en die je kunt laten afsterven door de belastingheffing af te kappen (starve the beast). De martkideologie, beter bekent onder de naam (neo)liberalisme is een politiek project, dat vooral wordt gedragen door de mensen met veel geld. Veel politici behoren tot deze ideologische sekte en werken alleen voor de overheid om deze van binnenuit te ontmantelen. SyRI vinden zij ook geweldig. Want ze geloven niet echt in de heerlijke vrijheid voor iedereen, daar vinden ze de meeste mensen te dom voor, maar vooral in hun eigen vrijheid (en macht). Om Jan met de pet in het gareel te laten lopen, is er een repressief controle systeem nodig, waaronder SyRI. Het is net zoiets als de hypotheekrente aftrek. Dat is ook niet in lijn met de marktideologie (het is geen marktwerking, maar marktverstorend), maar wel gunstig voor mensen met geld. Zo kunnen die werken aan vermogensopbouw, hun belastingdruk verlagen en tevens de overheid ontdoen van belastinginkomsten. En zo is er van alles gaande dat valt onder het kopje: machtsspel. En dat kan nog veel erger. Bij gebrek aan inzicht, overzicht en reflectie die, gegeven de overweldigende veelheid aan relevante informatie niet meer eenvoudig te realiseren is, kan ook dat machtsspel maar voortwoekeren. De verwaarlozing, die je nu op tal van terreinen ziet, is het gevolg van zo'n machtsspel, het neoliberale spel van de mensen die uit zijn op geld, status en macht voor zichzelf, een vorm van kapitalisme, in reactie op het communisme, dat weer een reactie was op het kapitalisme, dat weer een reactie was op de feodale tijd ... ---------------------------------------------- De nieuwe rechtse ideologie (nationalistisch en conservatief) is al even dwaas: Een culturele wapenstilstand zit er niet in. Als burger kun je ervan uitgaan dat de collectieve trend altijd wordt aangevoerd door een stel ideologisch doorgefokte fanatische gekken. Ze drijven op de trends / verhoudingen in het internationale machtsspel. De reflectie komt pas nadat het schip is gezonken. De reflectie op de neoliberale trend van de laatste 40 jaar is in de media nog niet uit de verf gekomen, omdat men het niet aandurf om duidelijk stelling te nemen. Daaruit blijkt dat de media niet veel te berde brengen als ze daartoe niet de ruimte krijgen van de bestuurselite. De bestuurselite kan niet toestaan dat er serieus en duidelijk kritiek komt op het project dat zij 40 jaar lang hebben uitgevent. Nu de VS de wereldorde niet meer wil en kan dragen, valt de wereld uiteen in machtsblokken. Vandaar dat er nieuwe grenzen komen aan de vrijhandel. Daar hoort geen ideologie bij die doet alsof alles vanzelfsprekend een vrije markt is. Niet omdat deze getemperd moeten worden i.v.p. met het sociale beleid binnen de natiestaten (socialisme), maar omdat er geen supermacht meer is die de wereldorde wil / kan dragen. Dus geen tempering van het kapitalisme door een aanpassing van de wereldorde, maar breuklijnen. Deze breuklijnen worden vertaalt in een nieuwe ideologie. Een conservatieve nationalistische ideologie die ook weer kort door de bocht is en bol staat van de flauwekul. Het is ook niet zo, dat de partijen die daarachter zitten er zelf allemaal in geloven. Voor veel van de prominente spelers is het louter een machtsspel (en daarvoor moet je een cynische hufter zijn). Maar u, als burger moet erin gaan geloven. U kunt een orkaan aan populistisch ideologisch geleuter in de media verwachten. We herontdekken zogenaamd in het christendom de wortels van onze cultuur. We herontdekken onze waarden en normen (waarin de waarheid van boven komt en u gezagsgetrouw bent, al of niet biddend op uw knien). We worden weer trots op Nederland, omdat dit land veel beter en leuker is dan andere landen (wij zij de beste, hebben de beste cultuur, de beste ontbijtkoek ...). Dat herontdekken van het christendom wordt natuurlijk lastig. We zijn grotendeels ontkerkelijkt. In de VS, waar het neoconservatisme springlevend is, is het christelijk geloof dat ook nog steeds. Vandaar. Maar goed, je hoeft er niet in te geloven, je bent 'cultuur christen'. Maar dan nog ... Nationalisme was na WOII een gezonken ideologie, want er was veel teveel misgegaan. De oorlog in Joegoslavie was nog een herbevestiging van de waanzin waartoe nationalisme leidt ... Conservatisme is voor mensen die geloven dat vroeger alles beter was. Dat is voor een vergrijzende bevolking misschien nog het gemakkelijkst. Ik zou zeggen: Laat u niet gek maken. Speculeer liever over de machtsgeile huftertjes die dit machtsspel spelen. Wat moet u zich daarbij voorstellen? Met wie praat Baudet allemaal? Gelooft hij er zelf in? ------------------------------------------------------ Het kan ook zonder enge ideologische fantasien. Nu de neoliberale ideologie over zijn top heen is, is er weer ruimte voor een sociaal-democratie. De democratie beschermd tegen gekke autoritaire uitwassen, en sociaal is waar de samenwerking in een groep van nature op gebaseerd is. [ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 09-02-2020 20:28:59 ] | |
Bondsrepubliek | zondag 9 februari 2020 @ 18:35 |
Een goede analyse. Doordat burgers maar blijven stemmen op neoliberale partijen zoals D66 en VVD doen ze zichzelf ernstig te kort. https://www.dvhn.nl/menin(...)%2Fwww.google.com%2F | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 10:23 |
VVD bereidt een verdere kaalslag op onderwijs en huisvesting voor. | |
Papierversnipperaar | maandag 10 februari 2020 @ 10:29 |
Wacht even. Ze willen onderwijs geld naar bedrijfsopleidingen wegsluizen? | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 10:33 |
Ja, en ook meer colleges op afstand https://twitter.com/klikopstuk/status/1226799943685476352?s=19 Ordinaire bezuiniging | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 10:35 |
Goede teksten van Engelen weer.
| |
deelnemer | maandag 10 februari 2020 @ 10:43 |
Het bedrijfsleven besteedt alles uit aan de overheid, krijgt subsidies, en zeikt al 40 jaar dat ze teveel belasting moeten betalen. Bedrijfsopleidingen zijn vaak waardeloos. Niveau nul. Ik heb eens een omscholing ICT gedaan. Er was een docent (een heel jong broekie) die kwam vertellen dat je als leidinggevende, je werknemers eruit dondert, zodra je baas dat zegt, punt (leve de kadaverdiscipline). Dat was geen mening, dat was deel van het onderwijs! Dat is geen onderwijs, maar propaganda. Het probleem met vermengen van het onderwijs en het bedrijfsleven is dat het niveau in het bedrijfsleven veel te laag ligt, terwijl ze in het bedrijfsleven: - geloven dat ze briljant zijn - vinden dat ze alles moeten bepalen / domineren - corrupt zijn. Weg met de VVD. Deze werkgeverspartij moet de tweede kamer uitgewerkt worden. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-02-2020 17:26:28 ] | |
nostra | maandag 10 februari 2020 @ 11:00 |
Is dit de facto niet gewoon een pleidooi voor herinvoering van het leerlingwezen? | |
nostra | maandag 10 februari 2020 @ 11:04 |
Ewald is boos, gras is groen. Hij blijft alleen maar een voedingsbodem voor allerlei extreme revoluties zien, die lang zo vruchtbaar niet is als hij pleegt te schetsen. Moet nog wel wat jaartjes stikstof bij. Hij kan wel schrijven, dat dan weer wel, daarom leest het altijd zo lekker weg. | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 11:10 |
Dat bedoel ik niet eens. Ik bedoel vooral het gedeelte over de journalisten bijvoorbeeld... | |
nostra | maandag 10 februari 2020 @ 11:13 |
Opgekocht door het grootkapitaal, die hen de dat grootkapitaal welgezinde dogma's verplicht doet uitdragen? Dat is niveautje BNW. | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 11:13 |
Deels, maar de verantwoordelijkheid en kwaliteitsbewaking lag toen niet bij het bedrijf. Dit plan is een gedeeltelijke privatisering van het onderwijs. In lijn met Sander Dekker zijn plan om commercile aanbieders toegang te verschaffen. Zeer slechte tendens en een breekijzer naar afbraak. Verder valt wel vaker op dat men in cirkeltjes beweegt, zoals dat nu toch weer een kamermeerderheid de lotingen terug wil | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 11:18 |
Welnee, daar is stapels bewijs voor. Je doet opzettelijk naief. Terwijl vroeger, nogmaals, journalisten mede eigenaar waren van de krant. In dit deel van de wereld althans. In Amerika/UK kennen ze natuurlijk al veel langer een Hearst, Maxwell of Murdoch en hun verregaande invloed. Er is stapels bewijs voor dat het zo werkt. Jij bent altijd de eerste om dit soort praktijken te verdedigen trouwens, omdat eigenaren ook wat over hun eigendom te vertellen moeten hebben. Zijn argument steekt trouwens wel wat genuanceerder in elkaar dan jij hier weer geeft. | |
deelnemer | maandag 10 februari 2020 @ 11:20 |
Nostra is een typisch voorbeeld van iemand die mensen afzeikt, en corrupt redeneert. Als het hele bedrijfsleven is zoals Nostra, dan is het tot op het bot arrogant en onbetrouwbaar. | |
nostra | maandag 10 februari 2020 @ 11:30 |
Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en benvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten. Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'. Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld. Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat. | |
Papierversnipperaar | maandag 10 februari 2020 @ 11:38 |
Het alternatief is om het niet te doen. Het is een van de truukjes van desinformatie: vragen om complete oplossingen. Dat zie je ook in de discussie rond de War on Drugs. Het alternatief is natuurlijk geen War on Drugs, maar de voorstanders willen dan dat je alle wereldproblemen op lost anders is het niet goed. | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 11:39 |
De Washington Post is een prima krant maar wel minder 'links' dan dat de WSJ rechts is. Ze hebben ook heel veel rechtse redacteuren en net zoals de Volkskrant hier laten ze zich vaak leiden door de rechtse agenda (Volkskrant: evenveel aandacht voor klimaatsceptici, bizar veel aandacht voor Baudet). En de acceptabele marges zijn smal bij de WP. Zie ook Wikipedia en hoe ze met de Irak oorlog om gingen. Daar zie je de macht van het kapitaal en adverteerders. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Washington_Post Ze zijn met de jaren verrechtst. | |
deelnemer | maandag 10 februari 2020 @ 12:31 |
Je gaat nu wel op een andere toer, maar je kunt je postverleden niet uitwissen. Alles wat je zegt moet worden gecontroleerd, want als je de ruimte krijgt dan verdraai je alles, of je houdt veel relevante informatie opzettelijk weg. Niemand hier heeft een heel team van fact checkers en deskundige achter zich staan. Jij misbruikt dat. Je intimideert ook mensen, zoals blijkt uit je postverleden. Daarom vind ik je geen betrouwbare gesprekspartner. Ja, ook Ewald Engelen gaat kort door de bocht, en doet veel aan stemmingmakerij. Daartegenover staat, dat op dit moment bij het grote publiek in Nederland nog maar half bekent is wat het neoliberalisme wereldwijd heeft aangericht, omdat het debat daarover wordt gefrustreerd. Als we de discussie niet inhoudelijker en betrouwbaarder kunnen krijgen, heeft het allemaal geen zin. Het alternatief is een markt die niet boven de samenleving staat, maar ten dienste daarvan, net als ieder ander aspect. Het neoliberalisme heeft het echter willen omdraaien. Deze ideologie is extreem en is bezig alles te corrumperen: politiek, bedrijfsleven, media, onderwijs en de bevolking breed. Er zal eerst schoon schip gemaakt moeten worden met het bedrijfsleven en hun vertegenwoordigers in de politiek, met name de VVD en de werkgeversorganisatie. Dat is niet zomaar even te realiseren. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-02-2020 13:25:19 ] | |
GSbrder | maandag 10 februari 2020 @ 14:13 |
Overigens prima om eens schoon schip te maken voor wat betreft werkgeversorganisaties (VNO-NCW en ook MKB Nederland). Maar vlak de vakbonden niet uit. Idealiter zou ik zien dat die zich ook helemaal terugtrekken. Kunnen we vanaf de grond vakbonden en werkgeversorganisaties opbouwen die niet voor bejaarden, boeren en andere rare groepen opkomen maar voor de werkelijke werkenden en werkgevers. | |
nostra | maandag 10 februari 2020 @ 16:48 |
Een oplossingsrichting zou toch wel aardig zijn, anders wordt het allemaal wel erg dun. De huidige situatie is blijkbaar ongewenst en dan is de vraag naar welke gewenste situatie je dan toe wil. Er worden al strafrechtelijke grenzen aan de hoeveelheid 'fake news' verstrekt, bijvoorbeeld smaad en laster, maar die zijn blijkbaar te beperkt. Dat lijkt mij dan automatisch te betekenen n of andere vorm en mate van overheidsregulering van de media. En dat staat wel enorm op gespannen voet met het concept van vrije nieuwsgaring. | |
nostra | maandag 10 februari 2020 @ 16:49 |
Dat is bijna sigmateriaal. | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 17:07 |
Dit past daar ook wel in: https://twitter.com/Sywert/status/1226821111540846592?s=19 CBS als handlanger van de Global Corporate Inc dystopie Er zal nog wel een tijd komen dat het plebs met een RIFD chip rond gaat lopen (mocht dat nodig zijn, misschien technisch niet eens noodzakelijk) | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 17:24 |
De oplossingsrichting is niet zo moeilijk: 1) De VS had voor 1987 de fairness doctrine. In Nederland hadden we dat ook dmv de machtige omroepen. 2) Er is overduidelijk wetgeving ingevoerd om media concentratie te vergemakkelijken. Ook in Nederland. 3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren. | |
deelnemer | maandag 10 februari 2020 @ 17:25 |
De oplossing is op hoog niveau afspraken maken over de kaders waarbinnen de markt opereert. Zonder die kaders krijg je: - monopolievorming - prisonersdilemma - wapenwedlopen - belastingcompetitie Er is geen individualistische oplossing voor deze problemen. Wat je daarvoor nodig hebt, is een betrouwbare piek van de meritocratie. Maar de markt leidt tot het tegenovergestelde, omdat het een grote competitieve machtsstrijd is. Hoe kom je tot een betrouwbare top? Via een democratie? Betrouwbare media? Publiek debat? Een rechtsstaat? Cultuur? Onderwijs? Voor een oplossingsrichting, zie ook: POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #32 Je bent tegen corruptie bestrijding omdat het de individuele vrijheid beperkt? Maar zonder blijft er niets over van de individuele vrijheid. Overheid en markt leiden beide tot een corrupte bende, als deze worden geinspireerd door machtsmotieven. Dat geldt ook voor iedere institutie die dat moet tegengaan, als deze wordt geleid door macht zoekende mensen. Dit probleem is zo oud als de mensheid, maar wordt door neoliberalen eenzijdig op het bordje van de overheid en links geschoven. Het gevolg is dat de grootste bron van corruptie tegenwoordig het private bedrijfsleven is, die bovendien de overheid corrumpeert, de democratie ondermijnt, en van de overheid een dictatuur maakt die hun private belangen dient. Het vreemde is dat allerlei controle wel mag worden losgelaten op de gewone bevolking, door een rechtse overheid en in bedrijven. Dan is de individuele vrijheid niet meer van belang, en gebruiken we andere woorden: corruptie bestrijding, terrorisme bestrijding, technologische innovatie, efficientie, etc ... [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-02-2020 18:59:05 ] | |
nostra | maandag 10 februari 2020 @ 19:07 |
Da's al een heel stuk milder dan het geschreeuw van Ewald. Ik vraag me af of een fairness doctrine in deze tijd nog wel gaat werken; dat werd toch wat gestuwd door de beperking van het kunnen creren van media-aanbod toentertijd berhaupt (frequenties e.d.) en die beperking is er nu niet meer of nauwelijks. Daarnaast verleg je de inschatting van wat "fair and balanced" zou zijn van de burger (die consumeert) naar de overheid (die dat dan wel voor jou bepaalt), wat een slippery slope is. Die overheid is niet altijd (of eigenlijk zelden) de neutrale Vrouwe Justitia die altijd goed oordeelt h. Je ziet welke mafketels nu bijvoorbeeld de EPA besturen en dat zou dan ook in een FCC kunnen zitten. Met het omgekeerde als gevolg: dat WaPo of de NYT bij elke editorial de mening van Rudy moet ventileren, omdat "opposing view". Ik zie het niet werken, maar het is een richting, dat ben ik met je eens. | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 19:18 |
Er is zeker een gevaar dat je dan hetzelfde gelazer krijgt als met de schoolboeken, dat klopt. https://nos.nl/l/159047 https://www.ad.nl/voorpag(...)hoolboeken~a5ac129f/ Maar daarom noem ik dan ook de twee andere punten. Een Bill of Rights zonder de juiste structuren is ook maar een vodje (helaas liggen die structuren onder vuur). Voor een Fairness Doctrine geldt hetzelfde. Anderzijds komt de politisering van de schoolboeken ergens vandaan... | |
#ANONIEM | maandag 10 februari 2020 @ 19:23 |
We hadden in Nederland verzuiling, dat is iets HEEL anders dan een Fairness doctrine. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2020 19:23:34 ] | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 19:25 |
Hier hadden we dat elke 'zuil' (nou ja, de liberale en sociaal democratische zuil was veel minder een gesloten zuil) een eigen uitzendavond had... | |
#ANONIEM | maandag 10 februari 2020 @ 19:26 |
Ja en dat iedere zuil zijn eigen waarheid had. Dat is geen fairness doctrine maar bijna het tegenovergestelde. Voordeel was wel dat je dat vantevoren wist. | |
Klopkoek | maandag 10 februari 2020 @ 19:31 |
Daarbij aangetekend dat de VPRO, VARA en AVRO toch heel wat minder dogmatisch waren en taboes konden doorbreken (vooral de eerste twee). De NOS had geloof ik wel fairness richtlijnen... Met precies hoeveel zendtijd per stroming en politicus. Moet het even opzoeken. Het voorkwam iig dat een jandoedel met 0 zetels 30% van de aandacht kaapt. | |
GSbrder | maandag 10 februari 2020 @ 23:11 |
Belastingvoordelen om aandeelhoudersdenken bij mediaredacties tegen te gaan, ik vind het wel weer creatief, maar ook iets dat een neoliberaal zou kunnen hebben bedacht. Financiele prikkels en lagere belastingen om wenselijk gedrag te promoten. | |
Klopkoek | dinsdag 11 februari 2020 @ 09:20 |
Ik ga niet meer reageren op dit soort historische verdraaiingen en hersengymnastiek. | |
Klopkoek | dinsdag 11 februari 2020 @ 09:21 |
Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propaganda
| |
GSbrder | dinsdag 11 februari 2020 @ 09:30 |
Niets mis met hersengymnastiek. Houdt je mentaal gezond. | |
Weltschmerz | dinsdag 11 februari 2020 @ 14:55 |
Ach ja, de WaPo s van Bezos en CNN is van AT&T. De NYT is gewoon een soort Fox news voor mensen die zichzelf intelligent vinden. Belachelijk dat iedereen daar zo op geilt, het is een manipulatief, leugenachtig, oorlogshitsend blaadje dat koste wat het kost consent wil manufacteren voor de exploitatie van het Amerikaanse volk. | |
Klopkoek | dinsdag 11 februari 2020 @ 19:29 |
"Flexwoningen! Alles flex!" Alles lekker goedkoop en gammel. Planned obsolescence.https://nl.wikipedia.org/wiki/Geplande_veroudering | |
nostra | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:01 |
Goed voorbeeld van de fairness doctrine. Maar dat werkt andersom altijd wat anders begrijp ik. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:09 |
Het is een opinie stuk, harry, de NYT heeft ook opinie stukken afgedrukt van George Bush, een gezonde krant heeft geen angst om meningen waar ze het niet mee eens zijn af te drukken. Guardian heeft ook geregeld opinie stukken van rechtse kopstukken, ministers etc. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:10 |
Bij Klopkoek en anderen hier is het afdrukken van een andere mening dan die zij goedkeuren iets neo-liberaals of extreem-rechts, schijnbaar | |
deelnemer | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:21 |
Het is een stuk op de opinie pagina, maar het is geen opinie: - een opinie is iets dat je zelf gelooft, dit is bedrijfspropaganda - bedrijven hebben geen opinies | |
#ANONIEM | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:23 |
Waar baseer je dat op? Kun jij aangeven welke bron je daarvoor hebt? Of loop je gewoon te fantaseren? | |
deelnemer | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:23 |
Gezond verstand. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:25 |
Dus je loopt te fantaseren en zaken te beweren zonder dat je die kan onderbouwen. Duidelijk. | |
deelnemer | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:49 |
Er is duidelijk iets vreemds aan die tekst, het lijkt op de manier waarop Trump praat, en dat is praktisch ook een bedrijf, ik zou ermee oppassen. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 februari 2020 @ 20:56 |
Dan heb jij duidelijk nog nooit Trump horen spreken, die man kan nog geen normale zin uitspreken. Maar vertel, hoeveel C suite mensen heb jij ooit gesproken en hoeveel daarvan geloofden niet dat hun bedrijf en hun filosofie over zakendoen goed waren? Want ik ben er nog nooit een tegengekomen en ik heb er aardig wat gesproken. Daar kun je het mee oneens zijn maar dat maakt nog niet dat ze niet geloven in hun boodschap, ik vind het triest dat jij meent dat te moet dehumaniseren. Mensen geloven andere dingen dan jij en het feit dat jij denkt dat zij fout zitten deert hun echt helemaal niets. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2020 20:57:14 ] | |
deelnemer | dinsdag 11 februari 2020 @ 21:18 |
Ze zitten er niet lang als ze iets anders zeggen, het lijkt op de republikeinen in de senaat in the impeachment trial. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 februari 2020 @ 21:20 |
Je zit nu wel op nivo schoolplein, volgens mij, wat is er voor jou zo moeilijk aan om toe te geven dat mensen er andere ideeen op na kunnen houden dan jij dat doet? | |
deelnemer | dinsdag 11 februari 2020 @ 21:21 |
Dat is wat je mij al een posten lang in de schoenen probeert te schuiven. | |
#ANONIEM | dinsdag 11 februari 2020 @ 21:22 |
Nee, jij begon daarmee, jij begon met dehumaniseren en niet accepteren dat iemand gelooft dat zijn bedrijfsaanpak goed is. | |
deelnemer | dinsdag 11 februari 2020 @ 21:32 |
1. Een bedrijf is geen persoon. Dat is een feit. 2. Iedereen mag zijn mening geven, maar dat zet ook de deur open voor misbruik. Dat tweede is een probleem. 3. Daarom is jezelf beoordelen in de ogen van anderen te bevooroordeeld om blind te geloven. [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 11-02-2020 21:37:51 ] | |
Klopkoek | dinsdag 11 februari 2020 @ 21:39 |
Onbetaalde advertentieruimte of sluikreclame valt erbuiten ![]() Het ging me er meer om dat jijzelf de WaPo (in het verlengde NYTimes) er als voorbeeld bij haalde. Als het het er echt om gaat zoals de Irak oorlog of tax cuts dan zie je het ware mechanisme... En wordt CNN eng eenzijdig. https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1940161211417334 | |
#ANONIEM | woensdag 12 februari 2020 @ 00:20 |
1. Klopt, waarom pretendeer je dan dat een bedrijf dat wel is en eigen ideeen en wensen heeft? 2. Onzin, een mening is per definitie slechts dat, een mening. Misbruik is onzin in deze context. 3. Sorry, wat? Dat slaat helemaal nergens op | |
GSbrder | woensdag 12 februari 2020 @ 22:24 |
Niets zo definitief in onze ruimtelijke ordening als tijdelijke woningen. Kent iemand de HAT-woningen van staatssecretaris Marcel van Dam nog? Ook geen lichtend voorbeeld van bouwen voor de eeuwigheid. | |
Klopkoek | donderdag 13 februari 2020 @ 10:23 |
@Weltschmerz Het D66 beleid zeg maar. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 15 februari 2020 @ 13:01 |
Dit klinkt logisch,maar alleen in een neo-liberale context. Het is niet de taak van bedrijven om wetten te handhaven en criminaliteit te bestrijden (alleen in een neo-liberale context). Dat is de taak van de politie. Bedrijven zijn er niet om samen te werken, ze moeten concurreren. En niet met de politie, maar met elkaar. | |
Klopkoek | zaterdag 15 februari 2020 @ 16:43 |
Lekker half uurtje D66 bashen @Hexagon | |
Hexagon | zaterdag 15 februari 2020 @ 18:53 |
Als Ewald Engelen de loftrompet voor D66 zou opsteken zou ik juist gaan twijfelen aan m'n lidmaatschap | |
deelnemer | zondag 16 februari 2020 @ 10:56 |
In Nederland kwam er een mediacampagne uit de lucht vallen, die stelde dat alle rationele argumenten voor wintertijd pleitten, en alle argumenten voor de zomertijd drogredenen waren (zie o.a. Arjen Lubach, die daar geheel in meeging). Zomertijd betekent, dat het tijdsvak waarin het licht is, een uur verschoven is (naar later op de dag). Als we ervan uitgaan dat mensen liever zien dat het buiten licht is dan donker, dan is zomertijd ideaal voor: - avondmensen ('s ochtends eerder licht maken ze nooit bewust mee) - werknemers ('s avonds, in hun vrije tijd, langer licht) Wintertijd is ideaal voor: - werkgevers ('s ochtends, in werktijd, is het eerder licht) - ochtendmensen (alleen voor mensen die hl vroeg naar bed gaan) Conclusie: er zijn wel degelijk goede redenen om een voorkeur te hebben voor zomertijd. Je hoeft alleen maar een avondmens te zijn en/of iemand met een voorkeur voor vrije tijd boven arbeidstijd. De teruggave van de beslissingsbevoegdheid maakt hier in Nederland weinig uit. De EU staat voor economische belangen, en de nationale regering eveneens. Burgers, waar zowel de EU als de nationale regering formeel voor staan, worden eindeloos gemanipuleerd, zodat ze zo min mogelijk invloed kunnen uitoefenen. Dus Junckers had wel gelijk. Maar ook in eigen land hebben burgers niets in te brengen. Daar hoort een ideologie bij: neoliberalisme. Politici luisteren alleen nog naar het bedrijfsleven. Kortom, de burgers in Nederland willen in meerderheid zomertijd. Het mag alleen niet van ons kabinet / bedrijfsleven. Zomer- of wintertijd is nog tot daaraan toe. Maar in alle kwesties met een economische aspect zit het bedrijfsleven er bovenop, niet op een directe manier, maar indirect via de beeldvorming in de media en door het belobbyen van politici. Deze manipulatie, plus de mate waarin de burger ongeorganiseerd is en zich niet gemakkelijk daartegen kan verzetten, is verstikkend. Een oplossing daarvoor is het opnieuw organiseren van burgers. Bijvoorbeeld, door burgers de centra van steden te laten heroveren (the new commons): POL / Burgercentra. Anders wordt meer ruimte voor nationale soevereiniteit t.o.v. de internationale economische orde al evenzeer een kongsi tussen politici en bedrijfsleven als het neoliberalisme. [ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-02-2020 12:53:23 ] | |
Klopkoek | zondag 16 februari 2020 @ 11:14 |
Gewoon goede punten maar opportunistische graaiers in spe zal het aan hun reet roesten. | |
Klopkoek | zondag 16 februari 2020 @ 11:15 |
"Is Nederland een belastingparadijs? Er is hier fiscaal en juridisch zo veel mogelijk, dat trekt fout volk aan. De giftige leningen van de Lehman Brothers zaten in Nederland, Enron zat in Nederland, Parmalat, een groot Italiaans faillissement, zat in Nederland. Vimpelcom, een corrupt Russisch telecombedrijf: hoezo zit dat hier? En als ze dan een boete krijgen opgelegd van Europa, gaat dat geld niet naar de slachtoffers - in dit geval in Oezbekistan - die jaren te veel betaalden voor hun telefoon, maar naar de Nederlandse staatskas. Dus eerst faciliteer je de fraude van die lui, en daarna pak je ook nog de boete." https://www.parool.nl/nie(...)less-crime~b692ea45/ @nostra | |
nostra | zondag 16 februari 2020 @ 14:23 |
Tja, dat klopt. Dat faciliteren noemen is dan wel weer erg overdreven. Brasschaat trekt ook fout volk aan. Beter handhaven en dat niet het probleem maken van Nederland, alleen maar omdat het goede vestigingsklimaat hier ook gunstig is om een paar SPE's op te richten. | |
Klopkoek | zondag 16 februari 2020 @ 16:11 |
En hoe moet dat beter handhaven dan? Jij doet altijd alsof het belastingparadijs enkel wat quick bucks zijn zonder nadelen. Dat is onjuist, en ook die Tromp gaf dat duidelijk aan in de desbetreffende podcast over corruptie en ondermijning van openbaar bestuur/democratie. | |
nostra | zondag 16 februari 2020 @ 18:34 |
Door de partijen die met die taak zijn belast: eventuele commissarissen, de controlerend accountant, het OM en andere overheidspartijen, waaronder de regelgevende instanties in met name de US. Dat die regelmatig opzichtig falen of, erger nog, actief meewerken en profiteren van dat soort frauduleuze praktijken moet dr worden voorkomen of bestreden. Nederland heeft een juridisch en fiscaal uitstekend vestigingsklimaat. Dat moet je koesteren, omdat het een vruchtbare voedingsbodem is voor bedrijvigheid en daarmee dienstbaar is aan zowel het Nederlandse als het internationale bedrijfsleven. De keerzijde is wel dat je, door zo'n leidende positie te hebben, bijna automatisch ook een rol speelt in die gevallen waar er gesjoemeld wordt. Dan zit er ook ergens een Nederlandse tussenholding in dat web, maar dat maakt natuurlijk nog niet dat er enige actieve Nederlandse bemoeienis is, of dat Nederland die fraude had "kunnen zien". Dat geldt ook voor alle voorbeelden die hij aanhaalt. Vimpelcom is simpele omkoping van een Oezbeekse (dochter van een) ambtenaar. Lehman en Enron waren met Repo 105 en in SPE's off-balance parkeren van verliezen het ge- of misbruiken van US rule-based regelgeving. Parmalat was het parkeren van die verliezen juist p de balans met medewerking van GT. Allemaal niets dat zonder Nederlands klimaat niet gebeurd zou zijn. Het enige verwijt dat ik de Nederlandse overheid wel maak is de enorm softe aanpak van bestuursfraude: vergelijk de aanpak van Skilling/Fastow c.s. versus Meurs/Van der Hoeven. | |
Bondsrepubliek | woensdag 19 februari 2020 @ 10:02 |
Dat Barbara Baarsma dit ook eens leest.
| |
deelnemer | donderdag 20 februari 2020 @ 15:04 |
Bondsrepubliek | donderdag 20 februari 2020 @ 20:43 |
Alman Metten kwam gisteren ook nog met dit artikel:
| |
deelnemer | zondag 23 februari 2020 @ 12:22 |
Inhoudelijk lijkt de menselijke maat zoek, en dat wordt opgelost door je te beperken tot de beeldvorming. Ook dat is een aspect van de marktideologie. Succes is geen inhoudelijke doelstelling. Streven naar succes kan op de korte termijn effectief zijn, maar leidt op den duur altijd tot een oppervlakkig gedraai rond de beeldvorming. De angst om niet buiten de boot te vallen, wordt alles overheersend. | |
Papierversnipperaar | zondag 23 februari 2020 @ 12:41 |
Angst is sowieso een populair stuk gereedschap om controle uit te oefenen. | |
deelnemer | zondag 23 februari 2020 @ 15:02 |
Dit rijtje laat zien dat de organisatie niet in staat is om situaties goed in te schatten. De leidinggevenden die deze taak hebben, maken daar een potje van. Vaak zit het onvermogen om de situatie goed te beoordelen nog hoger in de organisatie. Een typisch disfunctionerend bedrijf wil helemaal niet weten dat dit zo is. Een klokkenluider wordt eerder uitgerangeerd, dan dat men erkent dat er serieuze problemen zijn met het werk, het management of de cultuur. Alleen de wal keert het schip, en dan gaat er nogal wat stuk. Vooral aan de onderkant van het schip. De neoliberale ideologie is volmaakt in het wegwuiven van dit probleem. Ten eerste kan er volgens deze ideologie geen werkstress of burn-out bestaan, maar alleen domheid (de domheid je niet snel genoeg uit de voeten te maken als een bedrijf disfunctioneert). Ten tweede is een bedrijf dat al een tijdje bestaat, maar nog niet is omgevallen, een door de competitie scherp geslepen diamant waarbinnen de werknemers een perfecte meritocratie vormen. Bij verschil van mening is de bovenliggende managementlaag dus altijd beter in het beoordelen van de situatie dan de lagen daaronder. Kortom, de geldende ideologie in een samenleving, gepredikt door topmannen, kan de werkelijkheid al verkeert voorspiegelen, waardoor situaties verkeert worden ingeschat. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-02-2020 15:26:01 ] | |
deelnemer | zondag 23 februari 2020 @ 17:28 |
[ Bericht 96% gewijzigd door deelnemer op 24-02-2020 00:20:32 ] | |
deelnemer | zondag 1 maart 2020 @ 01:14 |
Ook Nederland kan een Bernie Sanders gebruiken | |
deelnemer | zondag 1 maart 2020 @ 11:09 |
Sanders geeft verlangen naar verandering de helderste stem | |
deelnemer | zondag 1 maart 2020 @ 11:10 |
AI gaat de democratische rechtsstaat vormgeven | |
deelnemer | zondag 1 maart 2020 @ 12:51 |
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-03-2020 13:30:23 ] | |
deelnemer | maandag 2 maart 2020 @ 01:57 |
Vanaf 10.00 tot 10:24 [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-03-2020 02:21:08 ] | |
Bondsrepubliek | dinsdag 3 maart 2020 @ 06:12 |
Op tv was die zondagochtend ook een interview te zien met Piketty namelijk in het programma Brainwash van omroep Human. Link: https://www.human.nl/brainwash/kijk/overzicht/piketty.html | |
deelnemer | woensdag 4 maart 2020 @ 02:13 |
Democracy Now, verslag van Super Tuesday https://theintercept.com/(...)tream-democracy-now/ | |
Papierversnipperaar | woensdag 4 maart 2020 @ 08:12 |
| |
Bondsrepubliek | woensdag 4 maart 2020 @ 15:24 |
| |
deelnemer | zaterdag 7 maart 2020 @ 21:56 |
Verbaast mij niets. Het is typisch de neoliberale tijdgeest. Veel verwaarlozing, die je moet ontdekken om daarachter te komen. Omdat de verantwoordelijken liever doormodderen en mooi weer verkopen. Omdat eerlijkheid kort duurt. Omdat de overheid toch stuk moet, net zoals het fijn is dat belastingheffing ook niet meer lukt. Omdat je ict kunt aanzien voor de oplossing van alles, net als AI. Zolang het voldoende is, om ergens ideologisch of trendgevoelig over te kunnen lullen, gaat het goed. | |
Bondsrepubliek | woensdag 11 maart 2020 @ 20:18 |
Passage uit het essay: Het wordt tijd dat de politieke partijen die de kapitalistische en neoliberale ideologie hebben verkocht als het beste wat de samenleving kan overkomen (met name VVD en D66) eens naar de feiten kijken. | |
GSbrder | zaterdag 14 maart 2020 @ 15:11 |
Bijzonder beeld hebben deze socialisten en anti-neoliberalen toch van een bedrijf als KLM. Ook de frame dat miljarden winst naar aandeelhouders ging is hoogst kwaadaardig en de gedachte dat we beter afzijn met een failliet KLM is helemaal onzinnig. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 14 maart 2020 @ 16:58 |
| |
Klopkoek | zaterdag 14 maart 2020 @ 19:17 |
Trickle down ipv trickle up voor de klm en werknemers: https://revu.nl/artikel/1(...)oek-omhoog-te-houden
| |
GSbrder | zaterdag 14 maart 2020 @ 19:28 |
KLM aandeelhouders hebben weinig lol gehad aan dat aandeel, van welke trickle down hebben aandeelhouders zoals de Nederlandse overheid mogen genieten? Oeh, gratis geld voor iedereen, dus inclusief de rijken? 'No strings attached' klinkt alsof de bovenmodale belastingbetaler met een vast contract ook wat mag krijgen. Of moet het nu weer naar de niet-solidaire zzp'er gaan die als ondernemer nergens op kon terugvallen, maar in de praktijk een bail-out krijgt? | |
Klopkoek | zaterdag 14 maart 2020 @ 19:33 |
Wat dacht je van al die dikke bonussen terwijl 'vroegah' die loonkloof nog geen factor vijf was. Nu een factor 300. Je bent een kwaadaardige onderdrukkingsprofeet, oorlogshitser en opportunist. Een draaier, framer, manipulator en leugenaar. De groeten ermee. | |
GSbrder | zaterdag 14 maart 2020 @ 19:43 |
Bonussen? Heb je het nu over aandeelhouders of over werknemers? De bonussen voor het management van KLM zijn geschrapt, maar ik begrijp dat je er weer allerlei dingen met de haren bij moet slepen om je punt te maken. | |
Klopkoek | zaterdag 14 maart 2020 @ 22:00 |
| |
GSbrder | zaterdag 14 maart 2020 @ 22:05 |
Nogmaals, welke lusten? Welke aandeelhouder heeft hier jarenlang geprofiteerd? Iemand die er 10 jaar in heeft gezet zag de helft van z'n geld verdampen. Socialisten nemen hier toch echt de verkeerde club als het gaat om de aandeelhouderswaarde van KLM. ![]() | |
Bondsrepubliek | zondag 15 maart 2020 @ 06:16 |
Deze correcte analyse is door vele anderen ook al gemaakt. Neoliberalisme heeft het rechts populisme groot gemaakt. Je zou hopen dat in Nederland de neoliberale partijen D66 en VVD die analyse serieus nemen maar in de praktijk echter houden deze partijen de handjes van de 1% nog altijd stevig vast. | |
Bondsrepubliek | zondag 15 maart 2020 @ 07:21 |
Link: https://www.nporadio1.nl/(...)-iedereen-gelukkiger Uit de laatste tweede kamer verkiezingen (2017) bleek na doorrekening van de programma's van de neoliberale partijen D66 en VVD dat ze de ongelijkheid nog niet groot genoeg vonden. Zullen ze voor de komende tweede kamer verkiezingen dit onderzoek laten meewegen of is hun band met de financile elite daarvoor te innig? | |
nostra | zondag 15 maart 2020 @ 10:21 |
KLM heeft n miljard winst gemaakt over 2014 tot en met 2018. In totaal. Dat zijn ze in Q1-20 al kwijt ga ik vanuit. AirFranceKLM heeft sinds 2007 geen dividend meer uitgekeerd. KLM nv ook niet aan de holding. De arbeidsvoorwaarden bij KLM zijn uitstekend; iedereen deelde in de jaren dat er winst gemaakt werd mee. Elbers wordt op handen gedragen en zit daar voor een relatieve fooi van vijf ton. Dat is nou wel n van de laatste bedrijven om vanuit dat perspectief tegenaan te schoppen. Maar Ewald wil het kapot, want multinesjenel en kerosine. Niet dat dat ooit gaat gebeuren. Zou ook niets aan blue collar banen in het Amstelveense doen verder. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 10:47 |
Schiphol dan: https://www.volkskrant.nl(...)eidskracht~bda1fb5c/ Steun de consument en burger ipv grootbedrijf. Dt is nou marktwerking. Trickle up ipv trickle down. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 10:48 |
KLM is een zwaar gesubsidieerd bedrijf dat de planeet kapot maakt. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 14:09 |
Wat is de impact van ongelijkheid op de samenleving, en welke rol speelt ze in de economie? Dat onderzocht jonge doctor Bjorn Lous. Inkomensongelijkheid zorgt voor minder gelukkige burgers, die elkaar minder vertrouwen. Ook het vertrouwen van de hogere inkomensklasse is opvallend laag, concludeert hij in zijn proefschrift. In dr Kelder en Co licht hij zijn bevindingen toe. https://www.nporadio1.nl/(...)-iedereen-gelukkiger | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 14:26 |
Ewald Engelen is wel kwaadaardig rancuneus. Vele duizenden mensen onnodig werkloos maken wegens zijn blinde haat tegen bedrijven. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 14:45 |
Jou is het niet om de mensen te doen, maar om de elite. Als je de 99% wil steunen dan moet je de 99% geld geven. Die bepalen met hun uitgaven dan wel weer welke bedrijven goed werk leveren... | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 14:53 |
Als er geen economische activiteit is dan is dat geld geen flikker waard. Verder is de KLM onderdeel van je 99%. De 35000 medewerkers en de leveranciers van hen. En het is een beursgenoteerde onderneming waar belastinggeld en pensioenen in zitten. En zelfs de SP zal wel begrijpen dat KLM toch echt een belangrijke schakel in de economie is. Maar kennelijk is er een radicaal linkse splintergroep die graag wil geloven in zoveel mogelijk gratis geld zonder er iets voor te hoeven doen. Vergeten even dat bedrijven als KLM er voor zorgen dat dat geld ook wat waard is. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 15:06 |
Het kan ook zoals in DenemarkenTrickle up ipv trickle down. Maar Hexagon doet net alsof hij het niet snapt.
| |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 15:13 |
Dat wat ze in Denemarken doen doen we hier dus ook. Maar dat mag niet van bedrijvenhater Ewald Engelen. Die vind dat ze failliet moeten | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 15:21 |
Bijna niemand is een bedrijvenhater. Wel een graaiers en ongelijkheid hater. Flopbestuurders die erop los graaien, onder het mom van afbreukrisico. | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 15:26 |
Hoe is Pieter Elbers een flopbestuurder door Corona? Hier kan hij toch weinig aan doen? | |
GSbrder | zondag 15 maart 2020 @ 15:27 |
Ook een raar voorbeeld, Schiphol. Follow the money, Klopkoek. De aandeelhoudersstructuur van die club: ![]() | |
GSbrder | zondag 15 maart 2020 @ 15:30 |
Als je bedrijven zoals Schiphol en KLM kapot wil, dan ben je volgens mij geen ongelijkheidshater, maar een propagandist. Of bedoel je met 'bijna niemand' ook dat ongure types zoals Ewald E. wel bedrijvenhaters zijn? | |
zakjapannertje | zondag 15 maart 2020 @ 15:44 |
Geleid ook nog eens door een socialist | |
GSbrder | zondag 15 maart 2020 @ 15:45 |
Persoonlijk medewerker van Den Uyl, die Benschop. Het is ook nooit goed. | |
deelnemer | zondag 15 maart 2020 @ 17:04 |
Het ging over KLM. Het ging over het injectiepunt voor overheidssteun. Het gaat over het feit dat werknemers met marktwerking genoegen moeten nemen, en als het om bedrijven gaat ineens niet. Het gaat over trickle up versus trickle down, een formule voor een verkapte klassenstrijd, geformuleerd in termen van een marktideologie. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 17:23 |
Precies, maar zakjapanner en hexagon doen alsof ze het niet snappen. | |
Hanca | zondag 15 maart 2020 @ 17:56 |
Trickle up vs trickle down? Je bedoelt dat je liever geld aan de werknemers geeft dan aan de werkgever? Ik denk dat de duizenden werknemers (en ondernemers) die afhankelijk zijn van KLM het daar niet mee eens zijn... die hebben vast liever dat hun baan behouden blijft dan dat ze verzekerd zijn van inkomen via een uitkering oid. | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 18:20 |
Wat jij niet snapt is dat de burger niks aan geld heeft zonder economie. Gewoon domweg gratis geld ter consumptie weggeven zonder dat er iets voor gedaan hoeft te worden zal enkel tot inflatie leiden. Zorgen dat bedrijven niet kapot gaan door een tijdelijke crisis zoals deze zorgt dat werk in stand blijft zorgt ook dat er verdiend kan worden. . | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 18:25 |
Het gaat ook naar de werknemer want de KLM krijgt deeltijd-WW totdat KLM weer kan vliegen. Zodoende kunnen KLM en die banen blijven bestaan. Gaan ze failliet dan kost het nog veel meer geld en dat is onnodig want dit komt niet door iets structureels. Jullie menen te denken dat KLM van een dikke meneer is met miljarden die dan nu maar even salarissen door moet kunnen betalen. Maar zo is het dus gewoon niet. | |
Hanca | zondag 15 maart 2020 @ 18:28 |
Ja, nu roepen dat bedrijven niet gesteund mogen worden, dan heb je echt een hekel aan juist die laag opgeleide werknemer die geen nieuwe baan kan vinden. Lijkt meer libertarisch dan links. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 18:28 |
Wie zegt dat ze stoppen met werken? Wie zegt dat het geld niet uit gegeven gaat worden aan goedlopende bedrijven? De burger kan prima bepalen of KLM het verdient om geld te krijgen. We hebben een Scandinavische oplossing nodig. @nostra was nog wel tegen dat de staat aandelen KLM bezit... | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 18:31 |
Iig een bewijs dat de beloningsverschillen bezopen zijn. In de jaren 60 was het nog een factor vijf tussen top en personeel, juist vanwege een holistisch besef. Nu een factor 30 tot 300. | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 18:33 |
Er moet ook iets te werken zijn. Een bedrijf als KLM is in vele jaren opgebouwd. Laat je dat klappen dan krijg je dat als maatschappij misschien wel nooit meer terug. De burger kan dat nu helemaal niet bepalen omdat KLM niet mag vliegen. En als ze tegen de tijd dat dat wel weer mag failliet zijn kan het ook niet meer. Wat doen ze daar dan? Deeltijd-WW. Hee dat doen ze hier ook. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 18:33 |
Zo een akelige Ayn Rand fan Lex Hoogduin is libertarisch voor het grauw en een geldkraan socialist voor ons soort mensen. | |
Hanca | zondag 15 maart 2020 @ 18:37 |
Het failliet gaan van KLM, alle aanverwante bedrijven, horeca zaken en dergelijke heeft helemaal niks te maken met beloningsverschillen en is nergens anders een bewijs voor dan voor het feit dat Corona veel effect heeft op onze samenleving, ook als je niet ziek zal worden. Deeltijd WW is juist voor de werknemers. Dat voorkomt ontslagen. | |
nostra | zondag 15 maart 2020 @ 18:40 |
Dat nog niet eens zozeer, wel tegen het plotsklaps nemen van een ~15%-ish belang onder de schattige naviteit dat je vervolgens berhaupt maar bij de piloot op schoot mag zitten en de stuurknuppel aanraken. Als je dan al als overheid een rol voor jezelf weggelegd ziet worden, is de uitvoering wel uitermate too little too late. | |
deelnemer | zondag 15 maart 2020 @ 18:40 |
Het gaat over de marktideologie. Dat is een enorme versimpeling en verdraaiing van de werkelijke economie geweest. Volgens deze ideologie werkt de markt volautomatisch naar het optimum, en is iedere bemoeienis daarmee altijd een verslechtering. Dat is verkondigt als de evidente absolute tijdloze waarheid. Met deze ideologische prietpraat zijn de belangen van allerlei mensen tekort gedaan, en zijn mensen ten onrechte onder druk of het verkeerde been gezet. Gevallen waarin de marktideologie te beperkt blijkt te zijn, gevallen die niet de marktlogica van vraag en aanbod volgen, maar de logica van oorzaak en gevolg, zijn geschikt om het probleem aan te kaarten. Jij herinnert je mogelijk niet, dat de marktideologie decennia lang is rond gekletst als ware het de waarheid, en jij bent daar mogelijk ook niet persoonlijk door benadeeld. Pas als duidelijk is dat de markt-ideologische dogma's veel te simpel zijn, en deze moedwillig zijn rond gekletst, kunnen we constateren dat het grootschalige oplichting betreft. Er is behoefte aan een afrekening met de mensen die deze flauwekul hebben verkondigd, en al wat er onder die vlag gepasseerd is. | |
Hanca | zondag 15 maart 2020 @ 18:46 |
De huidige problemen bij KLM en allerlei andere bedrijven hebben niks te maken met welke ideologie dan ook, behalve dan de ideologie dat we liefst zo min mogelijk zieken en doden hebben. Overigens is er geen behoefte aan afrekeningen. Sowieso is er vooral behoefte aan beleid. En het afrekenen met mensen uit het verleden wordt ook helemaal niemand beter van, behalve een paar zielige mensen die daar hun voldoening uit moeten halen. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 19:28 |
Een mondstuk voor de regenten ben je. Hier een prima stuk: https://www.nrc.nl/nieuws(...)moeten-doen-a3993733 | |
Hanca | zondag 15 maart 2020 @ 19:33 |
Hou eens op met die onzin over 'een mondstuk voor de regenten'. Jij bent degene die hier lijkt te pleiten voor het maximeren van het aantal werklozen. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 19:36 |
Ik kan de oude posts er wel bij pakken waar je betoogde dat itt Schiphol de KLM niet tot de kritische infrastructuur behoort. POL / 680 Miljoen voor belang in KLM en ondertussen energie rekening omhoog POL / 680 Miljoen voor belang in KLM en ondertussen energie rekening omhoog | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 19:40 |
Jij snapt het, en de NRC snapt het ook: https://www.nrc.nl/nieuws(...)moeten-doen-a3993733 Overigens verdenk ik de neoliberalen ervan om niet open te communiceren over de strategie van de herd immunity. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 19:48 |
Wat nu duidelijk wordt is de grenzen van libertarische ideologie. Wat zeg ik, Ayn Rand fanboys zoals die Hoogduin komen met de meest draconische voorstellen. Het is een klassenstrijd verhuld in een verpakking van vrijheid. Als de vrijheid de gevestigde posities aan tast, dan gaat geen overheidsmaatregel te ver. Van flappentap aan tot bepalen wie mag leven en wie moet wachten. https://www.vrijspreker.nl/wp/2020/03/event-201/ BNW / Corona virus #3 5G virus | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 19:54 |
Hanca is bepaald geen libertarier en ik ook niet Dus als wij reageren hoef je er niet op in te gaan alsof we noescom of Wegenbouwer zijn | |
nostra | zondag 15 maart 2020 @ 19:58 |
Nee, in mijn beleving niet inderdaad, maar dat is sowieso ten eerste maar een meninkje van mij waar je ook anders over kan denken en ten tweede niet zo relevant voor de vraag of je als staat alsnog redenen ziet om een zekere vorm van zeggenschap te houden in een bedrijf. Maar ls je dat wil, dan had die overweging al bij de verkoop aan de Fransen moeten gebeuren en als je die fout dan achteraf zou willen herstellen, dan is dat eigenlijk onmogelijk, maar moet dat wat krachtdadiger dan een mini-belang te nemen. Anders dan een plek aan tafel en daarmee een passieve informatiebron levert dat helemaal niets op. | |
GSbrder | zondag 15 maart 2020 @ 21:19 |
KLM (of zelfs: Air France-KLM) is dus allesbehalve een neoliberaal geleid bedrijf. Het injectiepunt voor overheidssteun bij KLM, het aandeelhouderschap van de Nederlandse overheid, is zeker verkeerd gekozen en alles behalve neoliberaal. Dat is deeltijd-ww overigens ook niet. Volgens mij neemt in een tijd van crisis niemand genoegen met marktwerking, want er is een roep vanuit iedereen om iedereen te compenseren tegen vraaguitval en een onvoorziene periode van teruglopende inkomsten. Er is geen sprake van trickle down bij dit bedrijf. Het is een extreem slecht gekozen voorbeeld om een SP-agenda te pushen. | |
Klopkoek | zondag 15 maart 2020 @ 22:51 |
Scherp opgemerkt van de SP | |
GSbrder | zondag 15 maart 2020 @ 22:53 |
Is dat positief of negatief, voor zover het al juist is (artsen, docenten, ambtenaren, omroepmedewerkers)? Willen we dat de laagstbetaalde mensen nu allemaal zonder inkomen thuis zitten? | |
Hexagon | zondag 15 maart 2020 @ 23:09 |
Waarom reageer je je politieke frustraties eigenlijk af op de medewerkers van KLM? De KLM is geen politieke partij die zaken verkondigt waar je het niet mee eens bent. En een vliegmaatschappij redden door de lonen van werknemers tijdelijk over te nemen is natuurlijk allesbehalve neoliberaal. | |
zakjapannertje | zondag 15 maart 2020 @ 23:23 |
Zij hebben wl nog een baan. | |
Hanca | maandag 16 maart 2020 @ 04:30 |
Lijkt me niet waar. Er zijn veel mensen met minimaal een modaal salaris in deze groepen. Uiteindelijk denk ik dat het een redelijke dwarsdoorsnede is, met chirurgen, ministers, politiecommissarissen en veel meer aan de bovenkant en bijvoorbeeld vuilnismannen aan de onderkant. Maar veel laag betaalde mensen zitten juist thuis: de horeca. Vaak genoeg ook met een 0 uren contract. | |
deelnemer | maandag 16 maart 2020 @ 15:44 |
Dat doe ik niet. Dat is juist het punt. Het neoliberalisme is de waarheid voor iedere rationeel denkend mens, en dan vervolgens ook weer niet. Echt talent ziet daarin geen inconsistentie, zodat het neoliberalisme de waarheid blijft. Neoliberaal, in de bekende populistisch zin van de laatste 4 decennia, betekent: 1. of iemand ziek wordt van de coronavirus is een keuze (want alles is een keuze) 2. de overheid dient er geen rol in te spelen (want de overheid is juist het probleem) 3. en er zeker geen belastinggeld aan uit te geven (wie wil er nou belasting betalen). 4. als je failliet gaat door de vraaguitval is dat gewoon marktwerking (en dat is heerlijk) 5. het is slachtoffergedrag om het probleem niet geheel aan jezelf te wijten. De coronavirus maakt duidelijk wat er mis is met het neoliberalisme. Het neoliberalisme kent geen oorzaak en gevolg, en begrijpt alles in termen van keuzes, eigen verantwoordelijkheid en marktwerking. Het lijkt alleen redelijk, als je je beperkt tot geschikte voorbeelden en niet te ver doordenkt. I.h.a. is het onzin. Mensen gebruiken daarom het beleid en rol van de overheid in dit soort gevallen, om te laten zien hoe raar het neoliberalisme is, als je het verkeerde voorbeeld kiest. [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2020 15:54:55 ] | |
Hexagon | maandag 16 maart 2020 @ 15:56 |
Dus je bent eigenlijk aan het ageren tegen niet bestaand beleid? Want Al die vijf punten staan haaks op wat de regering nu doet. | |
deelnemer | maandag 16 maart 2020 @ 16:02 |
Nee, het topic gaat over de marktideologie. Deze ideologie is niet zo waar als neoliberalen het voorstelde. Het heeft zin om een onjuiste ideologie te bestrijden, als deze is gebruikt om de hele samenleving in het teken daarvan in te richten. Jij bent van D66. Waarom ben jij niet kwaad, zeggende dat de regering verkeerd beleid voert als zij nu bedrijven financieel steunt? Omdat het geen neoliberaal beleid is, zou jij tegen moeten zijn. Maar blijkbaar kun je voor algemene ideologische uitgangspunten staan en ze ook verloochenen als het je uitkomt. Zo is het neoliberalisme al vaak misbruikt. Wat leidt tot de conclusie, dat het vooral bedoeld is als een belangenbehartiger voor sommigen i.p.v. een algemeen geldende waarheid. [ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2020 16:29:34 ] | |
Hanca | maandag 16 maart 2020 @ 16:29 |
@deelnemer: D66 is geen pure neoliberale partij. Nederland is ook geen puur neoliberaal land, nooit geweest. Jij ageert tegen puur neoliberalisme, maar dat is in Nederland in elk geval nooit uitgevoerd. | |
deelnemer | maandag 16 maart 2020 @ 16:46 |
D66 noemt zichzelf links, maar strijdt ervoor om te voorkomen dat arbeiders zich verenigen. Ze ziet meer in geheel geindividualiseerde flexwerkers met een nul uur contract, zonder een onderhandelingspositie. En bedrijven die rol van de overheid overnemen, zoals Uber, en zich beperken tot de rol van marktmeester i.p.v. een marktspeler. De coronavirus is een probleem dat iedereen aangaat. Maar veel problemen treffen delen van de bevolking, en andere delen niet. Als je dan aan de goede kant van de streep staat, kun je onbekommerd keihard zijn. En dat is eigen aan het neoliberalisme. Als mensen met geld en macht ergens geen last van hebben, of zelfs voordeel, waar mensen zonder geld en macht mee in de problemen kunnen komen, dan begrijpt men het probleem niet meer. | |
Hanca | maandag 16 maart 2020 @ 16:50 |
Lees dit eens goed: https://d66.nl/thema/werk/ Ik bedoel, D66 is allesbehalve mijn partij, maar wat jij zegt is gewoon onzin. | |
GSbrder | maandag 16 maart 2020 @ 16:55 |
Als iemand die in het verleden ook op VVD en D66 heeft gestemd; ik ben wel kwaad dat politici (aan rechter- en linkerzijde van het spectrum) deze crisis misbruiken om met flappen te wapperen. Of het nu de culturele sector is (GL), meer geld voor de FNV-achterban (SP), steun voor MKB'ers en niet-culturele zzp'ers (PVV), geld voor KLM (o.a. FvD), geld voor 'ondernemers' (VVD). Het is allemaal ontzettend gratuit en hooguit een kleine bijdrage om de schade van deze crisis te verlichten. De suggestie dat het verloochenen van de neoliberale beginselen alleen door neoliberale partijen wordt gedaan in tijden van crisis, is onjuist, want die wens is er altijd en overal, omdat het 't oudste trucje in het boek is om stemmen te ronselen. Ook is er nauwelijks een neoliberaal die er zonder kleerscheuren vanaf zal komen en dat is nu juist waar het in dit topic over ging, namelijk dat de 'aandeelhouder' dikke winsten in z'n zakken steekt en dan bij de overheid komt bedelen voor een bail-out. | |
deelnemer | maandag 16 maart 2020 @ 17:14 |
De discussie over het neoliberalisme was in Nederland was ideologisch en propagandistisch, in hun zucht het marktmodel door te voeren. De werkwijze was zozeer gericht op het vermijden van oppositie, dat niets daarin openlijk of eerlijk is benoemd. Je kon voluit gaan in stemmingmakerij en ideologische leuzen, zonder ooit te erkennen dat je afweek een zuivere vorm van pragmatisme. Vanwege de propaganda is het geheel onduidelijk waar politieke partijen voor staan en wiens belangen zij behartigen. Een serieus debat daarover vond men dom, omdat moderne media tactieken veel effectiever zijn. Zo heeft de politiek in Nederland zich na de kredietcrisis vooral gericht op de stelling dat er geen ideologische trend was, en neoliberalisme een scheldwoord is dat alleen debielen gebruiken. Zoals inmiddels iedereen weet, ligt het neoliberalisme allang onder vuur. Dat is na de kredietcrisis zelfs een politiek hoofdthema geworden, ondanks alles pogingen om de kritiek te smoren. Sinds een paar jaar zijn er verschuivingen zichtbaar. Vind jij dat 35 jaar neoliberalisme een non-thema is, als na jaren verzet tegen de kritiek daarop, politici sinds een paar jaar toch wat anders beginnen te praten, zonder daarbij ooit toe te geven dat ze van mening zijn veranderd? Wat te doen met al die mensen die daarin zijn gemarginaliseerd, onterecht onder druk zijn gezet, of neoliberaal zijn afgezeken, door politici die overmatig de heilzaamheid marktwerking uitdragen? Kortom, de politiek was naar de burger toe zo'n vage soep, het speelde zich allemaal zozeer achter de schermen af, dat burger geen idee hebben wat er | |
Hexagon | maandag 16 maart 2020 @ 18:06 |
Ik denk dat je tegen een D66 ageert dat helemaal niet bestaat. Ja de partij is geen fan van staatsinmenging maar is daar zeker niet dogmatisch tegen. Zeker om zware onnodige schade te voorkomen. In 2008 was de partij ook voor het nationaliseren van banken. De enige die nu recht in de leer neoliberaal lijkt te doen volgens jou is Ewald Engelen die vind dat KLM maar failliet moet. Dit zijn natuurlijk gewoon zelfverzonnen nonsens | |
Klopkoek | maandag 16 maart 2020 @ 18:08 |
Absoluut waar. Zolang het de welvaarts en inkomensverschillen vergroot is het allemaal prima. | |
Klopkoek | maandag 16 maart 2020 @ 18:10 |
Dat is nog steeds helemaal waar. Verliezen en neveneffecten worden gesocialiseerd, winsten geprivatiseerd. Bonussen en dikke salarissen moeten doorrollen. Net als klimaatverandering, de graaioorlog in Irak (de kogels laten we opvangen door de onderklasse), is ook deze crisis door mensen gemaakt. Hier is al een decennium lang voor gewaarschuwd. | |
Hexagon | maandag 16 maart 2020 @ 18:12 |
Hoe verhoud jouw holle oneliner zich tot het redden van KLM? | |
deelnemer | maandag 16 maart 2020 @ 18:20 |
Het is te vergelijken met de overheidssteun na de kredietcrisis. Het redden van het systeem, of het redden van economische sectoren, kan in het algemeen belang zijn. Als dat niet aan de orde is, dan is er nog het algemene vangnet voor individuele personen (de bijstand). Dat zijn verstandige minimum standaarden. Maar misbruik ondermijnt dat. Van twee walletjes proberen te eten is het probleem. Dat betekent niet dat 1 extreem kiezen daarin juist is: 1. alle gemeenschapszin uitbannen en de overheid minimaliseren om misbruik te voorkomen. 2. of alle smoesjes geloven en eindeloos alles uitdelen aan iedereen die meer wil. Niet iedereen is daarin hetzelfde. Mijn moeder had pas in de supermarkt problemen met de automaat die statiegeld uitkeert voor ingeleverde flessen. Een kratje met bierflesjes werd niet goed afgehandeld. Ze haalde er een medewerker bij en die gaf haar een bon. Maar toen pruttelde de automaat er toch nog een bon uit voor alleen het kratje. Mijn moeder haalt de medewerker er weer bij en wil het teveel teruggeven. Dat hoefde niet. De medewerker zag een oud vrouwtje van negentig jaar, en dacht het is wel goed zo. Dat zinde mijn moeder niet, dus scheurde ze de teveel ontvangen tegoedbon zelf maar in stukjes. Klauwen wat je eruit kan klauwen is het motto van veel moderne commerciele bedrijven. Die mentaliteit ligt ten grondslag aan het neoliberalisme. Het is menselijk, maar niet hoogstaand. Het neoliberalisme maakt van onderbuik gevoelens rond geld, status en macht de hoogste waarde. Daarna gunt niemand een ander meer wat, want die ander is ook maar een geile sjoemelaar. Het wantrouwen dat daaruit voorkomt ondermijnt ieder systeem. Dan maar hopen dat de wet van vraag een aanbod een natuurwet is, die geen systeem behoeft, maar vanzelf al werkt, en rechtvaardig is, want anders is er alleen nog het ongebreidelde machtsspel en bijbehorende corruptie. De middenweg is een systeem dat fair is en waar iedereen zich aan houdt. Het verschil in situatie en persoonlijkheid maakt het lastig om daarin gelijkgestemd te zijn. Het neoliberalisme is het meest rationeel, als je uitgaat van egoistische hufters die elkaar in check houden in een competitieve markt. Maar dat is gelijk het einde van iedere vorm van rust, inhoudelijke interesse, waarde en zin. Wat overblijft is een samenleving waarin het naief is om je medemens te vertrouwen. Je tijd gaat op aan zelfbescherming en het loeren naar kansen om er een slaatje uit te slaan. Het leven wordt beperkt tot overleven. Het inzicht wordt minimaal en de agressie maximaal. Zelfs de verstandige minimum standaarden zijn er dan niet. Dat is alleen het optimum als mensen niet anders kunnen dan tegen elkaar te strijden om de buit. Omdat niet iedereen zo is, lijkt het beter om de mensen die bovenmatig competitief en arrogant zijn als een probleem te beschouwen. Hoezeer deze mensen ook roepen dat iedereen is zoals zij. Het neoliberalisme is niet het redelijke midden, maar een extreme positie. Een betere oplossing is echter altijd instabiel voor machtsspelers, die geloven dat het veel slimmer is om voluit voor de buit te gaan in termen van geld, status en macht. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2020 18:25:15 ] | |
Klopkoek | maandag 16 maart 2020 @ 18:24 |
En hoe verhoudt het redden van de KLM tot kereltje Pechtold met dat alles dynamischer en flexibeler moet? Ontslagrecht eraan, WW afschaffen. | |
GSbrder | maandag 16 maart 2020 @ 18:37 |
Nogmaals, NIET bij KLM. De SP-kamerleden die nu lopen te huilen over de maatregelen bij de KLM, schieten echt op de verkeerde club. | |
Klopkoek | maandag 16 maart 2020 @ 18:37 |
D66 is altijd al pragmatisch geweest. Ze zien dat de inkomensverschillen gemiddeld zijn, de vermogensverschillen groot, en dan ligt het aan hoe de wind waait welke instrumenten D66 kiest om hun Barleus fanboys meer voordeeltjes te gunnen. | |
Hexagon | maandag 16 maart 2020 @ 18:46 |
Allemaal onwaarheden en beledigingen. Je lijkt Donald Trump wel als die een kritische vraag krijgt. Maar even zonder D66. Waarom moet KLM kapot van jou? | |
Hanca | maandag 16 maart 2020 @ 18:57 |
Hoe verhoudt zich jouw hoop op het failliet gaan van 1 van de grootste werkgevers van Nederland zich tot jouw linkse standpunten? Dat botst toch met elkaar? | |
Klopkoek | maandag 16 maart 2020 @ 19:32 |
Rutte doet nu een beroep op solidariteit, omdat het coronavirus geen klassenonderscheid maakt: https://www.folia.nl/actu(...)irus-en-cholera-niet | |
Klopkoek | maandag 16 maart 2020 @ 19:36 |
Feit is dat de inkomensverschillen gemiddeld zijn, de vermogensverschillen hoog, en D66 daar nog een schepje bij wil doen. Of daar de overheid voor nodig is wordt pragmatisch bekeken. | |
Hexagon | maandag 16 maart 2020 @ 21:43 |
Waarom moet KLM kapot? Antwoord eens. | |
deelnemer | dinsdag 17 maart 2020 @ 00:03 |
Dat vindt Ewald Engelen, omdat hij voorstander is van het terugdringen van het vliegverkeer i.v.m. de klimaatproblematiek. Daar kun je het mee eens zijn, of niet. Tegen de ontslagen werknemers zegt men: het is je eigen verantwoordelijkheid om ander werk te vinden. Op dezelfde fiets zou je tegen de KLM kunnen zeggen dat hun hun eigen verantwoordelijkheid is om een bedrijf te worden dat ander werk doet. Dat laatste klinkt raar, en dat eerste niet. Vanwaar het verschil? Als alle werknemers van de KLM morgen ontslag nemen en iets anders gaan doen dan is het probleem opgelost. Als dat echt zo gemakkelijk is, dan is de KLM geen Nederlands belang, want het belang bestaat alleen uit werkgelegenheid, die dus zo te vervangen is. Het verschil bestaat dus alleen uit wat je verwacht van werknemers en wat je verwacht van bedrijven. Dat kan nooit zo ver uiteenlopen. Volgens de neoliberalen is dat verschil er niet, want van bedrijven wordt ook verwacht dat ze zichzelf voortdurend heruitvinden of failliet gaan. De KLM steunen is overheidssteun, en daar doen neoliberalen, volgens hun eigen leer, niet aan. Maar Nederlandse politici zijn selectief neoliberaal. Neoliberaal voor werknemers, en vol van begrip en zorg voor het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven is ook selectief neoliberaal. Wel voor marktwerking en belastingverlaging pleiten, maar ook gered worden door met belastinggeld als het tegenzit. Deze dubbelheid is inconsistent, en systematisch inconsistent. Zo systematisch, dat het neoliberalisme ook vaak een gebrek aan marktwerking wordt verweten. Zo werd de schuld van de kredietcrisis ook op het bordje van de overheid geschoven. Het is een feit, dat het beleid altijd sterk afwijkt van de neoliberale retoriek, omdat de retoriek onrealistische ideologische propaganda is. De scheiding tussen markt en overheid is onrealistisch, omdat de markt gebaseerd is op overheidsregels. Kritiek op de neoliberale ideologie en bijbehorende propaganda is daarom wel terecht. [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 17-03-2020 00:09:13 ] | |
Hexagon | dinsdag 17 maart 2020 @ 07:43 |
Dat is wel een tamelijk zieke manier om je klimaatdoelen te halen. Je bent nu tegen een zelfbedacht spook aan het discussieren. In normale tijden wordt er ook van bedrijven verwacht dat ze winstgevend zijn en anders failliet gaan. Een V&D is bijvoorbeeld niet geholpen. Maar dit zijn geen normale tijden. KLM is ook geen bedrijf dat door eigen falen in de problemen is gekomen. Dat door deze ziekte ineens alles stil valt daar kunnen ze gewoon niets aan doen. Komt nog bij dat KLM zo'n bedrijf is waarbij wegvallen ontzettend veel schade toebrengt aan vele mensen, ook gewoon werknemers en structureel slecht is voor ons land. Kennelijk heb jij het idee in je hoofd dat KLM een dikke meneer is die nu zijn vele geld lekker kwijt mag zijn. Maar zo zit het dus niet in werkelijkheid | |
Klopkoek | dinsdag 17 maart 2020 @ 10:38 |
Draadje over waarom dit dus wl neoliberaal is
| |
Hexagon | dinsdag 17 maart 2020 @ 10:43 |
Ga jij nog nog een keer uitleggen waarom KLM kapot moet? | |
Hanca | dinsdag 17 maart 2020 @ 11:01 |
Dat heb je met beleid wat gesteund wordt door liberalen als Marijnissen en waar nette linkse mensen als Baudet en Wilders niks van moeten hebben. | |
GSbrder | dinsdag 17 maart 2020 @ 11:02 |
Ik ben benieuwd wat de anti-neoliberale aanpak is. In Hong Kong en Singapore zijn ze namelijk ook neoliberaal bezig geweest. | |
Hexagon | dinsdag 17 maart 2020 @ 17:51 |
Donald Trump zal nu wel de held worden van de anti-neoliberalen https://www.telegraaf.nl/(...)-voor-elke-amerikaan | |
deelnemer | dinsdag 17 maart 2020 @ 19:52 |
Van het soort 'Never let a crisis go to waste'. Ik ben daar geen liefhebber van, want een crisis biedt wel meer mogelijkheden, maar op een botte bijl manier. Neoliberalen, zoals Friedrich von Hayek, vinden het wel mooi als ze zo hun doelen kunnen bereiken. Mijn kritiek is niet dat de KLM wordt geholpen, maar dat neoliberalen met 2 maten meten. Er zijn 1500 of 2000 werknemers per direct ontslagen. Ook niet door eigen falen. Maar daar heb je het niet over. Sterker, daar lees je over heen. Hoewel het coronavirus niet de schuld is van de KLM, schuiven neoliberalen de schuld voor werkeloosheid per definitie op werknemers, los van enige kennis van de oorzaak. Het is zelfs normaal als ze een hetze tegen deze mensen beginnen, waarbij ze schuld zonder meer veronderstellen (zoals na de kredietcrisis). Of er volgt weer een volgende roep om de steun voor ontslagen werknemers verder af te breken. Mijn kritiek is geen kritiek op de KLM, of zelfs maar op de steun voor KLM. Ik gebruik het voor een aanklacht tegen de agressie die vanuit neoliberale hoek (werkgeversorganisaties, VVD'ers) jarenlang op werknemers is losgelaten. Het beleid is pas consistent, als je de KLM kapot laat gaan, erbij roepend dat het een prachtig voorbeeld van creatieve destructie is, waar iedereen natuurlijk voor is, tenzij je een debiel bent. Van gefundeerde tegenwerpingen hoef je je niets aan te trekken; het is slechts een kwestie van triomfantelijk doorbleren zoals rechtse politici en werkgeversorganisaties dat vaak doen. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-03-2020 01:16:59 ] | |
Hexagon | dinsdag 17 maart 2020 @ 20:27 |
Er is helemaal niemand die dat wil behalve jij, Klopkoek en Ewald Engelen. Nou die werknemers daar zorgt de overheid ook weer voor. En als het weer beter gaat met KLM kunnen ze mogelijk weer aan de bak daar. Als KLM failliet gaat niet. Kom eens met iemand die momenteel aangeeft dat de ontslagen KLM medewerkers het aan zichzelf te danken hebben. Je hebt het weer tegen een spook. Ja eigenlijk is het een soort verwijt dat het kabinet niet neoliberaal genoeg is. Iets anders kan ik er niet van maken. | |
deelnemer | dinsdag 17 maart 2020 @ 20:49 |
Nee, je probeert de kwestie te gebruiken. Dat blijkt uit - de hardnekkige herhaling van je punt, keer op keer. - het negeren van de inhoud van mijn posten, die daarover niet gaan Deze manier van debatteren is alleen al een vorm van agressie. | |
deelnemer | dinsdag 17 maart 2020 @ 21:09 |
Het gaat om het sterftecijfer. Hoe hoger, hoe meer de verspreidingssnelheid moet worden vertraagd. Dat sterftecijfer wordt pas geleidelijk aan duidelijk. Hoe meer mensen je test, hoe sneller het duidelijk wordt. Je kunt het beleid neoliberaal noemen, als men te grote risico's neemt (om de economische schade te beperken). Strikt genomen is het caronavirus volgens de marktideologie een externaliteit (causaliteit is extern aan de marktlogica), die je gewoon negeert. Alleen de mogelijkheid om zorg of gerelateerde spullen (zoals mondkapjes) te verkopen, pak je op (om winst te maken). [ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 18-03-2020 00:35:13 ] | |
deelnemer | woensdag 18 maart 2020 @ 04:39 |
Toch nog een reactie op de rest van deze post. Die werknemers zijn per direct ontslagen. Dat zijn waarschijnlijk flexwerkers. De overheid heeft er juist voor gezorgd dat we niet goed voor hen zorgen. Bedrijven kunnen de risico's nu deels op hen afwentelen, en dat zie je hier gebeuren. De overheid vangt ze nauwelijks meer op. Mede dankzij D66. "Momenteel" is een ongewenste beperking. Want ik herinner mij verkiezingsposters van de VDD met de tekst: "Niet je hand op houden, maar je klauwen uit je mouwen" Ze werden collectief beschuldigd, door politici van een middenpartij, zonder enige controle of dat terecht was. Klopt, niet neoliberaal genoeg. En daar is meer van te maken dan jij blijkbaar kunt. Namelijk, met de bedoeling om politici eraan te herinneren dat zij eerder wetgeving hebben geintroduceerd, met als argument dat marktwerking altijd beter is. De argumentatie, dat de arbeidsmarkt moet worden omgebouwd tot een ideale vrije markt (introductie flexwerkers), beruste op het dogma's dat marktwerking altijd beter is dan overheidssteun en alles je eigen verantwoordelijkheid is. De vraag is, of we daar nog op terug komen, nu blijkt dat politici van diezelfde partijen deze argumenten blijkbaar niet meer geloven, en er ook niet naar handelen. En ook de vraag of politici eens duidelijk willen maken in hoever ze nu van gedachten zijn veranderd, en welke beleidsveranderingen we dan kunnen verwachten. En ook de vraag of ze geneigd zijn om weer (nieuwe) algemene ideologische waarheden uit te gaan brullen, mensen daarmee om de oren te slaan, en ze te laten voelen hoezeer ze mensen minachten die 'de evidente universele tijdloze absolute waarheid van dat moment' niet onderschrijven. Of dat we vanaf nu overgaan op een meer normale vorm van publiek debat. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-03-2020 17:33:00 ] | |
Klopkoek | woensdag 18 maart 2020 @ 10:47 |
| |
Hexagon | woensdag 18 maart 2020 @ 11:14 |
Oh, ze krijgen geen WW? En als een bedrijf in nood komt moeten er wel eens werknemers uit anders overleven ze niet. Je schijnt nog steeds te denken dat dit maar uit de zak van Pieter Elbers moet komen ofzo. Die zal vast goed verdienen maar een miljardair is het zeker niet. Dat was geen fraaie slogan maar die is niet relevant voor het nu. Misschien kun je ook eens blij zijn dat het kabinet van nu een hele andere insteek heeft dan toen? Tja ik zou denken dat je een feestje moet vieren aangezien het kabinet precies het tegenovergestelde doet dan je hier uiteenzet. Maar in plaats van dat ga je ze verwijten dat ze niet neoliberaal genoeg zijn. | |
GSbrder | woensdag 18 maart 2020 @ 11:18 |
Hoewel ik niet teveel in semantiek wil verzeilen, vind ik het soms onnavolgbaar hoe hier het label neoliberaal geplakt wordt op wat in feite 'ongewenst' wordt genoemd. Het beleid van sommige zeer neoliberale landen (Hong Kong, Singapore) is plotseling niet-neoliberaal, omdat men bereid is economische schade te accepteren, maar het beleid van andere, minder neoliberale landen (bijv. Nederland) is dan weer wel neoliberaal omdat er ook gekeken wordt naar de economische impact. Bottom-line, als het alleen goed, verheven of sociaal zou zijn om een land in volledige lockdown te plaatsen en het verderfelijk, slecht en winstgedreven is om een land met social-distancing en gecontroleerde besmetting te proberen te besturen, dan kun je daar argumenten bij verzinnen waarom dat 'neoliberaal' zou zijn, maar volgens mij kan ik ook bepleiten waarom een autoritaire aanpak juist niet past bij een sociaal-democratisch land als Nederland. | |
GSbrder | woensdag 18 maart 2020 @ 11:26 |
Als een bedrijf als KLM alleen maar vaste contracters had, stuk voor stuk vakbondsleden en een organisatievermogen van het personeel dat past bij vervlogen tijden, dan waren ook de mensen met de minste dienstjaren, de slechtste arbeidsmarktpositie en de meest kwetsbaren er uit gevlogen. Dan was er ook deeltijd-ww geweest, waarschijnlijk gedwongen ontslagen en was er waarschijnlijk niet eens een flexibele schil om in te snijden. De aanname dat een andere arbeidsmarkt dit eenvoudiger op had kunnen vangen en Pieter Elbers dan maar uit eigen zak z'n medewerkers zou betalen, is volgens mij best te betwijfelen en daarvoor zitten we ook nog maar in het begin van de crisis. Als KLM failliet was gegaan (dat kan nog steeds) omdat de afkoop van vaste contracten te kostbaar was geweest, passend bij de wens van politiek links, dan was de strijd om vaste banen wellicht gewonnen, maar de oorlog verloren en zouden deze mensen thuis op de bank zitten. Ik durf zeer te betwijfelen of we daar op gaan terugkomen. Zeker, er wordt nu ook door mensen met een onzekere arbeidsmarktpositie een beroep gedaan op de overheid, zoals blijkt uit de steun voor zzp'ers, oproepkrachten, flexwerkers en andere beroepsgroepen die de klappen gaan voelen. De zzp'ers zijn, zoals gisteren in de persconferentie werd genoemd, de frontlinie. Dat wil echter niet zeggen dat deze mensen over een jaar allemaal in vast contract willen. Dat wil ook niet zeggen dat de overheid alle risico's van zzp'ers moet dragen, want ze worden slechts aangevuld tot een sociaal minimum (dus bijstandsniveau). Een beetje zzp'er heeft een hoger inkomen dan dat, dus die moet het verschil bijpassen. Mogelijk komt er nu een sterker contrast tussen zzp'er die echt zelfstandig zijn en zij in schijnconstructies, maar in elk geval wordt het verlies deels door de zelfstandigen gedragen, deels door hun opdrachtgevers en deels door de overheid. Een volledige backlash naar een verzorgingsstaat zie ik niet gebeuren, want over een jaar of wat zal de focus weer liggen op het afbouwen van deze crisisschuld. | |
Klopkoek | woensdag 18 maart 2020 @ 11:36 |
Wat is zo liberaal aan Singapore waar je de gevangenis in gaat als je een kauwgompje laat slingeren (tenzij je tot de elite behoort). Waarom altijd dat verlekkerd kijken naar dat soort landen? | |
GSbrder | woensdag 18 maart 2020 @ 11:40 |
Vertel jij het me maar; blijkbaar vind je zo'n autoritaire aanpak wel relaxed als het om de volksgezondheid gaat. Iedereen opsluiten in z'n kamer is de strategie die jij graag zou zien om de coronacrisis te tackelen. | |
Klopkoek | woensdag 18 maart 2020 @ 11:46 |
Tsja, voor een crisistijd vind ik dat zo gek nog niet. Beter dan een Rutte die achteloos honderdduizenden doden aan kondigt (zonder dat getal te noemen). Voor de normale gang van zaken zijn het gure landen, maarja, zo een Milton Friedman vond Hong Kong geweldig. Zogenaamd een 'vrij' land, in werkelijkheid autoritair en vol met nepotisme. Ruttte en Wientjes die hardop droomden over 'Singapore aan de Noordzee'. Jij en je kornuiten hebben de bal wat dat betreft. | |
Hanca | woensdag 18 maart 2020 @ 11:47 |
Ga jij 2 jaar op je zolderkamer zitten. Jij leest je blijkbaar niet in, groepsimmuniteit is nooit de methode geweest, alleen het einddoel. Nederland zit net zo veel in lockdown als Belgi. | |
deelnemer | woensdag 18 maart 2020 @ 17:24 |
Het neoliberalisme heeft heel verschillend uitgepakt voor mensen. Er is een verschil in de mate waarin deze ideologie - past bij je persoonlijkheid, - aansluit bij de levenslessen van mensen - aansluit op je belangen Die verschillen zijn groot. De stelling dat je alleen over nu mag praten betekent dat daarover niets meer kan worden gezegd. Mocht er voor mensen van alles mis zijn gegaan, vanwege de extremiteit en agressiviteit van deze ideologie, moeten deze mensen van jou maar slikken dat het afkeurenswaardig is om daarover te spreken, omdat ze dan jouw regel overtreden, die stelt dat je alleen over nu mag spreken. Dat is autoritair gedrag en schadebeperking t.b.v. de neoliberalen. Omdat 1. onduidelijk is of het neoliberalisme niet gewoon verder kachelt 2. de blijheid, dat het beleid in dit geval niet-neoliberaal is, in de eerste plaats wederom ten gunste is van het bedrijfsleven, dat altijd al de begunstigde was van het neoliberale beleid. 3. het neoliberalisme nooit consistent was, als het ging om het bedrijfsleven te begunstigen (privatize the gains socialize the losses), is het ook weer heel neoliberaal beleid. Dat is, als je neoliberalisme ziet als een machtsspel i.p.v. een oprecht geloof in een ideologische waarheid. Ook daar is veel bewijs voor aan te dragen. Verder is jouw focus nog steeds op de KLM, maar niet op de pardoes ontslagen medewerkers. Die eenzijdigheid is ook neoliberaal. Dat is waar ik je op wijs. Jij wil echter mij de stelling van Ewald in de schoenen schuiven, en daar alles toe beperken. Dat is weer hetzelfde liedje. Zo is er nog steeds nauwelijks ruimte voor kritiek op het neoliberalisme. Ik vraag mij oprecht af of we niet alle zeilen moeten bijzetten, om te voorkomen dat de kapitaalkrachtige bovenlaag nog veel verder gaat in dit machtsspel. Jij bevestigt mij daarin, door zo eenzijdig door te drammen over een uitspraak van Ewald, die zich leent om je gelijk te halen. Laten wij ons beperken tot het ene puntje waarmee jij je gelijk kan halen, ook al discussieer je met iemand wiens uitspraak het niet is, en deze uitspraak ook niet onderschrijft. Als we zo te werk gaan, dan denk ik dat het verstandig is om goed op te passen of die steun aan de KLM ook niet misbruikt wordt. Partijen die jij verdedigt geven geen steun. Die willen daar altijd iets voor terug. Onder welke voorwaarde krijgt de KLM die steun? Krijgt de overheid daarvoor een groot pakket aandelen? De financile sector zou dit niet zomaar doen, het bedrijfsleven ook niet. Onder een neoliberale ideologie is het gekkenwerk om eenzijdig solidair te zijn met een partij die dat zelf nooit zou doen. Dus, is het neoliberalisme echt over, of is het bedrijfsleven nog steeds bezig de neoliberale agenda verder door te voeren? Internationaal is het helemaal onduidelijk. In de VS moeten ze nog steeds horen dat het gekkenwerk is om een algemene gezondheidszorg te bepleiten. De KLM is een internationaal bedrijf, onderdeel van Air France, geen puur Nederlandse aangelegenheid. Wat is dan de maatstaf? Kortom, je kunt niet zomaar nu even een ander liedje in zetten, zonder dat heel duidelijk wordt gemaakt dat het klaar is met de neoliberale trend en haar dogma's. | |
GSbrder | woensdag 18 maart 2020 @ 17:38 |
Medewerkers van KLM zijn te verdelen in ontslagenen (of mensen van wie hun contract niet is verlengd) maar ook in hen die nog wel werk hebben met deeltijd-ww. In dat licht bezien is er ook een groep die wordt vergeten in de (valse) dichotomie tussen bedrijf en werknemer. Net zoals hier de belangen van Elbers zogenaamd het aandeelhouderbelang zouden zijn, zijn dit toch rele tekortkomingen in de analyses van socialistische zijde op de kwestie KLM. Bij een faillissement/groter bloeden van KLM pretendeer je dan op te komen voor de werknemersbelangen, maar voor >90% van het personeel plus secundaire arbeid ligt dat toch meer in lijn met het werkgeversbelang. Er zijn weinig partijen die baat hebben bij een faillissement, toch wordt gedaan alsof dit de samenleving wel eens goed zou kunnen doen. Volgens mij geeft elke partij, of dit nu een bedrijf, werknemer of zzp'er is, op zijn of haar eigen wijze steun aan het kabinet. Ofwel door een deel van de verliezen zelf te nemen (als kapitalist), ofwel door te blijven werken (als werknemer of zzp'er) ofwel door medewerkers in dienst te houden (als werkgever). Zonder steun van de financiele sector kan er uberhaupt geen plan komen van 90 miljard. Het opperen dat de overheid een pakket aandelen krijgt vind ik eerlijk gezegd een beetje mal. Van wie zou ze dat moeten krijgen? Welke partij geeft nu aandelen uit en hoe kan dit in het geniep gebeuren? De neoliberale ideologie, voor zover dat hier van toepassing is moet ik er als disclaimer altijd bij zeggen, heeft belang bij het solidair zijn als dat zorgt voor een continuering van de keten van economische handelingen. Natuurlijk, er zijn agency-problemen, prisoner's dilemma's en meer vormen van perverse prikkels, maar in grote lijnen is niemand er bij gebaat als we ons allemaal 100% op de eigen nullijn richten. Egoisme of hebzucht werkt ook maar tot een zeker niveau. We hebben een combinatie van 'greed' en 'good' nodig. | |
deelnemer | woensdag 18 maart 2020 @ 18:00 |
Een uitspraak die in iedere geval een grens stelt aan het radicaal individualistische competitieve neoliberalisme. Zowel het klimaatprobleem als de pandemie vallen buiten het raamwerk van de neoliberale ideologie. Beide verklaren we met oorzaak & gevolg i.p.v. vraag & aanbod. Wat aantoont hoe beperkt dat raamwerk is. Het neoliberalisme ziet veel van de samenhang der dingen over het hoofd en verkoopt het als een superieur inzicht. Dat de overheid zich moet beperken tot de rol van marktmeester is hiermee weerlegd. [ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 18-03-2020 22:45:41 ] | |
Klopkoek | woensdag 18 maart 2020 @ 21:17 |
BBC doet goede dingen... Dingen die een commercile omroep nooit zou doen. | |
deelnemer | donderdag 19 maart 2020 @ 01:13 |
Zie hele collectie. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-03-2020 01:23:17 ] | |
deelnemer | donderdag 19 maart 2020 @ 01:19 |
Zie hele collectie. | |
GSbrder | donderdag 19 maart 2020 @ 13:10 |
Maar jij bent dan ook een van de weinige mensen die het neoliberalisme gelijk zal stellen met het libertarisme en binnen het libertarisme dan met het anarcho-kapitalisme. Een beetje als iemand op rechts een sociaal-democraat gelijk stelt met het socialisme en dan binnen de stromingen van het socialisme met het afgedwongen communisme. Als het neoliberalisme dan al zo extreem was (dat zelfs een pandemie of het klimaatprobleem niet wordt gezien als iets wat de samenleving moet oplossen) dan vind ik het bijzonder dat er nu neoliberale oplossingen verkocht worden over de oplossing van een wereldwijde pandemie. Met andere woorden, volgens jou mist het neoliberalisme dit superieure inzicht, maar tegelijkertijd worden oplossingen van de Nederlandse staat over steun aan bijv. KLM of andere bedrijven verkocht als stuiptrekkingen van het neoliberalisme. Hoe rijm je dat met elkaar? | |
Klopkoek | donderdag 19 maart 2020 @ 13:17 |
Zeg eens: waarom zijn Hong Kong, Singapore en Qatar economische modelstaten voor jou? | |
GSbrder | donderdag 19 maart 2020 @ 13:23 |
Op sommige punten doen ze het goed, op andere wat minder. Ik ben meer fan van landen met meer persoonlijke vrijheid, naast de economische vrijheid die je daar geniet. Liever Zwitserland dan Qatar, als je het mij vraagt. | |
Klopkoek | donderdag 19 maart 2020 @ 13:38 |
Een economie die aan elkaar hangt van nepotisme, verwevenheid tussen markt en staat, is een vrije economie? Want dat is de situatie in Qatar en Hong Kong. Ben je geen lid of vriend van de royals dan heb je een probleem. | |
GSbrder | donderdag 19 maart 2020 @ 13:47 |
Moet ik jou nu de wedervraag stellen waarom je zo graag in Venezuela of Noord-Korea wil leven? Want volgens mij wordt de discussie daar weinig hoogstaand van. | |
Klopkoek | donderdag 19 maart 2020 @ 13:56 |
Jij ziet ze kennelijk nu (en in het verleden) als economische modelstaten. Dan vraag ik daarop door. Dat heb ik nooit beweerd over Noord Korea en Venezuela. Dat hun politieke systeem top is. | |
GSbrder | donderdag 19 maart 2020 @ 14:00 |
Geen modelstaat, wel landen met economische vrijheid voor non-locals. Free Trade Zones en ease of doing business, dat zijn metrics waarop ze goed scoren. Hun sociale systeem en het gebrek aan economische ongelijkheid is toch meer zoals jouw wens is? | |
Klopkoek | donderdag 19 maart 2020 @ 14:48 |
Uhm nee.. | |
Klopkoek | donderdag 19 maart 2020 @ 14:49 |
Hier nog een goede
| |
deelnemer | donderdag 19 maart 2020 @ 18:24 |
Het neoliberalisme heeft in Nederland de vorm van slogans (zie het OP van deze topic reeks). De suggestie is, dat deze verwijzen naar wetenschappelijk bronnen (economische wetenschap) en de inzichten van grote denkers. De suggestie is, dat vrijwel iedereen het talent mist om deze bronnen te begrijpen, maar als ze dat zouden kunnen en deden, zouden ze ontdekken dat het allemaal waar is. Daarom heb ik 15 jaar geleden bij De Slechte de leerboeken gekocht en gelezen, die studenten economie moeten lezen voor hun studie. Verder heb ik het geluk, dat ik op de middelbare school al begonnen was met het bestuderen van de geschiedenis van de westerse filosofie (wist ik veel dat filosofie toen uit de mode was). Verwacht van filosofie niet dat je zo waarheid na waarheid leert (daarom ben ik natuurkunde gaan studeren i.p.v. filosofie), maar het blijkt reuze handig om je te wapenen tegen ideologische propaganda. Daarom rust mijn kritiek op het feit, dat de bronnen waaruit zou blijken dat alle ideologische claims van de neoliberalen waar zijn, zoals de rationeel denkende mensen en de kenners van de ideologische waarheid weten, niet waar is. Daarmee zijn ook al die onderscheidingen tussen substromingen van het liberalisme (zoals neoliberalisme, libertarisme, anarcho-kapitalisme) nauwelijks relevant. Ze zijn niet hetzelfde in hun argumentatie, maar sturen wel aan op dezelfde vooropgezette conclusies. In werkelijkheid is het grotendeels een door belangen gedreven politiek spel. Het liberalisme, en al haar substromingen, hebben een redenering waarom eigendomsrecht al geldt, voordat we gaan bakkeleien over wat we redelijk vinden, als ware het een God gegeven absolute waarheid. Dat is niet voor niets. Het betekent niet dat het idee, dat eigendomsrecht absoluut is, een aannemelijke stelling is. Noch wordt het aannemelijker als je na hun argumentaties luistert. Maar verwacht wel veel druk, dat je moet begrijpen, dat het zo is. Men wil het zo zien, omdat het een fundamenteel houvast is voor een liberaal samenlevingsmodel. Achter het neoliberalisme gaat geen serieuze theorie of deskundigheid schuil, maar een politieke belangenstrijd. Het beleid, dat de neoliberale trend kenmerkt, is al evenmin consistent. Als degenen, die neoliberaal beleid bepleiten, omdat dit past bij hun belangen en voorkeuren, ontdekken dat in een gegeven situatie het gunstiger is om ervan af te wijken, dan doen ze dat heel gemakkelijk. Volgens de neoliberale ideologie moet alles aangedreven worden door marktwerking, dus waarom vinden ze HRA in een schaarse woningmarkt wenselijk? Dat kunnen ze niet uitleggen. De neoliberalen zien het als compensatie voor de, in hun ogen, onredelijk hoge belastingheffing (een indirect argument). Zo beginnen liberalen rustig een oorlog (zoals de opiumoorlog in China) om iets te forceren, terwijl dat niet liberaal is. Omdat het grotendeels een vorm van belangenstrijd is, neemt het ook vaak de vorm aan van oplichting, en dient de ideologie vooral als een schaamlap (privitize the gains, socialize the losses). Van deze warboel proberen neoliberalen gebruik te maken, door van de critici van het neoliberalisme te eisen dat hun kritiek een vorm moet hebben, die past bij kritiek op een beweging die zich volledig consistent gedraagt, waarvan iedere aanhanger hetzelfde vindt in iedere kwestie, en een beleid voert dat volledig overeenstemt met de neoliberale dogma's. Als critici daar niet aan kunnen voldoen, dan wordt het gebruikt als een bewijs dat het neoliberalisme niet bestaat, en dat de critici uit hun nek lullen. Het probleem ligt niet bij de critici, maar de neoliberale beweging gedraagt zich niet zo consistent (geen enkele politieke beweging overigens). Dat verweer van de neoliberalen is huichelachtig. Ondertussen grossieren de neoliberalen wel degelijk in harde ideologische stellingen, en vernauwen ze de complexe werkelijkheid tot simplistische karikaturen, die vaak worden ingezet om een hardvochtig sociaal beleid te bepleiten / voeren. Er zijn situaties, waarin het steunen van de industrie verstandig is, ook de bedrijven die hun belangen vaak proberen te dienen met neoliberale ideologische argumenten. In een noodsituatie pleiten deze bedrijven zelf ook voor de noodzaak van steun, zoals de private banken in de kredietcrisis deden. Maar daarvoor en daarna, in andere situaties, komen ze weer met neoliberale ideologische argumenten aanzetten, en doen ze alsof het algemene waarheden zijn. In dat geval kun je niet blijven doen, alsof we allemaal voortdurend een oprechte intelligente discussie voeren, maar dat belangstrijd de boventoon voert, en het machtsspel bagger maakt van de argumentatie. Ideologische stromingen hebben vaak veel gemeen met ordinaire oplichting. Als het een verkapte vorm van belangenstrijd is, waarbij het grootkapitaal en het particuliere bedrijfsleven alleen hun eigenbelang najagen, dan moet je niet verbaast zijn als zij systematisch van twee walletje proberen te eten. Neoliberalisme voor het gemene volk en socialisme voor henzelf (privitize the gains, socialize the losses). Een meer praktische duiding van het neoliberalisme wordt dan, dat het een beweging is die berust op hebzucht en egoisme. En de ideologische dogma's zijn dan een vorm van volksverlakkerij. Dat kun je al zien aankomen, want veel neoliberale dogma's zijn te onzinnig om geloofwaardig te zijn, en degene die het bepleiten te drammerig en dwingend om redelijk te zijn. Zo kun je begrijpen, dat de oplossingen van de Nederlandse staat over steun aan bijv. KLM of andere bedrijven gezien worden als stuiptrekkingen van het neoliberalisme. Zeker als men wel de KLM red, en de KLM de flexwerkers er pardoes uitgooit. Flexwerkers, die we nu hebben op grond van neoliberale ideologisch uitgangspunten (zoals eigen verantwoordelijkheid, en de eis dat de arbeidsmarkt verbouwd wordt tot een 'ideale vrije markt'). ZZP'ers, die zijn geintroduceerd om werknemersrechten af te kunnen breken, zodat bedrijven meer van hun risico's op werknemers kunnen afwentelen. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-03-2020 20:36:04 ] | |
GSbrder | vrijdag 20 maart 2020 @ 11:07 |
De stelling dat de verschillen tussen stromingen van het liberalisme nauwelijks relevant zijn, maar die allemaal HRA zien als een wenselijke overheidsinterventie, is een wat merkwaardige bokkensprong. De gemiddelde anarcho-kapitalist zal bepleiten dat de HRA onjuist is, omdat het een besparing is op diefstal van de overheid en de inkomstenbelasting moet worden afgeschaft, waarmee de facto ook de HRA is verdwenen. De gemiddelde sociaal-liberaal zal bepleiten dat de HRA een juiste aftrek is, omdat het wenselijk gedrag stimuleert (het eigen woningbezit) en daar hooguit wat grenzen aan wil stellen om de mobiliteit in de samenleving te verhogen. Dit zijn totaal verschillende uitgangspunten; heeft de overheid een legitieme claim op jouw inkomsten en is het terecht dat er voor bepaalde groepen in de Nederlandse samenleving steun is? Door dit te zien als een oplichting, een schaamlap en een belangenstrijd, neem je volgens mij bewust de route dat er geen coherente filosofie of ideologie kan zijn die liberalen aanhangen, het moet wel uit kwaadwillendheid voortkomen en daarmee zie je het neoliberalisme niet alleen als een grotere overkoepelende filosofie die van de libertarische partij tot aan GroenLinks strekt, maar ook als het antagonisme van politiek die uitgangspunten heeft vanuit het goede in de mens. Neoliberalen kunnen, of je het nu eens bent met hun interventies of niet, ook handelen vanuit een wenselijke samenleving en niet vanuit het ego. Als de Nederlandse Staat KLM redt, KLM van werknemers afscheid moet nemen en de Nederlandse Staat deze flexwerkers redt, hoe past dit dan in het neoliberale narratief? Als de Nederlandse Staat met een uitkering voor zelfstandigen komt, los van vermogen en partnerinkomen, hoe past dit dan in het neoliberale frame? Als de Nederlandse Staat op dit moment haar belang in de Nederlandse economie vergroot en opkomt voor, zoals jij het dan noemt, de zwakkere werknemers in de Nederlandse economie, is dat toch juist niet neoliberaal? Er is een fors verschil tussen deze crisis en de vorige. Waar de GFC voornamelijk een bankencrisis was, is deze crisis vooraleerst een crisis van de reele economie. Burgers, waaronder zzp'ers, voelen de klap nog voordat banken de klap voelen. Wat voor stuiptrekking de steun van een verkapt staatsbedrijf is, mag je me echt nog een keer gaan uitleggen. Er zijn weinig gains geprivatiseerd bij de KLM, het bedrijf is een regelrechte aderlating geweest voor het handjevol particuliere beleggers dat er in zat en de Nederlandse Staat komt met een oplossing die niet alleen gaat over het bedrijf, haar CEO en haar aandeelhouders, maar juist ook voor hogere uitkeringen voor medewerkers in vaste dienst en uitkeringen voor mensen die hun contract bij KLM verliezen. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 20 maart 2020 @ 16:48 |
Hij stelt dan ook niet dat er geen verschil is tussen deze 2. Hij stelt dat er geen verschil is tussen de liberale stromingen. Gezien jouw postgeschiedenis concludeer ik dat dit geen vergissing van je is maar ronduit liegen. | |
GSbrder | vrijdag 20 maart 2020 @ 16:55 |
Er is verschil tussen liberale stromingen. Een sociaal liberaal != klassiek liberaal != libertarier. | |
deelnemer | vrijdag 20 maart 2020 @ 19:44 |
Dat er verschillen argumentaties mogelijk zijn om wetgeving te onderbouwen, is geen indicatie van oplichting. Indicaties van oplichting zijn inconsistenties in het beleid, die voorspelbaar zijn als je ervan uitgaat dat de argumentatie altijd gericht is op hun eigenbelang, waardoor die argumentaties systematisch inconsistent worden toegepast, men deze kritiek ontkent en actief ondermijnt, en het voordeel dat zij daarmee naar zich toe trekken zeer significant is. Dat begint dan al met het formuleren van een ideologie (masterframe) die specifiek op het eigenbelang is gericht. Enerzijds is het niet eenvoudig om manipulatief framen te onderscheiden van legitieme vormen van belangenbehartiging, als het gaande is. Anderzijds is het in de politiek een normaal verschijnsel dat men opzettelijk framed. Politieke filosofie is daarop geen uitzondering. En meer specifiek. Neoliberalisme is een marktideologie die mensen definieert als louter individualistische egoistische belangenbehartigers (dat is al een voorbeeld van een frame). Manipulatief framen van de voorstelling van zaken is vanuit hun standpunt bekeken dus onvermijdelijk wat wij doen. Dan is aan de voorwaarden voor eerlijk debat al niet meer voldaan. Want kun je de argumenten die zij formuleren dan nog opvatten als een serieuze poging om tot een goede theorie te komen? Dat blijkt ook uit hun opvatting van politiek. Politici zijn rationeel als zij kiezers paaien met mooie, vaak valse, beloften; het verkopen van een verhaal om macht te verwerven. Als afwijkingen van de neoliberale dogma's terecht kunnen zijn, dan zijn die dogma's niet algemeen geldig. Daarmee zijn al heel wat neoliberale argumentaties van tafel. Consistentie vereist dat men daar nu niet meer mee aan kan komen. Daarmee is het neoliberalisme, als ideologie, inmiddels pass. Wat nog wel bestaat is wetgeving, die is doorgevoerd op grond van extreme neoliberale ideeen, en mensen in hoge posities, die daar zitten omdat ze deze extreme neoliberale ideeen volledig onderschreven toen het nog aanzien had. | |
Klopkoek | zaterdag 21 maart 2020 @ 09:27 |
@Hexagon | |
Hexagon | zaterdag 21 maart 2020 @ 10:57 |
Ik ben dan wel benieuwd wat voor immense buffers je moet gaan aanhouden om dit het hoofd te bieden. Maar het is een debat waard na deze crisis. | |
GSbrder | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:33 |
Inconsistenties in beleid zijn niet per se tekenen van oplichting, want dan zou pragmatisme niet bestaan. Vrijwel elke ideologie heeft inconsistenties of, als je het anders wilt verwoorden, onderdelen waar spanning tussen meerdere belangen bestaat. Als inconsistenties voorspelbaar zijn en altijd op het eigenbelang gericht, dan is dat vrij consistent. Iets wat ik zelden waarneem bij het Nederlandse neoliberalisme. Dat laatste is niet alleen een neoliberale opvatting, dat geldt net zo goed voor niet-neoliberalen. Kun je beargumenteren dat alleen neoliberale politici of in een neoliberaal denkbeeld het politiek machiavellisme voorkomt en dat andere politici zich houden aan een andere lijn? Het neoliberalisme wordt vaak op een hoop gegooid met christelijk conservatisme, waarbij er dus geen individualistische samenleving is, maar een samenleving gevormd om het gezin. Hoe rijm je dat met het individualistische mensbeeld? Het socialisme kent eveneens individualistische mensbeelden, maar dan vanuit een klassecollectief, waarbij de klassedruk en solidariteit belangrijker is dan het gezin. Is dat niet ook extreem individualistisch en egoistisch? Als het neoliberalisme pass is, dan vraag ik me af waarom je er zo tegen vecht. Als de ideologie een gepasseerd station is en wat rest zijn wat overblijfselen uit een neoliberaal verleden, dan is het een kwestie van tijd. Ik bemerk in jouw argumentaties steeds meer bewoordingen die op zichzelf niet worden bewezen, maar als vanzelfsprekend worden gezien. Teksten als 'laatste stuiptrekkingen' en 'als ideologie, inmiddels pass' zijn teksten die ik alleen kan volgen vanuit jouw dogma, namelijk dat elke ideologie 100% consistent moet zijn. Dat hoeft niet, want dat past niet bij de natuur van de mens. Nog voor de verlichting had de mens al idealen die op gespannen voet met elkaar stonden en er is geen ideologie geweest die 0 inconsistenties in zich droeg, aangezien ze allemaal werden aangehangen door imperfecte mensen. | |
GSbrder | zaterdag 21 maart 2020 @ 11:38 |
Ik vind het weinig originele oplossingen: Hoe goed een verzekering werkt, is de vraag, want ik denk dat events zoals het coronavirus alsnog onverzekerbaar blijken. Dat geldt natuurlijk ook voor veel particuliere verzekeringen a.g.v. inkomstenderving: een AOV keert nu ook niet uit. Een buffer in de vorm van cash of liquide middelen klinkt leuk, wat in feite neer zal komen op een negatief rendement en alsnog voor steun als de cash of buffer onvoldoende blijkt. Die heffing per vliegticket mag er wat mij betreft komen, maar doe dat dan Europees i.p.v. nationaal. Anders zullen lokale carriers wederom geprikkeld zijn in het eigen belang te handelen en de heffing omlaag te lobbyen zodat ze concurrerender kunnen zijn dan andere carriers. | |
deelnemer | zaterdag 21 maart 2020 @ 18:17 |
Je hebt die lange zin blijkbaar niet helemaal uitgelezen. Ideologieen hebben inderdaad veel losse eindjes en inconsistenties. Men slaat maar een slag naar 'de waarheid'. Fanatici en machtsspelers erkennen dat niet. Het neoliberalisme bepleit een marktmodel, en stellen dat dit mensen past. Solidariteit vinden zij onwenselijk. Maar als bedrijven tegen een muur aanlopen, zoals in de kredietcrisis of nu met het virus, dan wijken ze daar ineens vanaf. Niets in hun ideologie biedt aanknopingspunten voor overheidsingrijpen of steun. Dat is inconsistent. Het betekent dat hun ideologie tekort schiet. Dat is niet toevallig, maar bedoeld om allerlei claims van mensen radicaal af te kappen. Daar lopen ze dan tegenaan, als ze zelf steun nodig hebben. Veel mensen hebben moeite om te begrijpen dat mensen in de wereld ontstaan en zich vormen, en dus uit de wereld bestaan. Ze zijn geneigd om hun eigen wordingsgeschiedenis te negeren, de wereld louter te zien als een speelveld, en hun eigen motieven als ingegeven door een diep inzicht in waarden en waarheid. Het neoliberalisme gaan ervan uit, dat je er gewoon staat als autonoom individu en dat dat het beginpunt is. Neoconservatieve christenen geloven dat ze geen wordingsgeschiedenis hebben, maar een ziel. Mensen zijn van nature egocentrisch, maar niet louter egoistisch en individualistisch. Veel ideologieen proberen de samenwerking te bevorderen, door mensen te leren verder te kijken dan hun neus lang is. Neoliberalen denken dat samenwerking via de markt het optimum is. Alles dat verder gaat dan dat is onwenselijk. Dat is het verschil. Niet. De neoliberale dogma's en de typische conservatieve ideeen sluiten niet goed op elkaar aan. Je kunt ik-eerst een stapje verruimen met - en dan mijn gezin, - en dan past de rest. En dan kun bij een roep om meer solidariteit mensen erop wijzen, dat ze dat binnen hun eigen familie maar moeten oplossen. Maar dat valt buiten de neoliberale marktideologie, die juist iedere vorm van solidariteit verwerpt, daartoe harde dogma's formuleert, en dus niet kan uitleggen waarom dat m.b.t. familie anders is. Dat komt omdat het neoliberalisme een managementsysteem voor de economie is. Het onderzoekt wereld en mens niet serieus. Het heeft daarom ook weinig op met wetenschap en toetsing. Veel mensen hangen een ratjetoe aan ideologische standpunten aan, die niet met elkaar te rijmen zijn. Gemeten aan de maatstaven van de exacte wetenschappen is een ideologie eerder bijgeloof dan een zinnige theorie. Daarom is het doordrammen van een ideologie, als was het de evidente universele tijdloze absolute waarheid, intellectueel gezien een indicatie van domheid of machtsspel. Daarom kunnen ideologieen ook heel destructief zijn. Wat neoliberaal rechts en neoconservatief rechts gemeen hebben, is dat ze beide rechts zijn (uit op macht). Met zijn allen uitbrullen dat de neoliberale dogma's waarheden zijn, en dat het ideaal is bereikt als alles de vorm heeft van een ideale vrije markt, aangestuurd door marktwerking, is als ideologie individualistisch, maar als ideologische trend collectivistisch. Ook die verwarring is er. Het socialisme gaat niet uit van een tegenstelling tussen het individu en de groep. De groep kan mogelijkheden van het individu inperken, maar ook de mogelijkheden van het individu vergroten. Men zoekt het optimum. Communisme, zoals gepropageerd in communistische landen, vlakken het individu uit. Dat was mogelijk meer een geval van wensdenken van mijn kant. Het is tanende, er is veel kritiek, er zit beweging in. Maar is dat voldoende? Pass is het past echt als de invloed ervan afgenomen is. De neoliberalen hebben de samenleving verbouwd naar hun ideeen, en er zijn er nog velen die eraan willen vasthouden, of het zelfs verder willen doorzetten. Een ideologie die als waarheid wordt verkondigd, hoeft helemaal niet waar te zijn. Dat klopt. Maar dat is wel een probleem, want je kunt daar gemakkelijk aan dood gaan. Mijn eis is niet dat een ideologie 100% waar moet zijn. Ik vind dat je geen ideologische dogma's voor waar moet doordrammen, die evident niet waar zijn. Dat een ieder, die de afgelopen decennia gedaan heeft alsof allerlei neoliberalistische dogma's evidente waarheden zijn, uit hun nek hebben lopen kletsen, en dat dit schadelijk is. Het is niet zo moeilijk om erachter te komen dat de wereld zich niet eenvoudig laat overzien en doorgronden, en de complexiteit ervan ons boven het hoofd stijgt. Het botst met de wensgedachte dat je zelf daarin geen beperkingen hebt. Het biedt openingen voor mensen die deze beperkingen proberen uit te buiten. De biedt een speelveld voor een machtsspel. Dat machtsspel is gevaarlijk. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2020 18:59:53 ] | |
Klopkoek | zaterdag 21 maart 2020 @ 19:56 |
Ranzige graaiers. | |
Bondsrepubliek | zondag 22 maart 2020 @ 07:11 |
"Door in de bestrijding van Covid-19 verregaand te leunen op solidariteit heeft de neoliberale politiek de deur op een kier gezet. Het komt er nu op aan om de deur in te trappen."
| |
GSbrder | zondag 22 maart 2020 @ 12:24 |
Onjuist. Er is geen enkele neoliberale samenleving zonder solidariteit. Je kunt beargumenteren dat die solidariteit in jouw ogen niet ver genoeg gaat of dat er ideologieen zijn met een meer geinstitutionaliseerde vorm van solidariteit, maar dit is exact wat ik bedoelde met liberalisme != libertarisme. In de ideologie zijn er zeker wel aanknopingspunten voor overheidsingrijpen en steun, echter niet waar dit markt betreft. Zoals jij het marktfundamentalisme noemt, zijn er gebieden die geen markt zijn en er is geen neoliberaal die pleit voor het radicaal afschaffen van alles wat overheid is, slechts voor het verder terugbrengen van die rol van overheid. De inconsistentie gaat in zoverre op, dat in tijden van crisis er meer ruimte voor de overheid wordt ingeruimd dan in tijden van vrede en voorspoed. Ik zie niet in hoe dit anders is dan in grofweg alle andere ideologieen die er zijn. Sinds de Middeleeuwen is oorlog, een noodsituatie of een natuurramp een argument voor hen in machtige posities om hun macht uit te breiden. Daar is onder het neoliberalisme niets nieuws aan. Dus rechts is automatisch uit op macht en links niet? Dit is een voorbeeld van dogmatisch links; als rechts ofwel dom is, ofwel gericht op macht, dan getuigt dit van een negatief mensbeeld en van politiek die uitsluitend overkoepelende waarden (solidariteit, vrijheid, medemenselijkheid) in kan kaderen als begrippen die gedomineerd worden door linkse politici of rechtse politici. Als rechts het monopolie op markt en op vrijheid heeft en links het monopolie op overheidsinmenging en solidariteit, dan is dat een beschouwing van de politiek in een zwart-witte bril. Neoconservatieven en neoliberalen kunnen aan solidariteit doen, neosocialisten kunnen ruimte geven voor vrijheid. Als men onder het socialisme een optimum zoekt, dan is dat lastig als de mogelijkheden van het individu een minderheid zijn en de mogelijkheden van de groep een meerderheid. Iemand met een beetje bezit (een huis, een aantal aandelen, een spaarrekening) zal moeite hebben om te zien hoe het optimum, zoals geformuleerd onder het socialisme, voor hem of haar de individuele mogelijkheden vergroot. Daarmee zeg je eigenlijk dat iedereen die verder afwijkt van de groep en belangen heeft die gericht zijn op conservatieve waarden (eigen verantwoordelijkheid, vrijheid) zich automatisch afgestoten moeten voelen tot de socialistische idealen waar zo iemand is overgeleverd aan de belangen van de groep. Waar jij het neoliberalistische dogma als de voedingsbodem ziet voor een machtsspel en dan ook nog eens een gevaarlijk machtsspel, zo zie ik de hele politiek als een potentiele voedingsbodem voor macht, machtsmisbruik en dwang. Ik denk dat er in dat laatste statement weinig zit wat neoliberalen en neoconservatieven niet ook vrezen; namelijk dat een socialistische ideologie net zo goed op een spanningsveld uitkomt als een neoliberale ideologie. Ik zie dat Nederland anno nu welvarend is, maar ook geluk brengt voor een grote groep mensen en dat we niet naar een wereldbeeld afdrijven waar de macht door enkelen wordt gegrepen om de vrijheid van anderen in te dammen. Jij zal Nederland misschien wel zien als een land dat afdrijft en omlaag zakt in haar solidariteit. Het is niet dat ik geen solidariteit wens of jij geen economische vrijheid wil, maar onze focus en mate verschilt. We zijn geen twee verschillende wezens die helemaal niets gemeenschappelijk hebben, maar mensen met de aandacht op de andere kant van de medaille. | |
Klopkoek | zondag 22 maart 2020 @ 14:33 |
Tuig. | |
deelnemer | zondag 22 maart 2020 @ 17:44 |
In dat geval is het neoliberalisme onjuist. De marktideologie maakt van marktwerking de hoogste autoriteit. Het zegt niet, dat je het ook anders mag zien, en dat in allerlei situaties het neoliberalisme vervangen moet worden door een alternatieve ideologie. Neoliberalen leggen marktwerking niet uit als een managementsysteem, dat je op allerlei manieren kunt invullen, maar als de oplossing voor het organiseren van de samenleving, omdat de uitgangspunten / dogma's / axioma's waar zijn. Een oplossing die zich niet laat combineren met welke andere oplossing dan ook, omdat al die alternatieven per definitie marktverstorend zijn. Je kunt niet pragmatisch neoliberaal zijn. Neoliberalisme is axiomatisch. Het formuleert definities en dogma's en werkt dat vervolgens strikt formeel uit, en noemt dat rationaliteit. Opponenten worden altijd gemaand zich ook aan die definities en axioma's te houden. Dat het feitelijke beleid wel een mix is, heeft historische redenen (de samenleving is als een olietanker), maar ook omdat onverkort neoliberaal beleid leidt tot een ramp, wat weer leidt tot een spoedig einde van het neoliberalisme. Rechts is de groep die de zittende macht vormt. Een leidende rol brengt van alles met zich mee. Neem een docent op een middelbare school. Op de een of andere manier moet je er dan voor zorgen, dat de leerlingen doen van ze behoren te doen. In die rol wordt je vanzelf een moralist. Daarom heeft de zittende macht, welke ideologie ze ook aanhangen, al veel gemeen. Wat ze gemeen hebben, noem ik rechts. De onderliggende motieven zijn de sociale emoties die leiden tot hierarchievorming. Die emoties zijn algemeen menselijk, maar de zittende macht interpreteert het liever in termen, die passen bij de taak van wetgevers en bestuurders: waarden, normen en moraal. Rechts is het deel van de bevolking dat zich identificeert met de zittende macht en deze taal overneemt. Links is het deel van de bevolking dat weinig invloed heeft en in die zin al een eind op weg is om elkaars gelijken te zijn (zoals de leerlingen in de klas elkaars gelijken zijn, niemand van hen heeft formeel gezag). Ze kunnen elkaars gelijken zijn omdat de stoel van de macht al bezet is: de leraar. Ze zijn eerder geneigd om samen die macht te ondermijnen. Een heel andere rol, en dus een ander perspectief. Rechts is het deel van de bevolking dat gezagsverhoudingen veel serieuzer neemt dan links. Links heeft er zo zijn twijfels bij of het allemaal wel klopt. Als bestuurders goedaardige goden waren, dan is dat een vergezochte verdachtmaking. Maar zelfs de beste en meest goed bedoelende mensen moeten roeien met de riemen die ze hebben. Een goede inschatting, wat je daarin van mensen mag verwachten, begint niet bij het meten van de verschillen, maar bij het in kaart brengen van algemene natuurlijke menselijke beperkingen. Het feit dat je de leiding hebt, betekent niet dat je daarmee ontheven bent van de algemene natuurlijke menselijke beperkingen. Dat is voldoende om de zaak te beslechten. We roeien allemaal met de riemen die wij hebben. De geschiedenis laat zien dat hierarchievorming een gevaarlijk fenomeen is. Maar in het hier en nu is het is ook vaak een opwindend spel. Zeker als je op kop ligt. Rechts heeft de neiging zo in dit spel op te gaan, dat ze het spel beschouwen als de universele tijdloze absolute waarheid. Ze formuleren ideologien met de spelregels van het spel als axioma's. Deze neiging komt je, in de rol van de zittende macht, als vanzelf aanwaaien. Een roeispaan die mensen hebben, is: - een patroon doorkrijgen (bewust worden) - uit het spel stappen - de spelregels heroverwegen. Goed overzien wat wel werkt, is dan weer veel gevraagd. Vandaar dat we meestal alleen reageren op wat er misgaat. Een sociaal democratie is een ideaal dat probeert uit hirarchie probleem te komen, door meer gelijke verhoudingen na te streven. Een politiek ideaal dat liberalen ook hadden, toen ze zich onder het gezag van de monarchie, adel en kerk uit probeerde te wurmen. Maar ze haken af, zodra ze bij de poort van een bedrijf komen. Het gezag overdragen op het marktmechanisme is echter een illusie. Het marktmechanisme is er alleen binnen de kader van het marktspel. Na overdracht van het gezag op het marktmechanisme ben je marktspeler en onmachtig om ooit nog buiten dat spel te treden. Werkt het in de praktijk ook echt zo? Nee, het is een neoliberaal ideaal, dat met voldoende doorzettingsmacht leidt tot een private oligarchie. Als het niet optimaal is, dat iedereen die verder afwijkt van de groepsnorm, zich afgestoten moet voelen, dan lijkt mij dat niet het optimum dat socialisten zoeken. Alleen als je vindt, dat critici van het neoliberalisme de tegenpool van hun standpunten moeten aannemen, dan heb je gelijk. Maar dat is raar. Het linkse ideaal, is het ideaal van de verlichting (vrijheid, gelijkheid en broederschap). Neoliberalen vernauwen dat tot louter vrijheid. Iedere afwijking daarvan is per definitie een vrijheidsbeperking. Neoliberalisme gaat er wel vanuit dat we niets met elkaar gemeen hebben, tenzij het toevallig zo is. Volgens hen is er daarom geen enkele reden, waarom mensen het ooit ergens over eens zouden worden. Wat dan nog rest is een keuze tussen marktwerking, slavernij of oorlog. Marktwerking kanaliseert en tempert de strijd nog enigszins. Maar waarom zou je dat willen temperen? Het antwoord op die vraag, is tevens het antwoord op de vraag waarom je nog meer wil dan louter marktwerking. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-03-2020 17:55:17 ] | |
GSbrder | zondag 22 maart 2020 @ 18:13 |
Neoliberalen leggen de democratie niet naast zich neer. Het is niet allesomvattend zoals het libertarisme, of zoals het communisme. Als het liberalisme het socialisme van rechts is, dan is waar jij naar verwijst het libertarisme het communisme van rechts. Het is 'de' oplossing van de samenleving waar het gaat om marktwerking, niet de oplossing als het gaat om verkiezingen. Als democratie marktverstorend is, waarom kiezen neoliberalen dan de democratische route? Toch blijken uitgesproken neoliberale partijen, althans volgens links, zich pragmatisch op te stellen als het gaat om overheidsinmenging. Er zijn nu maatregelen die marktverzwakkend zijn, sinds de GFC en de Corona-crisis is er een nettogroei van de overheid geweest. Publieke uitgaven zijn hoger dan private uitgaven. Belastingdruk is hoger. Welke neoliberale axiomatische zienswijze zou akkoord gaan met een vergroting van het publieke apparaat in een tijdperk dat ze het, volgens jou, volledig voor het zeggen hebben en zich formeel houdt aan de neoliberale dogma's? Als het neoliberalisme zo strikt in de leer is, waarom is het dan zo onzichtbaar voor de gemiddelde burger en zo pragmatisch in het machtsspel? Met andere woorden; historische machten en wensen van de samenleving, houden het onverkort neoliberalisme in check. Er is een andere marktmeester en een andere macht dan het neoliberale monopolie. Als dat het geval is, speelt het neoliberalisme dus een machtsspel met de geschiedenis en met de toekomst. Waarom dan toch dat vermeende wankele evenwicht en waarom dan de vrees en boodschap dat we nu verder van het optimum zijn afgedreven dan in de jaren '80? We zijn gelukkiger en gezonder (blijkbaar omdat het neoliberalisme er om machtsredenen afwijkt van dogmatisch beleid) waarmee het neoliberalisme zich van haar meest pragmatische kant laat zien. Iets dat volgens jou niet kan bestaan. De samenleving is geen schoolklas; de samenleving is precies wat zij is; de samenleving. Er zijn dominees en dokters, wetenschappers en waarzeggers, figuren met macht en figuren die de spot drijven met macht. Als rechts de moraliserende helft van de groep is, dan zou het idealisme van rechts automatisch vigerend beleid worden, tenzij die onzichtbare krachten (het verleden en de alternatieve belangen van de groep) toch hun weg vinden naar de oren van de schoolmeester. Dit lijkt me een wat vreemde weergave, vooral omdat elke vier jaar gestemd mag worden over die leerkracht. Nogmaals, de vergelijking van de klas gaat mank, omdat de klas relatief geisoleerd is van externe krachten en er een behoorlijke disbalans bestaat. Er zijn linkse dominees en rechtse artsen, maar ook rechtse priesters en linkse doktoren. De samenleving bestaat uit een grotere groep dan de harde machtstegenstelling van de klas. Rechts heeft ook haar twijfels of bestuurders en politici wel de goedaardige goden zijn die links in haar ziet. Bestuurders van bedrijven zijn verdacht, net zoals bestuurders van publieke instanties dat zijn. Iedereen kan, door een goed functionerend journaille en een samenleving met een relatief pluriforme vertegenwoordiging, er vanuit gaan dat weinig bestuurders allerlei trucs kunnen uithalen zonder ooit tegen de lamp te lopen. Mensen die hieraan twijfelen, beseffen vaak niet dat macht corrumpeert of dit nu in economische zin of in publieke zin is verkregen en hebben twijfels bij de beweegredenen van ofwel politici, ofwel ceo's. Zoals we allemaal roeien met de riemen die we hebben, is er niemand vrijgesteld van gezonde verdachtmakingen. Sterker nog, een partij die volgens velen hier de belichaming van het neoliberale kwaad is, de VVD, is behoorlijk vaak het onderwerp in fraudezaken of in gevallen waar er gezonde verdachtmakingen zijn. Waarom het neoliberalisme dat zou toelaten als zij de absolute macht had, is mij een raadsel. Het ideaal van de verlichting is, in het huidige spectrum, niet links. Het is op dit moment een ideaal dat zowel door links als rechts wordt gedragen, zij het met verschillende accenten. Gelijkheid voor iemand op rechts is anders dan gelijkheid voor iemand op links. Direct na de Franse Revolutie was de splitsing in links en rechts al een feit. Het feit dat je de Verlichting ziet als een bundeling van idealen die alleen nog door linkse politici worden gedragen, geeft volgens mij aan dat je een hoop legitieme rechtse politici, met goede bedoelingen, zuivere idealen en een positief mensbeeld van deelname aan het debat over de vruchten van de verlichting ontzegt. Critici van het neoliberalisme hoeven wat mij betreft niet hun standpunten te wijzigen, maar ze moeten wel erkennen dat proponenten van de moderne neoliberale samenleving dit niet uitsluitend uit machtsgeilheid, kwaadaardigheid en egosme doen. Het is een voorbeeld van wat hier vaker wordt beweerd: namelijk alles wat niet deugt is de schuld van rechts en alles wat deugd is links. We hebben het in Nederland goed omdat er nog linkse krachten zijn en we een links naoorlogs verleden hebben, maar alles wat rechts heeft gedaan was het neoliberalisme loslaten op de samenleving. Het neoliberalisme gaat er vanuit dat jij en ik mogelijk andere idealen hebben, andere beweegredenen, maar dat we nog steeds met elkaar handel kunnen drijven. Dat is volgens mij ook een juist begrip waarin we tot elkaar kunnen komen. Er is een verschil tussen waarden (we willen allebei gelijk voor de wet worden behandeld en vrij zijn om onze eigen mening te uiten en een pad naar geluk te bewandelen) en de normen waarin we dit gieten. Waar jij alleen dogma's ziet wat mij of anderen drijft, zie ik een hoop pragmatisme en dat is niet de harde keuze tussen marktwerking, slavernij of oorlog. Zelfs een samenleving die jij je voorstelt heeft namelijk nog een vorm van marktwerking in zich, al dan niet onder de teugels van een sterkere overheid die de nieuwe piketpaaltjes slaat waar marktwerking stopt en waar het nog wel mogelijk is. | |
Klopkoek | woensdag 25 maart 2020 @ 18:39 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-voordeel-a3994585 De rijken kopen alle schaarse middelen op, de rest heeft het nakijken. | |
Klopkoek | woensdag 25 maart 2020 @ 19:55 |
https://nos.nl/l/2328348 Het zondebokken begint al. | |
nostra | woensdag 25 maart 2020 @ 20:24 |
Wie zie je als zondebok aangewezen? | |
GSbrder | woensdag 25 maart 2020 @ 20:48 |
Het is allemaal de schuld van Rutte en het neoliberalisme. | |
Klopkoek | woensdag 25 maart 2020 @ 22:29 |
De daklozen natuurlijk. Vorige week was er ook Cliteur die alweer over moslims begon in relatie tot het coronavirus. Uitbuiter en rasonderdrukker GSbrdr vind het prachtig. | |
GSbrder | woensdag 25 maart 2020 @ 22:32 |
Onzin. | |
Klopkoek | woensdag 25 maart 2020 @ 23:10 |
Fantastisch! | |
Bondsrepubliek | donderdag 26 maart 2020 @ 06:46 |
Ik hoop dat Kim Putters gelijk krijgt en we na deze crisis een socialere samenleving krijgen en dus vaarwel zeggen tegen het neoliberalisme van VVD66.
| |
Klopkoek | vrijdag 27 maart 2020 @ 08:48 |
| |
Klopkoek | vrijdag 27 maart 2020 @ 14:46 |
"Moeten we hier blijven?’ vraagt Jennifer Petterson zich af in de VPRO-podcast ‘Opgejaagd’. De van oorsprong Zweedse is getrouwd met een Nederlandse man en heeft twee kinderen die momenteel ‘genieten’ van het Nederlandse schoolsysteem: de jongste zit nog op de crche, de oudste in groep 3. Haar conclusies liegen er niet om: het Nederlandse systeem is dramatisch. Kinderen worden aan hun lot over gelaten, er wordt buitenproportioneel veel van ouders verwacht en er is een te hoge werk- en prestatiedruk. Dit in tegenstelling tot het systeem in haar geboorteland. Daar werken ouders meer (na een weliswaar lang ouderschapsverlof is het de bedoeling dat ouders weer fulltime aan de bak gaan) maar de kinderopvang en scholen zijn van hoge kwaliteit." https://nos.nl/l/2239351 https://kroost.org/je-eig(...)niet-zaligmakend-is/ Gelukkig hebben de neoliberalen voor de 'happy few' een wildgroei aan private scholen veroorzaakt. Op naar Amerikaanse en Singaporese toestanden. Nepvrijheid. | |
SEMTEX | vrijdag 27 maart 2020 @ 15:51 |
He wat rot, niemand wil op dit moment een autootje kopen... ![]()
| |
nostra | vrijdag 27 maart 2020 @ 19:48 |
Nogal een valse tegenstelling, die titel. En Dirk houdt wel van een borreltje, de rest van het verhaal lezend. $ 65.000 miljard in corona steken, het kan allemaal. Het enige terechte punt is dat de AAL's van deze wereld een bewuste keuze (en daarmee risicoverhoging) hebben gemaakt door vrij excessief aan share buy backs te doen en dat de gevolgen daarvan ook precies door de firma c.q. de aandeelhouders (zijnde de risicodragers) moeten worden gedragen; als dat dan leidt tot een faillissement dan so be it. Leidt wel tot wat heftigere crises, maar dat middelt naar de toekomst toe dan ook wel uit. Doet het alleen niet zo leuk voor de gemiddelde monteur. | |
Klopkoek | vrijdag 27 maart 2020 @ 20:23 |
De bestuurders kaalplukken en in het gevang ermee. De klassenstrijd is geen valse tegenstelling. Verliezen worden gesocialiseerd en kapitalisme geldt alleen voor het grauw. | |
Klopkoek | vrijdag 27 maart 2020 @ 20:38 |
Nog een gevalletje klassenoorlog: | |
zakjapannertje | zaterdag 28 maart 2020 @ 00:33 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)igde-staten-a3995220 | |
Klopkoek | zaterdag 28 maart 2020 @ 11:29 |
| |
GSbrder | zaterdag 28 maart 2020 @ 12:51 |
Moet het nu van de bestuurders (=werknemers) worden geplukt of van de aandeelhouders? Voorbeeld: bij Fortis was de strop voor de aandeelhouders en niet voor de RvB. | |
Klopkoek | zaterdag 28 maart 2020 @ 13:24 |
Nostra en GSbrdr zijn als Jared Kushner uit de serie Dirty Money | |
nostra | zaterdag 28 maart 2020 @ 14:10 |
Mijn vriendin is ook een stuk knapper dan ik zelf ben, dus daar zijn zeker raakvlakken aan te wijzen ja. | |
Klopkoek | zaterdag 28 maart 2020 @ 20:43 |
| |
GSbrder | zaterdag 28 maart 2020 @ 21:10 |
Denk dat de mensen het hardst getroffen worden die aan dit virus komen te overlijden. En het virus discrimineert niet: arm of rijk, ze lopen allebei risico’s. | |
Klopkoek | zondag 29 maart 2020 @ 14:32 |
| |
Klopkoek | zondag 29 maart 2020 @ 14:33 |
Niet waar https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-voordeel-a3994585 | |
GSbrder | zondag 29 maart 2020 @ 15:05 |
Laten we straks in een onderzoek kijken welke categorie de meeste kans had te overlijden. Ik zet m’n geld in op rijk. | |
deelnemer | maandag 30 maart 2020 @ 02:52 |
| |
Klopkoek | maandag 30 maart 2020 @ 11:25 |
Jij lijkt te genieten van dit soort chantage. | |
Klopkoek | maandag 30 maart 2020 @ 17:30 |
Zie ook dit: https://nos.nl/artikel/23(...)en-straks-groot.html Precies waar GSbrdr en kornuiten op uit zijn. | |
Sigaartje | maandag 30 maart 2020 @ 17:34 |
Radio NPO 1 OVT had op zondagmorgen 10 uur een item over neoliberalisme waarin het helemaal de grond in werd getrapt. | |
nostra | maandag 30 maart 2020 @ 17:36 |
Nou nee, maar de Bezemers van deze wereld lijken in een permanent la-la-land te leven. En waarin men verschaffers van eigen vermogen elke vorm van rendement kan ontzeggen, verschaffers van vreemd vermogen ook, maar om de n of andere reden denkt dat die verschaffers er daarna nog zijn. Of, in het geval van de AAL-monteur: geen bailout, alles moet klappen, want la Ewald fuck de multinationals en fuck de vervuilende industrie. Nou ja prima, dat kan je vinden, maar John de monteur staat dan wel op straat en vrij definitief ook. | |
nostra | maandag 30 maart 2020 @ 17:39 |
Dat lijkt me niet zo vreemd. Veel roder dan Jos Palm krijg je het niet. | |
Klopkoek | maandag 30 maart 2020 @ 17:47 |
Wat jij negeert is dat in goede tijden (voor zo een bedrijf) een Engelen net zo goed kritiek heeft op buyback schemes (met als gevolg hogere beloningen voor de top), waarbij dit soort problemen in slechte tijden al worden voorzien. Regelgeving om dit tegen te gaan is jullie soort tegenstander van. Verder kan John de monteur vast wel bij een ander bedrijf aan de slag. Dat is wat Milton Friedman zou zeggen, nietwaar. De balans is zoek, en wat er gebeurt als het niet goed loopt is daar alleen maar een bevestiging van. Reagan was niet voor niets de president met een recordaantal bailouts. | |
Klopkoek | maandag 30 maart 2020 @ 17:51 |
| |
nostra | maandag 30 maart 2020 @ 17:52 |
Omdat regelgeving daar om meerdere redenen niet effectief voor is en al helemaal niet dit soort situaties voorkmt. Wat had KLM in kas moeten hebben dan, 20 miljard? Verder ben ik het eens met Engelen hoor, ik zie geen noodzaak om KLM of Boeing excessief te ondersteunen. Het pakket-Rutte kan ik me in algemene zin wel in vinden, maar dat is voor een KLM volstrekt onvoldoende. Dan val je om, is de pijn heel hard en leer je tenminste een les. | |
nostra | maandag 30 maart 2020 @ 17:53 |
Macy's furlought 125.000 werknemers, maar ceo zet zijn eigen salaris op 0 en verwacht soortgelijke offers van de rest van board en mt. Zo kan het ook Klop. | |
Klopkoek | maandag 30 maart 2020 @ 17:56 |
Toch frappant dat met name zeer rechtse presidenten (Reagan, Bush) zeer scheutig met bailout paketten strooiden. Reagan verbrak destijds echt records, ook qua corruptie onderzoeken trouwens. | |
nostra | maandag 30 maart 2020 @ 17:56 |
Ja, dat is ook vrij achterlijk, net als de zogenaamde fiscal responsibility bij de Reps. | |
GSbrder | maandag 30 maart 2020 @ 18:41 |
Wat is overigens je voorgestelde aanwending van de buyback schemes? Al dat geld moet naar de werknemers? Moeten bedrijven dat geld parkeren, a la Apple, stallen in belastingparadijzen totdat de belastingen omlaag gaan? Het is allemaal negatief geformuleerd: dividend is slecht en de dividendbelasting moet blijven (dus bedrijven willen dat niet), buybacks zijn slecht en dat geld moet in de zaken van het bedrijf zitten (dus bedrijven durven daar niet aan), kapitaal kan niet op een andere manier rendement opleveren voor de verschaffers van het risicodragende vermogen en overnames zijn ook slecht voor de banen. Je ziet bij Europese banken dat hogere buffers, dividendbevriezingen en buybackverboden geen recept zijn voor een veel gezondere sector. Er bestaat geen oplossing die ons allemaal gelukkig maakt: een bedrijf dat niet mag uitkeren, niet mag inkopen, niet mag overnemen en geen mensen mag ontslaan is in feite een geprivatiseerd staatsbedrijf of een publiek werkgelegenheidsproduct zonder groeiverhaal. | |
Klopkoek | maandag 30 maart 2020 @ 20:01 |
| |
Klopkoek | dinsdag 31 maart 2020 @ 10:34 |
Die anders zo kneiterrechtse Hoogduin met zijn vrije markt fundamentalisme en afkeer tegen armoedebestrijding (Rand, Hayek als helden) heeft nu de mond vol van solidariteit Draad: Nare kliek mensen. | |
Klopkoek | woensdag 1 april 2020 @ 14:37 |
| |
GSbrder | woensdag 1 april 2020 @ 20:52 |
Andersom bekeken; een groot deel van de bevolking (i.e. alle huizenbezitters) hebben niet een lager vermogen. Er zijn altijd mensen met huizen en mensen zonder, zij die hopen op een prijsdaling hebben er doorgaans geen en dat is een electorale minderheid. | |
GSbrder | woensdag 1 april 2020 @ 21:25 |
Ondertussen neemt Zweden amper maatregelen en blijft het land uit een lockdown. Verketteren types zoals Klopkoek, deelnemer en Weltschmerz dan ook het Scandinavische model? Of is het voor dit land toch niet de economie, het neoliberalisme en het marktdenken wat naar verluid Rutte zou hebben doen besluiten om in een smart lockdown te gaan, wat alles overheerst bij onze Vikingbroeders? | |
Klopkoek | woensdag 1 april 2020 @ 21:40 |
Hoeveel doden per miljoen inwoners heeft Zweden? Nou? Hiermee geef je andermaal een inkijkje in je pure kwaadaardigheid, machiavellisme en nep-liberalisme. Huizenbezitters waren ooit een minderheid in het land... Het kunstmatig oppompen en de bij effecten was onderdeel van de discussie. | |
GSbrder | woensdag 1 april 2020 @ 22:16 |
Is die balans nu al op te maken? Het land loopt achter op Nederland, Nederland loopt achter op Itali en dat weer ten opzichte van China. Of maakt de aanpak niet uit als het lager is dan Nederland? Kunstmatig oppompen van huizenbezit? Huizenbezitters zijn gelukkig een meerderheid nu. Als het aan links had gelegen woonden we allemaal in een sociale huurwoning, met lager woongeluk tot gevolg. | |
Klopkoek | woensdag 1 april 2020 @ 22:25 |
Kap eens met dat gedraai. Tot nu toe zijn de resultaten in Zweden beduidend beter met relatief veel minder sterfgevallen. Hun aanpak werkt dus. Kunstmatig opgepompt ja. Dat snap je best. Als het aan rechts ligt mag vooral niet iedereen huiseigenaar worden, en profiteren van de bubbeleconomie. Er moet wel een fijne tweedeling blijven. Zo gaf The Economist onlangs ook mooi aan. | |
GSbrder | woensdag 1 april 2020 @ 22:37 |
Of er zijn andere factoren die een rol spelen. Zoals bevolkingsdichtheid, aantal dagen sinds het x’te geval, absolute bevolkingsomvang. Geef nu gewoon toe dat als pak em beet Chili of Singapore de resultaten van Zweden had gehad, je dit allemaal op het conto van het economische en politieke model had geschreven. Dit is gedraai: als Nederland een intelligente lockdown doet zet de neoliberale VVD de gezondheid van Nederland op het spel, als Zweden het doet is het allemaal prima en doen ze het beter dan de rest. Onzin, jij wil zelf dat mensen geen huizenbezitter wonen, want dat maakt de kans veel te groot dat ze rechts stemmen. Liever mensen in sociale huur, dan stemmen ze fijn voor beleid wat jij mooi vindt. Als iemand zuinig leeft en hard werkt, dan is een koopwoning voor een hoop mensen bereikbaar, dat je dit ontkent en doet alsof the Economist voor een tweedeling pleit is een valse interpretatie van het genuanceerde stuk over de huizenmarkt. | |
deelnemer | woensdag 1 april 2020 @ 23:10 |
Gig-economy. | |
Klopkoek | woensdag 1 april 2020 @ 23:45 |
Je ziet pas het "alleroverheersende marktdenken" wanneer en dilemma's zijn. Zweden zit niet bepaald in die situatie dat ze moeten kiezen tussen economie of volksgezondheid, tussen de top of het voetvolk. En wat ze doen dat werkt. Wat Nederland doet, met alles kapot privatiseren waaronder het ontwikkelen van vaccins, veel minder.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 02-04-2020 09:53:08 ] | |
Bondsrepubliek | donderdag 2 april 2020 @ 12:33 |
Door de afgebrokkelde macht van arbeid leiden crises tegenwoordig niet meer tot een afname van de ongelijkheid maar juist tot een toename. Een goed voorbeeld daarvan is de kredietcrisis. De huidige coronacrisis belooft dan ook niet veel goeds op dat vlak.
| |
deelnemer | donderdag 2 april 2020 @ 16:03 |
Zie ook de reeks van 10 tweets daarover. De bevoogdende autoritaire politieke cultuur in Nederland. Je ziet het ook aan de coronacrisis. De politiek vermijdt het liefst iedere analyse (wat is het sterftecijfer, hoe groot is de werkelijke verspreiding, hoe stel je dat vast, welk beleid past daarbij, hoe kun je dat begrijpen), en beperk je tot het geven van instructies (doe dit, doe dat).
We zijn voor samenwerking in de EU, maar onder de voorwaarde: ieder voor zich. Dat intussen de instituties zijn veranderd (zoals n centrale bank voor de EU) zodat ieder voor zich niet kan, maakt niet uit, omdat .... (vul in: een neoliberaal dogma, bijv. 'iedereen is een egoist'). [ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 02-04-2020 16:28:00 ] | |
nostra | donderdag 2 april 2020 @ 17:42 |
Crisismanagement vereist nu eenmaal een directieve stijl. Dat laat onverlet dat de overwegingen die aan die instructies ten grondslag liggen vrij helder, maar beknopt, door Rutte naar voren zijn gebracht; sterker nog, ik denk dat zijn leiderschap van links tot rechts wel breed gedragen wordt, op de enkelen na die ook hierin weer een voorbeeld zien van hoe ongelooflijk kut Nederland toch is. | |
deelnemer | donderdag 2 april 2020 @ 18:31 |
Wat is dan de strategie? Het eerste geval van corona besmetting in Duitsland en Frankrijk valt een maand eerder dan in Nederland. In deze tussenliggende maand is er waarschijnlijk wel besmetting in Nederland, maar het blijft onopgemerkt. Als de regering een paar weken na de eerste besmetting in Nederland besluit maatregelen te nemen, worden alleen mensen getest die zwaar ziek zijn. Mensen die ziek worden, worden niet getest, tenzij ze rijp zijn voor een ziekenhuisopname. Het aantal besmettingen is daardoor koffiedik kijken. Het sterftecijfer baseren op - het officiele aantal besmettingen en - het aantal sterftegevallen, leidt tot een sterftecijfer van 9%. Dat is enorm. Het ligt echter veel lager vanwege het grote aantal onbekende besmettingen. Als het echte aantal besmetting 100 keer hoger ligt dan het officiele cijfer dan wordt het eerder 0,1% (vergelijkbaar met een griepvirus). Hoeveel erger dan een griepvirus het is, is dus onduidelijk. Het lijkt erop dat men van meet af aan een beleid voert, waarbij men ervan uitgaat dat de helft of meer van de bevolking onvermijdelijk besmet raakt. Het beleid vertraagt het alleen om het medische systeem niet te overbelasten. Als het grootse deel eenmaal genezen en immuun is, maken we de balans op. Dat is anders dan in China, waar men probeer de virus te stoppen. ---------------------- Het leidt tot vragen. Wat is beter, het virus laten voortwoekeren of het proberen te stoppen? Het antwoord hangt af van het sterfecijfer. Wat is het sterftecijfer voor het coronavirus? Dat weet men niet goed. Hoe kom je daar achter? Veel meer testen. Waarom doet men dat niet? Wat is desondanks de beste schatting van het sterftecijfer en de werkelijk mate van ziektegevallen? Waarom hebben we zo weinig ziekenhuis en IC bedden in Nederland t.o.v. Duitsland? Jouw pleidooi (eerder in dit topic), dat is fantastisch is om private ziekenkostenverzekeraars grenzen te laten stellen aan het aantal behandelingen per jaar is een manier om de capaciteit van ziekenhuizen naar een minimum te drijven. Is dat ook de reden waarom we niet testen? Geen spullen, we waren niet berekent op een pandemie? ---------------------------------------- Een directieve stijl vereist erg veel vertrouwen in de leiding. Is het niet gevaarlijk om de analyse over te laten aan neoliberalen? Ik word liever op de hoogte gehouden. Ik hoef geen stellige antwoorden als het antwoord nog onzeker is, maar dan wil ik de overwegingen horen en de gemaakte inschattingen. [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-04-2020 18:46:31 ] | |
Klopkoek | donderdag 2 april 2020 @ 18:35 |
Wat een held is dit toch. Goed uitgelegd weer door hem. | |
deelnemer | donderdag 2 april 2020 @ 18:52 |
Het komt omdat we een open economie zijn, zonder een eigen centrale bank, en de inzet van Nederland t.a.v. het EU beleid om ieder voor zich te spelen. Zo moet je voortdurend buffers aanleggen, die je leegt in tijden van een crisis. Daarbij redden we in een crisis alleen de bedrijven, maar niet de mensen. Na de crisis kunnen mensen zich dan weer bij bedrijven melden voor een baantje in de gig-economie. Dar drukt de lonen en maakt Nederland competitiever. Maar de lonen kunnen weer niet teveel omlaag, omdat mensen de wel hun huur moeten kunnen ophoesten t.b.v. de huizenmarkt, een belangrijk verdienmodel voor het kapitaal. Het leidt ertoe dat Nederland socialer is voor kapitaal dan voor mensen. Iets dat bekent staat als trickle down economics. | |
nostra | donderdag 2 april 2020 @ 18:54 |
Klopt, dat is het idee. Zit een zeker risico aan vast net als aan welke andere beslissing dan ook. Afgezien van de beslissing zelf zit er ook een risico aan de manier waarop je die boodschap voor het voetlicht brengt; dat hebben we gezien met het initieel benoemen van groepsimmuniteit (wat later van doel tot bijkomstigheid werd afgeschaald) en bijvoorbeeld het alsnog sluiten van scholen, terwijl daar geen noodzaak toe zou zijn, maar wel zou leiden tot het wegvallen van draagvlak. Klopt ook en er is ook voldoende ruimte om antwoord op die vragen te geven. In de technische briefings bijvoorbeeld, of in de Kamer. Wat je niet gaat doen is allerlei nuances en overwegingen in je presentatie naar de bevolking opnemen, die alleen maar verwarring zaaien. Sowieso is een presentatie niet de plek voor dat soort diepgravende nuanceringen. Maar in een crisissituatie zit er al helemaal niemand te wachten op "we zouden naar links kunnen, misschien ook naar rechts, dan zit hier voordeel A aan daar voordeel B, maar ook risico Y en risico Z. We zouden eigenlijk van alles kunnen kiezen, maar we doen vooralsnog dit maar.". Je wil dat wel benoemd hebben, maar ook duidelijke en standvastige conclusies daaruit getrokken zien worden. Nee, het antwoord hangt af van je capaciteit om onnodige sterfte (direct zowel als indirect) te voorkomen. Die zijn er niet. Als iets totaal onzeker is, dan ga je niet "desondanks een gokje doen". Omdat onze zorg zodanig goed is ingericht dat we relatief weinig IC-capaciteit nodig hebben, terwijl in de landen om ons heen veel sneller specifiek naar dat instrument wordt gegrepen en in het algemene de ligtijden in een ziekenhuis veel langer zijn. Er is altijd een afrekenmoment. | |
deelnemer | donderdag 2 april 2020 @ 19:26 |
Nee, je verstrekt je analyse en strategie, en die voer je uit. Dat betekent niet, dat je je veel hoeft aan te trekken van alle rumoer die vervolgens opsteekt, want je bent niet in overleg met de bevolking (zeker niet bij crisismanagement). De fout die je maakt, is dat je vindt dat de politiek altijd moet proberen zich zoveel mogelijk in te dekken. Dus, dat men voor de bevolking moet besluiten, omdat deze een heldere analyse niet begrijpt, en daarom als een kind moet worden behandeld. Een kind dat enerzijds geacht wordt een radicaal autonoom individu te zijn, voor wie alles gewoon een keuze is, en die moet leren zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen, maar die niet zelfstandig mag denken. Een sukkel die alleen simpele instructies begrijpt. Er is geen tegenspraak tussen een analyse, inclusief onzekerheden, en een heldere strategie (inclusief instructies). Wat dus afhangt van de inschatting van het probleem. Waarom niet, en waarom wordt daar niet aan gewerkt? In andere landen testen ze veel meer, en schalen ze de productie van testen ook vrij snel op. Als iets totaal onzeker is, zeg je dat het totaal onzeker is. Als de onzekerheid in kansen is uit te drukken, dan druk je die uit in kansen. Dat doen de beleidsmakers zelf ook. Maar men schijn te geloven dat burgers het begrip kans niet kunnen bevatten. Toch is dat middelbare school kennis. In de omringende landen kan men dit allemaal niet zo goed als Nederland? Of is men hier minder berekend op een crisis. Dat kun je voorkomen d.m.v. propaganda. Dat werkt des te beter als je je daarvoor houdt aan de regel dat je de bevolking zo dom mogelijk houdt. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-04-2020 22:01:29 ] | |
Klopkoek | donderdag 2 april 2020 @ 19:53 |
Dat behandelen van de burger als een kleuter ageerde Van Mierlo continu tegen. Het is de elitaire regentenmentaliteit. https://en.wikipedia.org/(...)ation_on_rule-making | |
Klopkoek | donderdag 2 april 2020 @ 22:53 |
Het is klassenoorlog inderdaad | |
capricia | donderdag 2 april 2020 @ 22:59 |
Dag Kk. Lees je je DM's of PM's wel? Ik zoek contact met je. | |
deelnemer | vrijdag 3 april 2020 @ 02:01 |
India’s Class Divide |