abonnement Unibet Coolblue
pi_191438966
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
Welnee, daar is stapels bewijs voor. Je doet opzettelijk naief.
Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.

Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'.

Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld.

Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 10 februari 2020 @ 11:38:20 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_191439080
Het alternatief is om het niet te doen. Het is een van de truukjes van desinformatie: vragen om complete oplossingen.

Dat zie je ook in de discussie rond de War on Drugs. Het alternatief is natuurlijk geen War on Drugs, maar de voorstanders willen dan dat je alle wereldproblemen op lost anders is het niet goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 10 februari 2020 @ 11:39:52 #53
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191439102
quote:
7s.gif Op maandag 10 februari 2020 11:30 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.

Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'.

Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld.

Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat.
De Washington Post is een prima krant maar wel minder 'links' dan dat de WSJ rechts is. Ze hebben ook heel veel rechtse redacteuren en net zoals de Volkskrant hier laten ze zich vaak leiden door de rechtse agenda (Volkskrant: evenveel aandacht voor klimaatsceptici, bizar veel aandacht voor Baudet). En de acceptabele marges zijn smal bij de WP.

Zie ook Wikipedia en hoe ze met de Irak oorlog om gingen. Daar zie je de macht van het kapitaal en adverteerders.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Washington_Post

Ze zijn met de jaren verrechtst.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191439779
quote:
7s.gif Op maandag 10 februari 2020 11:30 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.
Je gaat nu wel op een andere toer, maar je kunt je postverleden niet uitwissen. Alles wat je zegt moet worden gecontroleerd, want als je de ruimte krijgt dan verdraai je alles, of je houdt veel relevante informatie opzettelijk weg. Niemand hier heeft een heel team van fact checkers en deskundige achter zich staan. Jij misbruikt dat. Je intimideert ook mensen, zoals blijkt uit je postverleden. Daarom vind ik je geen betrouwbare gesprekspartner.

quote:
Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'.

Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld.

Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat.
Ja, ook Ewald Engelen gaat kort door de bocht, en doet veel aan stemmingmakerij. Daartegenover staat, dat op dit moment bij het grote publiek in Nederland nog maar half bekent is wat het neoliberalisme wereldwijd heeft aangericht, omdat het debat daarover wordt gefrustreerd. Als we de discussie niet inhoudelijker en betrouwbaarder kunnen krijgen, heeft het allemaal geen zin.

Het alternatief is een markt die niet boven de samenleving staat, maar ten dienste daarvan, net als ieder ander aspect. Het neoliberalisme heeft het echter willen omdraaien. Deze ideologie is extreem en is bezig alles te corrumperen: politiek, bedrijfsleven, media, onderwijs en de bevolking breed.

Er zal eerst schoon schip gemaakt moeten worden met het bedrijfsleven en hun vertegenwoordigers in de politiek, met name de VVD en de werkgeversorganisatie. Dat is niet zomaar even te realiseren.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-02-2020 13:25:19 ]
The view from nowhere.
  maandag 10 februari 2020 @ 14:13:22 #55
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_191440869
Overigens prima om eens schoon schip te maken voor wat betreft werkgeversorganisaties (VNO-NCW en ook MKB Nederland). Maar vlak de vakbonden niet uit. Idealiter zou ik zien dat die zich ook helemaal terugtrekken. Kunnen we vanaf de grond vakbonden en werkgeversorganisaties opbouwen die niet voor bejaarden, boeren en andere rare groepen opkomen maar voor de werkelijke werkenden en werkgevers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_191442770
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 11:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het alternatief is om het niet te doen. Het is een van de truukjes van desinformatie: vragen om complete oplossingen.
Een oplossingsrichting zou toch wel aardig zijn, anders wordt het allemaal wel erg dun.

De huidige situatie is blijkbaar ongewenst en dan is de vraag naar welke gewenste situatie je dan toe wil. Er worden al strafrechtelijke grenzen aan de hoeveelheid 'fake news' verstrekt, bijvoorbeeld smaad en laster, maar die zijn blijkbaar te beperkt. Dat lijkt mij dan automatisch te betekenen één of andere vorm en mate van overheidsregulering van de media. En dat staat wel enorm op gespannen voet met het concept van vrije nieuwsgaring.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_191442782
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 11:20 schreef deelnemer het volgende:
Nostra is een typisch voorbeeld van iemand die mensen afzeikt, en corrupt redeneert. Als het hele bedrijfsleven is zoals Nostra, dan is het tot op het bot arrogant en onbetrouwbaar.
Dat is bijna sigmateriaal.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 10 februari 2020 @ 17:07:57 #58
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191443020
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 10:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]


[..]

Het bedrijfsleven besteedt alles uit aan de overheid, krijgt subsidies, en zeikt al 40 jaar dat ze teveel belasting moeten betalen. Bedrijfsopleiding zijn vaak waardeloos. Niveau nul. Ik heb eens een omscholing ICT gedaan. Er was een docent (een heel jong broekie) die kwam vertellen dat je als leidinggevende, je werknemers eruit dondert, zodra je baas dat zegt, punt (leve de kadaverdiscipline). Dat was geen mening, dat was deel van het onderwijs! Dat is geen onderwijs, maar propaganda.

Het probleem met vermengen van het onderwijs en het bedrijfsleven is dat het niveau in het bedrijfsleven veel te laag ligt, terwijl ze in het bedrijfsleven:
- geloven dat ze briljant zijn
- vinden dat ze alles moeten bepalen / domineren
- corrupt zijn.

Weg met de VVD. Deze werkgeverspartij moet de tweede kamer uitgewerkt worden.
Dit past daar ook wel in:

https://twitter.com/Sywert/status/1226821111540846592?s=19

CBS als handlanger van de Global Corporate Inc dystopie

Er zal nog wel een tijd komen dat het plebs met een RIFD chip rond gaat lopen (mocht dat nodig zijn, misschien technisch niet eens noodzakelijk)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 10 februari 2020 @ 17:24:35 #59
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191443214
quote:
7s.gif Op maandag 10 februari 2020 16:48 schreef nostra het volgende:

[..]

Een oplossingsrichting zou toch wel aardig zijn, anders wordt het allemaal wel erg dun.

De huidige situatie is blijkbaar ongewenst en dan is de vraag naar welke gewenste situatie je dan toe wil. Er worden al strafrechtelijke grenzen aan de hoeveelheid 'fake news' verstrekt, bijvoorbeeld smaad en laster, maar die zijn blijkbaar te beperkt. Dat lijkt mij dan automatisch te betekenen één of andere vorm en mate van overheidsregulering van de media. En dat staat wel enorm op gespannen voet met het concept van vrije nieuwsgaring.
De oplossingsrichting is niet zo moeilijk:

1) De VS had voor 1987 de fairness doctrine. In Nederland hadden we dat ook dmv de machtige omroepen.

2) Er is overduidelijk wetgeving ingevoerd om media concentratie te vergemakkelijken. Ook in Nederland.

3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191443235
quote:
7s.gif Op maandag 10 februari 2020 16:48 schreef nostra het volgende:

[..]

Een oplossingsrichting zou toch wel aardig zijn, anders wordt het allemaal wel erg dun.
De oplossing is op hoog niveau afspraken maken over de kaders waarbinnen de markt opereert. Zonder die kaders krijg je:
- monopolievorming
- prisonersdilemma
- wapenwedlopen
- belastingcompetitie
Er is geen individualistische oplossing voor deze problemen.

Wat je daarvoor nodig hebt, is een betrouwbare piek van de meritocratie. Maar de markt leidt tot het tegenovergestelde, omdat het een grote competitieve machtsstrijd is. Hoe kom je tot een betrouwbare top? Via een democratie? Betrouwbare media? Publiek debat? Een rechtsstaat? Cultuur? Onderwijs?

Voor een oplossingsrichting, zie ook: POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #32

quote:
De huidige situatie is blijkbaar ongewenst en dan is de vraag naar welke gewenste situatie je dan toe wil. Er worden al strafrechtelijke grenzen aan de hoeveelheid 'fake news' verstrekt, bijvoorbeeld smaad en laster, maar die zijn blijkbaar te beperkt. Dat lijkt mij dan automatisch te betekenen één of andere vorm en mate van overheidsregulering van de media. En dat staat wel enorm op gespannen voet met het concept van vrije nieuwsgaring.
Je bent tegen corruptie bestrijding omdat het de individuele vrijheid beperkt? Maar zonder blijft er niets over van de individuele vrijheid.

Overheid en markt leiden beide tot een corrupte bende, als deze worden geinspireerd door machtsmotieven. Dat geldt ook voor iedere institutie die dat moet tegengaan, als deze wordt geleid door macht zoekende mensen. Dit probleem is zo oud als de mensheid, maar wordt door neoliberalen eenzijdig op het bordje van de overheid en links geschoven. Het gevolg is dat de grootste bron van corruptie tegenwoordig het private bedrijfsleven is, die bovendien de overheid corrumpeert, de democratie ondermijnt, en van de overheid een dictatuur maakt die hun private belangen dient.

Het vreemde is dat allerlei controle wel mag worden losgelaten op de gewone bevolking, door een rechtse overheid en in bedrijven. Dan is de individuele vrijheid niet meer van belang, en gebruiken we andere woorden: corruptie bestrijding, terrorisme bestrijding, technologische innovatie, efficientie, etc ...

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 10-02-2020 18:59:05 ]
The view from nowhere.
pi_191444605
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De oplossingsrichting is niet zo moeilijk:

1) De VS had voor 1987 de fairness doctrine. In Nederland hadden we dat ook dmv de machtige omroepen.

2) Er is overduidelijk wetgeving ingevoerd om media concentratie te vergemakkelijken. Ook in Nederland.

3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren.
Da's al een heel stuk milder dan het geschreeuw van Ewald.

Ik vraag me af of een fairness doctrine in deze tijd nog wel gaat werken; dat werd toch wat gestuwd door de beperking van het kunnen creëren van media-aanbod toentertijd überhaupt (frequenties e.d.) en die beperking is er nu niet meer of nauwelijks.

Daarnaast verleg je de inschatting van wat "fair and balanced" zou zijn van de burger (die consumeert) naar de overheid (die dat dan wel voor jou bepaalt), wat een slippery slope is. Die overheid is niet altijd (of eigenlijk zelden) de neutrale Vrouwe Justitia die altijd goed oordeelt hè. Je ziet welke mafketels nu bijvoorbeeld de EPA besturen en dat zou dan ook in een FCC kunnen zitten. Met het omgekeerde als gevolg: dat WaPo of de NYT bij elke editorial de mening van Rudy moet ventileren, omdat "opposing view".

Ik zie het niet werken, maar het is een richting, dat ben ik met je eens.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 10 februari 2020 @ 19:18:08 #62
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191444820
quote:
12s.gif Op maandag 10 februari 2020 19:07 schreef nostra het volgende:

[..]

Da's al een heel stuk milder dan het geschreeuw van Ewald.

Ik vraag me af of een fairness doctrine in deze tijd nog wel gaat werken; dat werd toch wat gestuwd door de beperking van het kunnen creëren van media-aanbod toentertijd überhaupt (frequenties e.d.) en die beperking is er nu niet meer of nauwelijks.

Daarnaast verleg je de inschatting van wat "fair and balanced" zou zijn van de burger (die consumeert) naar de overheid (die dat dan wel voor jou bepaalt), wat een slippery slope is. Die overheid is niet altijd (of eigenlijk zelden) de neutrale Vrouwe Justitia die altijd goed oordeelt hè. Je ziet welke mafketels nu bijvoorbeeld de EPA besturen en dat zou dan ook in een FCC kunnen zitten. Met het omgekeerde als gevolg: dat WaPo of de NYT bij elke editorial de mening van Rudy moet ventileren, omdat "opposing view".

Ik zie het niet werken, maar het is een richting, dat ben ik met je eens.
Er is zeker een gevaar dat je dan hetzelfde gelazer krijgt als met de schoolboeken, dat klopt.

https://nos.nl/l/159047

https://www.ad.nl/voorpag(...)hoolboeken~a5ac129f/

Maar daarom noem ik dan ook de twee andere punten. Een Bill of Rights zonder de juiste structuren is ook maar een vodje (helaas liggen die structuren onder vuur). Voor een Fairness Doctrine geldt hetzelfde.

Anderzijds komt de politisering van de schoolboeken ergens vandaan...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator maandag 10 februari 2020 @ 19:23:08 #63
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191444932
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De oplossingsrichting is niet zo moeilijk:

1) De VS had voor 1987 de fairness doctrine. In Nederland hadden we dat ook dmv de machtige omroepen.

2) Er is overduidelijk wetgeving ingevoerd om media concentratie te vergemakkelijken. Ook in Nederland.

3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren.
We hadden in Nederland verzuiling, dat is iets HEEL anders dan een Fairness doctrine.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 10 februari 2020 @ 19:25:59 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191445002
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We hadden in Nederland verzuiling, dat is iets HEEL anders dan een Fairness doctrine.
Hier hadden we dat elke 'zuil' (nou ja, de liberale en sociaal democratische zuil was veel minder een gesloten zuil) een eigen uitzendavond had...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator maandag 10 februari 2020 @ 19:26:54 #65
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191445018
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier hadden we dat elke 'zuil' (nou ja, de liberale en sociaal democratische zuil was veel minder een gesloten zuil) een eigen uitzendavond had...
Ja en dat iedere zuil zijn eigen waarheid had. Dat is geen fairness doctrine maar bijna het tegenovergestelde. Voordeel was wel dat je dat vantevoren wist.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 10 februari 2020 @ 19:31:52 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191445123
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 19:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja en dat iedere zuil zijn eigen waarheid had. Dat is geen fairness doctrine maar bijna het tegenovergestelde. Voordeel was wel dat je dat vantevoren wist.
Daarbij aangetekend dat de VPRO, VARA en AVRO toch heel wat minder dogmatisch waren en taboes konden doorbreken (vooral de eerste twee).

De NOS had geloof ik wel fairness richtlijnen... Met precies hoeveel zendtijd per stroming en politicus. Moet het even opzoeken. Het voorkwam iig dat een jandoedel met 0 zetels 30% van de aandacht kaapt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 10 februari 2020 @ 23:11:14 #67
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_191449150
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren.
Belastingvoordelen om aandeelhoudersdenken bij mediaredacties tegen te gaan, ik vind het wel weer creatief, maar ook iets dat een neoliberaal zou kunnen hebben bedacht. Financiele prikkels en lagere belastingen om wenselijk gedrag te promoten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 09:20:31 #68
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191452526
quote:
12s.gif Op maandag 10 februari 2020 23:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Belastingvoordelen om aandeelhoudersdenken bij mediaredacties tegen te gaan, ik vind het wel weer creatief, maar ook iets dat een neoliberaal zou kunnen hebben bedacht. Financiele prikkels en lagere belastingen om wenselijk gedrag te promoten.
Ik ga niet meer reageren op dit soort historische verdraaiingen en hersengymnastiek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 februari 2020 @ 09:21:18 #69
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191452530
quote:
7s.gif Op maandag 10 februari 2020 11:30 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.

Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'.

Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld.

Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat.
Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propaganda

nytopinion twitterde op maandag 10-02-2020 om 18:00:07 "When it comes to creating jobs, raising wages, providing benefits and training employees for higher-paying jobs, Amazon is doing many good things — for the economy, and for American workers," writes @jaycarney, a vice president at Amazon https://t.co/0RprBQ4XG6 reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 februari 2020 @ 09:30:53 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_191452640
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 09:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ga niet meer reageren op dit soort historische verdraaiingen en hersengymnastiek.
Niets mis met hersengymnastiek. Houdt je mentaal gezond.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_191456610
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 09:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propaganda

nytopinion twitterde op maandag 10-02-2020 om 18:00:07 "When it comes to creating jobs, raising wages, providing benefits and training employees for higher-paying jobs, Amazon is doing many good things — for the economy, and for American workers," writes @:jaycarney, a vice president at Amazon https://t.co/0RprBQ4XG6 reageer retweet
Ach ja, de WaPo ís van Bezos en CNN is van AT&T.

De NYT is gewoon een soort Fox news voor mensen die zichzelf intelligent vinden. Belachelijk dat iedereen daar zo op geilt, het is een manipulatief, leugenachtig, oorlogshitsend blaadje dat koste wat het kost consent wil manufacteren voor de exploitatie van het Amerikaanse volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 19:29:24 #72
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191460307
"Flexwoningen! Alles flex!" Alles lekker goedkoop en gammel. Planned obsolescence.

danielkoerhuis twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 11:49:59 Het woningtekort is groot in NL. De landelijke ambitie is om 15.000 flexwoningen te halen. Oproep aan corporaties maar ook aan gemeenten, ontwikkelaars en bouwers om gebruik te maken van een fiscaal voordeel om meer flexwoningen te plaatsen: https://t.co/SapawU3gHc reageer retweet
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geplande_veroudering
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191460952
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propaganda

Goed voorbeeld van de fairness doctrine. Maar dat werkt andersom altijd wat anders begrijp ik.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  Moderator dinsdag 11 februari 2020 @ 20:09:27 #74
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191461101
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 09:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propaganda

nytopinion twitterde op maandag 10-02-2020 om 18:00:07 "When it comes to creating jobs, raising wages, providing benefits and training employees for higher-paying jobs, Amazon is doing many good things — for the economy, and for American workers," writes @:jaycarney, a vice president at Amazon https://t.co/0RprBQ4XG6 reageer retweet
Het is een opinie stuk, harry, de NYT heeft ook opinie stukken afgedrukt van George Bush, een gezonde krant heeft geen angst om meningen waar ze het niet mee eens zijn af te drukken.

Guardian heeft ook geregeld opinie stukken van rechtse kopstukken, ministers etc.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 11 februari 2020 @ 20:10:28 #75
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191461120
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:01 schreef nostra het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van de fairness doctrine. Maar dat werkt andersom altijd wat anders begrijp ik.
Bij Klopkoek en anderen hier is het afdrukken van een andere mening dan die zij goedkeuren iets neo-liberaals of extreem-rechts, schijnbaar
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191461302
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is een opinie stuk, harry, de NYT heeft ook opinie stukken afgedrukt van George Bush, een gezonde krant heeft geen angst om meningen waar ze het niet mee eens zijn af te drukken.

Guardian heeft ook geregeld opinie stukken van rechtse kopstukken, ministers etc.
Het is een stuk op de opinie pagina, maar het is geen opinie:
- een opinie is iets dat je zelf gelooft, dit is bedrijfspropaganda
- bedrijven hebben geen opinies
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 11 februari 2020 @ 20:23:28 #77
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191461322
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is een stuk op de opinie pagina, maar het is geen opinie:
- een opinie is iets dat je zelf gelooft, en dit is bedrijfspropaganda
- bedrijven hebben geen opinies

Waar baseer je dat op? Kun jij aangeven welke bron je daarvoor hebt?

Of loop je gewoon te fantaseren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191461331
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Kun jij aangeven welke bron je daarvoor hebt?

Of loop je gewoon te fantaseren?
Gezond verstand.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 11 februari 2020 @ 20:25:18 #79
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191461360
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gezond verstand.
Dus je loopt te fantaseren en zaken te beweren zonder dat je die kan onderbouwen. Duidelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191461770
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus je loopt te fantaseren en zaken te beweren zonder dat je die kan onderbouwen. Duidelijk.
Er is duidelijk iets vreemds aan die tekst, het lijkt op de manier waarop Trump praat, en dat is praktisch ook een bedrijf, ik zou ermee oppassen.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 11 februari 2020 @ 20:56:54 #81
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191461882
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is duidelijk iets vreemds aan die tekst, het lijkt op de manier waarop Trump praat, en dat is praktisch ook een bedrijf, ik zou ermee oppassen.
Dan heb jij duidelijk nog nooit Trump horen spreken, die man kan nog geen normale zin uitspreken.

Maar vertel, hoeveel C suite mensen heb jij ooit gesproken en hoeveel daarvan geloofden niet dat hun bedrijf en hun filosofie over zakendoen goed waren? Want ik ben er nog nooit een tegengekomen en ik heb er aardig wat gesproken.

Daar kun je het mee oneens zijn maar dat maakt nog niet dat ze niet geloven in hun boodschap, ik vind het triest dat jij meent dat te moet dehumaniseren. Mensen geloven andere dingen dan jij en het feit dat jij denkt dat zij fout zitten deert hun echt helemaal niets.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191462249
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan heb jij duidelijk nog nooit Trump horen spreken, die man kan nog geen normale zin uitspreken.

Maar vertel, hoeveel C suite mensen heb jij ooit gesproken en hoeveel daarvan geloofden niet dat hun bedrijf en hun filosofie over zakendoen goed waren? Want ik ben er nog nooit een tegengekomen en ik heb er aardig wat gesproken.

Daar kun je het mee oneens zijn maar dat maakt nog niet dat ze niet geloven in hun boodschap, ik vind het triest dat jij meent dat te moet dehumaniseren. Mensen geloven andere dingen dan jij en het feit dat jij denkt dat zij fout zitten deert hun echt helemaal niets.
Ze zitten er niet lang als ze iets anders zeggen, het lijkt op de republikeinen in de senaat in the impeachment trial.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 11 februari 2020 @ 21:20:22 #83
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191462289
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 21:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze zitten er niet lang als ze iets anders zeggen, het lijkt op de republikeinen in de senaat bij the impeachment trial.
Je zit nu wel op nivo schoolplein, volgens mij, wat is er voor jou zo moeilijk aan om toe te geven dat mensen er andere ideeen op na kunnen houden dan jij dat doet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191462304
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 21:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je zit nu wel op nivo schoolplein, volgens mij, wat is er voor jou zo moeilijk aan om toe te geven dat mensen er andere ideeen op na kunnen houden dan jij dat doet?
Dat is wat je mij al een posten lang in de schoenen probeert te schuiven.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 11 februari 2020 @ 21:22:06 #85
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191462324
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 21:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is wat je mij al een posten lang in de schoenen probeert te schuiven.
Nee, jij begon daarmee, jij begon met dehumaniseren en niet accepteren dat iemand gelooft dat zijn bedrijfsaanpak goed is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191462488
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 21:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, jij begon daarmee, jij begon met dehumaniseren en niet accepteren dat iemand gelooft dat zijn bedrijfsaanpak goed is.
1. Een bedrijf is geen persoon. Dat is een feit.
2. Iedereen mag zijn mening geven, maar dat zet ook de deur open voor misbruik. Dat tweede is een probleem.
3. Daarom is jezelf beoordelen in de ogen van anderen te bevooroordeeld om blind te geloven.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 11-02-2020 21:37:51 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 11 februari 2020 @ 21:39:57 #87
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191462614
quote:
12s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 20:01 schreef nostra het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van de fairness doctrine. Maar dat werkt andersom altijd wat anders begrijp ik.
Onbetaalde advertentieruimte of sluikreclame valt erbuiten ;)

Het ging me er meer om dat jijzelf de WaPo (in het verlengde NYTimes) er als voorbeeld bij haalde.

Als het het er echt om gaat zoals de Irak oorlog of tax cuts dan zie je het ware mechanisme... En wordt CNN eng eenzijdig.

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1940161211417334
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 12 februari 2020 @ 00:20:22 #88
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191465463
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 21:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Een bedrijf is geen persoon. Dat is een feit.
2. Iedereen mag zijn mening geven, maar dat zet ook de deur open voor misbruik. Dat tweede is een probleem.
3. Daarom is jezelf beoordelen in de ogen van anderen te bevooroordeeld om blind te geloven.
1. Klopt, waarom pretendeer je dan dat een bedrijf dat wel is en eigen ideeen en wensen heeft?
2. Onzin, een mening is per definitie slechts dat, een mening. Misbruik is onzin in deze context.
3. Sorry, wat? Dat slaat helemaal nergens op
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 12 februari 2020 @ 22:24:08 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_191480046
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 februari 2020 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
"Flexwoningen! Alles flex!" Alles lekker goedkoop en gammel. Planned obsolescence.

danielkoerhuis twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 11:49:59 Het woningtekort is groot in NL. De landelijke ambitie is om 15.000 flexwoningen te halen. Oproep aan corporaties maar ook aan gemeenten, ontwikkelaars en bouwers om gebruik te maken van een fiscaal voordeel om meer flexwoningen te plaatsen: https://t.co/SapawU3gHc reageer retweet
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geplande_veroudering
Niets zo definitief in onze ruimtelijke ordening als tijdelijke woningen. Kent iemand de HAT-woningen van staatssecretaris Marcel van Dam nog? Ook geen lichtend voorbeeld van bouwen voor de eeuwigheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 13 februari 2020 @ 10:23:58 #90
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191484970
Jossedevoogd twitterde op woensdag 12-02-2020 om 09:37:29 Interessant stuk @vanveeelen op @decorrespondent mbt #diversiteit. O.a. over hoe het een marketingtool is geworden terwijl sociaal beleid wordt verwaarloosd. Hoe het onderdeel is geworden van een 'koppelverkoop' waar veel mensen niet beter van worden. >https://t.co/XcvGpfXkWC reageer retweet
@Weltschmerz

Het D66 beleid zeg maar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 februari 2020 @ 13:01:51 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_191519397
quote:
quote:
De korpschefs willen dat techbedrijven kindermisbruik meteen blokkeren zodra het wordt geüpload. Daarnaast zouden de bedrijven het 'groomen' van kinderen moeten tegenhouden.
quote:
Techbedrijven moeten volgens hem meer gaan samenwerken. "Alleen dan kunnen ze de nieuwe veiligheidsstandaarden en methoden ontwikkelen die hun applicaties, games en socialmediaplatforms veilig maken."
Dit klinkt logisch,maar alleen in een neo-liberale context.

Het is niet de taak van bedrijven om wetten te handhaven en criminaliteit te bestrijden (alleen in een neo-liberale context). Dat is de taak van de politie.

Bedrijven zijn er niet om samen te werken, ze moeten concurreren. En niet met de politie, maar met elkaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 februari 2020 @ 16:43:32 #92
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191521689
dewaremerijn twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 12:49:02 In debat met @ewaldeng en Marien van der Kooij (WNL) over arbeidsmigratie, CETA en Sanders.https://t.co/UrpuugCzaS reageer retweet
Lekker half uurtje D66 bashen @Hexagon
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 februari 2020 @ 18:53:58 #93
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191523470
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
dewaremerijn twitterde op zaterdag 15-02-2020 om 12:49:02 In debat met @:ewaldeng en Marien van der Kooij (WNL) over arbeidsmigratie, CETA en Sanders.https://t.co/UrpuugCzaS reageer retweet
Lekker half uurtje D66 bashen @:Hexagon
Als Ewald Engelen de loftrompet voor D66 zou opsteken zou ik juist gaan twijfelen aan m'n lidmaatschap
pi_191534076
quote:
Zomer- noch wintertijd

Vroeger sprongen Europese landen van de ene tijdzone naar de andere, en van zomer- naar wintertijd. Toen kwam de interne markt. Landen wilden meer economische groei, en dus meer handel. Zonder enig probleem besloten ze eind jaren zeventig om zoveel mogelijk dezelfde tijd aan te houden. Om het nóg beter te maken, besloten ze in 1996 om zomer- en wintertijd te gaan hanteren en de klok tweemaal per jaar te verzetten. Niet-EU-landen als Zwitserland en Noorwegen volgden die regeling ook. Economische overwegingen prevaleerden toen.

Maar tegenwoordig toetsen we alles op soevereiniteit en draagvlak. Zelfs de Duitsers begonnen afgelopen jaren te morren. Was het geen aanslag op je bioritme, om de klok steeds te verzetten? En waarom beslisten ongekozen ambtenaren in Brussel hierover, terwijl in sommige landen de zon eerder opkomt dan in andere? Over het economische argument sprak niemand meer. Laat staan over het feit dat de lidstaten dit systeem zelf hadden ingesteld en de Commissie het alleen maar coördineerde.

Omdat burgers erom vroegen en ministers er in Brussel over begonnen, hield Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker in 2018 een volkspeiling. Dat is veel Europeanen totaal ontgaan. Vooral Duitsers hebben de vragenlijst ingevuld. Uitslag: 84 procent wil de klok niet meer verzetten. En de meesten willen permanent zomertijd. Juncker concludeerde dat „niemand applaudisseert als een Europese wet voorschrijft dat Europeanen de klok tweemaal per jaar moeten verzetten. Laat de lidstaten voortaan maar zelf beslissen of hun burgers in zomer- of wintertijd leven.”

Het Europese Parlement stemde hier in maart 2019 mee in. Het oude systeem ging verdwijnen, op één voorwaarde: dat de lidstaten eerst afspraken of ze voortaan zomer- of wintertijd gingen aanhouden. Anders werd het in Europa, dat al drie tijdzones heeft, een rommeltje.

Dit is nu bijna een jaar geleden. En de boel zit vast. Muurvast.
In Nederland kwam er een mediacampagne uit de lucht vallen, die stelde dat alle rationele argumenten voor wintertijd pleitten, en alle argumenten voor de zomertijd drogredenen waren (zie o.a. Arjen Lubach, die daar geheel in meeging).

Zomertijd betekent, dat het tijdsvak waarin het licht is, een uur verschoven is (naar later op de dag). Als we ervan uitgaan dat mensen liever zien dat het buiten licht is dan donker, dan is zomertijd ideaal voor:
- avondmensen ('s ochtends eerder licht maken ze nooit bewust mee)
- werknemers ('s avonds, in hun vrije tijd, langer licht)

Wintertijd is ideaal voor:
- werkgevers ('s ochtends, in werktijd, is het eerder licht)
- ochtendmensen (alleen voor mensen die hééél vroeg naar bed gaan)

Conclusie: er zijn wel degelijk goede redenen om een voorkeur te hebben voor zomertijd. Je hoeft alleen maar een avondmens te zijn en/of iemand met een voorkeur voor vrije tijd boven arbeidstijd.

quote:
Velen beginnen dus een donkerbruin vermoeden te krijgen dat dit een typisch geval gaat worden van een bevoegdheid die Brussel aan de lidstaten teruggeeft – en weer terugkrijgt. Want als lidstaten niet kunnen kiezen of ze zomertijd of wintertijd willen, blijft de oude regeling, tweemaal per jaar de klok verzetten, automatisch van kracht. Zonde van al die rapporten, vergaderingen en dromen over soevereiniteit. Maar voor de economie is het ongetwijfeld nog altijd beter.
De teruggave van de beslissingsbevoegdheid maakt hier in Nederland weinig uit. De EU staat voor economische belangen, en de nationale regering eveneens. Burgers, waar zowel de EU als de nationale regering formeel voor staan, worden eindeloos gemanipuleerd, zodat ze zo min mogelijk invloed kunnen uitoefenen. Dus Junckers had wel gelijk. Maar ook in eigen land hebben burgers niets in te brengen. Daar hoort een ideologie bij: neoliberalisme. Politici luisteren alleen nog naar het bedrijfsleven.

Kortom, de burgers in Nederland willen in meerderheid zomertijd. Het mag alleen niet van ons kabinet / bedrijfsleven. Zomer- of wintertijd is nog tot daaraan toe. Maar in alle kwesties met een economische aspect zit het bedrijfsleven er bovenop, niet op een directe manier, maar indirect via de beeldvorming in de media en door het belobbyen van politici.

Deze manipulatie, plus de mate waarin de burger ongeorganiseerd is en zich niet gemakkelijk daartegen kan verzetten, is verstikkend. Een oplossing daarvoor is het opnieuw organiseren van burgers. Bijvoorbeeld, door burgers de centra van steden te laten heroveren (the new commons): POL / Burgercentra. Anders wordt meer ruimte voor nationale soevereiniteit t.o.v. de internationale economische orde al evenzeer een kongsi tussen politici en bedrijfsleven als het neoliberalisme.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-02-2020 12:53:23 ]
The view from nowhere.
  zondag 16 februari 2020 @ 11:14:31 #95
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191534281
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 18:53 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als Ewald Engelen de loftrompet voor D66 zou opsteken zou ik juist gaan twijfelen aan m'n lidmaatschap
Gewoon goede punten maar opportunistische graaiers in spe zal het aan hun reet roesten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 februari 2020 @ 11:15:20 #96
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191534290
"Is Nederland een belastingparadijs?

Er is hier fiscaal en juridisch zo veel mogelijk, dat trekt fout volk aan. De giftige leningen van de Lehman Brothers zaten in Nederland, Enron zat in Nederland, Parmalat, een groot Italiaans faillissement, zat in Nederland. Vimpelcom, een corrupt Russisch telecombedrijf: hoezo zit dat hier? En als ze dan een boete krijgen opgelegd van Europa, gaat dat geld niet naar de slachtoffers - in dit geval in Oezbekistan - die jaren te veel betaalden voor hun telefoon, maar naar de Nederlandse staatskas. Dus eerst faciliteer je de fraude van die lui, en daarna pak je ook nog de boete."

https://www.parool.nl/nie(...)less-crime~b692ea45/

@nostra
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191537122
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
"Is Nederland een belastingparadijs?

Er is hier fiscaal en juridisch zo veel mogelijk, dat trekt fout volk aan.
Tja, dat klopt. Dat faciliteren noemen is dan wel weer erg overdreven. Brasschaat trekt ook fout volk aan. Beter handhaven en dat niet het probleem maken van Nederland, alleen maar omdat het goede vestigingsklimaat hier ook gunstig is om een paar SPE's op te richten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 16 februari 2020 @ 16:11:10 #98
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_191538631
quote:
12s.gif Op zondag 16 februari 2020 14:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Tja, dat klopt. Dat faciliteren noemen is dan wel weer erg overdreven. Brasschaat trekt ook fout volk aan. Beter handhaven en dat niet het probleem maken van Nederland, alleen maar omdat het goede vestigingsklimaat hier ook gunstig is om een paar SPE's op te richten.
En hoe moet dat beter handhaven dan?

Jij doet altijd alsof het belastingparadijs enkel wat quick bucks zijn zonder nadelen. Dat is onjuist, en ook die Tromp gaf dat duidelijk aan in de desbetreffende podcast over corruptie en ondermijning van openbaar bestuur/democratie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191541009
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 16:11 schreef Klopkoek het volgende:
En hoe moet dat beter handhaven dan?
Door de partijen die met die taak zijn belast: eventuele commissarissen, de controlerend accountant, het OM en andere overheidspartijen, waaronder de regelgevende instanties in met name de US. Dat die regelmatig opzichtig falen of, erger nog, actief meewerken en profiteren van dat soort frauduleuze praktijken moet dáár worden voorkomen of bestreden.

Nederland heeft een juridisch en fiscaal uitstekend vestigingsklimaat. Dat moet je koesteren, omdat het een vruchtbare voedingsbodem is voor bedrijvigheid en daarmee dienstbaar is aan zowel het Nederlandse als het internationale bedrijfsleven. De keerzijde is wel dat je, door zo'n leidende positie te hebben, bijna automatisch ook een rol speelt in die gevallen waar er gesjoemeld wordt. Dan zit er ook ergens een Nederlandse tussenholding in dat web, maar dat maakt natuurlijk nog niet dat er enige actieve Nederlandse bemoeienis is, of dat Nederland die fraude had "kunnen zien".

Dat geldt ook voor alle voorbeelden die hij aanhaalt. Vimpelcom is simpele omkoping van een Oezbeekse (dochter van een) ambtenaar. Lehman en Enron waren met Repo 105 en in SPE's off-balance parkeren van verliezen het ge- of misbruiken van US rule-based regelgeving. Parmalat was het parkeren van die verliezen juist óp de balans met medewerking van GT. Allemaal niets dat zonder Nederlands klimaat niet gebeurd zou zijn.

Het enige verwijt dat ik de Nederlandse overheid wel maak is de enorm softe aanpak van bestuursfraude: vergelijk de aanpak van Skilling/Fastow c.s. versus Meurs/Van der Hoeven.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_191580940
Dat Barbara Baarsma dit ook eens leest.
ESBtweets twitterde op dinsdag 18-02-2020 om 06:00:00 Terwijl de ongelijkheid van bezit in Nederland bijna Amerikaanse proporties aanneemt, zou de inkomensongelijkheid hier slechts gematigd zijn. Bij een nadere beschouwing van de statistieken blijkt die stelling echter onhoudbaar, zo stelt Alman Metten: https://t.co/inBWFpxQ9L reageer retweet
quote:
Statistische keuzes vegen helft inkomensongelijkheid onder het tapijt

Terwijl de ongelijkheid van bezit in Nederland bijna Amerikaanse proporties aanneemt, zou de inkomensongelijkheid hier slechts gematigd zijn. Bij een nadere beschouwing van de statistieken blijkt die stelling echter onhoudbaar. Belangrijke bronnen van inkomen worden niet meegerekend.

In het kort
- De inkomensstatistieken nemen inkomen uit vermogenswinst niet mee, en verminderen het inkomen met rentebetalingen.
- Bijna de helft van het inkomen van de hoogste inkomensgroep is onzichtbaar. Mét dat inkomen is het belastingstelsel regressief.
- Zowel een statistische herdefinitie van inkomen als een ­her­berekening van inkomensongelijkheid is hard nodig.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')