Er moet ook iets te werken zijn. Een bedrijf als KLM is in vele jaren opgebouwd. Laat je dat klappen dan krijg je dat als maatschappij misschien wel nooit meer terug.quote:
De burger kan dat nu helemaal niet bepalen omdat KLM niet mag vliegen. En als ze tegen de tijd dat dat wel weer mag failliet zijn kan het ook niet meer.quote:Wie zegt dat het geld niet uit gegeven gaat worden aan goedlopende bedrijven? De burger kan prima bepalen of KLM het verdient om geld te krijgen.
Wat doen ze daar dan? Deeltijd-WW. Hee dat doen ze hier ook.quote:We hebben een Scandinavische oplossing nodig.
Zo een akelige Ayn Rand fan Lex Hoogduin is libertarisch voor het grauw en een geldkraan socialist voor ons soort mensen.quote:
Het failliet gaan van KLM, alle aanverwante bedrijven, horeca zaken en dergelijke heeft helemaal niks te maken met beloningsverschillen en is nergens anders een bewijs voor dan voor het feit dat Corona veel effect heeft op onze samenleving, ook als je niet ziek zal worden.quote:Op zondag 15 maart 2020 18:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Iig een bewijs dat de beloningsverschillen bezopen zijn. In de jaren 60 was het nog een factor vijf tussen top en personeel, juist vanwege een holistisch besef. Nu een factor 30 tot 300.
Dat nog niet eens zozeer, wel tegen het plotsklaps nemen van een ~15%-ish belang onder de schattige naïviteit dat je vervolgens überhaupt maar bij de piloot op schoot mag zitten en de stuurknuppel aanraken. Als je dan al als overheid een rol voor jezelf weggelegd ziet worden, is de uitvoering wel uitermate too little too late.quote:Op zondag 15 maart 2020 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
@:nostra was nog wel tegen dat de staat aandelen KLM bezit...
Het gaat over de marktideologie. Dat is een enorme versimpeling en verdraaiing van de werkelijke economie geweest. Volgens deze ideologie werkt de markt volautomatisch naar het optimum, en is iedere bemoeienis daarmee altijd een verslechtering. Dat is verkondigt als de evidente absolute tijdloze waarheid. Met deze ideologische prietpraat zijn de belangen van allerlei mensen tekort gedaan, en zijn mensen ten onrechte onder druk of het verkeerde been gezet.quote:Op zondag 15 maart 2020 17:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Trickle up vs trickle down?
Je bedoelt dat je liever geld aan de werknemers geeft dan aan de werkgever? Ik denk dat de duizenden werknemers (en ondernemers) die afhankelijk zijn van KLM het daar niet mee eens zijn... die hebben vast liever dat hun baan behouden blijft dan dat ze verzekerd zijn van inkomen via een uitkering oid.
Een mondstuk voor de regenten ben je.quote:Op zondag 15 maart 2020 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het failliet gaan van KLM, alle aanverwante bedrijven, horeca zaken en dergelijke heeft helemaal niks te maken met beloningsverschillen en is nergens anders een bewijs voor dan voor het feit dat Corona veel effect heeft op onze samenleving, ook als je niet ziek zal worden.
Deeltijd WW is juist voor de werknemers. Dat voorkomt ontslagen.
Hou eens op met die onzin over 'een mondstuk voor de regenten'. Jij bent degene die hier lijkt te pleiten voor het maximeren van het aantal werklozen.quote:Op zondag 15 maart 2020 19:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een mondstuk voor de regenten ben je.
Hier een prima stuk:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)moeten-doen-a3993733
Ik kan de oude posts er wel bij pakken waar je betoogde dat itt Schiphol de KLM niet tot de kritische infrastructuur behoort.quote:Op zondag 15 maart 2020 18:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat nog niet eens zozeer, wel tegen het plotsklaps nemen van een ~15%-ish belang onder de schattige naïviteit dat je vervolgens überhaupt maar bij de piloot op schoot mag zitten en de stuurknuppel aanraken. Als je dan al als overheid een rol voor jezelf weggelegd ziet worden, is de uitvoering wel uitermate too little too late.
Jij snapt het, en de NRC snapt het ook:quote:Op zondag 15 maart 2020 18:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het gaat over de marktideologie. Dat is een enorme versimpeling en verdraaiing van de werkelijke economie geweest. Volgens deze ideologie werkt de markt volautomatisch naar het optimum, en is iedere bemoeienis daarmee altijd een verslechtering. Dat is verkondigt als de evidente absolute tijdloze waarheid. Met deze ideologische prietpraat zijn de belangen van allerlei mensen tekort gedaan, en zijn mensen ten onrechte onder druk of het verkeerde been gezet.
Gevallen waarin de marktideologie te beperkt blijkt te zijn, gevallen die niet de marktlogica van vraag en aanbod volgen, maar de logica van oorzaak en gevolg, zijn geschikt om het probleem aan te kaarten. Jij herinnert je mogelijk niet, dat de marktideologie decennia lang is rond gekletst als ware het de waarheid, en jij bent daar mogelijk ook niet persoonlijk door benadeeld.
Pas als duidelijk is dat de markt-ideologische dogma's veel te simpel zijn, en deze moedwillig zijn rond gekletst, kunnen we constateren dat het grootschalige oplichting betreft. Er is behoefte aan een afrekening met de mensen die deze flauwekul hebben verkondigd, en al wat er onder die vlag gepasseerd is.
Wat nu duidelijk wordt is de grenzen van libertarische ideologie. Wat zeg ik, Ayn Rand fanboys zoals die Hoogduin komen met de meest draconische voorstellen.quote:Op zondag 15 maart 2020 18:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het failliet gaan van KLM, alle aanverwante bedrijven, horeca zaken en dergelijke heeft helemaal niks te maken met beloningsverschillen en is nergens anders een bewijs voor dan voor het feit dat Corona veel effect heeft op onze samenleving, ook als je niet ziek zal worden.
Deeltijd WW is juist voor de werknemers. Dat voorkomt ontslagen.
Nee, in mijn beleving niet inderdaad, maar dat is sowieso ten eerste maar een meninkje van mij waar je ook anders over kan denken en ten tweede niet zo relevant voor de vraag of je als staat alsnog redenen ziet om een zekere vorm van zeggenschap te houden in een bedrijf.quote:Op zondag 15 maart 2020 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Ik kan de oude posts er wel bij pakken waar je betoogde dat itt Schiphol de KLM niet tot de kritische infrastructuur behoort.
KLM (of zelfs: Air France-KLM) is dus allesbehalve een neoliberaal geleid bedrijf. Het injectiepunt voor overheidssteun bij KLM, het aandeelhouderschap van de Nederlandse overheid, is zeker verkeerd gekozen en alles behalve neoliberaal. Dat is deeltijd-ww overigens ook niet. Volgens mij neemt in een tijd van crisis niemand genoegen met marktwerking, want er is een roep vanuit iedereen om iedereen te compenseren tegen vraaguitval en een onvoorziene periode van teruglopende inkomsten. Er is geen sprake van trickle down bij dit bedrijf. Het is een extreem slecht gekozen voorbeeld om een SP-agenda te pushen.quote:Op zondag 15 maart 2020 17:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het ging over KLM. Het ging over het injectiepunt voor overheidssteun. Het gaat over het feit dat werknemers met marktwerking genoegen moeten nemen, en als het om bedrijven gaat ineens niet. Het gaat over trickle up versus trickle down, een formule voor een verkapte klassenstrijd, geformuleerd in termen van een marktideologie.
Scherp opgemerkt van de SPtwitter:paululenbelt twitterde op zondag 15-03-2020 om 19:31:19 Vitale beroepen zijn de laagstbetaalde, zo te zien. https://t.co/ZkjjmEfMF4 reageer retweet
Is dat positief of negatief, voor zover het al juist is (artsen, docenten, ambtenaren, omroepmedewerkers)?quote:Op zondag 15 maart 2020 22:51 schreef Klopkoek het volgende:Scherp opgemerkt van de SPtwitter:paululenbelt twitterde op zondag 15-03-2020 om 19:31:19 Vitale beroepen zijn de laagstbetaalde, zo te zien. https://t.co/ZkjjmEfMF4 reageer retweet
Waarom reageer je je politieke frustraties eigenlijk af op de medewerkers van KLM? De KLM is geen politieke partij die zaken verkondigt waar je het niet mee eens bent.quote:Op zondag 15 maart 2020 18:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het gaat over de marktideologie. Dat is een enorme versimpeling en verdraaiing van de werkelijke economie geweest. Volgens deze ideologie werkt de markt volautomatisch naar het optimum, en is iedere bemoeienis daarmee altijd een verslechtering. Dat is verkondigt als de evidente absolute tijdloze waarheid. Met deze ideologische prietpraat zijn de belangen van allerlei mensen tekort gedaan, en zijn mensen ten onrechte onder druk of het verkeerde been gezet.
Gevallen waarin de marktideologie te beperkt blijkt te zijn, gevallen die niet de marktlogica van vraag en aanbod volgen, maar de logica van oorzaak en gevolg, zijn geschikt om het probleem aan te kaarten. Jij herinnert je mogelijk niet, dat de marktideologie decennia lang is rond gekletst als ware het de waarheid, en jij bent daar mogelijk ook niet persoonlijk door benadeeld.
Pas als duidelijk is dat de markt-ideologische dogma's veel te simpel zijn, en deze moedwillig zijn rond gekletst, kunnen we constateren dat het grootschalige oplichting betreft. Er is behoefte aan een afrekening met de mensen die deze flauwekul hebben verkondigd, en al wat er onder die vlag gepasseerd is.
Zij hebben wél nog een baan.quote:Op zondag 15 maart 2020 22:51 schreef Klopkoek het volgende:Scherp opgemerkt van de SPtwitter:paululenbelt twitterde op zondag 15-03-2020 om 19:31:19 Vitale beroepen zijn de laagstbetaalde, zo te zien. https://t.co/ZkjjmEfMF4 reageer retweet
Lijkt me niet waar. Er zijn veel mensen met minimaal een modaal salaris in deze groepen. Uiteindelijk denk ik dat het een redelijke dwarsdoorsnede is, met chirurgen, ministers, politiecommissarissen en veel meer aan de bovenkant en bijvoorbeeld vuilnismannen aan de onderkant.quote:Op zondag 15 maart 2020 22:51 schreef Klopkoek het volgende:Scherp opgemerkt van de SPtwitter:paululenbelt twitterde op zondag 15-03-2020 om 19:31:19 Vitale beroepen zijn de laagstbetaalde, zo te zien. https://t.co/ZkjjmEfMF4 reageer retweet
Dat doe ik niet.quote:Op zondag 15 maart 2020 23:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom reageer je je politieke frustraties eigenlijk af op de medewerkers van KLM? De KLM is geen politieke partij die zaken verkondigt waar je het niet mee eens bent.
Dat is juist het punt. Het neoliberalisme is de waarheid voor iedere rationeel denkend mens, en dan vervolgens ook weer niet. Echt talent ziet daarin geen inconsistentie, zodat het neoliberalisme de waarheid blijft.quote:En een vliegmaatschappij redden door de lonen van werknemers tijdelijk over te nemen is natuurlijk allesbehalve neoliberaal.
Dus je bent eigenlijk aan het ageren tegen niet bestaand beleid? Want Al die vijf punten staan haaks op wat de regering nu doet.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat doe ik niet.
[..]
Dat is juist het punt. Het neoliberalisme is de waarheid voor iedere rationeel denkend mens, en dan vervolgens ook weer niet. Echt talent ziet daarin geen inconsistentie, zodat het neoliberalisme de waarheid blijft.
Neoliberaal, in de bekende populistisch zin van de laatste 4 decennia, betekent:
1. of iemand ziek wordt van de coronavirus is een keuze (want alles is een keuze)
2. de overheid dient er geen rol in te spelen (want de overheid is juist het probleem)
3. en er zeker geen belastinggeld aan uit te geven (wie wil er nou belasting betalen).
4. als je failliet gaat door de vraaguitval is dat gewoon marktwerking (en dat is heerlijk)
5. het is slachtoffergedrag om het probleem niet geheel aan jezelf te wijten.
De coronavirus maakt duidelijk wat er mis is met het neoliberalisme. Het neoliberalisme kent geen oorzaak en gevolg, en begrijpt alles in termen van keuzes, eigen verantwoordelijkheid en marktwerking. Het lijkt alleen redelijk, als je je beperkt tot geschikte voorbeelden en niet te ver doordenkt. I.h.a. is het onzin. Mensen gebruiken daarom het beleid en rol van de overheid in dit soort gevallen, om te laten zien hoe raar het neoliberalisme is, als je het verkeerde voorbeeld kiest.
Nee, het topic gaat over de marktideologie. Deze ideologie is niet zo waar als neoliberalen het voorstelde. Het heeft zin om een onjuiste ideologie te bestrijden, als deze is gebruikt om de hele samenleving in het teken daarvan in te richten.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus je bent eigenlijk aan het ageren tegen niet bestaand beleid? Want Al die vijf punten staan haaks op wat de regering nu doet.
D66 noemt zichzelf links, maar strijdt ervoor om te voorkomen dat arbeiders zich verenigen. Ze ziet meer in geheel geindividualiseerde flexwerkers met een nul uur contract, zonder een onderhandelingspositie. En bedrijven die rol van de overheid overnemen, zoals Uber, en zich beperken tot de rol van marktmeester i.p.v. een marktspeler.quote:Op maandag 16 maart 2020 16:29 schreef Hanca het volgende:
@:deelnemer: D66 is geen pure neoliberale partij. Nederland is ook geen puur neoliberaal land, nooit geweest.
Lees dit eens goed: https://d66.nl/thema/werk/quote:Op maandag 16 maart 2020 16:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
D66 noemt zichzelf links, maar strijdt ervoor om te voorkomen dat arbeiders zich verenigen. Ze ziet meer in geheel geindividualiseerde flexwerkers met een nul uur contract, zonder een onderhandelingspositie. En bedrijven die rol van de overheid overnemen, zoals Uber, en zich beperken tot de rol van marktmeester i.p.v. een marktspeler.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |