https://nos.nl/artikel/23(...)ort-bij-teheran.htmlquote:'Oekraïens passagiersvliegtuig neergestort bij Teheran'
Een Oekraïens passagierstoestel is volgens Iraanse staatsmedia neergestort bij Teheran. Het vliegtuig, een Boeing 737, zou kort na het opstijgen technische problemen hebben gekregen.
Aan boord van het vliegtuig zouden 180 mensen zijn. Het zou gaan om een toestel van Ukraine
International Airlines.
Later meer.
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 07:31:13U.S. to join probe of Ukrainian jet disaster that killed 176 https://t.co/HU3Nv6VLTT https://t.co/NJ80qj1eI1 reageer retweet
twitter:RussSL twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 07:30:53#TEHRAN, #AP: #Iran has #invited #Boeing to take #part in the #investigation into a #Ukrainian #jetliner that #crashed earlier this week at a time of soaring tensions between Washington and Tehran, killing all 176 people on board, state media reported https://t.co/U1bu09nY1k https://t.co/sCAkJv3b1L reageer retweet
> https://nos.nl/artikel/23(...)-beelden-inslag.html
Gebeurt wel vaker ..
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
MH17 was ook zo'n 'ongelukje'
Of zeggen ze daarover iets anders ?
Canada wil 'aanzienlijke bijdrage' leveren aan onderzoek vliegtuigcrash Iran
De Canadese premier Trudeau riep op vooral niet te speculeren.
"We zitten nog heel vroeg in het onderzoek", benadrukte hij.
https://nos.nl/artikel/23(...)gtuigcrash-iran.html
Hier zien we hoe de raket het vliegtuig raakt.twitter:BNONews twitterde op donderdag 09-01-2020 om 20:29:19BREAKING: New video appears to show missile hitting Flight 752 before it crashed near Tehran, killing 176 people https://t.co/Jb3Cy3OgUT reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 10-01-2020 08:14:38 ]
Niet in dit topic nee want zoals je zag verziekt het gelijk weer het topic met voor- en tegenstanders die allemaal hun gelijk willen halen of op de persoonlijke toer gaan. Er is voor MH17 een apart topic (maar dat wist je al) Prima dat de gedachten teruggaan maar zoals je ook nu opnieuw in deze post deed moet je nogmaals benadrukken hoe het volgens jou zat. Nogmaals: Stop daarmee in dit topic want het ontregelt de boel. Doe d'r mee wat je wil, ik blijf het niet herhalen.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 10-01-2020 09:00:48 ]
Iemand op straat stond op het juiste moment willekeurig de lucht te filmenquote:Op vrijdag 10 januari 2020 08:06 schreef DustPuppy het volgende:
Hier zien we hoe de raket het vliegtuig raakt.twitter:BNONews twitterde op donderdag 09-01-2020 om 20:29:19
Er wonen meer dan 8 miljoen mensen in Teheran. De kans dat iemand voor welke reden dan ook (de lucht) aan het filmen is, is dan ook vrij groot wel.quote:
[..]
Iemand op straat stond op het juiste moment willekeurig de lucht te filmen
Zeker in een land dat verwachte een tegenaanval van Amerika te krijgen.quote:
[..]
Er wonen meer dan 8 miljoen mensen in Teheran. De kans dat iemand voor welke reden dan ook (de lucht) aan het filmen is, is dan ook vrij groot wel.
Wat ik nu overigens hoor is dat deze persoon is gaan filmen nadat hij de lancering van de 1e raket had gehoord. Die je op het filmpje ziet is de 2e.
Niet om ergens mee te bemoeien want jouw post was niet aan mij gericht, bovendien heb ik topic 1 niet eens bekeken en was ik niet op de hoogte van deze 'beperking', maar volgens het Nos-bericht heeft Trudeau langdurig met Rutte zitten overleggen juist vanwege de MH17.
Is dus mss lastig om daar een scherpe scheiding tussen te houden ?
Contact met Rutte
Op de persconferentie zei Trudeau dat hij contact heeft gehad met premier Rutte, gezien de geschiedenis met de MH17.
"Hij zei me dat het belangrijk is de nabestaanden van informatie te voorzien en contact te hebben met alle partijen die een rol spelen. Zo had hij na de MH17-ramp contact met president Poetin. Dat advies nemen we ter harte."
De Rijksvoorlichtingsdienst bevestigt dat Trudeau met Rutte heeft gebeld en dat er "uitgebreid" is gesproken over de Nederlandse ervaringen rond de MH17-ramp. "Verder heeft de minister-president de condoleances overgebracht en alle steun aangeboden die Nederland kan bieden", aldus de RVD.
> https://nos.nl/artikel/23(...)-beelden-inslag.html
,quote:
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he
Ze zijn van Russische makelij. Die maakt Nederland niet. Wel de Fokker 100 die onlangs ergens is neergestort.
Ik snap heus wel dat MH17 naar boven komt maar er zijn users die dat aangrijpen om hun gelijk te willen halen dat het niet de Russen waren maar Oekraïners zelf etc etc. En dat verstoort de hele discussie. En je hebt ze d'r bij die dat in elke post nog even willen benadrukken aan welke kant ze staan. En dat is dodelijk vermoeiend want men gaat op elkaar reageren, worden persoonlijk in de reacties en voor je het weet zijn we 20 nietszeggende posts verder terwijl het hier over een toestel vanuit Iran naar de Oekraïne gaat en niet welke user zelf denkt dat hij de grootste piemeltje heeft omtrent MH17.quote:
@:Frutsel
Niet om ergens mee te bemoeien want jouw post was niet aan mij gericht, bovendien heb ik topic 1 niet eens bekeken en was ik niet op de hoogte van deze 'beperking', maar in het Nos-bericht heeft Trudeau urenlang met Rutte zitten overleggen juist vanwege de MH17.
Is dus mss lastig om daar een harde scheiding tussen te houden ?
Contact met Rutte
Op de persconferentie zei Trudeau dat hij contact heeft gehad met premier Rutte, gezien de geschiedenis met de MH17. "Hij zei me dat het belangrijk is de nabestaanden van informatie te voorzien en contact te hebben met alle partijen die een rol spelen. Zo had hij na de MH17-ramp contact met president Poetin. Dat advies nemen we ter harte."
De Rijksvoorlichtingsdienst bevestigt dat Trudeau met Rutte heeft gebeld en dat er "uitgebreid" is gesproken over de Nederlandse ervaringen rond de MH17-ramp. "Verder heeft de minister-president de condoleances overgebracht en alle steun aangeboden die Nederland kan bieden", aldus de RVD.
> https://nos.nl/artikel/23(...)-beelden-inslag.html
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
Jahoor, Iran valt Amerikaanse doelen aan waar ook bondgenoten en irakezen zelf zitten, en Trump is dan de agressor omdat hij een duidelijke signaal afgeeft aan de Iraanse machthebbers.quote:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
We leven niet in een ideale wereld, soms moet je meer doen dan je tanden laten zien helaas.
4 uur daarvoor was de aanval op de amerikanen in irak. deze begint te filmen als ie een afweer raket ziet vliegen. best wel logisch, er zullen nog veel meer beelden zijn.quote:
[..]
Iemand op straat stond op het juiste moment willekeurig de lucht te filmen
Ik schreef hier dat het beiden een ongeluk was.quote:
[..]
Ik snap heus wel dat MH17 naar boven komt maar er zijn users die dat aangrijpen om hun gelijk te willen halen dat het niet de Russen waren maar Oekraïners zelf etc etc. En dat verstoort de hele discussie. En je hebt ze d'r bij die dat in elke post nog even willen benadrukken aan welke kant ze staan. En dat is dodelijk vermoeiend want men gaat op elkaar reageren, worden persoonlijk in de reacties en voor je het weet zijn we 20 nietszeggende posts verder terwijl het hier over een toestel vanuit Iran naar de Oekraïne gaat en niet welke user zelf denkt dat hij de grootste piemeltje heeft omtrent MH17.
Is dat volgens jou ook al controversieel?
Helemaal juist. Met zijn ‘de wereld is veiliger geworden’.quote:
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
Doet me aan deze tweet denken:quote:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 03-01-2018 om 01:49:19North Korean Leader Kim Jong Un just stated that the “Nuclear Button is on his desk at all times.” Will someone from his depleted and food starved regime please inform him that I too have a Nuclear Button, but it is a much bigger & more powerful one than his, and my Button works! reageer retweet
Nogal wat hadden een dubbele nationaliteit, Iraans/Canadees.quote:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
Ik weet niet of dat nog wat uitgemaakt had voor de VS als het duo-amerikanen waren geweest.
Veel slachtoffers van de vliegramp kwamen uit de Canadees-Iraanse gemeenschap of waren Iraanse studenten die studeerden in Canada.
Zo werd op de Western University in de provincie Ontario een herdenkingsdienst gehouden voor vier omgekomen studenten die de feestdagen hadden doorgebracht bij hun familie in Iran.
Ook overleefden twee hoogleraren van de universiteit van Alberta en een Canadees stel dat naar Iran was afgereisd om te trouwen de vliegtuigcrash niet.
> https://nos.nl/artikel/23(...)gtuigcrash-iran.html
Net binnen >
Iran nodigt VS uit voor onderzoek naar vliegramp in Teheran
De afgevaardigde van Iran in de Internationale Burgerluchtvaartorganisatie van de VN laat weten dat er een bericht is verstuurd naar de Amerikaanse vervoersveiligheidsraad NTSB. Het gecrashte toestel was van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Boeing, wat de uitnodiging verklaart.
De Amerikaanse onderzoeksraad heeft iemand aangewezen voor het onderzoek, maar bekijkt nog in hoeverre die daadwerkelijk kan meewerken. Mogelijk is deelname aan het onderzoek onverenigbaar met de Amerikaanse sancties tegen Iran. Ook is er twijfel over de veiligheid van Amerikaanse onderzoekers in Iran.
[..]
De Canadese veiligheidsraad bevestigt de uitnodiging te hebben ontvangen en zegt dat er plannen worden gemaakt om de rampplek te bezoeken.
> https://nos.nl/artikel/23(...)ramp-in-teheran.html
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Doet me aan deze tweet denken:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 03-01-2018 om 01:49:19
Als je op de kleuterschool zit wel ja.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.
Volwassen mensen zullen denken "ik kan verder plassen dan anderen, ikke groot zijn".. Typisch iets voor kleuter Trump dus..
Als Rutte dit zou posten dan zou gevraagd worden om af te treden.
Dat van de vliegramp en de doden bij de begrafenis van de Iraanse generaal kun je Trump niet aanwrijven.quote:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
Maar waarom moest Soleimani nu geliquideerd worden?. Dat hij doden op zijn geweten heeft, staat wel vast, maar was hij nu bezig om te escaleren? Sommigen beweren dat hij juist bezig was om de milities in het buitenland juist rustig te laten houden.
Met de bestrijding van de IS was deze generaal nog broodnodig. Maar Trump laat wel de bondgenoten zoals de Koerden te gemakkelijk vallen.
Ik vind het eigenlijk niveau kleuterspeelplaats.quote:
[..]
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.
Voor een kleuter, ja. Voor een president niet.quote:
[..]
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.
Als Rutte dit soort dingen zou posten (en hij zou een knop hebben) dan zou ik eindelijk wat respect voor die drie-keer-niks hebben. Hoewel hij al 80x beter is dan lulletje rozewater Balkenende. Dat dan weer wel.quote:
[..]
Als je op de kleuterschool zit wel ja.
Volwassen mensen zullen denken "ik kan verder plassen dan anderen, ikke groot zijn".. Typisch iets voor kleuter Trump dus..
Als Rutte dit zou posten dan zou gevraagd worden om af te treden.
Dus jij wil een kleuter als MP. Ok dan!quote:
[..]
Als Rutte dit soort dingen zou posten (en hij zou een knop hebben) dan zou ik eindelijk wat respect voor die drie-keer-niks hebben. Hoewel hij al 80x beter is dan lulletje rozewater Balkenende. Dat dan weer wel.
Waarom niet? beide zijn een direct of indirect gevolg van het ander.quote:
[..]
Dat van de vliegramp en de doden bij de begrafenis van de Iraanse generaal kun je Trump niet aanwrijven.
Omdat het geestelijke armoede is om je in zoveel bochten te moeten wringen om Trump overal de bad man van te willen maken.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:07 schreef Gunner het volgende:
[..]
Waarom niet? beide zijn een direct of indirect gevolg van het ander.
Even afgezien of je Trump leuk of aardig vind, (die discussie heb ik geen zin in en is ook eigenlijk niet relevant ...waarom dat er elke keer met de haren bijgesleept moet worden?)quote:
[..]
Omdat het geestelijke armoede is om je in zoveel bochten te moeten wringen om Trump overal de bad man van te willen maken.
Als Trump niet Soleimani had laten liquideren waren die mensen ook niet vertrapt tijdens zijn uitvaart en was de kans ook bijna nihil dat een iraans luchtafweergeschut een passagiersvlucht neerhaalt ... toch? 1+1+1 lijkt me een eenvoudig rekensommetje.
Vooralsnog is zijn redenering dat hij de wereld veiliger heeft gemaakt niet de waarheid gebleken.quote:
[..]
Omdat het geestelijke armoede is om je in zoveel bochten te moeten wringen om Trump overal de bad man van te willen maken.
Het vermoorden van de generaal was een roekeloze daad en gaat niets opleveren, want er staat wel weer een ander op.
Ondertussen gaat Iran het nucleaire programma weer oppakken en is er nog meer haat in de wereld tegen het Westen. Dit gaat tot nog meer vluchtelingen leiden, nog meer aanslagen, daar ben ik van overtuigd.
Dan kan je beter nog meer geestelijke gymnastiek toepassen en het volledige Amerikaanse volk verantwoordelijk houden omdat ze en op Trump stemden en hem niet hebben weten af te zetten.quote:
[..]
Even afgezien of je Trump leuk of aardig vind, (die discussie heb ik geen zin in en is ook eigenlijk niet relevant ...waarom dat er elke keer met de haren bijgesleept moet worden?)
Als Trump niet Soleimani had laten liquideren waren die mensen ook niet vertrapt tijdens zijn uitvaart en was de kans ook bijna nihil dat een iraans luchtafweergeschut een passagiersvlucht neerhaalt ... toch? 1+1+1 lijkt me een eenvoudig rekensommetje.
En als je dan echt heel creatief wil zijn kan je ook alle Democraten de schuld geven aangezien zij verloren hebben bij de laatste verkiezingen.
En als je dan nog niet genoeg hebt zou je met wat hersenkronkels ook nog wel een link kunnen leggen met Bush, Obama, 9/11, en beide Golfoorlogen.
Maar zullen we dat anders ff lekker niet doen en gewoon de schuld neerleggen waar hij hoort? Namelijk bij een trigger happy Iran wat nu bij hoog en laag blijft beweren niks gedaan te hebben maar ondertussen de crash site volledig gebuldozerd en opgeruimd hebben zodat er geen spoortje bewijs meer te vinden is.
Alle andere pogingen tot het afleiden van deze feiten zijn niks anders dan een manier om
Iran in een slachtofferrol te plaatsen en niet serieus te nemen imo.
Daar ben ik het, uiteraard, mee eens. ze willen het letterlijk zo snel mogelijk onder het tapijt vegen.quote:
Maar zullen we dat anders ff lekker niet doen en gewoon de schuld neerleggen waar hij hoort? Namelijk bij een trigger happy Iran wat nu bij hoog en laag blijft beweren niks gedaan te hebben maar ondertussen de crash site volledig gebuldozerd en opgeruimd hebben zodat er geen spoortje bewijs meer te vinden is.
Wat zie ik? Bron?quote:
Beetje meer informatie zou fijn zijn
Topje van een Tor M-1 raket, zogenaamd gevonden in de buurt van de crash. Die foto zwerft al een paar dagen rond maar is nog door niemand bevestigt.quote:
Komt van twitter. Het zou de "warhead" zijn van een m1 TOR rakket zijn.quote:
[..]
Wat zie ik? Bron?
Beetje meer informatie zou fijn zijn
Het zou gevonden zijn in de buurt van de crash site. Maar het zijn geruchten. Het lijkt mij dat dat gedeelte wat we zien juist ontploft moet zijn en niet heel terug te vinden is?
Bij deze raket zou de warhead in het midden zittenquote:
[..]
Komt van twitter. Het zou de "warhead" zijn van een m1 TOR rakket zijn.
[ afbeelding ]
Het zou gevonden zijn in de buurt van de crash site. Maar het zijn geruchten. Het lijkt mij dat dat gedeelte wat we zien juist ontploft moet zijn en niet heel terug te vinden is?
quote:While the footage showing an apparent missile strike has been geolocated, two photographs apparently showing part of a Tor M-1 missile have yet to be verified, despite claims from a number of sources. The warhead is located midway on the missile, meaning that its nose may not be destroyed in an explosion. A number of similar photographs of Tor missile fragments have been taken in eastern Ukraine, but none have been discovered to be the same as the ones attributed to the recent incident.
quote:Iran’s Civil Aviation Authority head, Ali Abedzadeh, told CNN the country may need outside help to decode the black box on the Ukrainian airliner because it is damaged.
"Generally speaking, Iran has the potential and know-how to decode the black box. Everybody knows that," he said.
However, Abedzadeh said, “the black box of this very Ukrainian Boeing 737 is damaged. Ukrainian Aviation experts arrived here in Tehran today. We had a session with them. From tomorrow they will start decoding the data.”
He added: “If the available equipment is not enough to get the content,” Iran will outsource the boxes to “the experts from France or Canada.”
“Then whatever is the result will be published and publicized to the world," Abedzadeh said.
More on this: CNN’s aviation expert Richard Quest said the important point here is Iran will need the help of very experienced people to download the data if the boxes are damaged.
Quest said it is unlikely the boxes would be opened if damaged. If damaged, they would only be opened under the most exacting circumstances. Quest said data cannot be read until the boxes are opened, the data is downloaded and then analyzed. French or Canadian aviation officials would have the needed experience and equipment to do this.
De inslag, ofwel het punt waar het contact verloren ging en de plek waar het vliegtuig neerstortte zijn 2 verschillende plekken.quote:
[..]
Topje van een Tor M-1 raket, zogenaamd gevonden in de buurt van de crash. Die foto zwerft al een paar dagen rond maar is nog door niemand bevestigt.
Waar is deze nu gevonden?
Warhead is in deze context misleidend, de explosieve lading zit niet noodzakelijk vooraan. Die raketten hebben (naar ik aanneem) een radar om zelfstandig naar het doelwit te vliegen, die moet in de neus zitten. En de vinnen vooraan lijken beweegbaar, dus ook de sturing zit daar. Dan verwacht ik dat de explosieve lading in het middelste deel zit.quote:
[..]
Komt van twitter. Het zou de "warhead" zijn van een m1 TOR rakket zijn.
[ afbeelding ]
Het zou gevonden zijn in de buurt van de crash site. Maar het zijn geruchten. Het lijkt mij dat dat gedeelte wat we zien juist ontploft moet zijn en niet heel terug te vinden is?
Edit: wat Frutsel dus zegt.
quote:
[..]
Bij deze raket zou de warhead in het midden zitten
[..]
Duidelijk, makes sense.quote:
[..]
Warhead is in deze context misleidend, de explosieve lading zit niet noodzakelijk vooraan. Die raketten hebben (naar ik aanneem) een radar om zelfstandig naar het doelwit te vliegen, die moet in de neus zitten. En de vinnen vooraan lijken beweegbaar, dus ook de sturing zit daar. Dan verwacht ik dat de explosieve lading in het middelste deel zit.
Het is een foto die op twitter rondzwerft. Onmogelijk om nu te achterhalen denk ik. Twitter verwijdert EXIF data.quote:
[..]
De inslag, ofwel het punt waar het contact verloren ging en de plek waar het vliegtuig neerstortte zijn 2 verschillende plekken.
Waar is deze nu gevonden?
Correct. Nummertje 13quote:
Dan verwacht ik dat de explosieve lading in het middelste deel zit.
Hij "zou" gevonden zijn in de buurt van de crash. Maar buiten de gebruikelijke nobodies op twitter en wat sensatiemedia is er nog geen officiële bron voor. Dus Joost mag het weten. Het zou achteraf ook nog een oude foto uit de Ukraine kunnen zijnquote:
[..]
De inslag, ofwel het punt waar het contact verloren ging en de plek waar het vliegtuig neerstortte zijn 2 verschillende plekken.
Waar is deze nu gevonden?
Maar volgens de Britse telegraaf The Sun zou het zo zitten en zou hij dus gevonden zijn in het verlengde van de crash lokatie.
Beelden van een security camera.
sow... heftigquote:
(er van uitgaande dat die beelden echt van de crash zijn)
Dit komt dus echt niet van De Speldquote:Premier Trudeau belt Rutte en vraagt naar ervaringen rond MH17
De Canadese premier Justin Trudeau heeft premier Mark Rutte gebeld om te vragen naar zijn ervaringen rond vlucht MH17. Daarbij heeft Rutte 'alle steun aangeboden die Nederland kan bieden', aldus zijn woordvoerder.
Trudeau belde naar aanleiding van het neerstorten van het vliegtuig van Ukraine International Airlines woensdag bij Teheran, dat mogelijk is neergeschoten. Alle 176 inzittenden van de Boeing 737-800 kwamen om het leven, onder wie 63 Canadezen.
Persconferentie Trudeau
De Canadese premier zei op een persconferentie dat Rutte hem onder meer had gewezen op het belang van het voortdurend op de hoogte houden van de nabestaanden en van het contact hebben met alle betrokken partijen. Rutte bood aan expertise en informatie te delen, aldus Trudeau.
Iran heeft de Canadese premier inmiddels opgeroepen om alle informatie over het gecrashte vliegtuig te delen. "We roepen de Canadese premier en iedere andere regering die informatie heeft over de crash op om het over te dragen aan de onderzoekscommissie in Iran", zei woordvoerder Abbas Mousavi van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Zou Bellingcat al instructies hebben gekregen over wie te beschuldigen?quote:
Beetje vreemd om dan een vliegtuig met overwegend Iraniërs neer te knallen. Zelfs al die "Canadezen" hadden vrijwel allemaal ook een Iraans paspoort. Ik zou dan eerder inzetten op een triggerhappy soldaat die op 'high-alert' stond voor een eventuele Amerikaanse vergeldingsactie. Die zo snel geen vluchtplan zag voor een commerciële vlucht om die tijd (het toestel had een uur vertraging) en op het rode knopje drukte.quote:
Per ongeluk? Echt niet. Dit is naar mijn mening een opzettelijke vergeldingsactie.
Daar zou je dat deel van de raket toch niet verwachten aangezien die raket het vliegtuig naderde in tegengestelde richting (clip post 5).quote:
Ik sta er sceptisch tegenover omdat dit vliegtuig net opgestegen was en veel mensen deze inslag gehoord en gezien zouden hebben.
Er werden ook beelden online gezet door iemand die dit toestel gefilmd heeft terwijl het in brand stond en enkele momenten later neerstort, daar werd nergens gesproken over een raket.
It hurt itself in its confusion!quote:
Per ongeluk? Echt niet. Dit is naar mijn mening een opzettelijke vergeldingsactie.
Onzin. Het waren de Russenquote:
[..]
Beetje vreemd om dan een vliegtuig met overwegend Iraniërs neer te knallen. Zelfs al die "Canadezen" hadden vrijwel allemaal ook een Iraans paspoort. Ik zou dan eerder inzetten op een triggerhappy soldaat die op 'high-alert' stond voor een eventuele Amerikaanse vergeldingsactie. Die zo snel geen vluchtplan zag voor een commerciële vlucht om die tijd (het toestel had een uur vertraging) en op het rode knopje drukte.
Dit was ook wel interessant om te lezen. Ik kende dit verhaal niet. Wat verandert er toch weinig in de wereld.
Het zijn altijd de Russen.quote:
Maar goed, niemand hier die ook maar serieus zou overwegen een maandje in Iran rond te trekken.
Dat slaat natuurlijk nergens op. Ten eerste is het niet in het belang van Iran om een commerciële vlucht die net van een eigen binnenlandse luchthaven is vertrokken neer te schieten. Ten tweede zaten er een hoop Iraanse staatsburgers in het toestel. En ten 3e zaten er geen Amerikanen in het toestel. Hoe is het dan een vergeldingsactie tegen de VS?quote:
Per ongeluk? Echt niet. Dit is naar mijn mening een opzettelijke vergeldingsactie.
Tante van mijn vriendin was er vorig jaar en voor ons staat het op de planning voor of 2020 of 2021.quote:
[..]
Het zijn altijd de Russen.
Maar goed, niemand hier die ook maar serieus zou overwegen een maandje in Iran rond te trekken.
Geen idee wat de vakantieplannen van mensen hier te maken hebben met of Rusland wel of niet betrokken is.
Jullie liever dan ik.quote:
[..]
Tante van mijn vriendin was er vorig jaar en voor ons staat het op de planning voor of 2020 of 2021.
Misschien eens het reisadvies bekijken?
Eerlijk gezegd wel naar gekeken maar toch voor Costa Rica gekozen.quote:
[..]
Het zijn altijd de Russen.
Maar goed, niemand hier die ook maar serieus zou overwegen een maandje in Iran rond te trekken.
Dat verhaal staat in post #4quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)eergehaald~a02a36dc/
Dit was ook wel interessant om te lezen. Ik kende dit verhaal niet. Wat verandert er toch weinig in de wereld.
Uit jouw link :
Iran is de vliegramp nooit vergeten.
Toen VS-president Donald Trump enkele dagen na de liquidatie van topgeneraal Qassem Suleimani via Twitter bekendmaakte dat zijn strijdkrachten 52 Iraanse doelen hadden geselecteerd om aan te vallen, refereerde hij met dat getal naar het aantal Amerikaanse gegijzelden in de VS-ambassade die begin 1981 ten einde liep. Iraans president Hassan Rohani antwoordde met de tweet: “degenen die het getal 52 aanhalen, moeten ook het getal 290 onthouden. #IR655” Rohani’s bericht dateert van maandag, twee dagen voor de vliegramp met het Oekraïens toestel.
Heeft het land nu een gelijksoortige tragedie veroorzaakt? ..
.. 
> https://www.hln.be/nieuws(...)eergehaald~a02a36dc/
In principe kan het schuld schuiven terug gevoerd worden tot het jaar 600 AD als men daar zin in heeft maar een mijlpaal was natuurlijk wel de gijzeling van het Amerikaanse ambassade-personeel in 1979.
Asocialer krijg je het niet volgens mij, op het wereldtoneel gezien.
En dan vorige week probeerden ze het opnieuw en dan krijg je dit.
Dus wmb als iemand de aansprakelijkheid dient te verkrijgen voor deze ramp dan is het de islamitische republiek iran wel.
Lijkt mij zeker nu wel zo verstandig.quote:
[..]
Eerlijk gezegd wel naar gekeken maar toch voor Costa Rica gekozen.
Het schijnt prachtig te zijn, maar daar geniet je toch net wat minder van als een extremistische moslim jouw hoofd en romp een meter uit elkaar wil leggen.
Watquote:
[..]
Lijkt mij zeker nu wel zo verstandig.
Het schijnt prachtig te zijn, maar daar geniet je toch net wat minder van als een extremistische moslim jouw hoofd en romp een meter uit elkaar wil leggen.
Je hebt het over Iran?
Valt in Iran reuze mee hoor. Zolang je er niet met een Amerikaanse flag in je armen rondloopt is het er niet echt onveiliger dan in bijvoorbeeld Dubai. Al zou ik er met de huidige gebeurtenissen wel even wegblijven als westerlingquote:
Het schijnt prachtig te zijn, maar daar geniet je toch net wat minder van als een extremistische moslim jouw hoofd en romp een meter uit elkaar wil leggen.
Maar tot een half jaartje geleden, neuh, prima land voor een vakantie mits je even de lokale normen en waarden in je achterhoofd knoopt zoals voor alle andere islamitische landen.
Ja, is eigenlijk niks nieuws dit. Gebeurt relatief echt best wel vaak.quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)eergehaald~a02a36dc/
Dit was ook wel interessant om te lezen. Ik kende dit verhaal niet. Wat verandert er toch weinig in de wereld.
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken? Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 dodenquote:
[..]
Dat slaat natuurlijk nergens op. Ten eerste is het niet in het belang van Iran om een commerciële vlucht die net van een eigen binnenlandse luchthaven is vertrokken neer te schieten. Ten tweede zaten er een hoop Iraanse staatsburgers in het toestel. En ten 3e zaten er geen Amerikanen in het toestel. Hoe is het dan een vergeldingsactie tegen de VS?
Okay, wanneer gaan ze de VS beschuldigen dan? De hele wereld heeft momenteel zijn schijnwerpers op Iran gericht. De VS heeft nog satellietbeelden als Khamanei een scheet laat, laat staan dat ze een vliegtuig uit de lucht schieten.quote:
[..]
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken?
En Soleimani heeft daar wat precies mee te maken? Hij was commandant van de Quds Force, zijn werk is in het buitenland.quote:Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 doden
Haha er is toch helemaal niemand die de VS beschuldigt van het neerhalen van het vliegtuig. Zelfs Iran niet. Dus dat is een wat vreemde theorie.quote:
[..]
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken? Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 doden
Ja, ik heb het over Iran.quote:
En waar zou je als toerist bang voor moeten zijn dan? Welke groep extremistische moslims in Iran gaat je hoofd en romp scheiden?quote:
Ik heb het over nu.quote:
[..]
Valt in Iran reuze mee hoor. Zolang je er niet met een Amerikaanse flag in je armen rondloopt is het er niet echt onveiliger dan in bijvoorbeeld Dubai. Al zou ik er met de huidige gebeurtenissen wel even wegblijven als westerling
Maar tot een half jaartje geleden, neuh, prima land voor een vakantie mits je even de lokale normen en waarden in je achterhoofd knoopt zoals voor alle andere islamitische landen.
Dubaï is echt nog wel anders. En dan nog: ook daar word je als tweederangs burger beschouwd en behandeld hoor. Ja, jouw geld willen ze wel hebben, maar push comes to shove vinden ze je gewoon een barbaar.
Dat laatste is vooralsnog wat overdreven, maar het reisadvies is momenteel: wegblijven als je er niet per sé moet zijn.quote:
[..]
En waar zou je als toerist bang voor moeten zijn dan? Welke groep extremistische moslims in Iran gaat je hoofd en romp scheiden?
Dat heeft een reden, dat snap jij ook wel.
Wat heeft Rusland er nou weer mee te maken?quote:
Waarom zijn hier überhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Overigens, indertijd zei de VS ook ‘was gewoon een correcte beslissing’, dus wat dat betreft is het een vrij normale reactie kennelijk.
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.quote:
[..]
Dat laatste is vooralsnog wat overdreven, maar het reisadvies is momenteel: wegblijven als je er niet per sé moet zijn.
Dat heeft een reden, dat snap jij ook wel.
De reden is niet dat de Iraniers je levend gaan opeten als je daar als toerist geld gaat uitgeven
de kans dat Iran je per ongeluk uit de lucht schiet schijnt ook wel een reële te zijnquote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:05 schreef Peunage het volgende:
[..]
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.
De reden is niet dat de Iraniers je levend gaan opeten als je daar als toerist geld gaat uitgeven
Rusland heeft ook recentelijk een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten en is toen in dezelfde reflex als Iran nu gesprongen.quote:
[..]
Wat heeft Rusland er nou weer mee te maken?
Overigens, indertijd zei de VS ook ‘was gewoon een correcte beslissing’, dus wat dat betreft is het een vrij normale reactie kennelijk.
Die knalt ook de ontkenningsfase in. Nu weer trouwens ook al lijken ze er niet mee van doen te hebben behalve dat ze het wapen geleverd hebben.quote:
[..]
Wat heeft Rusland er nou weer mee te maken?
Overigens, indertijd zei de VS ook ‘was gewoon een correcte beslissing’, dus wat dat betreft is het een vrij normale reactie kennelijk.
Nogmaals: ik zou even wegblijven. Als jij je daar wel veilig waant, prima.quote:
[..]
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.
De reden is niet dat de Iraniers je levend gaan opeten als je daar als toerist geld gaat uitgeven
De VS gaat daar overigens helemaal niet bombarderen zoals het er nu voorstaat, dus dat zou wel een rare reden zijn, maar dat even terzijde.
Laten we het maar weer wat meer on topic houden.
Ja, maar een tijdelijk negatief reisadvies is anders dan zoals jij het bracht. Maar dat maakt nu niet uit, offtopic.quote:
[..]
Nogmaals: ik zou even wegblijven. Als jij je daar wel veilig waant, prima.
De VS gaat daar overigens helemaal niet bombarderen zoals het er nu voorstaat, dus dat zou wel een rare reden zijn, maar dat even terzijde.
Laten we het maar weer wat meer on topic houden.
Blijkbaar command guidance ipv ingebouwde homing radar. Maw de raket heeft zelf geen radar of computer om de koers te bepalen, de launcher bestuurt de raket via radioverbinding (met een aparte zender, of met instructies encoded in het radarsignaal: dan kan de antenne vooraan in de raket geplaatst worden, en ontvangt die het door het doel weerkaatste radarsignaal).quote:
[..]
Correct. Nummertje 13
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat wordt vooral voor short-range SAMs gebruikt, de raket bereikt het doel in (10 tot 20) seconden, de kans is klein dat het doel in die periode uit het zicht van de launcher verdwijnt (bij long range missiles kan je daar niet op rekenen), en het "control channel" komt snel weer vrij voor een nieuw doelwit. Dat maakt de raketten eenvoudiger en goedkoper: geen ingebouwde radar of computer nodig, je moet de circuits niet miniaturiseren (de meeste electronica zit in de launcher, waar omvang en gewicht geen probleem is), en met alle functies (detectie, sturing) in de launcher kan je upgrades uitvoeren (bvb betere tracking, ECM, stealth detectie, software updates voor nauwkeurigere sturing etc.) zonder de raketten te moeten vervangen.
Ik weet toch zeker dat de mods hadden gezegd dat deze discussie hier niet meer dunnetjes over mag worden gedaan.quote:
[..]
Rusland heeft ook recentelijk een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten en is toen in dezelfde reflex als Iran nu gesprongen.
Maar ik wil je graag wijzer maken in het MH17 topic.
Nou zeg je zelf dat ze er niets mee van doen lijken te hebben. Wat moeten ze dan ontkennen? En al ontkennen ze, logisch.quote:
[..]
Die knalt ook de ontkenningsfase in. Nu weer trouwens ook al lijken ze er niet mee van doen te hebben behalve dat ze het wapen geleverd hebben.
Ik ontken het ook gedaan te hebben hoor!
Ik heb net even met Trudeau gebeld. Onderzoek is gestopt, Boeing mensen gaan ook niet meer naar Iran, zwarte box hoeft toch niet meer uitegelezen te worden. Ik zei "Glazenmaker heeft alle feiten al, dus waarom tijd verspillen met onderzoek?". Hij antwoordde "Oh uhhh.... zo heb ik het nog niet beken eh?".quote:
Waarom zijn hier überhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Ze ontkennen dat het een raket is geweest. Waarom vraag je, je dan af.quote:
[..]
Nou zeg je zelf dat ze er niets mee van doen lijken te hebben. Wat moeten ze dan ontkennen? En al ontkennen ze, logisch.
Ik ontken het ook gedaan te hebben hoor!
Link naar dat bericht?quote:
[..]
Ze ontkennen dat het een raket is geweest. Waarom vraag je, je dan af.
Of Amerika. Daarom zou ik ook niet in Iran willen wonen of er over vliegen.quote:
[..]
de kans dat Iran je per ongeluk uit de lucht schiet schijnt ook wel een reële te zijn
Vanochtend nog gelezen, ga het opzoeken.quote:
De VS mag je ook aan dat rijtje toevoegen. Het duurde 8 jaar voordat ze soort van half toegaven dat ze fout zaten nadat ze die Iraanse kist in 1988 neerhaalden.quote:
Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen
Heck, ze gaven de bemanning van dat schip zelfs nog medailles en onderscheidingen toen ze terug kwamen
Tja, de VS houdt vol dat het neerschieten van Iran Air Flight 655 terecht was omdat de vlucht niet op hun oproepen reageerde, dat de Vincennes zich toen niet in Iran's territoriale wateren bevond. De bemanning kreeg bij terugkeer in de VS een decoratie voor hun werk in de Golf...quote:
Waarom zijn hier überhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Oekraine heeft schadevergoeding betaald aan de nabestaanden van de Siberia Airlines Flight 1812 passagiers (4 oktober 2001), maar ontkent nog steeds dat hun raket het vliegtuig heeft neergehaald, en Oekrainse rechters hebben die versie aanvaard...
Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie.quote:
Waarom zijn hier überhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Rusland beweerde niet aanwezig te zijn in Oekraïne, dus er is verschil.
Er schijnen daar best veel historische plekken te zijn dus wie daar erg in geïnteresseerd is kan ik best begrijpen om naar zulke streken af te reizen. Voor de rest snap ik eigenlijk niet zo goed waarom iemand zo'n regiem van inkomsten wil voorzien.quote:
[..]
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.
De reden is niet dat de Iraniers je levend gaan opeten als je daar als toerist geld gaat uitgeven
Dat was mijn opgeheven vingertje
I am not a part of this system. Maannnnn.quote:
[..]
Ik weet toch zeker dat de mods hadden gezegd dat deze discussie hier niet meer dunnetjes over mag worden gedaan.
Maar ik wil je graag wijzer maken in het MH17 topic.
Doe niet zo overgevoelig, of ga lekker in Rusland wonen. Ik verbaas mij erover dat algemeen geaccepteerde feiten niet worden overgenomen door landen terwijl het goedkoper is en betrouwbaarder en vriendelijker zou overkomen. Je kan ook na je excuus nog fuck you we geven je geen schadevergoeding zeggen, waardoor het nog weer extra goedkoop uit zou vallen.
Het zou mij verbazen als jij een tweede taal kan en ook nog eens het nummer van Trudeau hebt. Ik weet dat je een hysterische angst voor vertrouwen in landen als Canada, de VS, en Nederland hebt, maar als je ook nog alle pers en je eigen oogballen gaat ontkennen zodat je kan blijven geloven in een land als Iran, ben je gewoon ziek in de kop.quote:
[..]
Ik heb net even met Trudeau gebeld. Onderzoek is gestopt, Boeing mensen gaan ook niet meer naar Iran, zwarte box hoeft toch niet meer uitegelezen te worden. Ik zei "Glazenmaker heeft alle feiten al, dus waarom tijd verspillen met onderzoek?". Hij antwoordde "Oh uhhh.... zo heb ik het nog niet beken eh?".
Meer dan de helft van de VS en ik waren toen nog niet geboren. Kan wel weer een oude koe uit de sloot halen die inderdaad stinkt, maar dan kun je helemaal niks meer typen op dit prachtige forum zonder een heel paper te schrijven.quote:
[..]
De VS mag je ook aan dat rijtje toevoegen. Het duurde 8 jaar voordat ze soort van half toegaven dat ze fout zaten nadat ze die Iraanse kist in 1988 neerhaalden.
Heck, ze gaven de bemanning van dat schip zelfs nog medailles en onderscheidingen toen ze terug kwamen
Idd. En de passagiers hadden eventueel nog de dure keuze om eventueel op een andere manier hun bestemming te bereiken. Maar de arme bemanning kon niet anders.quote:
wat ik toch vreemd vind is dat ze commerciële vliegtuigen laten opstijgen in zo'n situatie, je zou toch denken dat ze het luchtruim voor een uur of 24 gesloten houden of zo
Israel heeft ze ook nog een keer lopen jennen met een f35 die ongezien over Tehran was gevlogen. Nationale schande natuurlijk, dus veel jongens die bij een situatie als deze liever te vaak schieten dan te weinig. Dan moet je geen vliegtuigen laten gaan.quote:
[..]
Idd. En de passagiers hadden eventueel nog de dure keuze om eventueel op een andere manier hun bestemming te bereiken. Maar de arme bemanning kon niet anders.
En helemaal niemand nam die claim serieus. Er waren Russen opgepakt, ze hadden Russische uniformen en ze er was ook massale sterfte onder jonge Russische militairen. Vice had nog een bijzondere docu gemaakt waarin ze langs de graven gingen. Jammer dat ze die gast niet meer hebben en alleen nog maar identiteitspolitieke freaks uitzenden.quote:
[..]
Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie.
Rusland beweerde niet aanwezig te zijn in Oekraïne, dus er is verschil.
[..]
Nouja, als gezagvoerder ben je eindverantwoordelijk voor de veiligheid van een luchtvaartuig en dat betekent dat je de plicht hebt om niet te vertrekken als je denkt dat dat mogelijk gevaarlijk is. Dus dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
Idd. En de passagiers hadden eventueel nog de dure keuze om eventueel op een andere manier hun bestemming te bereiken. Maar de arme bemanning kon niet anders.
De vraag is of je dit kon zien aankomen of vermoeden. Ik denk het niet.
Dat gaan ze over 3 dagen, 4 uur en 2 minuten doenquote:
[..]
Okay, wanneer gaan ze de VS beschuldigen dan? De hele wereld heeft momenteel zijn schijnwerpers op Iran gericht. De VS heeft nog satellietbeelden als Khamanei een scheet laat, laat staan dat ze een vliegtuig uit de lucht schieten.
[..]
En Soleimani heeft daar wat precies mee te maken? Hij was commandant van de Quds Force, zijn werk is in het buitenland.
Ze hoeven alleen maar te ontkennen. De timing is wel heel erg toevallig, en Iran zou zelf natuurlijk nooooooooit zoiets doen. En een zeker land heeft hun bij de complete bevolking geliefde generaal (
) omgelegd net. Soleimani heeft gewoon invloed gehad hoor. Die oefende druk uit op de regering samen met anderen. Ze vonden dat de overheid niet hard genoeg optrad tegen de demonstranten.
Dat beweer ik ook niet, en dat hoeven ze ook niet. Kwestie van schijn van onschuld ophouden.quote:
[..]
Haha er is toch helemaal niemand die de VS beschuldigt van het neerhalen van het vliegtuig. Zelfs Iran niet. Dus dat is een wat vreemde theorie.
Maar het is wel in het belang, eigen burgers is een klein offer, en geen Amerikanen maakt het minder verdacht.
Een scenario direct verwerpen is pas vreemd.
Het zou mijn in ieder geval niets verbazen als over niet al te lange tijd met de vinger naar de VS gewezen wordt...
Ik spreek 4 talen, jij?quote:
Het zou mij verbazen als jij een tweede taal kan en ook nog eens het nummer van Trudeau hebt. Ik weet dat je een hysterische angst voor vertrouwen in landen als Canada, de VS, en Nederland hebt, maar als je ook nog alle pers en je eigen oogballen gaat ontkennen zodat je kan blijven geloven in een land als Iran, ben je gewoon ziek in de kop.
Verder heb ik geen hysterische angst voor vertrouwen in Canada en Nederland, dat haal jij nu zelf uit je kont. Canada zegt zelf namelijk dat het waarschijnlijk om een tragisch ongeval gaat en dat is in lijn met wat ik in dit topic gepost heb.
Jij moet wat minder op de man spelen en gewoon bij de feiten blijven.
Wat?quote:
[..]
Dat gaan ze over 3 dagen, 4 uur en 2 minuten doen
Ze hoeven alleen maar te ontkennen. De timing is wel heel erg toevallig, en Iran zou zelf natuurlijk nooooooooit zoiets doen. En een zeker land heeft hun bij de complete bevolking geliefde generaal (
Soleimani heeft gewoon invloed gehad hoor. Die oefende druk uit op de regering samen met anderen. Ze vonden dat de overheid niet hard genoeg optrad tegen de demonstranten.
[..]
Dat beweer ik ook niet, en dat hoeven ze ook niet. Kwestie van schijn van onschuld ophouden.
Maar het is wel in het belang, eigen burgers is een klein offer, en geen Amerikanen maakt het minder verdacht.
Een scenario direct verwerpen is pas vreemd.
Het zou mijn in ieder geval niets verbazen als over niet al te lange tijd met de vinger naar de VS gewezen wordt...
Jij zegt dat ze het expres hebben gedaan, om de VS verdacht te maken. Hoe werkt dat dan? "Wij hebben het niet gedaan" == "de VS heeft het gedaan"??????? Toen de VS een vliegtuig uit de lucht schoot en 300 mensen doodden hebben ze het 8 jaar ontkend. Nu gaan ze valse beschuldigen accepteren of zo? Ik lees echt vreemdste gedachtenkronkels in dit topic.
quote:
[..]
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken? Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 doden
Ik wil het je met alle plezier toelichten, maar dan in het juist topic. Ok?quote:
[..]
I am not a part of this system. Maannnnn.
Doe niet zo overgevoelig, of ga lekker in Rusland wonen. Ik verbaas mij erover dat algemeen geaccepteerde feiten niet worden overgenomen door landen terwijl het goedkoper is en betrouwbaarder en vriendelijker zou overkomen. Je kan ook na je excuus nog fuck you we geven je geen schadevergoeding zeggen, waardoor het nog weer extra goedkoop uit zou vallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Glazenmaker op 10-01-2020 16:17:42 ]
Ik kan je gedachtes totaal niet volgen. En ik ben nog nuchter ook.quote:
[..]
Dat gaan ze over 3 dagen, 4 uur en 2 minuten doen
Ze hoeven alleen maar te ontkennen. De timing is wel heel erg toevallig, en Iran zou zelf natuurlijk nooooooooit zoiets doen. En een zeker land heeft hun bij de complete bevolking geliefde generaal (
Soleimani heeft gewoon invloed gehad hoor. Die oefende druk uit op de regering samen met anderen. Ze vonden dat de overheid niet hard genoeg optrad tegen de demonstranten.
[..]
Dat beweer ik ook niet, en dat hoeven ze ook niet. Kwestie van schijn van onschuld ophouden.
Maar het is wel in het belang, eigen burgers is een klein offer, en geen Amerikanen maakt het minder verdacht.
Een scenario direct verwerpen is pas vreemd.
Het zou mijn in ieder geval niets verbazen als over niet al te lange tijd met de vinger naar de VS gewezen wordt...
Dit is een topic over een land dat bijna zeker zojuist een passagiersvliegtuig uit de lucht heeft geschoten toch?quote:
[..]
Ik wil het je met alle plezier toelichten, maar dan in het juist topic. Ok?
Slachtoffertje toch. Uit je eerdere posts blijkt wat anders als het gaat om iig Nederland, maar goed. De mening van Canada is op dit moment dat ze een fout hebben gemaakt, maar het vliegtuig wel hebben neergeschoten. Ik ontken nergens dat dat mogelijk is. Bij het MH17 verhaal vraag ik mij ook echt af wat het nut van strafrecht is, omdat ik geloof dat niemand dat voor de lol had gedaan, maar ze dachten een militair vliegtuig neer te halen. Tot iemand anders bewijst, geloof ik dat ook in dit geval, omdat er zo weinig eigenbelang zit in het neerschieten van civiele luchtvaart. Wat we echter zien is dat dat scenario ook ontkent wordt door Iran, terwijl ze wel hard hun best doen om het bewijs daarvoor te vernietigen.quote:
[..]
Ik spreek 4 talen, jij?
Verder heb ik geen hysterische angst voor vertrouwen in Canada en Nederland, dat haal jij nu zelf uit je kont. Canada zegt zelf namelijk dat het waarschijnlijk om een tragisch ongeval gaat en dat is in lijn met wat ik in dit topic gepost heb.
Jij moet wat minder op de man spelen en gewoon bij de feiten blijven.
Dat is wel zo.quote:
[..]
En helemaal niemand nam die claim serieus. Er waren Russen opgepakt, ze hadden Russische uniformen en ze er was ook massale sterfte onder jonge Russische militairen. Vice had nog een bijzondere docu gemaakt waarin ze langs de graven gingen. Jammer dat ze die gast niet meer hebben en alleen nog maar identiteitspolitieke freaks uitzenden.
Vraag me trouwens af aan wiens kant de god der Iraniërs staat.
Eerst het onder de voet lopen en nu weer dit uit de lucht schieten, dat zijn nou niet bepaald gunstige voortekens.
Het zal wel met een sisser aflopen.
Internationale verplichting. Omdat de Boeing in Amerika is gemaakt.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 17:17 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik vind het wel top dat Iran de VS heeft uitgenodigd mee uit te zoeken wat de oorzaak is van dat dit vliegtuig is neergehaald.
Het zal wel met een sisser aflopen.
quote:Een journalist van Amerikaanse nieuwszender CBS is op de plek van de crash geweest. Zij zegt dat er maar heel weinig puin lag en dat mensen spullen weghalen. Volgens haar was er geen beveiliging en is er niets afgezet.
Schijnt dat Iran de crash sites met bulldozers heeft opgeruimd nog voor er onderzoek heeft kunnen plaatsvinden.quote:
Op https://www.google.com/am(...)investigation-2020-1
Volgens de Nos zijn juist de amerikanen de kippen zonder kop en is iran de geoliede strak georganiseerde machine.quote:
Ik denk dat het daar allemaal inderdaad niet zo goed georganiseerd is als hier, als er een ramp plaatsvindt....
Wat wil Trump met Iran? 'Je merkt aan alles dat er geen strategie is'
Volgens Farmanfarmaian gaan zowel president Trump als minister van Buitenlandse Zaken Pompeo "amateuristisch" om met de situatie in Iran. "Ze hebben geen visie.
Dat contrasteert scherp met hoe de Iraniërs hebben gereageerd. Gecalculeerd, ervaren en strategisch."
> https://nos.nl/artikel/23(...)en-strategie-is.html
Letterlijk zijn het niet de woorden van Nos maar ik beschouw ze als de door Nos op het podium gezette buikspreekpop experts.
Dat zeg ik nietquote:
[..]
Wat?
Jij zegt dat ze het expres hebben gedaan, om de VS verdacht te maken. Hoe werkt dat dan? "Wij hebben het niet gedaan" == "de VS heeft het gedaan"??????? Toen de VS een vliegtuig uit de lucht schoot en 300 mensen doodden hebben ze het 8 jaar ontkend. Nu gaan ze valse beschuldigen accepteren of zo? Ik lees echt vreemdste gedachtenkronkels in dit topic.
[..]
Verdraai m'n woorden niet.Want, zo redeneren zij, als Trump die terrorist niet gedood had, dan was er ging spanning geweest tussen VS en Iran. Door die spanning moest Iran afweer raketten neerzetten, die automagisch afgingen, dus geheel buiten de schuld van Iran
Valt me ook op hoe laconiek vrijwel alle media hiermee omgaan, zelfs Trump zegt vergoeielijkend dat Iran wrs een fout heeft gemaakt.
Niemand eist dat onafhankelijke teams onderzoek gaan doen, niemand heeft het over de slachtoffers en de repatrieëring van de lichamen (wat er van over is)
Niemand stelt een ultimatum of neemt maatregelen.
Door zo'n uitermate slappe houding worden de mulla's daar aangemoedigd nog meer rottigheid uit te halen en gaan geloven dat Allah het allemaal goed vindt
Ik zou eenquote:
Ik vind het wel top dat Iran de VS heeft uitgenodigd mee uit te zoeken wat de oorzaak is van dat dit vliegtuig is neergehaald.
Het zal wel met een sisser aflopen.
willen plaatsen, als het niet zo triest zou zijn.Hoe dom kun je zijn om in de propaganda van Iran te trappen.
De bewijzen zijn al weggebuldozerd en ze blijven ontkennen. De zwarte dozen worden niet afgegeven. En de linkse media vinden het allemaal goed: laten we Iran met fluwelen handschoenen aanpakken want anders komt er misschien oorlog.
De apeasement politiek van Chamberlain
De Amerikanen heb het helemaal niet 8 jaar ontkend. Een rechtszaak die aangespannen was door Iran is in 1996 afgerond. Waarbij de VS een schadevergoeding heeft betaald, maar weliswaar zonder verontschuldigingen en acceptatie van legale verantwoordelijkheid. De VS heeft vrijwel meteen toegegven, dat ze het vliegtuig hadden neergeschoten.quote:
[..]
Wat?
Jij zegt dat ze het expres hebben gedaan, om de VS verdacht te maken. Hoe werkt dat dan? "Wij hebben het niet gedaan" == "de VS heeft het gedaan"??????? Toen de VS een vliegtuig uit de lucht schoot en 300 mensen doodden hebben ze het 8 jaar ontkend. Nu gaan ze valse beschuldigen accepteren of zo? Ik lees echt vreemdste gedachtenkronkels in dit topic.
[..]
Duizend bommen en granaten op Iran. Daar droom jij vast van.quote:
[..]
Ik zou een
Hoe dom kun je zijn om in de propaganda van Iran te trappen.
De bewijzen zijn al weggebuldozerd en ze blijven ontkennen. De zwarte dozen worden niet afgegeven. En de linkse media vinden het allemaal goed: laten we Iran met fluwelen handschoenen aanpakken want anders komt er misschien oorlog.
De apeasement politiek van Chamberlain
Goh. Klinkt als het begin van een mooi rijmpje. Ook dat nog.
Kan je ook nog wat inhoudelijks posten ?quote:
[..]
Duizend bommen en granaten op Iran. Daar droom jij vast van.
Goh. Klinkt als het begin van een mooi rijmpje. Ook dat nog.
Het gaat er nite om of mensen in het buitenlandhet serieus nemen.... Zo heeft noord-korea ook nog echt democratische verkiezingen....quote:
[..]
En helemaal niemand nam die claim serieus. Er waren Russen opgepakt, ze hadden Russische uniformen en ze er was ook massale sterfte onder jonge Russische militairen. Vice had nog een bijzondere docu gemaakt waarin ze langs de graven gingen. Jammer dat ze die gast niet meer hebben en alleen nog maar identiteitspolitieke freaks uitzenden.
In sommige landen is status en eer van levensbelang. Fouten maken is als de marteldood en voor het eeuwig in vuur branden.
Fouten toegeven gebeurt dan ook niet. Standaard zeggen zulke leiders dat er geen bewijs is, maar er is geen enkel bewijs wat zegt dat hun fouten hebben gemaakt wat zij zullen accepteren.
De VS daarintegen heeft gewoon in 1988 gezeg dat ze per ongeluk een iranees passagiersvliegtuig hebben neergehaald, of zeggen openlijk dat ze hebben gemarteld in iraakse gevangenissen, etc.
ORANGE MAN BAD HMPFHGHMHGHHMNNquote:
Bij CNN gingen ze zover dat ze Trump de schuld gaven van het neerhalen van het vliegtuig.
Want, zo redeneren zij, als Trump die terrorist niet gedood had, dan was er ging spanning geweest tussen VS en Iran. Door die spanning moest Iran afweer raketten neerzetten, die automagisch afgingen, dus geheel buiten de schuld van Iran
Valt me ook op hoe laconiek vrijwel alle media hiermee omgaan, zelfs Trump zegt vergoeielijkend dat Iran wrs een fout heeft gemaakt.
Niemand eist dat onafhankelijke teams onderzoek gaan doen, niemand heeft het over de slachtoffers en de repatrieëring van de lichamen (wat er van over is)
Niemand stelt een ultimatum of neemt maatregelen.
Door zo'n uitermate slappe houding worden de mulla's daar aangemoedigd nog meer rottigheid uit te halen en gaan geloven dat Allah het allemaal goed vindt
CNN kan ik totaal niet meer serieus nemen sinds project Veritas. Die pakken echt elke kans om Trump negatief neer te zetten.quote:
Bij CNN gingen ze zover dat ze Trump de schuld gaven van het neerhalen van het vliegtuig.
Want, zo redeneren zij, als Trump die terrorist niet gedood had, dan was er ging spanning geweest tussen VS en Iran. Door die spanning moest Iran afweer raketten neerzetten, die automagisch afgingen, dus geheel buiten de schuld van Iran
Valt me ook op hoe laconiek vrijwel alle media hiermee omgaan, zelfs Trump zegt vergoeielijkend dat Iran wrs een fout heeft gemaakt.
Niemand eist dat onafhankelijke teams onderzoek gaan doen, niemand heeft het over de slachtoffers en de repatrieëring van de lichamen (wat er van over is)
Niemand stelt een ultimatum of neemt maatregelen.
Door zo'n uitermate slappe houding worden de mulla's daar aangemoedigd nog meer rottigheid uit te halen en gaan geloven dat Allah het allemaal goed vindt
dat jij het niet hoort wil niet zeggen dat het nite gezegd of gedaan wordt.quote:
Bij CNN gingen ze zover dat ze Trump de schuld gaven van het neerhalen van het vliegtuig.
Want, zo redeneren zij, als Trump die terrorist niet gedood had, dan was er ging spanning geweest tussen VS en Iran. Door die spanning moest Iran afweer raketten neerzetten, die automagisch afgingen, dus geheel buiten de schuld van Iran
Valt me ook op hoe laconiek vrijwel alle media hiermee omgaan, zelfs Trump zegt vergoeielijkend dat Iran wrs een fout heeft gemaakt.
Niemand eist dat onafhankelijke teams onderzoek gaan doen, niemand heeft het over de slachtoffers en de repatrieëring van de lichamen (wat er van over is)
Niemand stelt een ultimatum of neemt maatregelen.
Door zo'n uitermate slappe houding worden de mulla's daar aangemoedigd nog meer rottigheid uit te halen en gaan geloven dat Allah het allemaal goed vindt
Uiteraard zullen de lichamen worden thuisgebracht, jij hoort het alleen niet.
Keek je in de spiegel?quote:
[..]
Kan je ook nog wat inhoudelijks posten ?
Ik heb hier de afgelopen keren heel wat inhoudelijk gereageerd, lees maar terug.
Het staat meestal wel haaks op jouw mening, denk ik... Maar dat mag.
Volgens mij zijn er wel zes-zeven Iranezen en/of Irakezen omgekomen die die de beide auto's zaten door die drone-aanval.quote:
Het is jammer dat het over doden gaat, maar ergens zit er wel wat zwarte humor in dat die Iranezen 200 eigen burgers dood hebben vanwege incompetentie, omdat ze boos op 1 dode door de VS zijn. Hoe doe je zoiets zonder dat de regering valt?
Ik denk dat Chamberlain in München oktober 1938 op zich weinig verkeerd gedaan heeft. Op dat moment vond ik de eisen van de Duitsers nog legitiem.quote:
[..]
Ik zou een
Hoe dom kun je zijn om in de propaganda van Iran te trappen.
De bewijzen zijn al weggebuldozerd en ze blijven ontkennen. De zwarte dozen worden niet afgegeven. En de linkse media vinden het allemaal goed: laten we Iran met fluwelen handschoenen aanpakken want anders komt er misschien oorlog.
De apeasement politiek van Chamberlain
Pas een maand later kwam de Kristallnacht.
Heel simpel, regimes kunnen zich niet veroorloven ergens "fout" te zijn.quote:
Waarom zijn hier überhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Je kunt en er zijn hier boekplanken mee gevuld.
"Inwoners" zouden wel's op het idee kunnen komen te twijfelen aan hun leiders.
Datzelfde ontkennende gedrag zie je telkens weer bij regeringen (en religies) die door onderdrukking en misleiding aan de macht zijn (ge/komen). Basaal de nieuwe kleren van de naakte keizer.
Overigens wil ik wel een lans breken voor "desinformatie". Het is ook een way of life.
Wanneer de "waarheid" (wat dat voor wie ook moge zijn) aan het licht komt, zal het buskruit doen ontvlammen. Veel naties zijn leefbaar omdat er gesjoemeld, gemarchandeerd en gechanteerd word. Beter in nationalisme samen strijden tegen een vijand buiten dan onderling bloedvergieten op straat.
Ik denk dat je het hier wel aardig verklaart ja.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Heel simpel, regimes kunnen zich niet veroorloven ergens "fout" te zijn.
Je kunt en er zijn hier boekplanken mee gevuld.
"Inwoners" zouden wel's op het idee kunnen komen te twijfelen aan hun leiders.
Datzelfde ontkennende gedrag zie je telkens weer bij regeringen (en religies) die door onderdrukking en misleiding aan de macht zijn (ge/komen). Basaal de nieuwe kleren van de naakte keizer.
Overigens wil ik wel een lans breken voor "desinformatie". Het is ook een way of life.
Wanneer de "waarheid" (wat dat voor wie ook moge zijn) aan het licht komt, zal het buskruit doen ontvlammen. Veel naties zijn leefbaar omdat er gesjoemeld, gemarchandeerd en gechanteerd word. Beter in nationalisme samen strijden tegen een vijand buiten dan onderling bloedvergieten op straat.
Door een pauperland te zijn.quote:
Het is jammer dat het over doden gaat, maar ergens zit er wel wat zwarte humor in dat die Iranezen 200 eigen burgers dood hebben vanwege incompetentie, omdat ze boos op 1 dode door de VS zijn. Hoe doe je zoiets zonder dat de regering valt?
Met een mooie historie en cultuur en vast een boel aardige mensen, maar met een stel idioten aan de macht.
In alle eerlijkheid... De VS is een ontwikkeld land, maar aan het roer net zo’n malloot.quote:
[..]
Door een pauperland te zijn.
Met een mooie historie en cultuur en vast een boel aardige mensen, maar met een stel idioten aan de macht.
Hij is vast wel omringd door verstandigere mensen. Hopelijk volgt hij vooral hun advies op, ipv z’n eigen koers te varen.Trump is niet al te snugger nee, maar de VS is geen dictatuur natuurlijk. Checks and balances, iets dat in het Midden-Oosten totaal ontbreekt.quote:
[..]
In alle eerlijkheid... De VS is een ontwikkeld land, maar aan het roer net zo’n malloot.
Check, heb je gelijk in. Ze hebben het niet ontkend.quote:
[..]
De Amerikanen heb het helemaal niet 8 jaar ontkend. Een rechtszaak die aangespannen was door Iran is in 1996 afgerond. Waarbij de VS een schadevergoeding heeft betaald, maar weliswaar zonder verontschuldigingen en acceptatie van legale verantwoordelijkheid. De VS heeft vrijwel meteen toegegven, dat ze het vliegtuig hadden neergeschoten.
Donder maar op naar BNW.quote:
Realisme is a bitch huhquote:
Complotgeneuzel is geen realisme.quote:
Bellingcatquote:Ook volgens Bellingcat lijkt de Boeing 737 boven Iran geraakt door een raket
Een ding kan onderzoekscollectief Bellingcat al met zekerheid zeggen: de video van de mogelijke raketinslag op een passagiersvliegtuig in Iran, is inderdaad gemaakt in de buurt van de crash. "Het lijkt er steeds meer op dat het filmpje echt is", zegt onderzoeker Pieter van Huis.
Precieze locatie video
Voor de online onderzoeksgroep Bellingcat is het nog te vroeg om een conclusie over de vliegramp te trekken. Maar de website heeft dus al wel de precieze locatie van het filmpje vastgesteld. Namelijk een woonwijk in Parand, iets ten zuidwesten van de Imam Khomeini International Airport in Teheran.
Een groep van vijf Bellingcat-onderzoekers heeft de video grondig geanalyseerd. Door het matchen van gebouwen in de video met satellietbeelden, het controleren van lichtval, en het gebruik van de stelling van Pythagoras werd bepaald waar de filmer stond en hoe ver dat van de explosie af was.
De online vluchtgegevens van de Boeing 737-800, die in Teheran opsteeg en op weg was naar Oekraïne, kwamen volgens de onderzoekers ook overeen. "Het tijdstip van filmen konden we niet verifiëren, want er is 's nachts geen schaduw", zegt Van Huis in podcast De Dag. "Maar het is wel duidelijk dat de video daar is opgenomen."
Bewijs stapelt op
Het originele filmpje heeft Bellingcat niet in handen. In theorie is het mogelijk dat de video later digitaal bewerkt is, maar dat is volgens de Nederlander zeer onwaarschijnlijk. Het bewijs stapelt zich volgens hem eerder op in de richting dat het toestel is neergehaald met een of twee raketten. "Als je alle bronnen en berichtgeving naast elkaar legt, dan lijkt dat te kloppen."
"Ik denk dat er nog wel meer bewijs zal komen", vervolgt de onderzoeker. "We zijn nu online op zoek naar getuigen." Alle bruikbare informatie speelt het onderzoekscollectief door aan het Oekraïense onderzoeksteam.
Bellingcat heeft een gedegen reputatie vanwege zijn bijdrage aan het MH17-onderzoek. Het weblog kwam met diverse onthullingen die daarna door het officiële onderzoeksteam werden bevestigd. Afgelopen dinsdag kreeg het de Machiavelliprijs voor zijn vernieuwende onderzoeksjournalistiek.
https://nos.nl/artikel/23(...)-door-een-raket.html
twitter:AP twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 04:58:26BREAKING: Iran state TV, citing military, says country 'unintentionally' shot down Ukrainian jetliner because of human error. https://t.co/hifvaFeEDJ reageer retweet
100%. De Bush familie zit diep in de military industrial complex en het kliekje. Gelukkig hebben we Trump die onafhankelijk is en geen oorlogen wil.quote:
In 2016 nam Jeb Bush (zoon van sr en broer van jr) deel aan de republikeinse presidentskandidaats verkiezingen. Ik vraag me af of we nu in oorlog zouden zijn met iran als jeb de verkiezingen had gewonnen.
Tjaquote:Op zaterdag 11 januari 2020 05:15 schreef dellipder het volgende:
twitter:AP twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 04:58:26
Dement aan het worden?quote:
[..]
100%. De Bush familie zit diep in de military industrial complex en het kliekje. Gelukkig hebben we Trump die onafhankelijk is en geen oorlogen wil.
Duik eens even in de geschiedenis van de Bush familie zou ik zeggen.quote:
Weinig keuze. Slachtoffers overwegend Iraniër. Blijven ontkennen geeft dan intern gezeik.quote:
Ik heb het over dat je lijkt te zijn vergeten dat de Iran saga dit jaar begon met een oorlogsdaad van Trump.quote:
[..]
Duik eens even in de geschiedenis van de Bush familie zou ik zeggen.
Maar het is wel Trump zn schuld.twitter:JZarif twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:05:56A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces: Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disasterOur profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations.💔 reageer retweet
Oorlogsdaad? Hij schakelde een terrorist uit zonder het verder te laten escaleren. Een betere president kunnen we ons niet wensen. Een Bush, Obama of Hillary was allang binnengevallen om de military industrial complex te pleasen. Trump is de meest vreedzame president sinds jaren. Obama heeft honderdduizenden onschuldige mensen vermoord maar kreeg nobelprijs voor de vrede. Lachwekkend.quote:
[..]
Ik heb het over dat je lijkt te zijn vergeten dat de Iran saga dit jaar begon met een oorlogsdaad van Trump.
quote:
[..]
100%. De Bush familie zit diep in de military industrial complex en het kliekje. Gelukkig hebben we Trump die onafhankelijk is en geen oorlogen wil.
twitter:HassanRouhani twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:43:16The Islamic Republic of Iran deeply regrets this disastrous mistake.My thoughts and prayers go to all the mourning families. I offer my sincerest condolences. https://t.co/4dkePxupzm reageer retweet
Uiteraard, alhoewel het wel vreemd is dat allah, de almachtige en barmhartige, zijn lieverlingsstaat want islamitisch zoiets zou aandoen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:39 schreef Pino112 het volgende:
Maar het is wel Trump zn schuld.twitter:JZarif twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:05:56
Orange man badquote:Maar het is wel Trump zn schuld.twitter:JZarif twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:05:56
Na de hele crashsite weg te bulldozeren en wat dagen om na te denken met een overzicht van de rest van het bewijsmateriaal kwamen ze er dus achter dat een leugen ophouden bijna onmogelijk zou zijn. Denk dat ze hun god op hun blote knietjes mogen bedanken dat er geen Amerikaanse staatsburgers in die kist zaten.quote:twitter:AP twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 04:58:26
[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 11-01-2020 08:37:06 ]
Ik hoop zo voor je dat je nu gewoon zit te trollen.quote:
[..]
Oorlogsdaad? Hij schakelde een terrorist uit zonder het verder te laten escaleren. Een betere president kunnen we ons niet wensen. Een Bush, Obama of Hillary was allang binnengevallen om de military industrial complex te pleasen. Trump is de meest vreedzame president sinds jaren. Obama heeft honderdduizenden onschuldige mensen vermoord maar kreeg nobelprijs voor de vrede. Lachwekkend.
over die nobel prijs voor Obama heeft hij wel een puntquote:
[..]
Ik hoop zo voor je dat je nu gewoon zit te trollen.
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken hè, toen hij president werd.quote:
[..]
over die nobel prijs voor Obama heeft hij wel een punt
quote:
[..]
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken hè, toen hij president werd.
dus wel een punt, dat jij dat niet vindt moet jij wetenDie was inderdaad te zot voor woorden.quote:
[..]
over die nobel prijs voor Obama heeft hij wel een punt
Hij kreeg hem vrijwel direct. Normaliter zou je eerst eens aankijken hoe iemand het doet. Het was alsof ze haast hadden.quote:
[..]
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken hè, toen hij president werd.
Nee waarom zou ik? Hoeveel doden heeft Trump op zijn geweten vs andere presidenten? Trump wil geen oorlog.quote:
[..]
Ik hoop zo voor je dat je nu gewoon zit te trollen.
zijn er geen staatjes van? Schijnen onder Trump wel veel burgerdoden te vallen.quote:
[..]
Nee waarom zou ik? Hoeveel doden heeft Trump op zijn geweten vs andere presidenten? Trump wil geen oorlog.
Je kan op zich niet alles met elkaar vergelijken. Bush sr. met Irak was achteraf bezien wellicht onverstandig, maar de Westerse wereld stond er massaal achter. Wat Clinton heeft gedaan weet ik niet meer, dus ik schat zo in dat hij weinig oorlog heeft gevoerd. Waar hij dan waarschijnlijk de wind mee had.quote:
[..]
Nee waarom zou ik? Hoeveel doden heeft Trump op zijn geweten vs andere presidenten? Trump wil geen oorlog.
Bush jr. met de tweede Irak oorlog had wederom de Westerse wereld achter zich, alleen is dat duidelijk een grote fout geweest.
Obama was vooral aan het puinruimen.
Trump profiteert daarvan. Maar haalde dan weer overhaast troepen weg (en passant het Midden Oosten overdragend aan Rusland, wat achteraf misschien briljant is, maar vooralsnog zie ik het niet) en met de aanval op de generaal deed hij iets waarvan ik vind dat het onbegrijpelijk is.
Heel eerlijk: indertijd stond ik achter Bush Sr. en Jr. Dat was een fout. Ieder ingrijpen heeft de situatie daar verergerd.
En het begon al voor Irak, natuurlijk. Ook toen hadden de Sovjets en de Amerikanen al radicale islamieten een status gegeven. En de radicale islam is daardoor de grootste bedreiging voor de wereldvrede geworden.
Daarom snap ik ook niet dat het Westen samen met Rusland en China echt de handen ineen slaat om daar paal en perk aan te stellen. Laat die zandbak het maar lekker zelf uitvechten, niet meer mee bemoeien. Laat ze maar intern terreurbeleid voeren. Dat zal uiteindelijk de macht daar breken. Zeker als we ook nog zo snel mogelijk van het fossiele infuus afgaan.
Het is overigens een beetje offtopic geworden, sorry.
Omdat ze verschillende belangen hebben.quote:
Daarom snap ik ook niet dat het Westen samen met Rusland en China echt de handen ineen slaat om daar paal en perk aan te stellen.
Niet ten aanzien hiervan.quote:
[..]
Omdat ze verschillende belangen hebben.
Overigens hebben ze elkaar gewoon nodig. Zo enorm verschillend zijn de belangen helemaal niet.
De enige reden dat het westen zich ermee bemoeit is omdat er zich zoveel olie bevindt.quote:
[..]
Je kan op zich niet alles met elkaar vergelijken. Bush sr. met Irak was achteraf bezien wellicht onverstandig, maar de Westerse wereld stond er massaal achter. Wat Clinton heeft gedaan weet ik niet meer, dus ik schat zo in dat hij weinig oorlog heeft gevoerd. Waar hij dan waarschijnlijk de wind mee had.
Bush jr. met de tweede Irak oorlog had wederom de Westerse wereld achter zich, alleen is dat duidelijk een grote fout geweest.
Obama was vooral aan het puinruimen.
Trump profiteert daarvan. Maar haalde dan weer overhaast troepen weg (en passant het Midden Oosten overdragend aan Rusland, wat achteraf misschien briljant is, maar vooralsnog zie ik het niet) en met de aanval op de generaal deed hij iets waarvan ik vind dat het onbegrijpelijk is.
Heel eerlijk: indertijd stond ik achter Bush Sr. en Jr. Dat was een fout. Ieder ingrijpen heeft de situatie daar verergerd.
En het begon al voor Irak, natuurlijk. Ook toen hadden de Sovjets en de Amerikanen al radicale islamieten een status gegeven. En de radicale islam is daardoor de grootste bedreiging voor de wereldvrede geworden.
Daarom snap ik ook niet dat het Westen samen met Rusland en China echt de handen ineen slaat om daar paal en perk aan te stellen. Laat die zandbak het maar lekker zelf uitvechten, niet meer mee bemoeien. Laat ze maar intern terreurbeleid voeren. Dat zal uiteindelijk de macht daar breken. Zeker als we ook nog zo snel mogelijk van het fossiele infuus afgaan.
Het is overigens een beetje offtopic geworden, sorry.
Het zal nog wel even duren voor we die echt niet meer nodig hebben.
Dit inderdaad.quote:
Rusland zou nog ontkennen wanneer iets zwart op wit staat ondertekend, onder toezicht van een camera en 500 getuigen.
Hoewel Iran een schurkenstaat is, vind ik dit dan wel weer lovenswaardig. Je fout erkennen en excuses maken. Zo hoort het ook.quote:twitter:HassanRouhani twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:43:16
Wij weten officieel nog altijd niet wie de MH17 neer heeft gehaald, laat staan dat er excuses zijn gemaakt.
Nee, er zat ook heel veel idealisme achter. Bv de Sovjets dwars zitten, maar ook democratie brengen.quote:
[..]
De enige reden dat het westen zich ermee bemoeit is omdat er zich zoveel olie bevindt.
Het zal nog wel even duren voor we die echt niet meer nodig hebben.
Maar dat heeft niets met de goedheid van Iran te maken, maar alles met dat de slachtoffers ook Iraniërs zijn en ze anders de bevolking tegen krijgen.quote:
[..]
Hoewel Iran een schurkenstaat is, vind ik dit dan wel weer lovenswaardig. Je fout erkennen en excuses maken. Zo hoort het ook.
Wij weten officieel nog altijd niet wie de MH17 neer heeft gehaald, laat staan dat er excuses zijn gemaakt.
True. Maar toch.quote:
[..]
Maar dat heeft niets met de goedheid van Iran te maken, maar alles met dat de slachtoffers ook Iraniërs zijn en ze anders de bevolking tegen krijgen.
Ze hadden een stuk vervelender kunnen doen.
Ja, en nog lekker ff 80+ eigen burgers de dood inschieten...quote:
Manier van Iran om te laten zien dat ze de capabilities hebben om toestellen uit de lucht te halen?
Gewoon een grote faal geweest.
quote:
[..]
Nee, er zat ook heel veel idealisme achter. Bv de Sovjets dwars zitten, maar ook democratie brengen.
en dat geloof je zelf?Onder Trump werden de Rules Of Engagement versoepeld. In Irak moesten airstrikes niet meer goedgekeurd worden door "central command", wat tot veel meer burgerslachtoffers leidde: bvb 100 doden toen men een flatgebouw met "500 pounders" platlegde om één sniper uit te schakelen.quote:
[..]
Oorlogsdaad? Hij schakelde een terrorist uit zonder het verder te laten escaleren. Een betere president kunnen we ons niet wensen. Een Bush, Obama of Hillary was allang binnengevallen om de military industrial complex te pleasen. Trump is de meest vreedzame president sinds jaren. Obama heeft honderdduizenden onschuldige mensen vermoord maar kreeg nobelprijs voor de vrede. Lachwekkend.
In de eerste helft van 2019 werden in Afghanistan meer burgers gedood door de VS en het Afghaanse leger dan door de Taliban.
Als Rusland toegeeft, bekennen ze ook dat ze de feitelijk kracht achter de separatisten zijn.quote:
[..]
Hoewel Iran een schurkenstaat is, vind ik dit dan wel weer lovenswaardig. Je fout erkennen en excuses maken. Zo hoort het ook.
Wij weten officieel nog altijd niet wie de MH17 neer heeft gehaald, laat staan dat er excuses zijn gemaakt.
Was toch meteen al duidelijk dat er meer aan de hand was.
Een volgeladen en onwendbaar passagiersvliegtuig wat nog niet eens op cruisehoogte was. Een prestatie van formaat.quote:
Manier van Iran om te laten zien dat ze de capabilities hebben om toestellen uit de lucht te halen?
Excuses aanvaard? De media gaat nu begripvol om met deze grote faal?
147 eigen burgers zelfs. Bijna dat hele toestel had (ook) een Iraans paspoort, inclusief de meeste "Canadezen".quote:
[..]
Ja, en nog lekker ff 80+ eigen burgers de dood inschieten...
Dit was dan een nog relatief prijzig TOR-systeem, maar zoiets kan al met een MANPADS van een paar duizend euro idd.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 11:09 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Een volgeladen en onwendbaar passagiersvliegtuig wat nog niet eens op cruisehoogte was. Een prestatie van formaat.
Wel beschaafd dat ze hun fout toegeven. Had ik niet verwacht.
En dan nog 60 doden bij die uitvaart. Wat een puinhoop.quote:
[..]
147 eigen burgers zelfs. Bijna dat hele toestel had (ook) een Iraans paspoort, inclusief de meeste "Canadezen".
- "Iran is kut want ze geven niet toe"
Iran: geeft toe en biedt excuses aan
- "Iran is kut, ze geven alleen toe omdat ze zich er niet uit kunnen lullen".
Iran is dus gewoon kut.quote:
Wel typerend he, de reacties.
- "Iran is kut want ze geven niet toe"
Iran: geeft toe en biedt excuses aan
- "Iran is kut, ze geven alleen toe omdat ze zich er niet uit kunnen lullen".
Oh ja, hoezo ga je daar dan vliegen als er zojuist een paar raketten zijn afgevuurd?quote:De baas van de Oekraïense luchtvaartmaatschappij Ukraine International zei zaterdag dat hij er "geen seconde aan twijfelde" dat zijn maatschappij niet verantwoordelijk was voor de crash.
12 uur geleden was hun officiële berichtgeving nog "Het is wetenschappelijk onmogelijk dat wij ze uit de lucht schoten, bewijs het maar" en nu geven ze het toe.quote:
Wel typerend he, de reacties.
- "Iran is kut want ze geven niet toe"
Iran: geeft toe en biedt excuses aan
- "Iran is kut, ze geven alleen toe omdat ze zich er niet uit kunnen lullen".
Wat kun je anders concluderen dan, "iran is kut"?
Iran is inderdaad "kut", maar het is in ieder geval een stuk beter dan wat de Russen rond MH17 gedaan hebben.quote:
[..]
12 uur geleden was hun officiële berichtgeving nog "Het is wetenschappelijk onmogelijk dat wij ze uit de lucht schoten, bewijs het maar" en nu geven ze het toe.
Wat kun je anders concluderen dan, "iran is kut"?
Is toch ook gewoon zo? Ze geven dit alleen maar toe omdat het over dode Iraniërs gaat en het bewijs overweldigend is, er is geen enkele twijfel mogelijk.quote:
Wel typerend he, de reacties.
- "Iran is kut want ze geven niet toe"
Iran: geeft toe en biedt excuses aan
- "Iran is kut, ze geven alleen toe omdat ze zich er niet uit kunnen lullen".
De legerbasis en soldaten waren daar legaal. De Russen in Oekraïne niet.
Pardon? Heb je wel eens gekeken naar hoe de bevolking van de Oekraïne is opgebouwd?quote:
De situatie is anders dan MH17.
De legerbasis en soldaten waren daar legaal. De Russen in Oekraïne niet.
Rusland had een hele goede reden om te zeggen dat ze het niet gedaan hebben.quote:
Toch wel verstandig dat ze zeggen dat ze het gedaan hebben. Itt tot Rusland bij MH17.
https://www.rt.com/news/478011-irgc-accepts-guilt-downing/
Dit is de 2e keer in relatief korte termijn dat een vliegtuig door een leger uit de lucht is geschoten.
Ik hoop van ganser harte dat dit niet een trend gaat worden.
Wel kan ik je vertellen dat ik mij kan indenken dat met dergelijke "ongelukken" enorm veel belangen behartigt worden (en dat hoeven niet eens Iraanse belangen te zijn).
Dit is natuurlijk geheel hypothetisch en samenzweringsgevoelig.
Aan boord van dat toestel waren 176 mensen. Zelensky wil dat de Oekraïners die de crash willen onderzoeken, zonder belemmeringen toegang moeten krijgen tot het rampgebied.
Op Facebook schrijft de president dat de ochtend vanwege de Iraanse bekendmaking "niet goed" begon, maar dat de waarheid in ieder geval aan het licht is gebracht. "Er is een hele groep Oekraïners nu in Teheran, die toegang wil tot het rampgebied, de gegevens en de zwarte dozen", zei correspondent David Jan Godfroid in het NOS Radio 1 Journaal. "Dat moet doorgaan, vindt hij."
> https://nos.nl/artikel/23(...)t-gerechtigheid.html
Bij de vliegramp met het Oekraïense passagierstoestel in Iran zijn minder Canadezen omgekomen dan de afgelopen dagen werd aangenomen.
Volgens de Canadese minister van Buitenlandse Zaken zijn geen 63 landgenoten verongelukt, maar 57.
Hij noemde de situatie erg veranderlijk en zei dat het aantal is bijgesteld nadat documenten waren bestudeerd.
> https://nos.nl/artikel/23(...)eden-bijgesteld.html
Hoeveel hele of halve Canadezen daarbij zitten wordt niet vermeld.
twitter:UKRintheUSA twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 20:59:21Ukraine's FM @VPrystaiko:"Our team does not confirm the photographs of bulldozers in their area. You have to understand that it's a very big territory, there are a lot of airplane debris around. But Ukrainian experts are working directly at the crash site"https://t.co/ofA28Lg6h6 https://t.co/kMj5ZpJOMk reageer retweet
Grote kans dat zijn wens vervuld wordt.quote:
‘I wish I was dead’: Senior IRGC commander accepts responsibility for downing Ukrainian jet, says it was mistaken for missile
https://www.rt.com/news/478011-irgc-accepts-guilt-downing/
Voor minder gaat daar de kop eraf of krijgen ze er een touwtje eromheen.
Bliksemafleiders kop van jut zal het ayatollah regiem nu best goed uitkomen na al deze flater op flaters.
Flight 9268 enzoquote:
Het enige wat mij opvalt is de bizarre ontwikkelingen sinds 2001
Dit is de 2e keer in relatief korte termijn dat een vliegtuig door een leger uit de lucht is geschoten.
Ik hoop van ganser harte dat dit niet een trend gaat worden.
Wel kan ik je vertellen dat ik mij kan indenken dat met dergelijke "ongelukken" enorm veel belangen behartigt worden (en dat hoeven niet eens Iraanse belangen te zijn).
Dit is natuurlijk geheel hypothetisch en samenzweringsgevoelig.
Die wens van hem zal wel in vervulling gaan schat ikquote:
‘I wish I was dead’: Senior IRGC commander accepts responsibility for downing Ukrainian jet, says it was mistaken for missile
https://www.rt.com/news/478011-irgc-accepts-guilt-downing/
Obama heeft tijdens zijn regeringsperiode opdracht gegeven tot 542 drone-aanvallen, waarbij in totaal 3797 mensen zijn omgekomen, onder wie 542 burgers. En dat was geen erfenis van G.W. Bush.quote:
[..]
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken hè, toen hij president werd.
Er werd toen ook al door notabene het Amerikaase leger zelf gewaarschuwd dat die drone aanvallen averechts werken. Er komen meer mensen met een diepe haat voor de VS bij dan dat je afschiet. Zeker als je zo nu en dan een bruiloft bombardeert.quote:
[..]
Obama heeft tijdens zijn regeringsperiode opdracht gegeven tot 542 drone-aanvallen, waarbij in totaal 3797 mensen zijn omgekomen, onder wie 542 burgers. En dat was geen erfenis van G.W. Bush.
Vertel, wie gaat wat met hem doen?quote:
[..]
Grote kans dat zijn wens vervuld wordt.
Voor minder gaat daar de kop eraf of krijgen ze er een touwtje eromheen.
Bliksemafleiders kop van jut zal het ayatollah regiem nu best goed uitkomen na al deze flater op flaters.
quote:Zelensky seeks justice after Iran apologizes for shooting down Ukrainian plane, killing 176 people
Ukrainian President Volodymyr Zelensky, after Iran admitted shooting down a Ukrainian airline and killing all 176 people on board, called for assurances from Tehran “of readiness for a full and open investigation, bringing those responsible to justice, the return of the bodies of the dead, payment of compensation, official apologies through diplomatic channels.”
“We hope that the investigation will continue without artificial delays and obstacles,” Zelensky said. “Our 45 professionals need full access and engagement to establish justice.”
Zelensky’s Facebook post came after Iranian President Hassan Rouhani promised an investigation to identify and prosecute those responsible for the missile strikes that shot down Ukraine International Airlines Flight PS752.
https://www.kyivpost.com/(...)and-condolences.htmlquote:Ukrainian lawyer and aviation expert Andriy Guck said that Ukraine shouldn’t accept Iran’s “unintentional attack” explanation and demand full admittance of guilt.
“The human error is the reason only for the missile to be fired but it is not the only reason for this disaster,” he said on Facebook. “The investigation must continue and look into such reasons as why Iran didn’t close its airspace, why this plane was allowed to take off from the airport, and how the sides of the conflict failed to guarantee the safety of the civilian flights. These are the duties of the state that they failed to perform, not just the mistakes of certain people.”
Guck cited the lawyers representing Ukraine in international courts against Russia in the case of Russian military shooting down the Malaysian Airlines MH17 flight over eastern Ukraine in July 2014, killing 283 people on board. The Ukrainian lawyers, he said, insist that when military shoot a missile intending to hit a military plane, but at the same time can’t unmistakably discern a civilian aircraft from a military one, such an attack is defined as intentional.
Vraag me af in hoeverre de Oekrainse regering bij het formuleren van officiële statements rekening zal houden met MH17 en S7-1812, maw of ze standpunten zullen vermijden die in die zaken nadelig kunnen zijn voor Oekraine (bvb Iran verwijten dat ze het luchtruim open hielden).
Dat zou je normaal gezien verwachten, maar de huidige regering is verre van "normaal", met een vrij onverwachte president, die in een satirische televisieserie de rol speelde van een onderwijzer die onverwacht president van Oekraine werd, en een recent opgerichte politieke partij vernoemd naar die tv-serie...
zal even in me gepoetste bol kijken ..quote:
[..]
Vertel, wie gaat wat met hem doen?
nee, ik zie het niet
deze kwam wel voorbij ..
https://www.ncr-iran.org/(...)herself-against-rape
Er is verzocht op pagina 1 om niet teveel over mh17 te gaan betrekkenquote:
[..]
[..]
https://www.kyivpost.com/(...)and-condolences.html
Vraag me af in hoeverre de Oekrainse regering bij het formuleren van officiële statements rekening zal houden met MH17 en S7-1812, maw of ze standpunten zullen vermijden die in die zaken nadelig kunnen zijn voor Oekraine (bvb Iran verwijten dat ze het luchtruim open hielden).
Dat zou je normaal gezien verwachten, maar de huidige regering is verre van "normaal", met een vrij onverwachte president, die in een satirische televisieserie de rol speelde van een onderwijzer die onverwacht president van Oekraine werd, en een recent opgerichte politieke partij vernoemd naar die tv-serie...
Goed antwoord, to the point en heeft alles te maken met wat jij zei.quote:
[..]
zal even in me gepoetste bol kijken ..
[ afbeelding ]
nee, ik zie het niet
deze kwam wel voorbij ..
https://www.ncr-iran.org/(...)herself-against-rape
Ok, mss is er sprake van een misverstand.quote:
[..]
Goed antwoord, to the point en heeft alles te maken met wat jij zei.
Wat heb ik gezegd dan ?
Ik ga dit spelletje niet spelen, jij zegt dat zijn wens om dood te gaan wellicht in vervulling gaat, ik vroeg wie wat met hem gaat doen, jij post een linkje van de website van een terroristen-club wat niks met dit verhaal te maken heeft.quote:
[..]
Ok, mss is er sprake van een misverstand.
Wat heb ik gezegd dan ?
Ik schreef ditquote:
[..]
Ik ga dit spelletje niet spelen, jij zegt dat zijn wens om dood te gaan wellicht in vervulling gaat, ik vroeg wie wat met hem gaat doen, jij post een linkje van de website van een terroristen-club wat niks met dit verhaal te maken heeft.
rara wie zouden het dan volgens mij zijn die de klungels gaan hangen.quote:
[..]
Grote kans dat zijn wens vervuld wordt.
Voor minder gaat daar de kop eraf of krijgen ze er een touwtje eromheen.
Bliksemafleiders kop van jut zal het ayatollah regiem nu best goed uitkomen na al deze flater op flaters.
en met terroristen club bedoel je zeker deze :
https://www.ncr-iran.org/(...)herself-against-rape
kan best een terroristen club zijn.
ik word zelf helemaal sch..tziek van al die import conflicten in ons land en bekijk ze daarom allemaal met wantrouwen en afkeer.
er mag dan wel bij vermeld worden dat niet alleen van die club zulke meldingen binnenkomen.
@Pleun2011 had trouwens een soortgelijke opmerking
https://nos.nl/artikel/23(...)eerhalen-boeing.html
Wat een grap zou het zijn als dit dan de druppel wordt en het regime eindelijk eens (na zoveel mislukte protesten) omver geworpen wordt.
Dan ga ik Trump een compliment gevenquote:
nu op de NOS inderdaad:
https://nos.nl/artikel/23(...)eerhalen-boeing.html
Wat een grap zou het zijn als dit dan de druppel wordt en het regime eindelijk eens (na zoveel mislukte protesten) omver geworpen wordt.
Niks mee te maken, orange man bad ja!quote:
nu op de NOS inderdaad:
https://nos.nl/artikel/23(...)eerhalen-boeing.html
Wat een grap zou het zijn als dit dan de druppel wordt en het regime eindelijk eens (na zoveel mislukte protesten) omver geworpen wordt.
Kunnen die kutrussen tenminste wat van leren.quote:
Fel protest in Teheran tegen de machthebbers na erkenning neerhalen Boeing
De betoging volgt op de erkenning door de Iraanse autoriteiten dat het passagiersvliegtuig dat woensdag bij Teheran neerstortte uit de lucht is geschoten, zij het per ongeluk.
https://nos.nl/artikel/23(...)eerhalen-boeing.html
oeps
zelfde nos
eikels
[ Bericht 28% gewijzigd door TomLuny op 11-01-2020 18:36:43 ]
Hm ja misschien niet al is daar protesteren wel wat anders dan hier.quote:
Schrijf dat dan. “Er waren ongeveer 1000 demonstranten op de been, voor Iraanse begrippen een zeer hoog aantal.”quote:Op zaterdag 11 januari 2020 18:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Hm ja misschien niet al is daar protesteren wel wat anders dan hier.
Wel iig deels al bekend.
Ongeveer 60% van de Iraanse populatie is jonger dan 30 jaar en wil vrij zijn.quote:
[..]
Schrijf dat dan. “Er waren ongeveer 1000 demonstranten op de been, voor Iraanse begrippen een zeer hoog aantal.”
Combineer dit met het complete economische verval -als gevolg van de economische sancties- en de hoge werkloosheid.
De bevolking ziet haast ongelimiteerde investering in terrorisme, raketten en nucleaire ambities en niets dat de samenleving daadwerkelijk vooruit helpt.
Het is niet heel vreemd om te denken dat hier een "we gaan Khadaffi pakken"-moment eraan zit te komen.
twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:31:36#BREAKING: It is taking place now in #AmirKabir University of #Tehran, thousands of students are protesting against #Iran's Islamic Regime & #IRGC over shot-down of Flight #PS752 of #Ukraine International Airlines by a Tor-M1 SAM system of #IRGCASF. https://t.co/dN8bUK4U3v reageer retweet
twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:36:15
twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:40:22
nou was dat 10 jaar eerder al geprobeerd natuurlijkquote:
[..]
Ongeveer 60% van de Iraanse populatie is jonger dan 30 jaar en wil vrij zijn.
Combineer dit met het complete economische verval -als gevolg van de economische sancties- en de hoge werkloosheid.
De bevolking ziet haast ongelimiteerde investering in terrorisme, raketten en nucleaire ambities en niets dat de samenleving daadwerkelijk vooruit helpt.
Het is niet heel vreemd om te denken dat hier een "we gaan Khadaffi pakken"-moment eraan zit te komen.twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:31:36twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:36:15twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:40:22
maar blijf vooral hopen dat zij zich onder het islamitische juk vandaan weten te worstelen.
Iran is niet het Iran van zeg maar vier jaar geleden. Het beleid van de Verenigde Staten en de internationale gemeenschap ten aanzien van Iran is gewijzigd en sancties hebben hun economie volledig ineen gestort.quote:
[..]
nou was dat 10 jaar eerder al geprobeerd natuurlijk
[ afbeelding ]
maar blijf vooral hopen dat zij zich onder het islamitische juk vandaan weten te worstelen.
Natuurlijk kan niemand voorzien dat de afgelopen gebeurtenissen precies het kantelpunt zijn, maar ik denk dat de bevolking niet oneindig getergd kan blijven worden. Dus ja, ik zal voor hen hopen.
Je weet dat hoop het laatste was wat achterbleef in de doos ?quote:
[..]
Iran is niet het Iran van zeg maar vier jaar geleden. Het beleid van de Verenigde Staten en de internationale gemeenschap ten aanzien van Iran is gewijzigd en sancties hebben hun economie volledig ineen gestort.
Natuurlijk kan niemand voorzien dat de afgelopen gebeurtenissen precies het kantelpunt zijn, maar ik denk dat de bevolking niet oneindig getergd kan blijven worden. Dus ja, ik zal voor hen hopen.
Er is geen land met een islamitische meerderheid of met een substantiele islamitische minderheid dat niet volledig voor gaas gaat.
Kijk Indonesië, kijk Maleisië, kijk Engeland, kijk Frankrijk, Zweden, Duitsland.
Egypte weet het enkel met militair ingrijpen van de boot af te houden.
Wij gaan er ook aan met die godsdienstfanaten.
En dan ga jij over hartje alla-orthodox beweren dat het daar soepeler gaat worden ?
Welk elastiek neem je dan als maat ?
Deze ?
Ik had het eigenlijk alleen over de bevolking die zich tegen de moellahs aan het keren is. Dit is wat er nu gaande is. Men kan het duiden dat het slechts op kleine schaal gebeurt, maar de eerste barstjes zijn al maanden geleden ontstaan.quote:
[..]
Je weet dat hoop het laatste was wat achterbleef in de doos ?
[ afbeelding ]
Er is geen land met een islamitische meerderheid of met een substantiele islamitische minderheid dat niet volledig voor gaas gaat.
Kijk Indonesië, kijk Maleisië, kijk Engeland, kijk Frankrijk, Zweden, Duitsland.
Egypte weet het enkel met militair ingrijpen van de boot af te houden.
Wij gaan er ook aan met die godsdienstfanaten.
En dan ga jij over hartje alla-orthodox beweren dat het daar soepeler gaat worden ?
Welk elastiek neem je dan als maat ?
Deze ?
[ afbeelding ]
Hoe zich dit verder gaat ontwikkelen is nog niet zo heel veel over te zeggen, maar dat een groot deel van de bevolking naar een andere vertegenwoordiging smacht staat imo buiten kijf.
Voor hun blijf ik hopen.
dan is dit mss een koude douche maar zelfs , of eigenlijk zoals verwacht, in trudeau progressief verkracht canada wordt de oppositie tegen iran gewoon in mekaar getimmerd op straat en de politie stond erbij en keek ernaar.quote:
[..]
Ik had het eigenlijk alleen over de bevolking die zich tegen de moellahs aan het keren is. Dit is wat er nu gaande is. Men kan het duiden dat het slechts op kleine schaal gebeurt, maar de eerste barstjes zijn al maanden geleden ontstaan.
Hoe zich dit verder gaat ontwikkelen is nog niet zo heel veel over te zeggen, maar dat een groot deel van de bevolking naar een andere vertegenwoordiging smacht staat imo buiten kijf.
Voor hun blijf ik hopen.
minuut 10:20
punt is gewoon, je hebt in de werterse landen de linkschen die pro-ayatollahs zijn want anders koren op wilders en trump, je hebt de islamisten waarmee de linkschen dus een alliantie hebben gevormd die islamfobie lopen te schreeuwen en dat islam een religie van vrede is, je hebt de neo-liberalen die hun olie niet willen verliezen en dus steeds bereid zijn tot een eeuwig compromis en je hebt de nationalisten die geen ene pokke moer met zulke import conflicten te maken willen hebben.
kortom, je staat er alleen voor
OK, bedankt voor het doorgeven.quote:
Aankloppen bij sgp of cu geeft mss gehoorquote:
[..]
OK, bedankt voor het doorgeven.
Inderdaad. Een les die eenvoudig te trekken valt uit 1400 jaar geschiedenis. Het Ottomaanse kalifaat is pas in 1912 helemaal vertrokken uit Europa (en niet vrijwillig, en met uitzondering van Constantinopel, nu Istanboel). Maar we willen er niet aan. Het collectieve historische geheugen nadert het nulpunt.quote:
Er is geen land met een islamitische meerderheid of met een substantiele islamitische minderheid dat niet volledig voor gaas gaat.
je zou denken dat het geheugen op 1 januari 2016 werd opgefrist.quote:
[..]
Inderdaad. Een les die eenvoudig te trekken valt uit 1400 jaar geschiedenis. Het Ottomaanse kalifaat is pas in 1912 helemaal vertrokken uit Europa (en niet vrijwillig, en met uitzondering van Constantinopel, nu Istanboel). Maar we willen er niet aan. Het collectieve historische geheugen nadert het nulpunt.
nu vier jaar later is men nog steeds liever vergeetachtig.
hoe is dat zo gekomen ?
Ukraine International Airlines Flight 752 (PS752) was a scheduled international passenger flight from Tehran to Kiev operated by Ukraine International Airlines, or UIA. On 8 January 2020, the Boeing 737-800 operating the route was shot down shortly after takeoff from Tehran Imam Khomeini International Airport by the Islamic Revolutionary Guard Corps of Iran, which attributed it to human error.[3][4][5] All 176 passengers and crew were killed, making it the deadliest aviation disaster in Iran since the 2003 Iran Ilyushin Il-76 crash. The incident was the first fatal aviation incident for Ukraine International Airlines since the start of its operations in 1992.[6]
Initially, Iranian authorities denied that they had shot down the plane, stating that there was a technical error with the plane. Ukrainian authorities, after initially deferring to Iran's explanation, said a shootdown of the flight was one of their main working theories. American, Canadian and British officials stated that they believed the aircraft had been shot down by a Russian-made Tor M1 surface-to-air missile launched by Iran.[7] With nearly a third of those aboard having been Canadian, prime minister Justin Trudeau said his nation's own intelligence, as well as evidence provided by US intelligence agencies, suggested the aircraft had been shot down.[8] After four days of describing it as "an American lie", "a wrongful scenario by CIA and the Pentagon", and "an attempt to prevent Boeing stock from a free fall",[9][10] the Revolutionary Guard Corps admitted on 11 January that it had shot down the aircraft after erroneously identifying it as a US cruise missile.
The incident came during a period of increased tensions between the United States and Iran, five days after a drone strike that killed Iranian major general Qasem Soleimani and hours after retaliatory ballistic missile attacks by Iran on US forces in Iraq.[11] It was preceded by an order from the US Federal Aviation Administration that all American civilian aircraft avoid Iranian airspace and was followed by similar orders by several other nations and airlines.[12][13]
Contents
1 Background
2 Aircraft
3 Flight and crash
4 Passengers and crew
5 Investigation
5.1 Cause of the crash
5.2 Analyses based on social media images
6 Reactions
6.1 Air traffic
6.2 Iran
6.3 Ukraine
6.4 Canada
7 See also
8 Notes
9 References
10 External links
Iranian Brigadier general Amir Ali Hajizadeh of the IRGC Aerospace Defense stated a missile operator in Parand had acted independently, mistaking the plane for a US cruise missile and had shot it down.
The Tor M1 missile blew up next to the plane, causing it to crash. Hajizadeh had recommended a no-fly zone over Tehran that night, in response to fears of US retaliation in the wake of Iranian rocket strikes on US bases in Iraq, but for reasons unclear this was ignored.[77]
https://en.wikipedia.org/(...)_Airlines_Flight_752
Tor M1
goddamstupidaswell, je hebt het niet getrofffenquote:
De Amerikanen zijn Iran al tientallen jaren aan het treiteren en uitlokken. Al die leugens die de amerikanen in de westerse media hebben gegooid om Iran zwart te maken. Dit werkte totaal niet. Ook de vermeende moord op 600+ amerikanen door Iran daar is nooit bewijs voor geleverd. En dan gaan de amerikanen maar helemaal naar Iran om zomaar Iranezen te vermoorden zodat de spanning toch oploopt. En dan gebeurt er zoiets tragisch met die burgervlucht. En iedereen weet hopelijk wel dat de Amerikanen van zulke incidenten smullen. Net zoals met die vlucht MH17 over Oekraine. Ik vind dat het westen de dood van al die onschuldige burgers zelf heeft uitgelokt. En dit zal wel niet de tweede of zoveelste of laatste keer zijn.
quote:
[..]
goddamstupidaswell, je hebt het niet getrofffen
Vraag me dan (helaas) af vanwaar die ommekeer.
Niemand weet het meer.quote:
Fijn dat op het NOS journaal nu ook beelden getoond worden van massale betogingen tegen het huidige Iraanse bewind.
Vraag me dan (helaas) af vanwaar die ommekeer.
Wat klopt er dan niet. Ga je niet op in. Durf je niet. Je noemt me alleen stom en klaar?quote:
[..]
goddamstupidaswell, je hebt het niet getrofffen
Terwijl het zo simpel is. Extremisme, Radicalisme, Fascisme IS fout. En ja, daar vallen ook de extreme vormen van 'geloven' onder.quote:
Helaas in een perfecte wereld in vrede wel ja.quote:
[..]
Terwijl het zo simpel is. Extremisme, Radicalisme, Fascisme IS fout. En ja, daar vallen ook de extreme vormen van 'geloven' onder.
Er is geen ommekeer?quote:
Fijn dat op het NOS journaal nu ook beelden getoond worden van massale betogingen tegen het huidige Iraanse bewind.
Vraag me dan (helaas) af vanwaar die ommekeer.
Er zijn al jaren protesten in Iran. En ze zijn bijzonder bloederig
https://twitter.com/search?q=%23IranProtests&src=trend_click
Echt gewoon bizar hoe onze MSM het aangepakt heeft de afgelopen dagen. Bedenk hierbij ook nog eens hoe de VN hier in stond met Jeanine Hennis die daar uit respect aanwezig was. Hoogverraad vind ik het!
[ Bericht 17% gewijzigd door Donderjagers op 12-01-2020 11:07:18 ]
Dit had ik niet verwacht. MSM die liegen.quote:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/search?q=%23IranProtests&src=trend_click
Echt gewoon bizar hoe onze MSM het aangepakt heeft de afgelopen dagen. Bedenk hierbij ook nog eens hoe de VN hier in stond met Jeanine Hennis die daar uit respect aanwezig was. Hoogverraad vind ik het!
Mooi is dit.quote:
[..]
Dit had ik niet verwacht. MSM die liegen.
Hoe één post, van een onbekend iemand, op internet, waarheid is en wat duizenden journalisten ons laten zien leugens zijn.
En dan hopen we nog, dat die ene iemand op het internet een echt iemand is en niet en troll van een regiem of organisatie.
Wat leven we toch in een heerlijke tijd.
Gelijk in wat? In mijn ogen is het regime de vijand. 1500 demonstranten genadeloos afmaken praat je niet goed. De Iraniërs die nu op straat staan spelen met hun leven.quote:
Misschien heel raar gedacht hoor, maar misschien hebben beide kampen wel gelijk, en zijn er zowel voor-als tegenstanders van het regime in Iran.
Dus je kan je nu wel vinden in de MSM?quote:
[..]
Gelijk in wat? In mijn ogen is het regime de vijand. 1500 demonstranten genadeloos afmaken praat je niet goed. De Iraniërs die nu op straat staan spelen met hun leven.
Om een beeld te vormen van de situatie lees ik posts op Reddit, Twitter en bekijk ik video's op Liveleak o.a.quote:
[..]
Dus je kan je nu wel vinden in de MSM?
Dan merk je hoe achterhaald en eenzijdig de NOS bijvoorbeeld is.
Logisch toch, dat een NOS vaak laat is met nieuws en dus soms achterhaald? Ze willen meerdere bronnen, om zo dicht mogelijk bij de feiten te blijven. Onbegrijpelijk dat mensen daar over vallen, dat is net een kwaliteit.quote:
[..]
Om een beeld te vormen van de situatie lees ik posts op Reddit, Twitter en bekijk ik video's op Liveleak o.a.
Dan merk je hoe achterhaald en eenzijdig de NOS bijvoorbeeld is.
Als je één bericht van een Reddit als waarheid kwalificeert en de rest meteen als leugens, ben je niet kritisch, maar ben je zelf gekleurd.
Uit dat bericht van Reddit blijkt niet dat de MSM liegt. Want jij begrijpt ook wel, elk regiem heeft fans. En wat wel interessant is, die redditter, doet ook allerlei aannames in zijn bericht (van heide en verre worden mensen gehaald, mensen worden verplicht, straten afgesloten) terwijl hij er zelf niet eens bij was. Het zal vast wel kloppen, maar als een NOS dit soort berichten verspreidt, dan zeg jij..?
Er is anders zat meer informatie te vinden overal op internet. Maar goed, ik ben dan ook extreem bevooroordeeld als het op bijvoorbeeld de NOS aankomt. Ik geloof ze per definitie niet.quote:
[..]
Mooi is dit.
Hoe één post, van een onbekend iemand, op internet, waarheid is en wat duizenden journalisten ons laten zien leugens zijn.
En dan hopen we nog, dat die ene iemand op het internet een echt iemand is en niet en troll van een regiem of organisatie.
Wat leven we toch in een heerlijke tijd.
helaas moet je nagenoeg alle informatiebronnen met een korrel zout nemenquote:
[..]
Er is anders zat meer informatie te vinden overal op internet. Maar goed, ik ben dan ook extreem bevooroordeeld als het op bijvoorbeeld de NOS aankomt. Ik geloof ze per definitie niet.
twitter:GEsfandiari twitterde op zondag 12-01-2020 om 12:26:27Students protesting at Tehran’s Beheshti university: “Our enemy is right here. They lie when they say America is our enemy.” Via @mamlekate #IranPlaneShootdown #PS572 https://t.co/CLAEMH0Smy reageer retweet
Ff teletekst 101 erbin gepakt:quote:
[..]
Er is anders zat meer informatie te vinden overal op internet. Maar goed, ik ben dan ook extreem bevooroordeeld als het op bijvoorbeeld de NOS aankomt. Ik geloof ze per definitie niet.
1 dode en gewonden bij ongeval
Koning gaat naar uitvaart Sultan Oman
Abela nieuwe premier Malta
Allemaal pas waar als meerdere mensen het bevestigen, het liefst anoniem op internet.
Vandaag ging een deel weer de straat op, zijn kwaad voorgelogen te zijn door regering met het ontkennen van het neerhalen van Iraniërs in dat vliegtuig. En Britse ambassadeur werd gegijzeld.quote:
[..]
Ik had het eigenlijk alleen over de bevolking die zich tegen de moellahs aan het keren is. Dit is wat er nu gaande is. Men kan het duiden dat het slechts op kleine schaal gebeurt, maar de eerste barstjes zijn al maanden geleden ontstaan.
Hoe zich dit verder gaat ontwikkelen is nog niet zo heel veel over te zeggen, maar dat een groot deel van de bevolking naar een andere vertegenwoordiging smacht staat imo buiten kijf.
Voor hun blijf ik hopen.
VANDAAG, 16:39 o AANGEPAST VANDAAG, 17:00
Op verschillende plekken in Teheran zijn Iraniërs opnieuw de straat op gegaan.
Betogers eisen excuses voor het neerhalen van een Oekraïens vliegtuig en het aftreden van de militaire en politieke leiders van het land. Ook voorstanders van het regime protesteren.
Iraanse veiligheidstroepen zijn in groten getale aanwezig op cruciale locaties in Teheran. Onder meer op het centrale Vali-e Asrplein en rond universiteiten wordt rekening gehouden met nieuwe protesten.
Het is onduidelijk hoe groot de betogingen op dit moment zijn.
* Satelliet is kapot
[..]
Gisteren werd de Britse ambassadeur Rob Macaire korte tijd vastgezet, omdat hij volgens de autoriteiten deelnam aan de protesten. Zelf ontkent Macaire dat.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken Dominic Raab noemde de arrestatie een "flagrante overtreding van de internationale wetten".
Hij waarschuwde dat Iran bezig is een "pariastatus" te verkrijgen.
> https://nos.nl/artikel/23(...)rschuwt-teheran.html
https://nos.nl/artikel/23(...)eerhalen-boeing.html
[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 12-01-2020 17:52:08 ]
Studenten hadden een ontzettend grote en belangrijke rol bij de Islanitische revolutie in Iran. Dit lijkt er heel erg op.quote:twitter:GEsfandiari twitterde op zondag 12-01-2020 om 12:26:27
Yep, hoewel de ander de schuld geven omdat zijzelf de trekker overhalen... wel erg kort -en doorzichtig is. Een beetje zoals veel daders zich verdedigen met ik werd er toe gedwongen of uitgenodigd etc.etc.quote:
Interessant om te zien hoe dit zich gaat ontwikkelen. Internationaal is de erkenning van deze grote fout de beste strategie, ook omdat ze direct de VS kunnen aanwijzen als degenen die de kettingreactie hebben gestart... Nationaal is het nogal explosief omdat je je eigen landgenoten uit de lucht knalt
Ik hoop dat de nabestaanden enige kracht kunnen halen uit de schuldbekentenis en dat de rest van het volk, zichzelf gaat afvragen waar hun leiders (en zij zelf) mee bezig zijn.
Zelf vind ik het een uitstekend voorbeeld hoe niet om te gaan met wapens, als daar al een argument voor is.
Een reden te meer ook om dat volk sws geen atoomwapens toe te staan. Voor je het weet, drukt e.o.a. oververhitte "strijder" in naam van in een splitsecond op een knop en moet dan straks "oh sorry, foutje bedankt" zeggen.
De Amerikanen lopen in Iran zomaar mensen te vermoorden en hebben daar aan alle kanten van Iran militaire basis. Na de dreiging en de daaruit volgende escalatie van vorige week. Lijkt het me logisch dat Iran gespannen reageert. Die onschuldige doden zijn dus ook de schuld van het westen zelf. Prexies zo met vlucht MH17. Het westen rust niet voordat ze weer oorlog kunnen voeren met de zoveelste land in het midden oosten. Ze zijn Iran al tientallen jaren aan het uitlokken. Stel je voor dat Iran zomaar een Amerikaanse leger-generaal had vermoord. De buitenproportionele acties die daarop zpuden volgen. Omgekeerd vind ik dat Iran zich dus heel erg inhoudt. Ik vind de Amerikanen en Canadezen en westerse media vies schijnheilig.quote:
[..]
Yep, hoewel de ander de schuld geven omdat zijzelf de trekker overhalen... wel erg kort -en doorzichtig is. Een beetje zoals veel daders zich verdedigen met ik werd er toe gedwongen of uitgenodigd etc.etc.
Ik hoop dat de nabestaanden enige kracht kunnen halen uit de schuldbekentenis en dat de rest van het volk, zichzelf gaat afvragen waar hun leiders (en zij zelf) mee bezig zijn.
Zelf vind ik het een uitstekend voorbeeld hoe niet om te gaan met wapens, als daar al een argument voor is.
Een reden te meer ook om dat volk sws geen atoomwapens toe te staan. Voor je het weet, drukt e.o.a. oververhitte "strijder" in naam van in een splitsecond op een knop en moet dan straks "oh sorry, foutje bedankt" zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door imgoddamnugly op 12-01-2020 20:24:04 ]
Je mag een overtuiging hebben maar wees voorzichtig die als argument in te brengen voor plegen van (mis)daden laat staan het te zien als rechtvaardig. Je spreekt verder in algemene, generieke termen die kant noch wal raken.quote:
[..]
De Amerikanen lopen in Iran zomaar mensen te vermoorden en hebben daar aan alle kanten van Iran militaire basis. Na de dreiging en de daaruit volgende escalatie van vorige week. Lijkt het me logisch dat Iran gespannen reageert. Die onschuldige doden zijn dus ook de schuld van het westen zelf. Prexies zo met vlucht MH17. Het westen rust niet voordat ze weer oorlog kunnen voeren met de zoveelste land in het midden oosten. Ze zijn Iran al tientallen jaren aan het uitlokken. Stel je voor dat Iran zomaar een Amerikaanse leger-generaal had vermoord. De buitenproportionele acties die daarop zpuden volgen. Omgekeerd vind ik dat Iran zich dus heel erg inhoudt. Ik vind de Amerikanen en Canadezen en westerse media vies schijnheilig.
//--//
Links of rechts van het midden, is "Iran" en specifiek het leger en daarmee de haar aansturende politiek, hier sowieso fout. Zij hebben een passagiersvliegtuig laten neerhalen.
Natuurlijk is er een probleem van zelfbeheersing en ophitsing. Dan nog, hoe en op welke wijze iemand of een groep ook wordt bejegend of zich uitlaat, het mag nooit reden zijn om willekeurige slachtoffers te (willen, laat staan laten) maken.
Je kunt je beter afvragen of het bestel daar niet uit compassie beter kan aftreden dan telkens weer de schuld bij externen neer te leggen en te (laten) zoeken.
Maar goed, ik vermoed zo maar dat ook daar, de inwoners zichzelf dat daar - met reden - ook zullen afvragen. Natuurlijk blijf je psychopaten houden die de schuld elders neerleggen.
De reden van het gelazer is vooral dat Iran zich niet houdt aan (toegegeven, opgelegde) afspraken die haar macht en invloed in de regio beperken.
Ik denk zelf dat de Iraanse overheid juist facties zoals Amerika nodig of het zg Westen nodig heeft om haar dictaat, bestaansrecht te kunnen geven. De (binnenlandse) aandacht wordt dan "afgeleid" van de werkelijke oorzaak van de problemen. Het volk accepteert tirannie en onderdrukking omdat de "overheid" een gemeenschappelijke vijand fabriceert. Zonder die "vijand", heeft het bestel geen mandaat voor haar onderdrukking.
twitter:Seamus_Malek twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 23:19:31This morning's front-page of Iran, the Iranian government's official newspaper."Unforgivable".The names of the Iranians who died on Ukraine International Flight 752 are written to make up the tail of the plane. https://t.co/qzZXmbAVVl reageer retweet
Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat verlopen nu ze elkaar intern de schuld beginnen te geven.twitter:rafsanchez twitterde op maandag 13-01-2020 om 11:50:04Rouhani government spokesman: "All relevant authorities had assured us that there had been no missile involved in the downing of the Ukrainian plane."i.e. accusing the Revolutionary Guard of misleading them over what happened to #PS572 reageer retweet
Rouhani is best wel oké. Het probleem is ook dat de overheid er ook maar voor de schijn zit. De echte macht ligt in handen van Khameini en de IRGC.quote:
De Iraanse overheid beschuldigd nu de Revolutionary Guard ervan te liegen in eerste instantie over wat er gebeurd was.Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat verlopen nu ze elkaar intern de schuld beginnen te geven.twitter:rafsanchez twitterde op maandag 13-01-2020 om 11:50:04
Je hart bloedt als je dit hoort. Vreselijk dat er nu op dit moment mensen worden mishandeld, opgepakt, beschoten, noem maar op. Terwijl de hele wereld alleen maar vrijheid, vrede, rust, een baan, eten en liefde wil.
De wereld wordt niet kapot gemaakt door haar inwoners, maar door haar leiders. Die altijd meer geld en meer macht willen. Die denken het alleenrecht te hebben en te mogen beschikken over het leven van een ander.”
Ik las deze tussen de reacties op nu.nl. Vond m wel de moeite waard om te delen.
https://middle-east-onlin(...)ainian-plane-victims
Zelfbeheersing. Zeg dit maar tegen de Amerikanen en Britten en Fransen. Als je weet dat een land niet spoort waarom ga je jaren lopen zieken en stoken in dat gebied met het neerhalen van onschuldige burgervluchten tot gevolg. Dan ben je echt wel medeschuldig vind ik. Zoals Ragean al achterkwam. Gewoon niet fucken met die mensen. Laat ze. Doet het westen niet. Dan krijg je dit.quote:
[..]
//--//
Links of rechts van het midden, is "Iran" en specifiek het leger en daarmee de haar aansturende politiek, hier sowieso fout. Zij hebben een passagiersvliegtuig laten neerhalen.
Natuurlijk is er een probleem van zelfbeheersing en ophitsing. Dan nog, hoe en op welke wijze iemand of een groep ook wordt bejegend of zich uitlaat, het mag nooit reden zijn om willekeurige slachtoffers te (willen, laat staan laten) maken.
Je kunt je beter afvragen of het bestel daar niet uit compassie beter kan aftreden dan telkens weer de schuld bij externen neer te leggen en te (laten) zoeken.
Maar goed, ik vermoed zo maar dat ook daar,
Nu lopen VS, Canada en media hier er een schijnheilige mediashow van te maken. Ze geven eigenlijk geen ene fuck om die doden. Ik kan me niet onttrekken aan het idee dat ze dit juist erg leuk vinden dat dit is gebeurd.
met acteur Trudeau weet je het nooit, dat is wel zo.quote:
[..]
Zelfbeheersing. Zeg dit maar tegen de Amerikanen en Britten en Fransen. Als je weet dat een land niet spoort waarom ga je jaren lopen zieken en stoken in dat gebied met het neerhalen van onschuldige burgervluchten tot gevolg. Dan ben je echt wel medeschuldig vind ik. Zoals Ragean al achterkwam. Gewoon niet fucken met die mensen. Laat ze. Doet het westen niet. Dan krijg je dit.
Nu lopen VS, Canada en media hier er een schijnheilige mediashow van te maken. Ze geven eigenlijk geen ene fuck om die doden. Ik kan me niet onttrekken aan het idee dat ze dit juist erg leuk vinden dat dit is gebeurd.
De Canadese premier Justin Trudeau wil gerechtigheid en verantwoording voor de slachtoffers van de vliegramp nabij Teheran. Bij een herdenkingsbijeenkomst voor een deel van de slachtoffers beloofde hij zich daarvoor in te zetten.
"Ik wil alle families en alle Canadezen ervan verzekeren dat we niet zullen rusten tot er antwoorden zijn", zei hij.
"Alle Canadezen waren geschokt en woedend toen ze erachter kwamen dat het toestel was neergehaald door een Iraanse raket", zei een geëmotioneerde Trudeau:
video > https://nos.nl/artikel/23(...)antwoorden-zijn.html
Ondertussen weet de Nos de antwoorden al, heeft de air crash investigation overbodig verklaard en inmiddels afgesloten ..
'Alles gedaan'
In haar verklaring op Instagram schrijft ze in het Farsi dat ze een van de miljoenen vrouwen is die al jaren onderdrukt worden in Iran. "Elke zin die ze me opdroegen te zeggen, heb ik gezegd", schrijft ze op haar account.
"Ik heb alles gedragen wat ik moest dragen", aldus de taekwondoka, die daarmee verwijst naar haar hoofddoek die Iraanse vrouwen verplicht moeten dragen in openbare ruimtes en dus ook bij het sporten.
Alizadeh was gisteren bij een herdenking in Eindhoven voor de slachtoffers van het neergestorte Oekraïense passagiersvliegtuig.
Dat vliegtuig werd vorige week vlak bij Teheran per ongeluk neergehaald door een Iraanse afweerraket.
Alle 176 inzittenden kwamen bij de crash om het leven.
> https://nos.nl/artikel/23(...)nt-in-eindhoven.html
Van Trump tot Trudeau tot de commandant noemt iedereen het per ongeluk maar wee het gebeente van de NOS als ze ook daadwerkelijk per ongeluk opschrijven.quote:
[..]
met acteur Trudeau weet je het nooit, dat is wel zo.
De Canadese premier Justin Trudeau wil gerechtigheid en verantwoording voor de slachtoffers van de vliegramp nabij Teheran. Bij een herdenkingsbijeenkomst voor een deel van de slachtoffers beloofde hij zich daarvoor in te zetten.
"Ik wil alle families en alle Canadezen ervan verzekeren dat we niet zullen rusten tot er antwoorden zijn", zei hij.
"Alle Canadezen waren geschokt en woedend toen ze erachter kwamen dat het toestel was neergehaald door een Iraanse raket", zei een geëmotioneerde Trudeau:
video > https://nos.nl/artikel/23(...)antwoorden-zijn.html
Ondertussen weet de Nos de antwoorden al, heeft de air crash investigation overbodig verklaard en inmiddels afgesloten ..
'Alles gedaan'
In haar verklaring op Instagram schrijft ze in het Farsi dat ze een van de miljoenen vrouwen is die al jaren onderdrukt worden in Iran. "Elke zin die ze me opdroegen te zeggen, heb ik gezegd", schrijft ze op haar account.
"Ik heb alles gedragen wat ik moest dragen", aldus de taekwondoka, die daarmee verwijst naar haar hoofddoek die Iraanse vrouwen verplicht moeten dragen in openbare ruimtes en dus ook bij het sporten.
Alizadeh was gisteren bij een herdenking in Eindhoven voor de slachtoffers van het neergestorte Oekraïense passagiersvliegtuig.
Dat vliegtuig werd vorige week vlak bij Teheran per ongeluk neergehaald door een Iraanse afweerraket.
Alle 176 inzittenden kwamen bij de crash om het leven.
> https://nos.nl/artikel/23(...)nt-in-eindhoven.html
Alsof Iran dat niet doet, zelfs in Nederland.quote:
[..]
De Amerikanen lopen in Iran zomaar mensen te vermoorden....
https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~af8414b5/
Het klopt dat Trudeau het eerder ook per ongeluk noemde, staat ergens op video.quote:
[..]
Van Trump tot Trudeau tot de commandant noemt iedereen het per ongeluk maar wee het gebeente van de NOS als ze ook daadwerkelijk per ongeluk opschrijven.
In het artikel hierboven zegt hij echter op zoek te zijn naar antwoorden,
Hoe dan ook, het onderzoek is amper nog begonnen, dus of het nou Nos, T of T is die dat roept, vind ik voorbarig en is er geen onderzoek meer nodig blijkbaar.
Hoelang liggen al die bases daar al?quote:
Van Iran zullen ook bases in het buitenland zijn, die ontbreken op het plaatjequote:
Iran: schuldigen neerhalen Oekraïens vliegtuig worden bestraft
Iran heeft een aantal mensen opgepakt die verdacht worden van betrokkenheid bij de ramp met het Oekraïense passagiersvliegtuig vorige week bij Teheran.
Er wordt een speciale rechtbank opgericht die onderzoek gaat doen.
De Boeing 737 van Ukraine International Airlines werd vlak na het opstijgen neergehaald met een korteafstandsraket van de Iraanse luchtafweer.
Het is niet bekend om hoeveel verdachten het gaat en wat hun rol is geweest. Ook is niet duidelijk wat voor rechtbank het wordt en of het mogelijk een proces wordt achter gesloten deuren.
Luchtvaartdeskundigen uit Iran, Oekraïne en Canada houden vandaag in Iran een bijeenkomst over het onderzoek naar de crash van de Boeing.
> https://nos.nl/artikel/23(...)worden-bestraft.html
Iran heeft volgens mij alleen gedeelde basissen in Syrië maar dat is omdat ze bondgenoten zijn.quote:
[..]
Van Iran zullen ook bases in het buitenland zijn, die ontbreken op het plaatje
Iran: schuldigen neerhalen Oekraïens vliegtuig worden bestraft
Iran heeft een aantal mensen opgepakt die verdacht worden van betrokkenheid bij de ramp met het Oekraïense passagiersvliegtuig vorige week bij Teheran.
Er wordt een speciale rechtbank opgericht die onderzoek gaat doen.
De Boeing 737 van Ukraine International Airlines werd vlak na het opstijgen neergehaald met een korteafstandsraket van de Iraanse luchtafweer.
Het is niet bekend om hoeveel verdachten het gaat en wat hun rol is geweest. Ook is niet duidelijk wat voor rechtbank het wordt en of het mogelijk een proces wordt achter gesloten deuren.
Luchtvaartdeskundigen uit Iran, Oekraïne en Canada houden vandaag in Iran een bijeenkomst over het onderzoek naar de crash van de Boeing.
> https://nos.nl/artikel/23(...)worden-bestraft.html
Verder is niet zoals Amerika dat heeft, groots opgezet etc.
Ja ok, maar dat hangt ervan af welke definitie van basis wordt gehanteerd.quote:
[..]
Iran heeft volgens mij alleen gedeelde basissen in Syrië maar dat is omdat ze bondgenoten zijn.
Verder is niet zoals Amerika dat heeft, groots opgezet etc.
Hezbollah zit volgens mij ook in Libanon, staat hier :
3 januari
Libanese Hezbollah roept op tot wraak op de VS
> https://www.ad.nl/buitenl(...)k-op-de-vs~ab139a24/
Iran is geen wereldmacht maar wel een midden-oosten macht.
Zitten daar overal met hun tengels.
Dat was te verwachten. Die verdachten zullen wel als scapegoat worden gebruikt en opgeknooptquote:
[..]
Van Iran zullen ook bases in het buitenland zijn, die ontbreken op het plaatje
Iran: schuldigen neerhalen Oekraïens vliegtuig worden bestraft
Iran heeft een aantal mensen opgepakt die verdacht worden van betrokkenheid bij de ramp met het Oekraïense passagiersvliegtuig vorige week bij Teheran.
Er wordt een speciale rechtbank opgericht die onderzoek gaat doen.
De Boeing 737 van Ukraine International Airlines werd vlak na het opstijgen neergehaald met een korteafstandsraket van de Iraanse luchtafweer.
Het is niet bekend om hoeveel verdachten het gaat en wat hun rol is geweest. Ook is niet duidelijk wat voor rechtbank het wordt en of het mogelijk een proces wordt achter gesloten deuren.
Luchtvaartdeskundigen uit Iran, Oekraïne en Canada houden vandaag in Iran een bijeenkomst over het onderzoek naar de crash van de Boeing.
> https://nos.nl/artikel/23(...)worden-bestraft.html
Khashoggi II wordt datquote:
[..]
Dat was te verwachten. Die verdachten zullen wel als scapegoat worden gebruikt en opgeknoopt
Hoezo scapegoat? Alles wijst er op dat het een ongeluk was. Als dat de mensen zijn die hier verantwoordelijk voor zijn dan zijn het toch geen scapegoats. Of denk jij dat Khamanei zelf achter de knoppen zit?quote:
[..]
Dat was te verwachten. Die verdachten zullen wel als scapegoat worden gebruikt en opgeknoopt
"Next time Trumpy, next time..."
Als het een ongeluk was kun je vaak niet de militairen de schuld geven.quote:
[..]
Hoezo scapegoat? Alles wijst er op dat het een ongeluk was. Als dat de mensen zijn die hier verantwoordelijk voor zijn dan zijn het toch geen scapegoats. Of denk jij dat Khamanei zelf achter de knoppen zit?
Die krijgen bevelen en intel waar ze het mee moeten doen.
Ja, maar we weten niet wie er precies gearresteerd is. Dus om bij voorbaat al "scapegoat" te roepen is ook een beetje onzin. De verantwoordelijken krijgen in ieder geval geen lintje of onderscheiding zoals de Amerikanen dat deden met Flight 655.quote:
[..]
Als het een ongeluk was kun je vaak niet de militairen de schuld geven.
Die krijgen bevelen en intel waar ze het mee moeten doen.
wat verwacht jij dan wat ze gaan doen?quote:
[..]
Ja, maar we weten niet wie er precies gearresteerd is. Dus om bij voorbaat al "scapegoat" te roepen is ook een beetje onzin. De verantwoordelijken krijgen in ieder geval geen lintje of onderscheiding zoals de Amerikanen dat deden met Flight 655.
Weet ik ook niet, we weten niet precies wat er gebeurd is, dat is het hele punt. Ze moeten tijd krijgen om het te onderzoeken.quote:
[..]
wat verwacht jij dan wat ze gaan doen?
Ik kan mij voorstellen dat degene die op het knopje drukte een leidinggevende officier heeft. En dat die leidinggevende officier ook weer een baas heeft, die onder een AA unit valt. Het lijkt mij dat ze het hoofd van de AA unit, de officier onder hem en degene die misschien de radar niet goed gelezen heeft gaan berechten. Ik denk zelf niet dat zij in contact stonden met Rouhani of zo, dan worden de communicatielijntjes te lang. But who knows, misschien ook wel. Maar om nu al te zeggen dat het scapegoats zijn.... meh.
Inderdaad. Piloot wil nog terug vliegen en dan schieten ze raket twee af. Blunder wordt er nog groter en tragischer door.quote:
Neergeschoten door 2 raketten zelfs, ze houden daar blijkbaar niet van half werk.
En dan degene oppakken die de video online zette lol.
Die krijgt de doodstraf zonder procesquote:Persoon die video van neerhalen vliegtuig Iran online zette, is opgepakt
Updated Gisteren, 19:34
Gisteren, 19:32 in BUITENLAND
TEHERAN - De persoon die de video online heeft gezet waarop is te zien dat een passagiersvliegtuig door een raket wordt neergehaald nabij Teheran is opgepakt. Het Iraanse persbureau Fars meldt dat de Revolutionaire Garde de plaatser heeft gearresteerd.
Wat een land. Duidelijk dat ze dit onder het tapijt wilde schuiven. Wat is internet toch een verademing. Vroeger werd zoiets dus onder het tapijt geschoven en hoorde je er niks meer over.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ne-zette-is-opgepakt
[..]
Die krijgt de doodstraf zonder proces
We weten helemaal niet of die vent wel is opgepakt en waarom.quote:
[..]
Wat een land. Duidelijk dat ze dit onder het tapijt wilde schuiven. Wat is internet toch een verademing. Vroeger werd zoiets dus onder het tapijt geschoven en hoorde je er niks meer over.
Doodstraf zonder proces weten we ook nog helemaal niet.
je eerste zin klopt al niet want hij/zij is opgepakt, het waarom is ook duidelijk, de officiële reden nog niet.quote:
[..]
We weten helemaal niet of die vent wel is opgepakt en waarom.
Doodstraf zonder proces weten we ook nog helemaal niet.
We weten helemaal niet of dat zo is, dat word gemeld ja.quote:
[..]
je eerste zin klopt al niet want hij/zij is opgepakt, het waarom is ook duidelijk, de officiële reden nog niet.
Voor hetzelfde geldt is het inderdaad zo, en was hij aan het filmen tijdens zijn rondje inbreken in de wijk.
quote:
[..]
We weten helemaal niet of dat zo is, dat word gemeld ja.
Voor hetzelfde geldt is het inderdaad zo, en was hij aan het filmen tijdens zijn rondje inbreken in de wijk.
momentje