BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Wat bedoel je en in hoeverre heeft dat iets te maken met een verticale foto en horizontale positie?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Eh, die pose past wel bij de mogelijke nachtlocatie van RapaNui.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De nachtlocatie zou best wel eens ergens ten oosten van boquete kunnen liggen. Het is daar een groot gebied, dus zou ergens tussen caldera/sindigo/rio hornito/lost&found kunnen zijn.
Ik houd wel een slag om de arm voor sommige gebieden achter de mirador, omdat ik die niet heb kunnen bestuderen:
- gebied tussen paddock - H13
- eventueel gebied langs de rio velorio in oostwaartse richting
Maar tot nu toe ben ik niet verder gekomen dan het gebied ten oosten van boquete.
Ik houd wel een slag om de arm voor sommige gebieden achter de mirador, omdat ik die niet heb kunnen bestuderen:
- gebied tussen paddock - H13
- eventueel gebied langs de rio velorio in oostwaartse richting
Maar tot nu toe ben ik niet verder gekomen dan het gebied ten oosten van boquete.
je zei:quote:
[..]
Wat bedoel je en in hoeverre heeft dat iets te maken met een verticale foto en horizontale positie?
Ik noem het enkel flauwekul omdat het 1. vrijwel zeker geen menselijke figuren zijn maar eerder vegetatie / schaduw.. 2. er gesproken wordt over een verticaal genomen foto (in de diepte), wat er voor zorgt dat een horizontale blik op twee personen (van voren) - zoals jij beweert - dan vrijwel uitgesloten is, tenzij ze op hun rug zouden liggen, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Dus:
1 je heb het over schaduwen in de nacht, da's absurd.
2 hier is geen touw aan vast te knopen, verticaal staat gelijk aan diepte??
Degene die de foto maakt kijkt over een rand 3 meter de afgrond in. Niet meer en niet minder, zoals inderdaad aan een zijde bij een waterval, zie groef in de rots. Daar heeft water gestroomd lang geleden. Er zijn ook wat meer nachtfoto's vanuit dat punt genomen.
Als je een foto in de diepte maakt over een rand, dan is deze inderdaad verticaal (van boven naar beneden). Als er beweert wordt dat er figuren te zien zouden zijn in de schaduw op deze foto, dan zouden deze figuren dus op hun rug moeten liggen (op de bodem) om zo op deze foto herkenbaar te zijn. Derhalve is het onzin en doe ik het inderdaad af als vegetatie / schaduw gevormd door de flits van de camera.quote:
[..]
je zei:
Ik noem het enkel flauwekul omdat het 1. vrijwel zeker geen menselijke figuren zijn maar eerder vegetatie / schaduw.. 2. er gesproken wordt over een verticaal genomen foto (in de diepte), wat er voor zorgt dat een horizontale blik op twee personen (van voren) - zoals jij beweert - dan vrijwel uitgesloten is, tenzij ze op hun rug zouden liggen, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Dus:
1 je heb het over schaduwen in de nacht, da's absurd.
2 hier is geen touw aan vast te knopen, verticaal staat gelijk aan diepte??
Degene die de foto maakt kijkt over een rand 3 meter de afgrond in. Niet meer en niet minder, zoals inderdaad aan een zijde bij een waterval, zie groef in de rots. Daar heeft water gestroomd lang geleden. Er zijn ook wat meer nachtfoto's vanuit dat punt genomen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat vind ik ook.quote:
En de Sindigo is een goede kandidaat voor 542
Ik snap wat je bedoelt, maar:quote:
[..]
Als je een foto in de diepte maakt over een rand, dan is deze inderdaad verticaal (van boven naar beneden). Als er beweert wordt dat er figuren te zien zouden zijn in de schaduw op deze foto, dan zouden deze figuren dus op hun rug moeten liggen (op de bodem) om zo op deze foto herkenbaar te zijn. Derhalve is het onzin en doe ik het inderdaad af als vegetatie / schaduw gevormd door de flits van de camera.
Ligt eraan hoe diep diep is en of er recht naar beneden is gefotografeerd of schuin naar beneden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
Op dinsdag 7 januari 2020 16:09 schreef Natski79 het volgende:
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
[/quote]
In de dagboeken niets over het zwemmen, tegen mevrouw Froon niets over het zwemmen, geen leuke foto van Kris naar huis van het zwemmen.
Wel dat ze de hele dag gewacht hadden, die maandag.
En ze zou ze op dinsdag gezien hebben, hebben die fransen daar ook naar gevraagd? Hoe dat nu zat?
[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 07-01-2020 16:17:17 ]
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
[/quote]
In de dagboeken niets over het zwemmen, tegen mevrouw Froon niets over het zwemmen, geen leuke foto van Kris naar huis van het zwemmen.
Wel dat ze de hele dag gewacht hadden, die maandag.
En ze zou ze op dinsdag gezien hebben, hebben die fransen daar ook naar gevraagd? Hoe dat nu zat?
[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 07-01-2020 16:17:17 ]
Dat donkere gedeelte is niet de schaduw.quote:
[..]
Als je een foto in de diepte maakt over een rand, dan is deze inderdaad verticaal (van boven naar beneden). Als er beweert wordt dat er figuren te zien zouden zijn in de schaduw op deze foto, dan zouden deze figuren dus op hun rug moeten liggen (op de bodem) om zo op deze foto herkenbaar te zijn. Derhalve is het onzin en doe ik het inderdaad af als vegetatie / schaduw gevormd door de flits van de camera.
Het daar gewoon donker
Foto is van bovenaf genomen
De mannen staan gewoon en worden betrapt door de camera
Vrij simpel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Sigrid heeft de meiden op maandag gezien, zei Sigrid.
Die fransoos schrijft ook: "De meisjes zullen het reisbureau niet op de hoogte brengen van de weigering van Aura. Bovendien zal deze laatste nooit een verklaring geven. Tot op heden ontvangt Aura geen vrijwilligers meer en werkt niet langer samen met het bureau "Het Andere Reizen".
Hij schrijft ook over het moment dat Dinie Froon werd (wakker)gebeld door Eileen over de vermissing: "Vlak voor 1 uur: Eileen belt Dinie en Peter Froon, Lisanne's moeder en vader. Ze waarschuwt hen dat hun dochter meer dan vierentwintig uur niet is teruggekeerd van haar wandeling met Kris. De Froons blijven kalm en vragen zich af over de betekenis van deze oproep. Na het ophangen belt Dinie Judith, de directeur van het reisbureau, om haar te laten weten dat Lisanne niet naar huis is teruggekeerd en dat dit hetzelfde is voor Kris. Zij, de uitzendkracht, was de enige die het dossier van de meisjes behandelde, Judith wist niets van Kris. Dinie voegt eraan toe dat de ouders van Kris nog niet zijn geïnformeerd. Met het tijdsverschil van zes uur tussen Panama en Nederland maakte Dinie zich niet helemaal zorgen omdat de meisjes nog konden terugkeren. Het gesprek wordt beëindigd,
Volgens Judith wekte Eileen de indruk echt in paniek te zijn over de meisjes. Later, nadat hij door de Froons is geïnformeerd , roept Hans Kremers , de vader van Kris, Eileen op om meer te weten te komen. Net zoals de afwezigheid van Lisanne werd aangekondigd, legt Eileen uit dat Kris ook niet meer dan vierentwintig uur thuis is gekomen. Op de achtergrond hoorde ze Kris 'moeder, Roelie , roepen en zeggen: "Het kan niet waar zijn." Eileen voelde dat Roelie kapot was toen het nieuws werd aangekondigd. Judith belt vervolgens Eileen opnieuw en vertelt haar dat het probleem zeer serieus moet worden genomen. Om 07.00 uur : Judith belt het nummer van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken dat die dag wordt onderschept door een zekere Perry Berk . Ze legt hem vervolgens de hele situatie uit. In die tijd voelde Judith zich geholpen door het ministerie. In tegenstelling tot de Kremers die zichzelf teruggedrongen en niet ondersteund zagen, nadat ze ook hulp van de bediening hadden gezocht. Judith hoort van Perry Berk dat hij contact heeft opgenomen met Albert van der Zee (iemand van de ambassade) en dat hij hem heeft verteld dat hij de Panamese ambassade zou bellen.
Rond 13.00 uur : Judith belt Ingrid Lommers. Tijdens deze bekering laat Judith Ingrid weten dat ze het niet leuk vond dat Eileen, die slechts twee weken in Boquete heeft gewerkt, nu verantwoordelijk is voor de informatie over de verdwenen meisjes. Ingrid belooft zo snel mogelijk terug te keren uit Costa Rica. De laatste kondigt ook aan dat ze Sinaproc zal bellen en informeert Judith dat de politie in Panama van mening is dat er verdwijning is na 48 uur afwezigheid. Ze vertelt hem ook over het gesprek dat ze met Feliciano heeft gehad. Deze gids wees hem erop dat verschillende soorten mensen in de bergen in de problemen komen. Ingrid hoorde ook van verschillende personen dat de meisjes ofwel in veiligheid waren gebracht door een inheemse, ofwel bleven lopen en dat ze in de provincie Bocas zouden verschijnen."
Die fransoos schrijft ook: "De meisjes zullen het reisbureau niet op de hoogte brengen van de weigering van Aura. Bovendien zal deze laatste nooit een verklaring geven. Tot op heden ontvangt Aura geen vrijwilligers meer en werkt niet langer samen met het bureau "Het Andere Reizen".
Hij schrijft ook over het moment dat Dinie Froon werd (wakker)gebeld door Eileen over de vermissing: "Vlak voor 1 uur: Eileen belt Dinie en Peter Froon, Lisanne's moeder en vader. Ze waarschuwt hen dat hun dochter meer dan vierentwintig uur niet is teruggekeerd van haar wandeling met Kris. De Froons blijven kalm en vragen zich af over de betekenis van deze oproep. Na het ophangen belt Dinie Judith, de directeur van het reisbureau, om haar te laten weten dat Lisanne niet naar huis is teruggekeerd en dat dit hetzelfde is voor Kris. Zij, de uitzendkracht, was de enige die het dossier van de meisjes behandelde, Judith wist niets van Kris. Dinie voegt eraan toe dat de ouders van Kris nog niet zijn geïnformeerd. Met het tijdsverschil van zes uur tussen Panama en Nederland maakte Dinie zich niet helemaal zorgen omdat de meisjes nog konden terugkeren. Het gesprek wordt beëindigd,
Volgens Judith wekte Eileen de indruk echt in paniek te zijn over de meisjes. Later, nadat hij door de Froons is geïnformeerd , roept Hans Kremers , de vader van Kris, Eileen op om meer te weten te komen. Net zoals de afwezigheid van Lisanne werd aangekondigd, legt Eileen uit dat Kris ook niet meer dan vierentwintig uur thuis is gekomen. Op de achtergrond hoorde ze Kris 'moeder, Roelie , roepen en zeggen: "Het kan niet waar zijn." Eileen voelde dat Roelie kapot was toen het nieuws werd aangekondigd. Judith belt vervolgens Eileen opnieuw en vertelt haar dat het probleem zeer serieus moet worden genomen. Om 07.00 uur : Judith belt het nummer van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken dat die dag wordt onderschept door een zekere Perry Berk . Ze legt hem vervolgens de hele situatie uit. In die tijd voelde Judith zich geholpen door het ministerie. In tegenstelling tot de Kremers die zichzelf teruggedrongen en niet ondersteund zagen, nadat ze ook hulp van de bediening hadden gezocht. Judith hoort van Perry Berk dat hij contact heeft opgenomen met Albert van der Zee (iemand van de ambassade) en dat hij hem heeft verteld dat hij de Panamese ambassade zou bellen.
Rond 13.00 uur : Judith belt Ingrid Lommers. Tijdens deze bekering laat Judith Ingrid weten dat ze het niet leuk vond dat Eileen, die slechts twee weken in Boquete heeft gewerkt, nu verantwoordelijk is voor de informatie over de verdwenen meisjes. Ingrid belooft zo snel mogelijk terug te keren uit Costa Rica. De laatste kondigt ook aan dat ze Sinaproc zal bellen en informeert Judith dat de politie in Panama van mening is dat er verdwijning is na 48 uur afwezigheid. Ze vertelt hem ook over het gesprek dat ze met Feliciano heeft gehad. Deze gids wees hem erop dat verschillende soorten mensen in de bergen in de problemen komen. Ingrid hoorde ook van verschillende personen dat de meisjes ofwel in veiligheid waren gebracht door een inheemse, ofwel bleven lopen en dat ze in de provincie Bocas zouden verschijnen."
Niet bepaald simpel.quote:
[..]
Dat donkere gedeelte is niet de schaduw.
Het daar gewoon donker
Foto is van bovenaf genomen
De mannen staan gewoon en worden betrapt door de camera
Vrij simpel
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat linker mannetje lijkt voornamelijk opgebouwd op olijfvormige plantenknoppen die je er boven en er onder ook ziet
Wie dit leest is gek
Plus dat de man met de pet met juist dat hoofddeksel gefotografeerd is op de groepsfoto met Angel Palacios, toen ze voor Feliciano die schoen vonden.quote:
Dat donkere gedeelte is niet de schaduw.
Het daar gewoon donker
Foto is van bovenaf genomen
De mannen staan gewoon en worden betrapt door de camera
Vrij simpel
Hij liet dat aan RTL Nieuws op zijn laptop zien. Het is niet zomaar een toevallig iemand.
quote:
[..]
Plus dat de man met de pet met juist dat hoofddeksel gefotografeerd is op de groepsfoto met Angel Palacios, toen ze voor Feliciano die schoen vonden.
Hij liet dat aan RTL Nieuws op zijn laptop zien. Het is niet zomaar een toevallig iemand.
Jammer van de q1, deze lijkt er nog minder op.quote:
Sigrid heeft de meiden op maandag gezien, zei Sigrid.
Die fransoos schrijft ook: "De meisjes zullen het reisbureau niet op de hoogte brengen van de weigering van Aura. Bovendien zal deze laatste nooit een verklaring geven. Tot op heden ontvangt Aura geen vrijwilligers meer en werkt niet langer samen met het bureau "Het Andere Reizen".
Hij schrijft ook over het moment dat Dinie Froon werd (wakker)gebeld door Eileen over de vermissing: "Vlak voor 1 uur: Eileen belt Dinie en Peter Froon, Lisanne's moeder en vader. Ze waarschuwt hen dat hun dochter meer dan vierentwintig uur niet is teruggekeerd van haar wandeling met Kris. De Froons blijven kalm en vragen zich af over de betekenis van deze oproep. Na het ophangen belt Dinie Judith, de directeur van het reisbureau, om haar te laten weten dat Lisanne niet naar huis is teruggekeerd en dat dit hetzelfde is voor Kris. Zij, de uitzendkracht, was de enige die het dossier van de meisjes behandelde, Judith wist niets van Kris. Dinie voegt eraan toe dat de ouders van Kris nog niet zijn geïnformeerd. Met het tijdsverschil van zes uur tussen Panama en Nederland maakte Dinie zich niet helemaal zorgen omdat de meisjes nog konden terugkeren. Het gesprek wordt beëindigd,
Volgens Judith wekte Eileen de indruk echt in paniek te zijn over de meisjes. Later, nadat hij door de Froons is geïnformeerd , roept Hans Kremers , de vader van Kris, Eileen op om meer te weten te komen. Net zoals de afwezigheid van Lisanne werd aangekondigd, legt Eileen uit dat Kris ook niet meer dan vierentwintig uur thuis is gekomen. Op de achtergrond hoorde ze Kris 'moeder, Roelie , roepen en zeggen: "Het kan niet waar zijn." Eileen voelde dat Roelie kapot was toen het nieuws werd aangekondigd. Judith belt vervolgens Eileen opnieuw en vertelt haar dat het probleem zeer serieus moet worden genomen. Om 07.00 uur : Judith belt het nummer van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken dat die dag wordt onderschept door een zekere Perry Berk . Ze legt hem vervolgens de hele situatie uit. In die tijd voelde Judith zich geholpen door het ministerie. In tegenstelling tot de Kremers die zichzelf teruggedrongen en niet ondersteund zagen, nadat ze ook hulp van de bediening hadden gezocht. Judith hoort van Perry Berk dat hij contact heeft opgenomen met Albert van der Zee (iemand van de ambassade) en dat hij hem heeft verteld dat hij de Panamese ambassade zou bellen.
Rond 13.00 uur : Judith belt Ingrid Lommers. Tijdens deze bekering laat Judith Ingrid weten dat ze het niet leuk vond dat Eileen, die slechts twee weken in Boquete heeft gewerkt, nu verantwoordelijk is voor de informatie over de verdwenen meisjes. Ingrid belooft zo snel mogelijk terug te keren uit Costa Rica. De laatste kondigt ook aan dat ze Sinaproc zal bellen en informeert Judith dat de politie in Panama van mening is dat er verdwijning is na 48 uur afwezigheid. Ze vertelt hem ook over het gesprek dat ze met Feliciano heeft gehad. Deze gids wees hem erop dat verschillende soorten mensen in de bergen in de problemen komen. Ingrid hoorde ook van verschillende personen dat de meisjes ofwel in veiligheid waren gebracht door een inheemse, ofwel bleven lopen en dat ze in de provincie Bocas zouden verschijnen."
We gaan eerst allemaal aan de trapeze hangen, net als bij Frank in Rio Encantado.
Maar dan op de nachtlocatie van IMG_542, waar beneden dan de man met de pet liep:
https://goo.gl/maps/VGeb5T9J2GNpcmoe6
Rechtsboven bij die geul, naast de waterval, daar sta je dan.. het plateau en de begroeiing en het bos ernaast.. lijkt prima te kloppen.
Edit:
Hier ook nog puik swingers-werk:
https://goo.gl/maps/fukGzTSRRrgsFLXb9
https://goo.gl/maps/fo3wNMNQYjCGDdHg9
[ Bericht 17% gewijzigd door Perico op 07-01-2020 17:45:17 ]
Maar dan op de nachtlocatie van IMG_542, waar beneden dan de man met de pet liep:
https://goo.gl/maps/VGeb5T9J2GNpcmoe6
Rechtsboven bij die geul, naast de waterval, daar sta je dan.. het plateau en de begroeiing en het bos ernaast.. lijkt prima te kloppen.
Edit:
Hier ook nog puik swingers-werk:
https://goo.gl/maps/fukGzTSRRrgsFLXb9
https://goo.gl/maps/fo3wNMNQYjCGDdHg9
[ Bericht 17% gewijzigd door Perico op 07-01-2020 17:45:17 ]
Die waterval ligt maar 250 meter van Rijksweg.quote:
We gaan eerst allemaal aan de trapeze hangen, net als bij Frank in Rio Encantado.
Maar dan op de nachtlocatie van IMG_542, waar beneden dan de man met de pet liep:
https://goo.gl/maps/VGeb5T9J2GNpcmoe6
Rechtsboven bij die geul, naast de waterval, daar sta je dan.. het plateau en de begroeiing en het bos ernaast.. lijkt prima te kloppen.
Edit:
Hier ook nog puik swingers-werk:
https://goo.gl/maps/fukGzTSRRrgsFLXb9
https://goo.gl/maps/fo3wNMNQYjCGDdHg9
Ook in de buurt van de golfbaan van Boquete?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Even twee opmerkingen over het stuk:
1 Romain stelt dat de meiden op zondagmiddag de excursie bij Feliciano hadden geboekt.
Dat kan niet want de meiden hoopten zelfs op maandagmiddag nog op dinsdag nieuw werk te hebben. Zondag waren zij nog in de veronderstelling te gaan werken.
Hoe kun je dan wat boeken?
2 Romain stelt dat Feliciano alleen terug is gegaan naar de kamer woensdagmiddag.
Dat is vreemd, daar was hij in de morgen ook al geweest. Helaas meldt hij niet hoe hij aan deze informatie komt.
1 Romain stelt dat de meiden op zondagmiddag de excursie bij Feliciano hadden geboekt.
Dat kan niet want de meiden hoopten zelfs op maandagmiddag nog op dinsdag nieuw werk te hebben. Zondag waren zij nog in de veronderstelling te gaan werken.
Hoe kun je dan wat boeken?
2 Romain stelt dat Feliciano alleen terug is gegaan naar de kamer woensdagmiddag.
Dat is vreemd, daar was hij in de morgen ook al geweest. Helaas meldt hij niet hoe hij aan deze informatie komt.
Ergens in een Spaanstalig artikel staat dat hij nadat ze voor het eerst naar het politiebureau zijn geweest met Eileen naar de kamer terugkeert... Dat zou dan begin van de avond zijn geweest.quote:
Even twee opmerkingen over het stuk:
1 Romain stelt dat de meiden op zondagmiddag de excursie bij Feliciano hadden geboekt.
Dat kan niet want de meiden hoopten zelfs op maandagmiddag nog op dinsdag nieuw werk te hebben. Zondag waren zij nog in de veronderstelling te gaan werken.
Hoe kun je dan wat boeken?
2 Romain stelt dat Feliciano alleen terug is gegaan naar de kamer woensdagmiddag.
Dat is vreemd, daar was hij in de morgen ook al geweest. Helaas meldt hij niet hoe hij aan deze informatie komt.
Het zijn gewoon bladeren.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:06 schreef Nieuwschierig het volgende:
Dat linker mannetje lijkt voornamelijk opgebouwd op olijfvormige plantenknoppen die je er boven en er onder ook ziet
[ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt, om hun paspoorten/id, persoonlijke informatie te zoeken voor de aangifte.quote:
[..]
Ergens in een Spaanstalig artikel staat dat hij nadat ze voor het eerst naar het politiebureau zijn geweest met Eileen naar de kamer terugkeert... Dat zou dan begin van de avond zijn geweest.
Ja, ten zuiden van het gehucht Perico.quote:
Ook in de buurt van de golfbaan van Boquete?
Maar een paar bolletjes rechts.quote:
[..]
Het zijn gewoon bladeren.
[ afbeelding ]
https://www.allmystery.de/i/t820e8ea64_5r5fe35r.jpg
https://www.allmystery.de/i/t6a515b_d6bjppf5zxh63wv4y.jpg
Deze is net ernaast gemaakt, iets meer bolletjes, dus mogelijk dichterbij een waterbron.
https://www.allmystery.de/i/t6a515b_d6bjppf5zxh63wv4y.jpg
Deze is net ernaast gemaakt, iets meer bolletjes, dus mogelijk dichterbij een waterbron.
deze links omcirkelde lijkt op een kabouterquote:
@:Spectator: Ook op jouw foto maandag 6 januari 2020 @ 21:17:03 #254
vind ik het niet heel duidelijk.
Ik neem aan dat je het door mij rood omcirkelde, als tweede persoon ziet?
[ afbeelding ]
daarentegen man met de pet doet mij veel aan deze links denken
[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 07-01-2020 20:42:20 ]
lijkt op (foto van het) gezicht van Lisanne of Krisquote:
Deze foto gemaakt door Plinio op 4 april 2014 is ook de moeite waard om te bestuderen:
[ afbeelding ]
heb net foto van Lisanne met duimen omhoog tegengekomen
ben bijna zeker dat Plinio met hun was met zijn kenmerk duimen omhoog
het kan bijna niet anders.ze hebben nooit uit zichzelf op hun fotos duimen omhoog gedaan
waarom nu wel?en zeker niet meid tegen een meid.er was toen mannelijk persoon erbij die heeft hun dat opgedragen:duim omhoog chicas
[ Bericht 4% gewijzigd door Trieste op 07-01-2020 20:47:08 ]
Goede heldere foto.quote:
[..]
Het zijn gewoon bladeren.
[ afbeelding ]
Het linker mannetje zie ik nu ook niet.
Ook duidelijk is te zien Kris met rugzak rechts onderaan, waar in het verleden ook vaak over is gesproken.
Geen idee, maar lijkt me sterk.quote:
[..]
Goede heldere foto.
Het linker mannetje zie ik nu ook niet.
Ook duidelijk is te zien Kris met rugzak rechts onderaan, waar in het verleden ook vaak over is gesproken.
Ik sluit vuil spel overigens niet eens uit; wat ik me afvraag is, waarom zou vuil spel ineens betwijfeld worden als men gewoon de foto's aanneemt voor wat ze zijn?
Ik heb twee ideeën over deze hele zaak.
De eerste was, en is tot op grote hoogte nog steeds, dat de dames inderdaad zijn verdwaald, dat Kris ten val is gekomen en dat Lisanne bij haar is gebleven. De foto's van voor het drama zijn gewone kiekjes van twee vriendinnen samen, niets sinister aan. De nachtelijke foto's zijn uiteraard wat dubieuzer en moeilijker te duiden. Het idee dat Lisanne ze gemaakt heeft om zich te oriënteren, of om de plaats waar haar vriendin lag aan te geven, acht ik mogelijk. Echter lijkt het mij eveneens mogelijk dat de foto's zijn gemaakt door een inheemse persoon, onbekend met dit soort apparatuur. Vandaar de totaal willekeurige plaatjes, snel achter elkaar. Het effect van licht in de duisternis op iemand die enkel maanlicht of vuur is gewend, moet verbazingwekkend zijn geweest. Eenmaal leeg, of bevreesd, of niet langer geïnteresseerd, heeft de persoon het apparaat weer terzijde gelegd. Of deze persoon in de buurt van de dames is geweest - die dan al overleden zouden moeten zijn - weet ik niet.
De tweede is, sinds het opduiken van de zwemfoto, dat er wél vuil spel aan de orde is. In dat scenario moet er iets op de Pianista plaatsgevonden hebben, al dan niet tijdens of net na de zwempartij. De kiekjes voor het drama zijn daarbij nog altijd simpele, onschuldige foto's van vriendinnen onder elkaar; geen enkele reden om die te manipuleren. De nachtfoto's zijn echter wederom discutabel: het kan nog altijd de inheemse indiaan zijn geweest; eveneens kunnen ze door Lisanne vanuit een uiterst dramatische positie zijn genomen; tevens kunnen ze geschoten zijn door de vinders van de eventuele lichamen; tenslotte, maar dat acht ik uiterst onwaarschijnlijk, simpelweg omdat daders doorgaans liever helemaal geen sporen achterlaten, zouden ze gemaakt kunnen zijn om een dwaalspoor uit te zetten.
Kortom: ik snap niet waarom er direct in een stuip geschoten wordt door complotdenkers wanneer ik zeg dat er niets vreemds aan de dagfoto's is, en in die zin niets vreemds aan de nachtelijke foto's, in dat ze niet gemanipuleerd zijn of 'daders' laten zien. Dat is allemaal niet nodig om van een misdaad uit te gaan.
Zoals het nu gespeeld wordt door de voorstanders van de hele 'photoshop'-theorie, zou er dus geen sprake van vuil spel of moord kunnen zijn geweest als er níet met foto's was gerotzooid. Uiterst merkwaardige stellingname.
Ik houd bovenstaande twee opties open; in beide gevallen is het niet nodig om met foto's te rotzooien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heeft nooit iemand de RAW foto's kunnen inzien ofzo? Dan heb je gelijk uitsluitsel. Die zijn namelijk per definitie niet gemanipuleerd - noch de foto zelf, noch de timestamp.
Zo niet, waarom niet?
Zo niet, waarom niet?
Mochten de eventuele daders tot een gang behoren dan kan de drang om zichzelf als groep geweldig te vinden om zo’n moorddaad te begaan, leiden tot het opzettelijk sporen achter te laten. Dit voor het kick-gevoel. Uiteraard een psychologische kronkel maar het schijnt erbij te kunnen behoren.quote:
[..]
..... tenslotte, maar dat acht ik uiterst onwaarschijnlijk, simpelweg omdat daders doorgaans liever helemaal geen sporen achterlaten, zouden ze gemaakt kunnen zijn om een dwaalspoor uit te zetten.
Op die foto is de 2e man ook al te zienquote:
[..]
Goede heldere foto.
Het linker mannetje zie ik nu ook niet.
Ook duidelijk is te zien Kris met rugzak rechts onderaan, waar in het verleden ook vaak over is gesproken.
deze van Sigrid vind ik ook interessantquote:
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
''Wat de familie van Kris hiermee wil doen, of wat ze wel of niet met autoriteiten hier hebben geregeld, daar heeft Niemand iets mee te maken. ''
dat zei Arrocha ook trouwens.dat Kremers eigen weg heeft gekozen
[ Bericht 1% gewijzigd door Trieste op 07-01-2020 20:48:42 ]
Er zijn geen mannen te zien.quote:
[..]
Op die foto is de 2e man ook al te zien
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook in BNW valt het mij geregeld op dat allerhande theorieën worden onderbouwd met zogenaamd bewijsmateriaal in de vorm van 'beelden'. In vrijwel alle gevallen betreft het hier korzelige, onduidelijke, vage, onheldere foto's of videobeelden, waarin de een na de ander beweert allerhande duistere figuren te zien. En in alle gevallen betreft het beelden van ingrijpende situaties.
Op zich niets mis mee, een leuke hobby, net als figuren zien in wolken.
Waarom is dit fenomeen, pareidolie, het bijna automatisch en van nature willen zien van herkenbare, vaak menselijke trekken in abstracte vormen, m.i. dan toch in bepaalde zin ook gevaarlijk?
Omdat, en ik zal dat aantonen met een specifiek voorbeeld, dit soort wensdenken steevast leidt tot het labelen van volstrekt onschuldige mensen, soms zelfs slachtoffers zelf, als misdadigers of plotters, zonder enige acht te slaan op het karakter van de personen in kwestie, hun familie en hun nabestaanden. Karaktermoord in optima forma, zo u wil.
Mijn voorbeeld: de beroemde foto van de moord op John F. Kennedy op 22 november 1963 in Dallas. Deze foto, genomen door Marie Moorman, toont exact het moment waarop de president fataal in het hoofd wordt geraakt. De foto werd al vrij snel na de moord wereldwijd gepubliceerd.
Alle theorieën omtrent die moord daargelaten (ikzelf ben ervan overtuigd dat Lee Harvey Oswald de schutter was en hij alleen, dit op basis van forensisch, fysisch, anatomisch, fotografisch en natuurkundig bewijsmateriaal), gaat het mij om wat sinds het opkomen van die complottheorieën met die foto is gebeurd.
Deze foto, waarvan het origineel niet veel groter is dan een mini-envelop (6.4 cm bij ca. 8.9 cm) is uitgegroeid tot icoon binnen de JFK-gemeenschap, omdat het (uiteraard) de moordenaar heeft vastgelegd.
Op deze korzelige, kleine, onheldere foto, gemaakt in 1963, menen en meenden legio lieden de ware dader te hebben gevonden. In de intieme kring der complotdenkers is er ook een naam verbonden aan deze 'dader', "Badge Man". Op basis van dit deel van de foto (nauwelijks een centimeter van grootte):
Badge Man zou het fatale schot vanachter een hek op de grassy knoll gelost hebben, verkleed als politieman om geen aandacht te trekken (het op klaarlichte dag neerschieten van de president en plein public, dat wordt dan weer even niet gezien als uiterst dom).
We zien hem hier in actie, kennelijk:
Het punt is: Badge Man bestaat helemaal niet. Zoals meerdere experts hebben aangetoond is de foto niet alleen te onduidelijk om heldere menselijke gezichten weer te geven, en, als de vorm in kwestie wel een mens was geweest dit óf een dwerg betrof, óf iemand die op enkele honderden meters van het hek af op een trap stond, de meest logische verklaring voor het zogenaamde 'flitslicht' dat van een vuurwapen afkomstig zou zijn, is dat het de weerkaatsing van licht op een colaflesje betreft.
Maar er is meer; er zijn er die ervan overtuigd zijn dat er nog meer volk achter het hek stond. Een ingekleurde bewerking dient dat aan te tonen:
Thans hebben we Badge Man en Hard Hat Man.
Maar het was nog drukker. Zoals altijd vond ook hier een bepaald sujet het noodzakelijk zich als getuige op te werpen, soldaat Gordon Arnold, die naar eigen zeggen bij het eerste schot naar de grond dook, omdat het vlak bij hem was (belangrijk voor het verhaal: Kennedy werd pas met een tweede of derde schot fataal geraakt, niet de eerste, dus op basis van Arnold's eigen verhaal lag hij op moment dat de foto in kwestie genomen werd al op de grond!). Hij was die dag de stoet aan het filmen. Uiteraard werd hij na de daad door duistere agenten verzocht de camera in te leveren.
En jawel, ook Gordon zien we op de foto! Helemaal links, overduidelijk met camera in de hand.
Nu is het al een opgave om op basis van de aanwezige feiten hard te maken dat er uberhaupt vanaf die plaats geschoten is, om vervolgens ook nog een identiteit te plakken op Badge Man, is helemaal een huzarenstukje. En toch is het enkele 'onderzoekers' gelukt. Badge Man was niemand minder dan politieagent J.D. Tippit, de agent die onomstotelijk door Oswald werd neergeschoten enige tijd na de moord op de president.
U leest het goed. De vermoorde J.D. Tippit is ineens de moordenaar van Kennedy geworden. En natuurlijk knippen en plakken de complotdenkers alles netjes aan elkaar: Tippit vermoordde Kennedy, en iemand - natuurlijk níet Oswald - werd erop uitgestuurd om de dader om te leggen om zo het plot in stand te houden. Op basis van een kleine, slecht genomen foto, wensdenken en veel fantasie is de vermoorde huisvader Tippit zelf een moordenaar geworden, en nog wel van de president zelf. Dat wordt zo even het internet opgeslingerd, jammer wat de nabestaanden van Tippit daar van vinden.
Uiteraard, niet alle complotdenkers gaan zo ver. Het illustreert echter waar dit soort willen zien van zaken toe leidt: alle ratio gaat uit het raam, en zo ook, kennelijk, alle fatsoen.
Het feit dat van ingrijpende gebeurtenissen foto's bestaan, wil niet zeggen dat die foto's meer laten zien dan ze doen.
Ook hier is dat het geval. De foto's tonen alleen mannen of lichamen wanneer je ze wil zien.
De vraag bij mij blijft: als er daadwerkelijk NIETS verdachts op die foto's te zien is, hoe maakt dat dan een misdaad ineens onmogelijk of minder mogelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-01-2020 20:53:09 ]
Op zich niets mis mee, een leuke hobby, net als figuren zien in wolken.
Waarom is dit fenomeen, pareidolie, het bijna automatisch en van nature willen zien van herkenbare, vaak menselijke trekken in abstracte vormen, m.i. dan toch in bepaalde zin ook gevaarlijk?
Omdat, en ik zal dat aantonen met een specifiek voorbeeld, dit soort wensdenken steevast leidt tot het labelen van volstrekt onschuldige mensen, soms zelfs slachtoffers zelf, als misdadigers of plotters, zonder enige acht te slaan op het karakter van de personen in kwestie, hun familie en hun nabestaanden. Karaktermoord in optima forma, zo u wil.
Mijn voorbeeld: de beroemde foto van de moord op John F. Kennedy op 22 november 1963 in Dallas. Deze foto, genomen door Marie Moorman, toont exact het moment waarop de president fataal in het hoofd wordt geraakt. De foto werd al vrij snel na de moord wereldwijd gepubliceerd.
Alle theorieën omtrent die moord daargelaten (ikzelf ben ervan overtuigd dat Lee Harvey Oswald de schutter was en hij alleen, dit op basis van forensisch, fysisch, anatomisch, fotografisch en natuurkundig bewijsmateriaal), gaat het mij om wat sinds het opkomen van die complottheorieën met die foto is gebeurd.
Deze foto, waarvan het origineel niet veel groter is dan een mini-envelop (6.4 cm bij ca. 8.9 cm) is uitgegroeid tot icoon binnen de JFK-gemeenschap, omdat het (uiteraard) de moordenaar heeft vastgelegd.
Op deze korzelige, kleine, onheldere foto, gemaakt in 1963, menen en meenden legio lieden de ware dader te hebben gevonden. In de intieme kring der complotdenkers is er ook een naam verbonden aan deze 'dader', "Badge Man". Op basis van dit deel van de foto (nauwelijks een centimeter van grootte):
Badge Man zou het fatale schot vanachter een hek op de grassy knoll gelost hebben, verkleed als politieman om geen aandacht te trekken (het op klaarlichte dag neerschieten van de president en plein public, dat wordt dan weer even niet gezien als uiterst dom).
We zien hem hier in actie, kennelijk:
Het punt is: Badge Man bestaat helemaal niet. Zoals meerdere experts hebben aangetoond is de foto niet alleen te onduidelijk om heldere menselijke gezichten weer te geven, en, als de vorm in kwestie wel een mens was geweest dit óf een dwerg betrof, óf iemand die op enkele honderden meters van het hek af op een trap stond, de meest logische verklaring voor het zogenaamde 'flitslicht' dat van een vuurwapen afkomstig zou zijn, is dat het de weerkaatsing van licht op een colaflesje betreft.
Maar er is meer; er zijn er die ervan overtuigd zijn dat er nog meer volk achter het hek stond. Een ingekleurde bewerking dient dat aan te tonen:
Thans hebben we Badge Man en Hard Hat Man.
Maar het was nog drukker. Zoals altijd vond ook hier een bepaald sujet het noodzakelijk zich als getuige op te werpen, soldaat Gordon Arnold, die naar eigen zeggen bij het eerste schot naar de grond dook, omdat het vlak bij hem was (belangrijk voor het verhaal: Kennedy werd pas met een tweede of derde schot fataal geraakt, niet de eerste, dus op basis van Arnold's eigen verhaal lag hij op moment dat de foto in kwestie genomen werd al op de grond!). Hij was die dag de stoet aan het filmen. Uiteraard werd hij na de daad door duistere agenten verzocht de camera in te leveren.
En jawel, ook Gordon zien we op de foto! Helemaal links, overduidelijk met camera in de hand.
Nu is het al een opgave om op basis van de aanwezige feiten hard te maken dat er uberhaupt vanaf die plaats geschoten is, om vervolgens ook nog een identiteit te plakken op Badge Man, is helemaal een huzarenstukje. En toch is het enkele 'onderzoekers' gelukt. Badge Man was niemand minder dan politieagent J.D. Tippit, de agent die onomstotelijk door Oswald werd neergeschoten enige tijd na de moord op de president.
U leest het goed. De vermoorde J.D. Tippit is ineens de moordenaar van Kennedy geworden. En natuurlijk knippen en plakken de complotdenkers alles netjes aan elkaar: Tippit vermoordde Kennedy, en iemand - natuurlijk níet Oswald - werd erop uitgestuurd om de dader om te leggen om zo het plot in stand te houden. Op basis van een kleine, slecht genomen foto, wensdenken en veel fantasie is de vermoorde huisvader Tippit zelf een moordenaar geworden, en nog wel van de president zelf. Dat wordt zo even het internet opgeslingerd, jammer wat de nabestaanden van Tippit daar van vinden.
Uiteraard, niet alle complotdenkers gaan zo ver. Het illustreert echter waar dit soort willen zien van zaken toe leidt: alle ratio gaat uit het raam, en zo ook, kennelijk, alle fatsoen.
Het feit dat van ingrijpende gebeurtenissen foto's bestaan, wil niet zeggen dat die foto's meer laten zien dan ze doen.
Ook hier is dat het geval. De foto's tonen alleen mannen of lichamen wanneer je ze wil zien.
De vraag bij mij blijft: als er daadwerkelijk NIETS verdachts op die foto's te zien is, hoe maakt dat dan een misdaad ineens onmogelijk of minder mogelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-01-2020 20:53:09 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen fotografen doen aan Raw bestanden. De meeste mensen met een camera schieten alleen JPG omdat ze niets met RAW kunnen of willen, RAW iets meer van de accu vraagt en veel meer opslaggeheugen inneemt.quote:
Heeft nooit iemand de RAW foto's kunnen inzien ofzo? Dan heb je gelijk uitsluitsel. Die zijn namelijk per definitie niet gemanipuleerd - noch de foto zelf, noch de timestamp.
Zo niet, waarom niet?
Voor wat willekeurige kiekjes heb je ook geen RAW nodig.
wat vinden jullie van deze vreemde spion of object links boven bij de 16:48?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ah, ik dacht dat de RAW data gewoon beschikbaar was als je een beetje camera hebt zoals een Canon EOS ofzo.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 21:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Alleen fotografen doen aan Raw bestanden. De meeste mensen met een camera schieten alleen JPG omdat ze niets met RAW kunnen of willen, RAW iets meer van de accu vraagt en veel meer opslaggeheugen inneemt.
Voor wat willekeurige kiekjes heb je ook geen RAW nodig.
quote:
[..]
Nee, alleen maar schuim van het schuimbekken,
Ik vroeg je trouwens wat in het andere topic.
quote:
wat vinden jullie van deze vreemde spion of object links boven bij de 16:48?Haha, Hans moest zijn camera eens stil houden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is big foot!
Die lopen later toch ook voorbij als zoekteam van sinaproc?
Waarom is die achtergrond zo korrelig? Is die foto zo bewerkt? Of zijn ze in roblocs belandt?quote:
[ afbeelding ]
Iemand ziet hier 2 mannen in?
Knap.
Ik weet niet waar je het over hebt, noch waarom je er zo fier op bent jezelf als simpele ziel in de slachtofferrol te projecteren.quote:
[..]
Hij was wel goed, voor een simpel ziel,
Waarschijnlijk doel je op de exif data.quote:
[..]
Ah, ik dacht dat de RAW data gewoon beschikbaar was als je een beetje camera hebt zoals een Canon EOS ofzo.
je kunt in de output settings van iedere camera kiezen voor RAW only, Jpg+Raw of Jpg only. De meeste doorsnee reizigers kiezen voor de laatste optie. Sommige fotografen vinden ook dat als je in JPG de foto goed schiet je geen correcties achteraf nodig hebt.
Raw neemt tegenwoordig zo'n 26,5MB per foto, Jpg 5MB, dus er passen 5 jpg's in het blok van een raw file. Als je veel shots maakt voor je eigen album dan is JPG only wel de beste keuze. Anders moet je ze per foto nog een keer door photoshop halen.
Dat komt niet door bewerken, dat komt omdat het als een JPG is opgeslagen.quote:
[..]
Waarom is die achtergrond zo korrelig? Is die foto zo bewerkt? Of zijn ze in roblocs belandt?
Wishful Vision. Is een skill.quote:
[ afbeelding ]
Iemand ziet hier 2 mannen in?
Knap.
Etto maakt er hierboven ook een goede beschrijving van.quote:
Beetje hetzelfde als de duivel in de wolken zien, betekent ook niet gelijk dat 'ie het is.
Ze waren de weg kwijt, zaten in een jungle met wilde dieren die de stoffelijke resten in de voedselketen hebben opgenomen. De nachtelijke foto's kunnen zijn genomen in de hoop eventuele wilde dieren af te schrikken met de flitser. Toen waren ze waarschijnlijk al lang niet meer met fotografie bezig. Pure ellende en paniek met het doel te overleven; wetend dat je het toch niet haalt. Veel flitsen zonder externe accu is er ook niet bij want dat zuigt de batterij leeg.quote:
[..]
Geen idee, maar lijkt me sterk.
Ik sluit vuil spel overigens niet eens uit; wat ik me afvraag is, waarom zou vuil spel ineens betwijfeld worden als men gewoon de foto's aanneemt voor wat ze zijn?
Ik heb twee ideeën over deze hele zaak.
De eerste was, en is tot op grote hoogte nog steeds, dat de dames inderdaad zijn verdwaald, dat Kris ten val is gekomen en dat Lisanne bij haar is gebleven. De foto's van voor het drama zijn gewone kiekjes van twee vriendinnen samen, niets sinister aan. De nachtelijke foto's zijn uiteraard wat dubieuzer en moeilijker te duiden. Het idee dat Lisanne ze gemaakt heeft om zich te oriënteren, of om de plaats waar haar vriendin lag aan te geven, acht ik mogelijk. Echter lijkt het mij eveneens mogelijk dat de foto's zijn gemaakt door een inheemse persoon, onbekend met dit soort apparatuur. Vandaar de totaal willekeurige plaatjes, snel achter elkaar. Het effect van licht in de duisternis op iemand die enkel maanlicht of vuur is gewend, moet verbazingwekkend zijn geweest. Eenmaal leeg, of bevreesd, of niet langer geïnteresseerd, heeft de persoon het apparaat weer terzijde gelegd. Of deze persoon in de buurt van de dames is geweest - die dan al overleden zouden moeten zijn - weet ik niet.
De tweede is, sinds het opduiken van de zwemfoto, dat er wél vuil spel aan de orde is. In dat scenario moet er iets op de Pianista plaatsgevonden hebben, al dan niet tijdens of net na de zwempartij. De kiekjes voor het drama zijn daarbij nog altijd simpele, onschuldige foto's van vriendinnen onder elkaar; geen enkele reden om die te manipuleren. De nachtfoto's zijn echter wederom discutabel: het kan nog altijd de inheemse indiaan zijn geweest; eveneens kunnen ze door Lisanne vanuit een uiterst dramatische positie zijn genomen; tevens kunnen ze geschoten zijn door de vinders van de eventuele lichamen; tenslotte, maar dat acht ik uiterst onwaarschijnlijk, simpelweg omdat daders doorgaans liever helemaal geen sporen achterlaten, zouden ze gemaakt kunnen zijn om een dwaalspoor uit te zetten.
Kortom: ik snap niet waarom er direct in een stuip geschoten wordt door complotdenkers wanneer ik zeg dat er niets vreemds aan de dagfoto's is, en in die zin niets vreemds aan de nachtelijke foto's, in dat ze niet gemanipuleerd zijn of 'daders' laten zien. Dat is allemaal niet nodig om van een misdaad uit te gaan.
Zoals het nu gespeeld wordt door de voorstanders van de hele 'photoshop'-theorie, zou er dus geen sprake van vuil spel of moord kunnen zijn geweest als er níet met foto's was gerotzooid. Uiterst merkwaardige stellingname.
Ik houd bovenstaande twee opties open; in beide gevallen is het niet nodig om met foto's te rotzooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 07-01-2020 21:33:20 ]
Ah, bedankt voor de uitleg. Ik dacht dat de RAW data er altijd bij stond.quote:
[..]
Waarschijnlijk doel je op de exif data.
je kunt in de output settings van iedere camera kiezen voor RAW only, Jpg+Raw of Jpg only. De meeste doorsnee reizigers kiezen voor de laatste optie. Sommige fotografen vinden ook dat als je in JPG de foto goed schiet je geen correcties achteraf nodig hebt.
Raw neemt tegenwoordig zo'n 26,5MB per foto, Jpg 5MB, dus er passen 5 jpg's in het blok van een raw file. Als je veel shots maakt voor je eigen album dan is JPG only wel de beste keuze. Anders moet je ze per foto nog een keer door photoshop halen.
Het is sowieso maar de vraag of we het geheugenkaartje kunnen vertrouwen... Makkelijk zat, serietje foto's op een nieuwe kaart zetten om er zeker van te zijn dat er niets op de oude achterblijft. (goed, dan moet ik nog iets verzinnen voor #509...)quote:
[..]
Ah, bedankt voor de uitleg. Ik dacht dat de RAW data er altijd bij stond.
We blazen het hier met moeite op tot mythische thriller proporties om de film nog sterker te maken, maar het waren daar slechts tien in dozijn toeristen. Ik zou er geen moeite voor doen om daarvoor foto's te manipuleren. De meeste mensen bezitten ook geen nerd-skills en de wil en tijd het te doen.quote:
[..]
Het is sowieso maar de vraag of we het geheugenkaartje kunnen vertrouwen... Makkelijk zat, serietje foto's op een nieuwe kaart zetten om er zeker van te zijn dat er niets op de oude achterblijft. (goed, dan moet ik nog iets verzinnen voor #509...)
De simpelste verklaring is waarschijnlijk de beste. Maar dat wil niet zeggen dat een wat ongewonere verklaring niet mogelijk is. Ook daders doen soms onlogische dingen. Als je ervan uitgaat dat iemand de moeite neemt om botten en een rugzak te plaatsen om een vals spoort te creëren, dan is manipulatie van foto's niet per se ongeloofwaardig.quote:
[..]
We blazen het hier met moeite op tot mythische thriller proporties om de film nog sterker te maken, maar het waren daar slechts tien in dozijn toeristen. Ik zou er geen moeite voor doen om daarvoor foto's te manipuleren. De meeste mensen bezitten ook geen nerd-skills en de wil en tijd het te doen.
Zeker niet als op #509 bv de 3e persoon stond, die vervolgens is verwijderd. Als je dan niet zeker bent dat het verwijderen ook echt geholpen heeft (bv iemand die wel een beetje kennis heeft maar geen expert is), dan zou je alles op een nieuwe kaart kunnen kopiëren voor de zekerheid.
Maar ik zou dat nog eens moeten testen of je dan nog steeds kunt zien of er een foto verdwenen is.
De Canon Powershot 270HS kan geen RAW-files opslaan, alleen JPEG (Exif 2.3), MP4 en MPEG-2 AAC LC.quote:
[..]
Ah, bedankt voor de uitleg. Ik dacht dat de RAW data er altijd bij stond.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Ja zoiets, en dan op 11 april nog ff Facebook checken en de telefoon terug in de rugzak doen, terwijl ze half naakt aan de kabelbrug hingen.quote:
[..]
Ze waren de weg kwijt, zaten in een jungle met wilde dieren die de stoffelijke resten in de voedselketen hebben opgenomen. De nachtelijke foto's kunnen zijn genomen in de hoop eventuele wilde dieren af te schrikken met de flitser. Toen waren ze waarschijnlijk al lang niet meer met fotografie bezig. Pure ellende en paniek met het doel te overleven; wetend dat je het toch niet haalt. Veel flitsen zonder externe accu is er ook niet bij want dat zuigt de batterij leeg.
Dit inderdaad, gewoon gaan wandelen en gewoon terug naar de taxi.quote:
[..]
De simpelste verklaring is waarschijnlijk de beste. Maar dat wil niet zeggen dat een wat ongewonere verklaring niet mogelijk is. Ook daders doen soms onlogische dingen. Als je ervan uitgaat dat iemand de moeite neemt om botten en een rugzak te plaatsen om een vals spoort te creëren, dan is manipulatie van foto's niet per se ongeloofwaardig.
Zeker niet als op #509 bv de 3e persoon stond, die vervolgens is verwijderd. Als je dan niet zeker bent dat het verwijderen ook echt geholpen heeft (bv iemand die wel een beetje kennis heeft maar geen expert is), dan zou je alles op een nieuwe kaart kunnen kopiëren voor de zekerheid.
Maar ik zou dat nog eens moeten testen of je dan nog steeds kunt zien of er een foto verdwenen is.
Alles na de wandeling is verwijderd.
Misschien is het interessanter om een toestel met kaartje 3 maanden in het water te gooien. Even kijken of er überhaupt nog wat vanaf te halen valt.
Het gros van de bevolking weet al nauwelijks dat een plaatje een jpg is. Uit eigen ervaring met een reclamebureautje daar weten ze niet dat pdf de standaard is voor aanlevering en zitten ze nog met oude paint shop pro's te knoeien. Als je een stap in de jaren '90 wil zetten is het daar een goed begin.quote:
[..]
De simpelste verklaring is waarschijnlijk de beste. Maar dat wil niet zeggen dat een wat ongewonere verklaring niet mogelijk is. Ook daders doen soms onlogische dingen. Als je ervan uitgaat dat iemand de moeite neemt om botten en een rugzak te plaatsen om een vals spoort te creëren, dan is manipulatie van foto's niet per se ongeloofwaardig.
Zeker niet als op #509 bv de 3e persoon stond, die vervolgens is verwijderd. Als je dan niet zeker bent dat het verwijderen ook echt geholpen heeft (bv iemand die wel een beetje kennis heeft maar geen expert is), dan zou je alles op een nieuwe kaart kunnen kopiëren voor de zekerheid.
Maar ik zou dat nog eens moeten testen of je dan nog steeds kunt zien of er een foto verdwenen is.
Verder kun je een identieke kopie maken van een geheugenkaart minus hetgeen er op een oude kaart getrashed is geweest en dus niet meer in de recovery kan.
Nu is een geheugenkaartje van een fototoestel ook niet het beste voorbeeld van iets waar getrashte bestanden nog goed van te redden zijn, de overschrijvingsfrequentie van data is enorm.
Kun je dan nog steeds zien dat er een foto's is verwijderd? Ja, dat moet dan wel, vanwege de nummering die dan gewoon overgenomen wordt. Dan zie je dat er eentje ontbreekt, maar er is geen enkele data meer te achterhalen. Zou een verklaring kunnen zijn waarom het NFI hier niets van heeft gevonden.quote:
[..]
Verder kun je een identieke kopie maken van een geheugenkaart minus hetgeen er op een oude kaart getrashed is geweest en dus niet meer in de recovery kan.
quote:
[..]
lijkt op (foto van het) gezicht van Lisanne of Kris
heb net foto van Lisanne met duimen omhoog tegengekomen
ben bijna zeker dat Plinio met hun was met zijn kenmerk duimen omhoog
het kan bijna niet anders.ze hebben nooit uit zichzelf op hun fotos duimen omhoog gedaan
waarom nu wel?en zeker niet meid tegen een meid.er was toen mannelijk persoon erbij die heeft hun dat opgedragen:duim omhoog chicas
Reizigers maken veel foto's en zitten ook voortdurend aan de trash-knop. Het missen van foto's in de nummering zegt daarin niet alles. Je zou op het kaartje nog een recovery programma kunnen loslaten voor die reeks nachtelijke foto's maar de kans dat het met een hoog aantal loss-artifacts gepresenteerd wordt waarmee je niets kunt is er ook.quote:
[..]
Kun je dan nog steeds zien dat er een foto's is verwijderd? Ja, dat moet dan wel, vanwege de nummering die dan gewoon overgenomen wordt. Dan zie je dat er eentje ontbreekt, maar er is geen enkele data meer te achterhalen. Zou een verklaring kunnen zijn waarom het NFI hier niets van heeft gevonden.
Misschien zou je de recovery eens kunnen aanvragen.
De meisjes lijken nauwelijks of niets gewist te hebben. En het is wel aangetoond dat #509 pas later is verwijderd, dus na de nachtfoto's. 1 verwijderde foto van de zoveel honderd, dat lijkt me geen toeval.quote:
[..]
Reizigers maken veel foto's en zitten ook voortdurend aan de trash-knop. Het missen van foto's in de nummering zegt daarin niet alles. Je zou op het kaartje nog een recovery programma kunnen loslaten voor die reeks nachtelijke foto's maar de kans dat het met een hoog aantal loss-artifacts gepresenteerd wordt waarmee je niets kunt is er ook.
Misschien zou je de recovery eens kunnen aanvragen.
De exacte datum van overlijden is volgens mij niet bekend. Maar als je in de jungle komt te overlijden ben je ook in recordtempo weg.quote:
[..]
Ja zoiets, en dan op 11 april nog ff Facebook checken en de telefoon terug in de rugzak doen, terwijl ze half naakt aan de kabelbrug hingen.
Als ze 'm hebben verwijderd na het schieten van #510 dan nummert het systeem door vanaf 510, maar is het in tegenstelling tot wat een youtube blogger wilde beweren waarschijnlijk niet herkenbaar terug te halen. Je knalt daar namelijk constant nieuwe bestanden overheen van minstens 5mb of meer.quote:
[..]
De meisjes lijken nauwelijks of niets gewist te hebben. En het is wel aangetoond dat #509 pas later is verwijderd, dus na de nachtfoto's. 1 verwijderde foto van de zoveel honderd, dat lijkt me geen toeval.
Het kan spannend zijn maar een ietwat paniekerige actie over het realiseren dat er gevaar was ivm de jungle zelf en het gebruiken van de camera als afschrikbron o.i.d. kan er voor gezorgd hebben dat ze perongeluk gedelete en geconfirmed hebben. Heb zelf weleens perongeluk wat gewist ook. Toen wilde ik een andere knop indrukken van t menu, dus dat hoeft niet perse opzet te zijn.
Amateurs houden het niet lang vol in de jungle en mensen die normaal al in de stress schieten om huis, tuin en keukenproblematiek strijden in de wildernis helemaal met hun eigen frustraties. En als ze weten dat ze wellicht nooit meer thuis zullen komen is dat nog een overtreffende trap. Je kunt jezelf gek maken zonder dat er iets gebeurt hoeft te zijn. Een van de twee kan ook verwond zijn dat de ander om iets zocht en in paniek maar wat flitste om iets te vinden om te gebruiken. Vanaf daar gaat de spiraal hard.
Mensen die niet in de stress schieten ondernemen geen tocht in de jungle, tenzij ze al tonnen ervaring hebben. Die denken namelijk aan risico's en gezien ze daar onbevangen en zonder angst aan zijn begonnen en dit juist 'wilden' is het zoiets als zwemmen zonder enige ervaring. Dan verzuip je op een gegeven moment.
[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 07-01-2020 23:12:44 ]
Ja daar komt mijn (volstrekt niet door mij geliefde) username vandaan. De ontknoping van deel drie van het Trvl-vervolg, live daar ter plekke.quote:
Ja, ten zuiden van het gehucht Perico.
Overigens slaat een camera helemaal willekeurig dingen op, op een geheugenkaart.. daarom vind je in recovery ook vaak nog 39% van een foto terug, of zeker de titel.. omdat kris-kras alles wordt opgeslagen..
En in de index dan altijd de naam van wat er is opgeslagen ook al zit er maar 2% van de file verspreid nog maar bij.
Het is niet zo dat als je foto 509 wist, daarna 510 op dezelfde plek wordt opgeslagen.. nee de index houdt bij op welke sectoren kris-kras over de hele kaart, een foto is opgeslagen..
Daarom vind je dus altijd wel iets terug van verwijderde bestanden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Perico op 08-01-2020 00:37:13 ]
Hoe is dat aangetoond? Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:
En het is wel aangetoond dat #509 pas later is verwijderd, dus na de nachtfoto's. [..]
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Op de Powershot moet je vier keer op een knop drukken om één foto te verwijderen. Het is niet zo praktisch om dat voortdurend te doen. Het is ook niet iets wat je gauw per ongeluk doet.quote:
[..]
Reizigers maken veel foto's en zitten ook voortdurend aan de trash-knop. Het missen van foto's in de nummering zegt daarin niet alles. Je zou op het kaartje nog een recovery programma kunnen loslaten voor die reeks nachtelijke foto's maar de kans dat het met een hoog aantal loss-artifacts gepresenteerd wordt waarmee je niets kunt is er ook.
Misschien zou je de recovery eens kunnen aanvragen.
Het is veel handiger om na afloop van je reis op je computer een selectie van de foto's te maken.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Vroeg me al af of je nickname stond voor een van Colombia's grootste exportproducten.quote:
Ja daar komt mijn (volstrekt niet door mij geliefde) username vandaan.
Is ook weer zo, en na het vinden van de missende foto die mogelijk beschadigd zal zijn, zijn er ook enkele herstelmogelijkheden toe te passen.quote:
[..]
Ja daar komt mijn (volstrekt niet door mij geliefde) username vandaan. De ontknoping van deel drie van het Trvl-vervolg, live daar ter plekke.
Overigens slaat een camera helemaal willekeurig dingen op, op een geheugenkaar.. daarom vind je in recovery ook vaak nog 39% van een foto terug, of zeker de titel.. omdat kris-kras alles wordt opgeslagen..
En in de index dan altijd de naam van wat er is opgeslagen ook al zit er maar 2% van de file verspreid nog maar bij.
Het is niet zo dat als je foto 509 wist, daarna 510 op dezelfde plek wordt opgeslagen.. nee de index houdt bij op welke sectoren kris-kras over de hele kaart, een foto is opgeslagen..
Daarom vind je dus altijd wel iets terug van verwijderde bestanden.
Nou ja, de experts zullen t wel weten. Meer informatie dan er is zal er wel niet meer komen.
Dank je Natski goede postquote:
Sigrid heeft de meiden op maandag gezien, zei Sigrid.
Die fransoos schrijft ook: "De meisjes zullen het reisbureau niet op de hoogte brengen van de weigering van Aura. Bovendien zal deze laatste nooit een verklaring geven. Tot op heden ontvangt Aura geen vrijwilligers meer en werkt niet langer samen met het bureau "Het Andere Reizen".
Hij schrijft ook over het moment dat Dinie Froon werd (wakker)gebeld door Eileen over de vermissing: "Vlak voor 1 uur: Eileen belt Dinie en Peter Froon, Lisanne's moeder en vader. Ze waarschuwt hen dat hun dochter meer dan vierentwintig uur niet is teruggekeerd van haar wandeling met Kris. De Froons blijven kalm en vragen zich af over de betekenis van deze oproep. Na het ophangen belt Dinie Judith, de directeur van het reisbureau, om haar te laten weten dat Lisanne niet naar huis is teruggekeerd en dat dit hetzelfde is voor Kris. Zij, de uitzendkracht, was de enige die het dossier van de meisjes behandelde, Judith wist niets van Kris. Dinie voegt eraan toe dat de ouders van Kris nog niet zijn geïnformeerd. Met het tijdsverschil van zes uur tussen Panama en Nederland maakte Dinie zich niet helemaal zorgen omdat de meisjes nog konden terugkeren. Het gesprek wordt beëindigd,
Volgens Judith wekte Eileen de indruk echt in paniek te zijn over de meisjes. Later, nadat hij door de Froons is geïnformeerd , roept Hans Kremers , de vader van Kris, Eileen op om meer te weten te komen. Net zoals de afwezigheid van Lisanne werd aangekondigd, legt Eileen uit dat Kris ook niet meer dan vierentwintig uur thuis is gekomen. Op de achtergrond hoorde ze Kris 'moeder, Roelie , roepen en zeggen: "Het kan niet waar zijn." Eileen voelde dat Roelie kapot was toen het nieuws werd aangekondigd. Judith belt vervolgens Eileen opnieuw en vertelt haar dat het probleem zeer serieus moet worden genomen. Om 07.00 uur : Judith belt het nummer van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken dat die dag wordt onderschept door een zekere Perry Berk . Ze legt hem vervolgens de hele situatie uit. In die tijd voelde Judith zich geholpen door het ministerie. In tegenstelling tot de Kremers die zichzelf teruggedrongen en niet ondersteund zagen, nadat ze ook hulp van de bediening hadden gezocht. Judith hoort van Perry Berk dat hij contact heeft opgenomen met Albert van der Zee (iemand van de ambassade) en dat hij hem heeft verteld dat hij de Panamese ambassade zou bellen.
Rond 13.00 uur : Judith belt Ingrid Lommers. Tijdens deze bekering laat Judith Ingrid weten dat ze het niet leuk vond dat Eileen, die slechts twee weken in Boquete heeft gewerkt, nu verantwoordelijk is voor de informatie over de verdwenen meisjes. Ingrid belooft zo snel mogelijk terug te keren uit Costa Rica. De laatste kondigt ook aan dat ze Sinaproc zal bellen en informeert Judith dat de politie in Panama van mening is dat er verdwijning is na 48 uur afwezigheid. Ze vertelt hem ook over het gesprek dat ze met Feliciano heeft gehad. Deze gids wees hem erop dat verschillende soorten mensen in de bergen in de problemen komen. Ingrid hoorde ook van verschillende personen dat de meisjes ofwel in veiligheid waren gebracht door een inheemse, ofwel bleven lopen en dat ze in de provincie Bocas zouden verschijnen."
Kijk het eens druk zijn hier!
Het lijkt de dam in Amsterdam wel, waar je overheen loopt met een zak friet.
Al die duifjes...
Vreten en schijten, je hebt er niets aan.
Weten jullie nog? Drie jaar geleden liepen ze de paddock over richting de kabelbruggen. En gevallen.
Ondertussen wordt er wereldwijd informatie gelekt, aan bepaalde personen. Ook aan Perico. Zoals die zelf hier al weken geleden aangaf, niet aan Mata, niet aan mij of aan Domivoor. Nee, aan Perico en die deelde dat met Natski. Zij hebben diverse personen uitgenodigd om samen die info te delen.
De een wilde wel en de ander meende het beter te kunnen of had geen interesse.
Degene die de info gelekt heeft, heeft dat zoals Perico aangeeft gedaan in meerdere landen. Dit is niet te stoppen, in Japan staan ze te kijken dat meiden op een drugstrail liepen, doe je niet. In een zuid Amerikaans topic is het ruzie omdat ze zich afvragen of ze verkocht zijn of "gewoon" verkracht en vermoord.
Hier thuis in Nederland, het forum, de uberbasis.... Nee wij lopen nog te zoeken naar blaadjes en beekjes..
Blijft bijzonder.
Het lijkt de dam in Amsterdam wel, waar je overheen loopt met een zak friet.
Al die duifjes...
Vreten en schijten, je hebt er niets aan.
Weten jullie nog? Drie jaar geleden liepen ze de paddock over richting de kabelbruggen. En gevallen.
Ondertussen wordt er wereldwijd informatie gelekt, aan bepaalde personen. Ook aan Perico. Zoals die zelf hier al weken geleden aangaf, niet aan Mata, niet aan mij of aan Domivoor. Nee, aan Perico en die deelde dat met Natski. Zij hebben diverse personen uitgenodigd om samen die info te delen.
De een wilde wel en de ander meende het beter te kunnen of had geen interesse.
Degene die de info gelekt heeft, heeft dat zoals Perico aangeeft gedaan in meerdere landen. Dit is niet te stoppen, in Japan staan ze te kijken dat meiden op een drugstrail liepen, doe je niet. In een zuid Amerikaans topic is het ruzie omdat ze zich afvragen of ze verkocht zijn of "gewoon" verkracht en vermoord.
Hier thuis in Nederland, het forum, de uberbasis.... Nee wij lopen nog te zoeken naar blaadjes en beekjes..
Blijft bijzonder.
Blijft bijzonder dat jij blijft roepen dat we allemaal zinloos bezig zijn omdat Perico Geheime Informatie heeft die hij hier niet wil delen. Delen of mond houden, denk ik dan. Ook al roept hij zelf dat hij alles deelt, want we moeten allemaal de Menselijke Supercomputer worden. Niets meer dan interessantdoenerij en gebakken lucht.quote:
Kijk het eens druk zijn hier!
Het lijkt de dam in Amsterdam wel, waar je overheen loopt met een zak friet.
Al die duifjes...
Vreten en schijten, je hebt er niets aan.
Weten jullie nog? Drie jaar geleden liepen ze de paddock over richting de kabelbruggen. En gevallen.
Ondertussen wordt er wereldwijd informatie gelekt, aan bepaalde personen. Ook aan Perico. Zoals die zelf hier al weken geleden aangaf, niet aan Mata, niet aan mij of aan Domivoor. Nee, aan Perico en die deelde dat met Natski. Zij hebben diverse personen uitgenodigd om samen die info te delen.
De een wilde wel en de ander meende het beter te kunnen of had geen interesse.
Degene die de info gelekt heeft, heeft dat zoals Perico aangeeft gedaan in meerdere landen. Dit is niet te stoppen, in Japan staan ze te kijken dat meiden op een drugstrail liepen, doe je niet. In een zuid Amerikaans topic is het ruzie omdat ze zich afvragen of ze verkocht zijn of "gewoon" verkracht en vermoord.
Hier thuis in Nederland, het forum, de uberbasis.... Nee wij lopen nog te zoeken naar blaadjes en beekjes..
Blijft bijzonder.
Dat lijkt er meer op.quote:
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
13:00 uur bij Sigrid geloofde ik niet in.
quote:
wat vinden jullie van deze vreemde spion of object links boven bij de 16:48?Wat zie je dan? Ik zie niets bijzonders.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Halverwege op het veld, in het midden.quote:
[..]
Wat zie je dan? Ik zie niets bijzonders.
Hans bibbert en zwaait zo met die camera dat het lastig te zien is.
Heb je het stuk van Romain niet gelezen dan?quote:
[..]
Blijft bijzonder dat jij blijft roepen dat we allemaal zinloos bezig zijn omdat Perico Geheime Informatie heeft die hij hier niet wil delen. Delen of mond houden, denk ik dan. Ook al roept hij zelf dat hij alles deelt, want we moeten allemaal de Menselijke Supercomputer worden. Niets meer dan interessantdoenerij en gebakken lucht.
Je hebt de dagboeken toch gelezen?quote:
[..]
Blijft bijzonder dat jij blijft roepen dat we allemaal zinloos bezig zijn omdat Perico Geheime Informatie heeft die hij hier niet wil delen. Delen of mond houden, denk ik dan. Ook al roept hij zelf dat hij alles deelt, want we moeten allemaal de Menselijke Supercomputer worden. Niets meer dan interessantdoenerij en gebakken lucht.
Je hebt zeven extra nachtfoto's, twee van het begin van het pad.
Het stuk van Romain, die over de info een verslag schreef.
Maar daar hoor ik je niet over.
Vervolgens geef ik aan dat men internationaal wel denkt aan een misdrijf en dan ben ik gek.
Juan geeft aan dat er mogelijk een extra rugzak was, zoals Ingrid zelf aangaf op 24 mei 2014, dan is juan gek.
Jackie zegt dat F liegt, wat die weer aantoonbaar doet, nee die is ook gek
Ik zeg wat, ik ben ook gek.
Er valt hier toch geen gesprek te voeren zo?
Edit:
De foto in de caldera, de informatie wie die andere gast is op de foto, dat die is overleden op eind maart 2015, bij de kruising bij de caldera midden in de nacht.
Dat er een donkere lok op de harenfotozichtbaar is.
De informatie dat het OM Panama stelt dat ze bij de eerste kabelbrug gevallen zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door ootjekatootje op 08-01-2020 09:00:40 ]
Daar doen jullie complotdenkers net zo hard aan mee. Alles wat in twijfel wordt getrokken wordt door jullie ook als onzin of 'kom dan ook met bewijs' afgewimpeld.quote:
[..]
Er valt hier toch geen gesprek te voeren zo?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben geen complotdenker. De officiële versie van Pitti klopt niet, tijdtechnisch onmogelijk. Dus is er wat anders gebeurt.quote:
[..]
Daar doen jullie complotdenkers net zo hard aan mee. Alles wat in twijfel wordt getrokken wordt door jullie ook als onzin of 'kom dan ook met bewijs' afgewimpeld.
Romain vertelt ook over een directe bedreiging door toergids F:
"BOQUETE, PANAMA, EIND 2014
Hier ga ik je een getuigenis doen die persoonlijk aan mij is gerapporteerd over F. Tijdens mijn verblijf in Boquete ontmoette ik een inwoner met de naam Ernesto .
Eerst vroeg hij me alleen maar sigaretten op straat, en daarna ontmoette ik hem verschillende keren. Op een dag legde ik hem uit dat ik met F. de Baru-vulkaan wilde wandelen. Toen hij de naam van deze gids hoorde, sneed hij me af en raadde me aan om niet met hem mee te gaan. Geërgerd door zijn bewering legde ik hem één ding uit: als het verband houdt met de Nederlanders en zijn ongepaste houding tegenover alleenstaande vrouwen, ben ik me daarvan bewust. Bovendien ben ik hem als man niet teveel verschuldigd.
Ernesto legde me uit dat deze man slecht is. Ik probeerde hem te onderbreken, maar hij ging door zonder me zelfs te laten spreken. Hij vertelde me over een verontrustende gebeurtenis over Feliciano. Op een dag, eind 2014, sprak hij voor een bar met een vriend die begon te praten over zijn voornemen om het volgende weekend op El Pianista te gaan wandelen. Onschuldig vroeg hij: 'Is dat niet waar de Nederlanders verdwenen?' ". Zijn vriend trok een gezicht en wenkte hem stil te zijn. Wat Ernesto niet wist, was dat F., van wiens bestaan hij nog niet wist, in de buurt met iemand aan het chatten was. Toen hij Ernesto deze vraag hoorde stellen, draaide F zich om en hield zijn blik op de twee vrienden gericht zonder een woord te zeggen. 'S avonds De vriend van Ernesto werd gebeld door F. De laatste bedreigde hen en vertelde hen dat het heel slecht voor hen zou zijn als ze over het Nederlands zouden blijven praten. Toen ik zijn verhaal hoorde, was ik zeer verrast. Deze houding is vreemd, vooral van een gids die het onderzoek zoveel heeft geholpen en de ouders van de slachtoffers heeft vergezeld.
De voornaam van Ernesto is natuurlijk een valse naam die wordt gebruikt om zijn anonimiteit te bewaren."
Het hele voorval heeft wel plaatsgevonden trouwens maar niet met een kennis op straat die eerst sigaretten aanbood. Maar die persoon is dusdanig bang door de bedreigingen dat zelfs de context van het verhaal aangepast moest worden voordat hij erover mocht bloggen.
"BOQUETE, PANAMA, EIND 2014
Hier ga ik je een getuigenis doen die persoonlijk aan mij is gerapporteerd over F. Tijdens mijn verblijf in Boquete ontmoette ik een inwoner met de naam Ernesto .
Eerst vroeg hij me alleen maar sigaretten op straat, en daarna ontmoette ik hem verschillende keren. Op een dag legde ik hem uit dat ik met F. de Baru-vulkaan wilde wandelen. Toen hij de naam van deze gids hoorde, sneed hij me af en raadde me aan om niet met hem mee te gaan. Geërgerd door zijn bewering legde ik hem één ding uit: als het verband houdt met de Nederlanders en zijn ongepaste houding tegenover alleenstaande vrouwen, ben ik me daarvan bewust. Bovendien ben ik hem als man niet teveel verschuldigd.
Ernesto legde me uit dat deze man slecht is. Ik probeerde hem te onderbreken, maar hij ging door zonder me zelfs te laten spreken. Hij vertelde me over een verontrustende gebeurtenis over Feliciano. Op een dag, eind 2014, sprak hij voor een bar met een vriend die begon te praten over zijn voornemen om het volgende weekend op El Pianista te gaan wandelen. Onschuldig vroeg hij: 'Is dat niet waar de Nederlanders verdwenen?' ". Zijn vriend trok een gezicht en wenkte hem stil te zijn. Wat Ernesto niet wist, was dat F., van wiens bestaan hij nog niet wist, in de buurt met iemand aan het chatten was. Toen hij Ernesto deze vraag hoorde stellen, draaide F zich om en hield zijn blik op de twee vrienden gericht zonder een woord te zeggen. 'S avonds De vriend van Ernesto werd gebeld door F. De laatste bedreigde hen en vertelde hen dat het heel slecht voor hen zou zijn als ze over het Nederlands zouden blijven praten. Toen ik zijn verhaal hoorde, was ik zeer verrast. Deze houding is vreemd, vooral van een gids die het onderzoek zoveel heeft geholpen en de ouders van de slachtoffers heeft vergezeld.
De voornaam van Ernesto is natuurlijk een valse naam die wordt gebruikt om zijn anonimiteit te bewaren."
Het hele voorval heeft wel plaatsgevonden trouwens maar niet met een kennis op straat die eerst sigaretten aanbood. Maar die persoon is dusdanig bang door de bedreigingen dat zelfs de context van het verhaal aangepast moest worden voordat hij erover mocht bloggen.
Ja kom jij eens met bewijs wat daar gebeurd is.quote:
[..]
Daar doen jullie complotdenkers net zo hard aan mee. Alles wat in twijfel wordt getrokken wordt door jullie ook als onzin of 'kom dan ook met bewijs' afgewimpeld.
En wie daar door de jungle lopen.
Maak een tekening van de route en post de coördinaten van de CD en kabelbruggen.
Waar ligt Alto Romero?
Als users je iets vragen geef je geen antwoord.
Anders users framen als complotdenkers is ook een trekje van je.
Je lijkt de papegaai van het OM van Panama en Frank van de Goot wel.
Waarom? Er is geen bewijs meer te vinden - enkel wat er reeds gevonden is van die meiden. Ik kan en wil me niet verlagen tot het minutieus bestuderen van nachtfoto's om te zien of er misschien, heel misschien, wel vage figuren te ontdekken zijn die wellicht iets te maken hebben met hun verdwijning. Zelfde geldt voor het photoshop verhaal en alles daaromheen. Het is een veels te uitgebreid voor een lust/roofmoord. Het zaakje stinkt, maar hou eens op te denken dat jullie deze zaak wel even op gaan lossen..quote:
[..]
Ja kom jij eens met bewijs wat daar gebeurd is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, dat is onmogelijk. Je kop moet eraf als je de gesprekspunten van 5 april 2014 ontstijgt.quote:
Er valt hier toch geen gesprek te voeren zo?
Pure onwil, waarbij men wanhoopt dat die vijandige opstelling een reactie ontlokt, die kan dienen als narcistische brandstof om eventjes op te teren. Als je toch zo moet leven...
Alsof er een groter belang gediend moet worden, waarbij alles anders dan een verdwaling tot een grote zwakke zenuwtoeval leidt, al bijna zes jaar lang.
En zit je wel constructief op het goede spoor, wordt het zo'n gekkenhuis dat het topic weer dicht moet.
Een grote afgang voor het land waar Kris en Lisanne vandaan komen. Internationaal heeft men ook een groter dedain voor het OM en NFI dan voor Betzaida's handlangers.
Dus laten we dan nog maar een poging doen om het te hebben over zeer recente ontwikkelingen... het pad op de Pianista waar je ongezien naar beneden kunt, zoals F. op de Travel Channel episode.
Of Romain's chaotisch verslag van de eerste twee pagina's van het politierapport, met Judith en zo. Of de patholoog zwart in beeld die vreest voor zijn leven..
Of de tijdslijn van 1 april.
Wat bestudeer je dan wel?quote:
[..]
Waarom? Er is geen bewijs meer te vinden - enkel wat er reeds gevonden is van die meiden. Ik kan en wil me niet verlagen tot het minutieus bestuderen van nachtfoto's om te zien of er misschien, heel misschien, wel vage figuren te ontdekken zijn die wellicht iets te maken hebben met hun verdwijning. Zelfde geldt voor het photoshop verhaal en alles daaromheen. Het is een veels te uitgebreid voor een lust/roofmoord. Het zaakje stinkt, maar hou eens op te denken dat jullie deze zaak wel even op gaan lossen..
Ja, ze liepen achter F de berg op, er zou maar 1 pad zijn. Maar ze hebben hem niet meer gezien met die twee wat oudere gasten. Waar is die gebleven dan?quote:
[..]
Nee, dat is onmogelijk. Je kop moet eraf als je de gesprekspunten van 5 april 2014 ontstijgt.
Pure onwil, waarbij men wanhoopt dat die vijandige opstelling een reactie ontlokt, die kan dienen als narcistische brandstof om eventjes op te teren. Als je toch zo moet leven...
Alsof er een groter belang gediend moet worden, waarbij alles anders dan een verdwaling tot een grote zwakke zenuwtoeval leidt, al bijna zes jaar lang.
En zit je wel constructief op het goede spoor, wordt het zo'n gekkenhuis dat het topic weer dicht moet.
Een grote afgang voor het land waar Kris en Lisanne vandaan komen. Internationaal heeft men ook een groter dedain voor het OM en NFI dan voor Betzaida's handlangers.
Dus laten we dan nog maar een poging doen om het te hebben over zeer recente ontwikkelingen... het pad op de Pianista waar je ongezien naar beneden kunt, zoals F. op de Travel Channel episode.
Of Romain's chaotisch verslag van de eerste twee pagina's van het politierapport, met Judith en zo. Of de patholoog zwart in beeld die vreest voor zijn leven..
Of de tijdslijn van 1 april.
En Eileen, in paniek.
Op dat andere forum hadden ze het erover dat locale boeren niets met F te maken willen hebben en hem hun erf schieten als hij zich erop waagt. Ik post zo de link.
Veel nerveuze mensen in deze zaak.
Op dat andere forum hadden ze het erover dat locale boeren niets met F te maken willen hebben en hem hun erf schieten als hij zich erop waagt. Ik post zo de link.
Veel nerveuze mensen in deze zaak.
Ja inderdaad, o werk gaat niet door, dan maar even eten en hup massage.quote:
[..]
Dat lijkt er meer op.
13:00 uur bij Sigrid geloofde ik niet in.
Ik dacht dat t bij die ene aflevering van Travel Channel zou blijven, maar niet dus. Benieuwd!
@vronie ken ik zeker nog wel. Jammer dat ze ernstig ziek was.
Met teruglezen zit ik nu ergens in de 150... er schoot me wel in 1 keer weer de naam van 1 vd Duitse toeristen te binnen: voornaam iets met een M, Miriam ofzo, achternaam ( mag die hier nog steeds niet?) hetzelfde als de ooit ontvoerde dochter van een krantenmagnaat.
@Natski: mooi die duidelijkheid over het tijdstip vd massage door Sigrid.
Bewering/gerucht: "They had een appointment at de head ( begin of top?) of the Pianista trail, but they never showed up." Als de oude, onjuiste tijdlijn ( vlg diverse getuigen) correct zou zijn geweest, waren ze mooi op tijd. Voor een appointment at the top of the trail, waren ze ruim op tijd. Maar waarom/hoe zou je daar een afspraak voor maken? Dan loop je toch tegelijk op naar boven?
Jammer dat de Miradorfoto van Plinio net iets te ver naar boven genomen is, zodat die ene plant niet goed te zien is.
Perico, Jaramillo, Caldera, golfbaan, reddingshonden. Wie, lijkend op twee jonge westerse toeristen, zouden rond 1 april, in de buurt van de golfbaan zijn geweest?
@vronie ken ik zeker nog wel. Jammer dat ze ernstig ziek was.
Met teruglezen zit ik nu ergens in de 150... er schoot me wel in 1 keer weer de naam van 1 vd Duitse toeristen te binnen: voornaam iets met een M, Miriam ofzo, achternaam ( mag die hier nog steeds niet?) hetzelfde als de ooit ontvoerde dochter van een krantenmagnaat.
@Natski: mooi die duidelijkheid over het tijdstip vd massage door Sigrid.
Bewering/gerucht: "They had een appointment at de head ( begin of top?) of the Pianista trail, but they never showed up." Als de oude, onjuiste tijdlijn ( vlg diverse getuigen) correct zou zijn geweest, waren ze mooi op tijd.
Voor een appointment at the top of the trail, waren ze ruim op tijd. Maar waarom/hoe zou je daar een afspraak voor maken? Dan loop je toch tegelijk op naar boven? Jammer dat de Miradorfoto van Plinio net iets te ver naar boven genomen is, zodat die ene plant niet goed te zien is.
Perico, Jaramillo, Caldera, golfbaan, reddingshonden. Wie, lijkend op twee jonge westerse toeristen, zouden rond 1 april, in de buurt van de golfbaan zijn geweest?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
@Ootje.
"Je hebt zeven extra nachtfoto's, twee van het begin van het pad."
Welke extra?
"Je hebt zeven extra nachtfoto's, twee van het begin van het pad."
Welke extra?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
@:Ootje.
"Je hebt zeven extra nachtfoto's, twee van het begin van het pad."
Welke extra?
Twee van het riviertje aan het begin van het pianistapad.
En tig nachtfoto's, waarvan ik er een aantal aan mekaar kan plakken qua bomen en bladeren, stenen. Alsof ze van 1 locatie gemaakt zijn.
Dan is er een "verborgen" afkorting of geitenpaadje, want die twee toeristen waren licht bepakt, gingen waarschijnlijk gewoon naar de top en terug.. denk niet dat ze eindeloos linksaf op de Y-splitsing naar Cerro Horqueta gingen wandelen..quote:
Ja, ze liepen achter F de berg op, er zou maar 1 pad zijn. Maar ze hebben hem niet meer gezien met die twee wat oudere gasten. Waar is die gebleven dan?
Of naar de verborgen watervallen.. F. is populair als Pianista gids, iedereen wil die ervaring blijkbaar.. dus dan zijn ze toch ongezien naar beneden gekomen.. raadselachtig.
Daarom was het niet goed dat Eileen plots hoofd van de school was. Want iedereen anders wist, wat Jeremy Kryt ook opschreef: F. mag nergens rondhangen, overal jagen ze hem weg.quote:
En Eileen, in paniek.
Op dat andere forum hadden ze het erover dat locale boeren niets met F te maken willen hebben en hem hun erf schieten als hij zich erop waagt. Ik post zo de link.
Veel nerveuze mensen in deze zaak.
Niet in scholen, niet op andere plekken.. ze vinden het nergens leuk als hij op klantenjacht is en mensen lastigvalt. Eileen wist dat niet en liet zich meteen ook voor zijn karretje spannen. En dacht: ik ben hier pas en dan nu dit.. wegwezen! In paniek, volgens Romains in het Engels vertaalde verslag van het politierapport.
Plinio deed dat ronselen vanuit Bistro de Boquete meer. Een grote zaak. Maar de mensen in en rond Boquete hebben dus ook schoon genoeg van de "overlast".
Voor wie t helder en simpel kan uitleggen svp
FF kijken of ik mn vraag nog verder kan verduidelijken:
Welke twee foto's ( op hoeveel minuten in de video) zijn extra nachtfoto's? Extra in de zin van "die hebben we nog niet eerder gezien?
En hoe weten we dat die twee extra nachtfoto's van het begin van het Pianistapad zijn?
FF kijken of ik mn vraag nog verder kan verduidelijken:
Welke twee foto's ( op hoeveel minuten in de video) zijn extra nachtfoto's? Extra in de zin van "die hebben we nog niet eerder gezien?
En hoe weten we dat die twee extra nachtfoto's van het begin van het Pianistapad zijn?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Na de top, in de geul, zag Martijn F. ergens wel iets waarvan hij dacht dat ie twee kanten op kon. Hij vraagt in elk geval "left or right?"
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Die sindro waterval ligt net onder de golfbaan.quote:
Ik dacht dat t bij die ene aflevering van Travel Channel zou blijven, maar niet dus. Benieuwd!
@:Vronie ken ik zeker nog wel. Jammer dat ze ernstig ziek was.
Met teruglezen zit ik nu ergens in de 150... er schoot me wel in 1 keer weer de naam van 1 vd Duitse toeristen te binnen: voornaam iets met een M, Miriam ofzo, achternaam ( mag die hier nog steeds niet?) hetzelfde als de ooit ontvoerde dochter van een krantenmagnaat.
@:Natski: mooi die duidelijkheid over het tijdstip vd massage door Sigrid.
Bewering/gerucht: "They had een appointment at de head ( begin of top?) of the Pianista trail, but they never showed up." Als de oude, onjuiste tijdlijn ( vlg diverse getuigen) correct zou zijn geweest, waren ze mooi op tijd.
Jammer dat de Miradorfoto van Plinio net iets te ver naar boven genomen is, zodat die ene plant niet goed te zien is.
Perico, Jaramillo, Caldera, golfbaan, reddingshonden. Wie, lijkend op twee jonge westerse toeristen, zouden rond 1 april, in de buurt van de golfbaan zijn geweest?
[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 08-01-2020 14:22:43 ]
Nee, twee nieuwe foto's van de dagwandeling in de Pianista en wat extra nachtfoto's, die met die rode vlekken in de lucht.quote:
Voor wie t helder en simpel kan uitleggen svp
FF kijken of ik mn vraag nog verder kan verduidelijken:
Welke twee foto's ( op hoeveel minuten in de video) zijn extra nachtfoto's? Extra in de zin van "die hebben we nog niet eerder gezien?
En hoe weten we dat die twee extra nachtfoto's van het begin van het Pianistapad zijn?
Sorry voor de onduidelijkheid.
Je kunt niet in een misdaad geloven als je jouw specifieke theorieën niet aanhangt?quote:
[..]
Nee, dat is onmogelijk. Je kop moet eraf als je de gesprekspunten van 5 april 2014 ontstijgt.
Pure onwil, waarbij men wanhoopt dat die vijandige opstelling een reactie ontlokt, die kan dienen als narcistische brandstof om eventjes op te teren. Als je toch zo moet leven...
Alsof er een groter belang gediend moet worden, waarbij alles anders dan een verdwaling tot een grote zwakke zenuwtoeval leidt, al bijna zes jaar lang.
En zit je wel constructief op het goede spoor, wordt het zo'n gekkenhuis dat het topic weer dicht moet.
Een grote afgang voor het land waar Kris en Lisanne vandaan komen. Internationaal heeft men ook een groter dedain voor het OM en NFI dan voor Betzaida's handlangers.
Dus laten we dan nog maar een poging doen om het te hebben over zeer recente ontwikkelingen... het pad op de Pianista waar je ongezien naar beneden kunt, zoals F. op de Travel Channel episode.
Of Romain's chaotisch verslag van de eerste twee pagina's van het politierapport, met Judith en zo. Of de patholoog zwart in beeld die vreest voor zijn leven..
Of de tijdslijn van 1 april.
Over narcisme gesproken.
Sinds de nieuwe zwemfoto acht ik het uiterst plausibel, een misdrijf. Ik geloof echter nog steeds niet in massaal gemanipuleerde foto's en mannetjes op die foto's.
In welk kamp zit ik nu?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
-reactie op verwijderde post-
Ik ben in 2015 in boquette geweest en heb de pianista (gedeeltelijk) gelopen. Dat geeft mij geen extra aanknopingspunten om te bepalen wat er met K&L gebeurd kan zijn. Ik weet niet hoe de eerste serie foto's naar buiten is gekomen, maar het is opmerkelijk dat er nu meer en foto's van andere momenten zijn.
Het pianista pad is redelijk goed begaanbaar, mocht je van de route afwijken heb je dat uiteindelijk door en keer je om. Ben je verdwaald blijf je lopen en geeft niks dan aanleiding om een shortcut te proberen door zogoed als onbegaanbaar terein. Mocht er een ongeluk gebeurd zijn, gebeurd dat eerst met 1, en is de andere in staat om hulp te halen, of tenminste een bericht met steentjes oid achter te laten. Is er onderzocht of K of L een afscheidsbericht hebben getypt op de telefoon?
Op basis van bovenstaande is het voor mij aannemelijker dat er een derde persoon bij betrokken is dan dat ze verdwaald/verongelukt zijn. Maar feitelijke onderbouwing heb ik niet.
Terwijl ik dit typ bedenk ik een scenario voor een ongeluk. Na de mitador lopen ze de verkeerde kant op en raken verdwaald. Het is niet leuk meer waardoor er geen fotos meer worden gemaakt. Ze hebben te weinig water mee en hebben dorst. Ze zien een beekje oid lopen en willen daarnaar toe afdalen. Tijdens deze afdaling glijden ze beiden uit, 1 raakt gewond op een plateau en 1 raakt lager gewond. Degene die op het plateau ligt probeert liggend fotos naar beneden te maken om te kijken hoe degene die lager ligt te zien.
[ Bericht 14% gewijzigd door Tjacka op 09-01-2020 10:41:17 ]
Ik ben in 2015 in boquette geweest en heb de pianista (gedeeltelijk) gelopen. Dat geeft mij geen extra aanknopingspunten om te bepalen wat er met K&L gebeurd kan zijn. Ik weet niet hoe de eerste serie foto's naar buiten is gekomen, maar het is opmerkelijk dat er nu meer en foto's van andere momenten zijn.
Het pianista pad is redelijk goed begaanbaar, mocht je van de route afwijken heb je dat uiteindelijk door en keer je om. Ben je verdwaald blijf je lopen en geeft niks dan aanleiding om een shortcut te proberen door zogoed als onbegaanbaar terein. Mocht er een ongeluk gebeurd zijn, gebeurd dat eerst met 1, en is de andere in staat om hulp te halen, of tenminste een bericht met steentjes oid achter te laten. Is er onderzocht of K of L een afscheidsbericht hebben getypt op de telefoon?
Op basis van bovenstaande is het voor mij aannemelijker dat er een derde persoon bij betrokken is dan dat ze verdwaald/verongelukt zijn. Maar feitelijke onderbouwing heb ik niet.
Terwijl ik dit typ bedenk ik een scenario voor een ongeluk. Na de mitador lopen ze de verkeerde kant op en raken verdwaald. Het is niet leuk meer waardoor er geen fotos meer worden gemaakt. Ze hebben te weinig water mee en hebben dorst. Ze zien een beekje oid lopen en willen daarnaar toe afdalen. Tijdens deze afdaling glijden ze beiden uit, 1 raakt gewond op een plateau en 1 raakt lager gewond. Degene die op het plateau ligt probeert liggend fotos naar beneden te maken om te kijken hoe degene die lager ligt te zien.
[ Bericht 14% gewijzigd door Tjacka op 09-01-2020 10:41:17 ]
ik probeer even met je mee te denken. Dus ze liggen daar 11 dagen op dat plateau, zonder eten en drinken. En dan pas na 11 dagen denkt diegene "heey laat ik ook eens kijken hoe het met mn vriendin gaat????quote:
-reactie op verwijderde post-
Degene die op het plateau ligt probeert liggend fotos naar beneden te maken om te kijken hoe degene die lager ligt te zien.
eens, onwaarschijnlijk. dan blijft voor mij aannemelijker dat er een derde persoon bij betrokken is geweest.quote:
[..]
ik probeer even met je mee te denken. Dus ze liggen daar 11 dagen op dat plateau, zonder eten en drinken. En dan pas na 11 dagen denkt diegene "heey laat ik ook eens kijken hoe het met mn vriendin gaat????
Daar kun je rustig van uitgaan.quote:
[..]
eens, onwaarschijnlijk. dan blijft voor mij aannemelijker dat er een derde persoon bij betrokken is geweest.
Ingrid schreef dat ze alleen gekeken hadden naar de locatie van het restaurant op Pianista op de computer. Ze zijn gewoon de berg op en af gelopen, een pleasante wandeling.
Daar beneden hebben ze gewacht op de afgesproken taxi voor hun volgende uitje.
Zoals getuigen bevestigen.
Daar beneden hebben ze gewacht op de afgesproken taxi voor hun volgende uitje.
Zoals getuigen bevestigen.
Wat ook de ¤83 in de portemonnee doet vermoeden, een gezellig en ontspannen uitje na een stevige wandeling.
Gewoon normaal en gezellig zoals elke toerist daar doet.
Veilig met een betrouwbare taxi en met leuke gidsen.
Gewoon normaal en gezellig zoals elke toerist daar doet.
Veilig met een betrouwbare taxi en met leuke gidsen.
quote:
Ingrid schreef dat ze alleen gekeken hadden naar de locatie van het restaurant op Pianista op de computer. Ze zijn gewoon de berg op en af gelopen, een pleasante wandeling.
Daar beneden hebben ze gewacht op de afgesproken taxi voor hun volgende uitje.
Zoals getuigen bevestigen.
Dus gewoon naar de Mirador en weer terug.quote:
Ingrid schreef dat ze alleen gekeken hadden naar de locatie van het restaurant op Pianista op de computer. Ze zijn gewoon de berg op en af gelopen, een pleasante wandeling.
Daar beneden hebben ze gewacht op de afgesproken taxi voor hun volgende uitje.
Zoals getuigen bevestigen.
Niet doorgelopen dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 09-01-2020 13:31:17 ]
Of naar de q1 en terug. Gewoon zoals op de foto's te zien is.quote:
[..]
[..]
Dus gewoon naar de Mirador en weer terug.
Niet doorgelopen dus.
Wat ik zelf een beetje vreemd vind nu.
Als men op vakantie gaat en men boekt zo'n grote reis voor het eerst. En men heeft vier maanden voorpret, wat doen je dan?
Alvast uitzoeken waar de mooie dingen te zien zijn, uitjes uitzoeken en mooie wandelingen. Mevrouw Froon geeft dat ook duidelijk aan, Lisanne was erg met de reis bezig.
Er wordt nu net gedaan alsof ze als een kip zonder kop ineens moesten gaan kijken en zoeken en boeken.
Als men op vakantie gaat en men boekt zo'n grote reis voor het eerst. En men heeft vier maanden voorpret, wat doen je dan?
Alvast uitzoeken waar de mooie dingen te zien zijn, uitjes uitzoeken en mooie wandelingen. Mevrouw Froon geeft dat ook duidelijk aan, Lisanne was erg met de reis bezig.
Er wordt nu net gedaan alsof ze als een kip zonder kop ineens moesten gaan kijken en zoeken en boeken.
Je weet dat ze in Panama waren?quote:
Wat ik zelf een beetje vreemd vind nu.
Als men op vakantie gaat en men boekt zo'n grote reis voor het eerst. En men heeft vier maanden voorpret, wat doen je dan?
Alvast uitzoeken waar de mooie dingen te zien zijn, uitjes uitzoeken en mooie wandelingen. Mevrouw Froon geeft dat ook duidelijk aan, Lisanne was erg met de reis bezig.
Er wordt nu net gedaan alsof ze als een kip zonder kop ineens moesten gaan kijken en zoeken en boeken.
Ik ben in 2015 in Boquette geweest en toentertijd gold dat er zeer weinig op internet te vinden was. Al die tourbureautjes werkten gewoon met winkeltjes waar je naar binnen moest lopen.
Ze zullen hebben uitgezocht dat in boquette verschillende activiteiten te ondernemen zijn, dat zal een van de redenen zijn dat ze in boquette zijn beland. Welke activiteiten ze daadwerkelijk zijn gaan doen, is niet voor te bereiden, dat hangt van de mogelijkheden af, het weer, de prijs, mensen die je ontmoet etc.
Feliciano Tours
Great guide, but not for women traveling alone
It took me almost a year to finally post this review.
I strongly recommend women to not hire Feliciano as your guide if you’re by yourself. It’s a big contrast if you look at the other reviews, where Feliciano is described as a very nice person, which he probably is for many people. I have to say, he’s very charming, funny and you can probably, as you will read in the other reviews, have a great day with him.
Did a walking tour with him. He’s the guide that knows the area by heart.
Not long after we left he subtly started to flirt with me and also touching me, first my hand, but also my arms, shoulder and legs, even after telling him many times to stop doing that. He wears a big machete and suggested to chop off my legs (this of course was a joke but still...). He has an obsession for Northern European women and I felt very unsafe.
It’s a personal story, but google his name and you’ll unfortunately find more stories like this about him.
https://www.tripadvisor.n(...)rovince.html#REVIEWS
Hij is de gids die het gebied uit zijn hoofd kent. Niet lang nadat we vertrokken begon hij subtiel met me te flirten en me ook aan te raken, eerst mijn hand, maar ook mijn armen, schouder en benen, zelfs nadat ik hem vele keren had gezegd ermee te stoppen. Hij draagt een grote machete en stelde voor om mijn benen af te hakken (dit was natuurlijk een grapje maar toch ...). Hij heeft een obsessie voor Noord-Europese vrouwen en ik voelde me erg onveilig.
[ Bericht 7% gewijzigd door Spectator19 op 09-01-2020 17:54:51 ]
Great guide, but not for women traveling alone
It took me almost a year to finally post this review.
I strongly recommend women to not hire Feliciano as your guide if you’re by yourself. It’s a big contrast if you look at the other reviews, where Feliciano is described as a very nice person, which he probably is for many people. I have to say, he’s very charming, funny and you can probably, as you will read in the other reviews, have a great day with him.
Did a walking tour with him. He’s the guide that knows the area by heart.
Not long after we left he subtly started to flirt with me and also touching me, first my hand, but also my arms, shoulder and legs, even after telling him many times to stop doing that. He wears a big machete and suggested to chop off my legs (this of course was a joke but still...). He has an obsession for Northern European women and I felt very unsafe.
It’s a personal story, but google his name and you’ll unfortunately find more stories like this about him.
https://www.tripadvisor.n(...)rovince.html#REVIEWS
Hij is de gids die het gebied uit zijn hoofd kent. Niet lang nadat we vertrokken begon hij subtiel met me te flirten en me ook aan te raken, eerst mijn hand, maar ook mijn armen, schouder en benen, zelfs nadat ik hem vele keren had gezegd ermee te stoppen. Hij draagt een grote machete en stelde voor om mijn benen af te hakken (dit was natuurlijk een grapje maar toch ...). Hij heeft een obsessie voor Noord-Europese vrouwen en ik voelde me erg onveilig.
[ Bericht 7% gewijzigd door Spectator19 op 09-01-2020 17:54:51 ]
Saampjes naar Q1 blijf ik niet zo gewoon vinden. Best een pittig stuk na de Mirador.quote:
[..]
Of naar de q1 en terug. Gewoon zoals op de foto's te zien is.
Onder begeleiding kan ik het mij wel voorstellen.
Wie weet hadden ze een afspraak om een partijtje coke op te pikken aan die kant en dat in de rugtas naar Boquete te brengen. En is er bij de overdracht iets misgegaan.quote:
[..]
Saampjes naar Q1 blijf ik niet zo gewoon vinden. Best een pittig stuk na de Mirador.
Onder begeleiding kan ik het mij wel voorstellen.
Wie dit leest is gek
http://i212.photobucket.com/albums/cc123/Gerrit_GE/Vijf/C2.jpg
Lutalo, jij zocht toch de coördinaten van deze plek?
Lutalo, jij zocht toch de coördinaten van deze plek?
Kan ook nog, nooit eerder aan gedacht.quote:
[..]
Wie weet hadden ze een afspraak om een partijtje coke op te pikken aan die kant en dat in de rugtas naar Boquete te brengen. En is er bij de overdracht iets misgegaan.
Jij😏.quote:
http://i212.photobucket.com/albums/cc123/Gerrit_GE/Vijf/C2.jpg
Lutalo, jij zocht toch de coördinaten van deze plek?
4/5 jaar geleden zag die plek er zo uit. Als ik nu op Bing maps de Estralita afga, zie k m niet meer.
Niet dat dat nu zo van belang zou zijn, maar k was gewoon nieuwsgierig. Dat "vliegveldje"/landingsstrip dat @Jackie op een kaart had gevonden, is er nu niet meer.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja daar ging het om, dat het er nu niet meer was.quote:
[..]
Jij😏.
4/5 jaar geleden zag die plek er zo uit. Als ik nu op Bing maps de Estralita afga, zie k m niet meer.
Niet dat dat nu zo van belang zou zijn, maar k was gewoon nieuwsgierig. Dat "vliegveldje"/landingsstrip dat @:Jackie op een kaart had gevonden, is er nu niet meer.
Bedankt voor de post.quote:
Feliciano Tours
Great guide, but not for women traveling alone
It took me almost a year to finally post this review.
I strongly recommend women to not hire Feliciano as your guide if you’re by yourself. It’s a big contrast if you look at the other reviews, where Feliciano is described as a very nice person, which he probably is for many people. I have to say, he’s very charming, funny and you can probably, as you will read in the other reviews, have a great day with him.
Did a walking tour with him. He’s the guide that knows the area by heart.
Not long after we left he subtly started to flirt with me and also touching me, first my hand, but also my arms, shoulder and legs, even after telling him many times to stop doing that. He wears a big machete and suggested to chop off my legs (this of course was a joke but still...). He has an obsession for Northern European women and I felt very unsafe.
It’s a personal story, but google his name and you’ll unfortunately find more stories like this about him.
https://www.tripadvisor.n(...)rovince.html#REVIEWS
Hij is de gids die het gebied uit zijn hoofd kent. Niet lang nadat we vertrokken begon hij subtiel met me te flirten en me ook aan te raken, eerst mijn hand, maar ook mijn armen, schouder en benen, zelfs nadat ik hem vele keren had gezegd ermee te stoppen. Hij draagt een grote machete en stelde voor om mijn benen af te hakken (dit was natuurlijk een grapje maar toch ...). Hij heeft een obsessie voor Noord-Europese vrouwen en ik voelde me erg onveilig.
Had ik al gezegd dat ik denk dat F meer weet van de verdwijning van de meiden?
quote:
[..]
Bedankt voor de post.
Had ik al gezegd dat ik denk dat F meer weet van de verdwijning van de meiden?
Dus gids P zag naar eigen zeggen de meiden; stel ze waren alleen, welke info wissel je dan met hen uit?
? Ola, que tal? Algo aqui en el Mirador? De donde est? Muy bonito aqui eh? Hace color eh?? Bye....!!"
Mijn punt is: waarom is er nooit iets hierover verder verklaard? Die F praat met allerlei persmensen, zei van alles, is vastgelegd. Maar alle anderen dan? Waarom vraagt / vroeg de pers daar niet naar.
Het "zou" kunnen dat P. ze zag. Wat zei hij dan die dag tegen ze......niks? Het lijkt een compleet bullshit verhaal van hem. Interessant doenerij, liep hij daar trouwens alleen??
En wat heeft die Arrocho nou eigenlijk verder uitgevogeld?? Wij missen veel info, Perico: leuk, die denkmachine actie, ik juich het uiteraard toe, maarreee... kunnen we dan ook eens wat meer info krijgen uit Panama van lekkende bronnen, van dingen die we nog niet weten?
als locals F wel kunnen schieten, hoe logisch is het dan dan hij erbij betrokken is en de ontzielde lichamen mogelijk op een bananenplantage zijn geweest (kalk) om ze te vernietigen, wie kent hij daar dan?
? Ola, que tal? Algo aqui en el Mirador? De donde est? Muy bonito aqui eh? Hace color eh?? Bye....!!"
Mijn punt is: waarom is er nooit iets hierover verder verklaard? Die F praat met allerlei persmensen, zei van alles, is vastgelegd. Maar alle anderen dan? Waarom vraagt / vroeg de pers daar niet naar.
Het "zou" kunnen dat P. ze zag. Wat zei hij dan die dag tegen ze......niks? Het lijkt een compleet bullshit verhaal van hem. Interessant doenerij, liep hij daar trouwens alleen??
En wat heeft die Arrocho nou eigenlijk verder uitgevogeld?? Wij missen veel info, Perico: leuk, die denkmachine actie, ik juich het uiteraard toe, maarreee... kunnen we dan ook eens wat meer info krijgen uit Panama van lekkende bronnen, van dingen die we nog niet weten?
als locals F wel kunnen schieten, hoe logisch is het dan dan hij erbij betrokken is en de ontzielde lichamen mogelijk op een bananenplantage zijn geweest (kalk) om ze te vernietigen, wie kent hij daar dan?
Was net op school bij een presentatie van een oud-politiemedewerker die nu ptss heeft en thuis zit.
Bleek het de familierechercheur van Kris en Lisanne te zijn
Bleek het de familierechercheur van Kris en Lisanne te zijn
Kwam die PTSS door de zaak van Kris en Lisanne, of had het daar niets mee te maken?quote:
Was net op school bij een presentatie van een oud-politiemedewerker die nu ptss heeft en thuis zit.
Bleek het de familierechercheur van Kris en Lisanne te zijn
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Het kwam door een opeenstapeling van factoren maar dit was wel een van die zaken die het meest erin hakte.quote:
[..]
Kwam die PTSS door de zaak van Kris en Lisanne, of had het daar niets mee te maken?
Hm, dat kan ik me wel voorstellenquote:
[..]
Het kwam door een opeenstapeling van factoren maar dit was wel een van die zaken die het meest erin hakte.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Dat is heel naar voor'm. Heeft hij nog wat specifieke dingen genoemd waardoor deze zaak er het meest inhakte?quote:
[..]
Het kwam door een opeenstapeling van factoren maar dit was wel een van die zaken die het meest erin hakte.
Was een vrouw, maar die families waren zo extreem aangeslagen en ze moest 24/7 beschikbaar zijn voor hun. Dus het contact was super intensief en daardoor erg zwaar. Verder geen details over de zaakquote:
[..]
Dat is heel naar voor'm. Heeft hij nog wat specifieke dingen genoemd waardoor deze zaak er het meest inhakte?
Het is dan ook een zeer bizarre zaak en hopelijk zal binnenkort alles duidelijk worden zodat het recht zal zegevieren.
Helaas krijgen we de slachtoffers er niet mee terug.
Helaas krijgen we de slachtoffers er niet mee terug.
Die kans acht ik zeer klein..quote:
Het is dan ook een zeer bizarre zaak en hopelijk zal binnenkort alles duidelijk worden zodat het recht zal zegevieren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ze had waarschijnlijk niet eens het mandaat om te rechercherenquote:
[..]
Was een vrouw, maar die families waren zo extreem aangeslagen en ze moest 24/7 beschikbaar zijn voor hun. Dus het contact was super intensief en daardoor erg zwaar. Verder geen details over de zaak
Familie bijstaan en uitleg geven over het te belopen traject, en vragen en opmerkingen van de familie en vrienden overleggen met het onderzoeksteam. Dat is het heftige werk van een familierechercheur toch?quote:
[..]
Ze had waarschijnlijk niet eens het mandaat om te rechercheren
Rapa, Lutalo en Gynaika, even een specifieke vraag voor jullie.
Op 4 april 2015 overleed de 20 jarige Jorge Miranda door "verdrinking Boquete stijl" kunnen jullie me, meer info geven over deze man?
We hielden toen van alles bij over de misdaad daar. Kent iemand deze man?
Edit:
Al gevonden!
BNW / Kris & Lisanne #202 - hasta siempre, amigas
[ Bericht 22% gewijzigd door ootjekatootje op 10-01-2020 17:03:52 ]
Op 4 april 2015 overleed de 20 jarige Jorge Miranda door "verdrinking Boquete stijl" kunnen jullie me, meer info geven over deze man?
We hielden toen van alles bij over de misdaad daar. Kent iemand deze man?
Edit:
Al gevonden!
BNW / Kris & Lisanne #202 - hasta siempre, amigas
[ Bericht 22% gewijzigd door ootjekatootje op 10-01-2020 17:03:52 ]
Oud maar toch:
June 26, 2014 by Calista Hart
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall.
https://thesleepsong.wordpress.com/2014/06/
June 26, 2014 by Calista Hart
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall.
https://thesleepsong.wordpress.com/2014/06/
Er is vanaf het begin gesproken dat KenL met twee jongemannen hebben gesproken.quote:
Oud maar toch:
June 26, 2014 by Calista Hart
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall.
https://thesleepsong.wordpress.com/2014/06/
Nooit is daar eigenlijk goed onderzoek naar gedaan. Men bleef daar maar omheen draaien. Welles-nietes.
Blijft een groot vraagteken wie dat zijn geweest.
Haha, bizar... We hadden het net over deze getuige! @Pericoquote:
Oud maar toch:
June 26, 2014 by Calista Hart
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall.
https://thesleepsong.wordpress.com/2014/06/
Ben jij ook aan het teruggelezen in #202?
Arrochoquote:
Dus gids P zag naar eigen zeggen de meiden; stel ze waren alleen, welke info wissel je dan met hen uit?
? Ola, que tal? Algo aqui en el Mirador? De donde est? Muy bonito aqui eh? Hace color eh?? Bye....!!"
Mijn punt is: waarom is er nooit iets hierover verder verklaard? Die F praat met allerlei persmensen, zei van alles, is vastgelegd. Maar alle anderen dan? Waarom vraagt / vroeg de pers daar niet naar.
Het "zou" kunnen dat P. ze zag. Wat zei hij dan die dag tegen ze......niks? Het lijkt een compleet bullshit verhaal van hem. Interessant doenerij, liep hij daar trouwens alleen??
En wat heeft die Arrocho nou eigenlijk verder uitgevogeld?? Wij missen veel info, Perico: leuk, die denkmachine actie, ik juich het uiteraard toe, maarreee... kunnen we dan ook eens wat meer info krijgen uit Panama van lekkende bronnen, van dingen die we nog niet weten?
als locals F wel kunnen schieten, hoe logisch is het dan dan hij erbij betrokken is en de ontzielde lichamen mogelijk op een bananenplantage zijn geweest (kalk) om ze te vernietigen, wie kent hij daar dan?
hij heet Arrocha
hij kon niks uitvogelen als Kremers zijn eigen gang wil gaan,afspraak met OM van Panama maakt en accepteert valpartij theorie van FvdG
over P ben ik eens..vind hem ook verd8,en wordt nooit echt ondervraagd
in begin had Baru hem ook als mogelijke dader gezien,maar toen zei die van:ja,hij is getrouwd,heeft kinderen,is trouw aan zijn vrouw,zou dat nooit doen enz
[ Bericht 6% gewijzigd door Trieste op 10-01-2020 19:01:20 ]
Deze vrouw verbleef bij Ingrid, en deze vrouw vertrok 6 april naar een volgende bestemming. Die kreeg die info uit eerste hand.quote:
[..]
Er is vanaf het begin gesproken dat KenL met twee jongemannen hebben gesproken.
Nooit is daar eigenlijk goed onderzoek naar gedaan. Men bleef daar maar omheen draaien. Welles-nietes.
Blijft een groot vraagteken wie dat zijn geweest.
Geen vertaalproblemen, geen mediaruis, uit eerste hand.
kijk oplettend vanaf 16:48 links boven .iets komt het gras uit,dan weer in,dan weer uitquote:
[..]
Wat zie je dan? Ik zie niets bijzonders.
Ja, klopt.quote:
[..]
kijk oplettend vanaf 16:48 links boven .iets komt het gras uit,dan weer in,dan weer uit
Dat wel, maar er is geen duidelijkheid gekomen over wie die knapen nu eigenlijk waren.quote:
[..]
Deze vrouw verbleef bij Ingrid, en deze vrouw vertrok 6 april naar een volgende bestemming. Die kreeg die info uit eerste hand.
Geen vertaalproblemen, geen mediaruis, uit eerste hand.
Nina Von R. kan je veel meer over F vertellen.ze sliep bij hem thuisquote:
Romain vertelt ook over een directe bedreiging door toergids F:
"BOQUETE, PANAMA, EIND 2014
Hier ga ik je een getuigenis doen die persoonlijk aan mij is gerapporteerd over F. Tijdens mijn verblijf in Boquete ontmoette ik een inwoner met de naam Ernesto .
Eerst vroeg hij me alleen maar sigaretten op straat, en daarna ontmoette ik hem verschillende keren. Op een dag legde ik hem uit dat ik met F. de Baru-vulkaan wilde wandelen. Toen hij de naam van deze gids hoorde, sneed hij me af en raadde me aan om niet met hem mee te gaan. Geërgerd door zijn bewering legde ik hem één ding uit: als het verband houdt met de Nederlanders en zijn ongepaste houding tegenover alleenstaande vrouwen, ben ik me daarvan bewust. Bovendien ben ik hem als man niet teveel verschuldigd.
Ernesto legde me uit dat deze man slecht is. Ik probeerde hem te onderbreken, maar hij ging door zonder me zelfs te laten spreken. Hij vertelde me over een verontrustende gebeurtenis over Feliciano. Op een dag, eind 2014, sprak hij voor een bar met een vriend die begon te praten over zijn voornemen om het volgende weekend op El Pianista te gaan wandelen. Onschuldig vroeg hij: 'Is dat niet waar de Nederlanders verdwenen?' ". Zijn vriend trok een gezicht en wenkte hem stil te zijn. Wat Ernesto niet wist, was dat F., van wiens bestaan hij nog niet wist, in de buurt met iemand aan het chatten was. Toen hij Ernesto deze vraag hoorde stellen, draaide F zich om en hield zijn blik op de twee vrienden gericht zonder een woord te zeggen. 'S avonds De vriend van Ernesto werd gebeld door F. De laatste bedreigde hen en vertelde hen dat het heel slecht voor hen zou zijn als ze over het Nederlands zouden blijven praten. Toen ik zijn verhaal hoorde, was ik zeer verrast. Deze houding is vreemd, vooral van een gids die het onderzoek zoveel heeft geholpen en de ouders van de slachtoffers heeft vergezeld.
De voornaam van Ernesto is natuurlijk een valse naam die wordt gebruikt om zijn anonimiteit te bewaren."
Het hele voorval heeft wel plaatsgevonden trouwens maar niet met een kennis op straat die eerst sigaretten aanbood. Maar die persoon is dusdanig bang door de bedreigingen dat zelfs de context van het verhaal aangepast moest worden voordat hij erover mocht bloggen.
F is eindelijk door de mand gevallen als een vies smerig mannetje die onder het mom van een leuk wandelingetje jonge vrouwen de jungle inlokt en ze daar gaat lastig vallen en betasten.quote:
[..]
Bedankt voor de post.
Had ik al gezegd dat ik denk dat F meer weet van de verdwijning van de meiden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 10-01-2020 21:10:22 ]
Die durft, 😨quote:
[..]
Nina Von R. kan je veel meer over F vertellen.ze sliep bij hem thuis
Heb je een linkje via de dm?
Die is wel makkelijk te googlen...
ze was met haar vriendje daar bij F geslapenquote:
[..]
Die durft, 😨
Heb je een linkje via de dm?
Die is wel makkelijk te googlen...
ik had haar op fb gesprokken
zouden Jeremy en co geld willen voor de lidmaatschap?
Ik moet mij gegevens achterlaten, dat doe ik niet.quote:
[..]
ze was met haar vriendje daar bij F geslapen
ik had haar op fb gesprokken
zouden Jeremy en co geld willen voor de lidmaatschap?
Ik wist niet dat F ook een B&b was.quote:
[..]
ze was met haar vriendje daar bij F geslapen
ik had haar op fb gesprokken
zouden Jeremy en co geld willen voor de lidmaatschap?
Ja dank je, wist ik. Jeremy Kryt schrijft over haar hier, en ik heb het samengevat op mn blog.quote:
[..]
Nina Von R. kan je veel meer over F vertellen.ze sliep bij hem thuis
Grofweg vertaald in het Nederlands:
"Nina von Rönne, een fotograaf van midden twintig die in Parijs woont en onlangs een vakantieverblijf van deze gids (F.) huurde, nam contact op met Kryt, stuurde hem een foto van zichzelf met haar voormalige verhuurder en vertelde hem:" We zagen hem altijd met vrouwen." "Hij werkt alleen met vrouwelijke toeristen ... uit Europa en soms uit Canada. Hij heeft een voorkeur voor Duitsers, Nederlanders en Noord- en Oost-Europeanen," maar hij "houdt niet van Amerikanen." Nina von Rönne beschreef de man als ongeveer 65 jaar oud, hoewel ze 'nooit aan hem durfde te vragen' hoe oud hij was. 'Hij is fysiek heel sterk voor zijn leeftijd', zegt ze. 'Ik zag hem super zware zakken koffiebonen dragen en fruit uit zijn tuin, alsof het niets is. Hij is echt en 'force of nature' (oersterk). Hij kan snel en over lange afstanden in de bergen wandelen, zonder moe te worden." Nadat ze voor meerdere weken een klein huisje op zijn geïsoleerde boerderij huurde, begon ze zich gevangen te voelen, alsof "hij mij bespioneerde". Toen Von Rönne zijn romantische avances afwees, beweert ze dat hij "als een panter" werd. Hij sprong letterlijk in mijn nek. . . Hij probeerde me zelfs op te tillen om te zien hoeveel ik woog. Het stoorde me echt, want hoewel we daar twee maanden hadden gewoond, had ik [nog] zoveel problemen mee wanneer hij fysiek zo dichtbij kwam.” Wanneer ik in Boquete rondvraag, hoor ik andere, soortgelijke verhalen. [Deze gids] is niet toegestaan op ons terrein," zegt een receptioniste in een van de grootste hostels in de stad. "De eigenaar laat ons geen rondleidingen meer met hem boeken", zegt de receptionist vanwege zijn "onbeschaamde" gewoonten met vrouwelijke klanten.
Kryt bevestigt het verhaal door te zeggen dat hij heeft gesproken met een andere reizigster die ook in Panama was, samen was met Mss von Rönne, die overigens afstudeede aan de Sorbonne. En deze reizigster bevestigt haar verhaal. En Corinna Epp, een Duits staatsburger die halfjaarlijks in Panama woont en die werkt als tourorganisator, zegt dat de bovengenoemde gids 'gehaat' wordt vanwege het 'seksueel intimideren' van klanten. "Ik heb onze eigenaar nog nooit op zo'n manier op enige andere gids zien reageren," voegt Epp toe. "Hij heeft twee gezichten" .. Epp verliet Boquete uiteindelijk uit angst voor haar eigen veiligheid. "Er is één aspect van zijn persoonlijkheid dat heel vriendelijk kan zijn, maar zijn andere kant is een echte demon." "Als er een misdrijf gepleegd was", vertelde Adelita Coriat, een verslaggever die het Kremers-Froon-onderzoek voor de La Estrella-krant in Panama City behandelde, dan zou hij (tour gids F) "de topverdachte moeten zijn." "Hij heeft ook een zoon die daar in de buurt woont [Alto Romero]," zegt Coriat. "Zoals ik het begrijp, werden ze allebei in het gebied gezien toen de Holendesa's verdwenen - maar ik denk niet dat de politie daar ooit te goed naar heeft gekeken."
op 21.november 2014. schrijft hij op zn FB:
''Justo en este lugar, una de las holandesas hizo una pose parecida''
Precies op deze plek deed een van de Nederlanders een vergelijkbare houding
vreemde gast
wie doet dat ?
Ene imiteert,andere gaf opdr8 om duimen omhoog?
zijn beste vrienden trouwens
''Justo en este lugar, una de las holandesas hizo una pose parecida''
Precies op deze plek deed een van de Nederlanders een vergelijkbare houding
vreemde gast
wie doet dat ?
Ene imiteert,andere gaf opdr8 om duimen omhoog?
zijn beste vrienden trouwens
zij is later op de straat gezet door Fquote:
[..]
Ja dank je, wist ik. Jeremy Kryt schrijft over haar hier, en ik heb het samengevat op mn blog.
Grofweg vertaald in het Nederlands:
"Nina von Rönne, een fotograaf van midden twintig die in Parijs woont en onlangs een vakantieverblijf van deze gids (F.) huurde, nam contact op met Kryt, stuurde hem een foto van zichzelf met haar voormalige verhuurder en vertelde hem:" We zagen hem altijd met vrouwen." "Hij werkt alleen met vrouwelijke toeristen ... uit Europa en soms uit Canada. Hij heeft een voorkeur voor Duitsers, Nederlanders en Noord- en Oost-Europeanen," maar hij "houdt niet van Amerikanen." Nina von Rönne beschreef de man als ongeveer 65 jaar oud, hoewel ze 'nooit aan hem durfde te vragen' hoe oud hij was. 'Hij is fysiek heel sterk voor zijn leeftijd', zegt ze. 'Ik zag hem super zware zakken koffiebonen dragen en fruit uit zijn tuin, alsof het niets is. Hij is echt en 'force of nature' (oersterk). Hij kan snel en over lange afstanden in de bergen wandelen, zonder moe te worden." Nadat ze voor meerdere weken een klein huisje op zijn geïsoleerde boerderij huurde, begon ze zich gevangen te voelen, alsof "hij mij bespioneerde". Toen Von Rönne zijn romantische avances afwees, beweert ze dat hij "als een panter" werd. Hij sprong letterlijk in mijn nek. . . Hij probeerde me zelfs op te tillen om te zien hoeveel ik woog. Het stoorde me echt, want hoewel we daar twee maanden hadden gewoond, had ik [nog] zoveel problemen mee wanneer hij fysiek zo dichtbij kwam.” Wanneer ik in Boquete rondvraag, hoor ik andere, soortgelijke verhalen. [Deze gids] is niet toegestaan op ons terrein," zegt een receptioniste in een van de grootste hostels in de stad. "De eigenaar laat ons geen rondleidingen meer met hem boeken", zegt de receptionist vanwege zijn "onbeschaamde" gewoonten met vrouwelijke klanten.
Kryt bevestigt het verhaal door te zeggen dat hij heeft gesproken met een andere reizigster die ook in Panama was, samen was met Mss von Rönne, die overigens afstudeede aan de Sorbonne. En deze reizigster bevestigt haar verhaal. En Corinna Epp, een Duits staatsburger die halfjaarlijks in Panama woont en die werkt als tourorganisator, zegt dat de bovengenoemde gids 'gehaat' wordt vanwege het 'seksueel intimideren' van klanten. "Ik heb onze eigenaar nog nooit op zo'n manier op enige andere gids zien reageren," voegt Epp toe. "Hij heeft twee gezichten" .. Epp verliet Boquete uiteindelijk uit angst voor haar eigen veiligheid. "Er is één aspect van zijn persoonlijkheid dat heel vriendelijk kan zijn, maar zijn andere kant is een echte demon." "Als er een misdrijf gepleegd was", vertelde Adelita Coriat, een verslaggever die het Kremers-Froon-onderzoek voor de La Estrella-krant in Panama City behandelde, dan zou hij (tour gids F) "de topverdachte moeten zijn." "Hij heeft ook een zoon die daar in de buurt woont [Alto Romero]," zegt Coriat. "Zoals ik het begrijp, werden ze allebei in het gebied gezien toen de Holendesa's verdwenen - maar ik denk niet dat de politie daar ooit te goed naar heeft gekeken."
Owh waar kunnen we dat lezen ?quote:
[..]
zij is later op de straat gezet door F
....allerlei nieuwe dingen voor mij om te lezen! muchas g.!
Die foto hierboven, een hoed met een klep, op nachtfoto zo een hoed gezien dan?
Ootje, die Osman Valenzuela de Miranda: had hij niet een familielid die hoofd Sinaproc was toch?
En sloegen de Nederlandse zoekhonden niet 'toevallig' aan bij een auto van een Sinaproccer?
Dus in een dorpje met 6.000 inwoners komen binnen een tijdsbestek van een paar dagen 4 jonge lui op onverklaarbare manier om, in Nederland zou alles op zijn kop staan. Zijn die lijken in P. ook onderzocht op drugsgebruik?
Die foto hierboven, een hoed met een klep, op nachtfoto zo een hoed gezien dan?
Ootje, die Osman Valenzuela de Miranda: had hij niet een familielid die hoofd Sinaproc was toch?
En sloegen de Nederlandse zoekhonden niet 'toevallig' aan bij een auto van een Sinaproccer?
Dus in een dorpje met 6.000 inwoners komen binnen een tijdsbestek van een paar dagen 4 jonge lui op onverklaarbare manier om, in Nederland zou alles op zijn kop staan. Zijn die lijken in P. ook onderzocht op drugsgebruik?
is de zwarte ? rugzak die K hierboven omheeft dezelfde als die die gevonden is (die lijkt immers blauw?)
https://www.ad.nl/buitenl(...)tps://www.google.nl/
https://www.ad.nl/buitenl(...)tps://www.google.nl/
8 uur lopen.... deed F dat met een tas in veel kortere tijd??
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-gesterkt~a3baa845/
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-gesterkt~a3baa845/
nee hoorquote:
op 21.november 2014. schrijft hij op zn FB:
''Justo en este lugar, una de las holandesas hizo una pose parecida''
Precies op deze plek deed een van de Nederlanders een vergelijkbare houding
Dank je!quote:
[..]
Ja dank je, wist ik. Jeremy Kryt schrijft over haar hier, en ik heb het samengevat op mn blog.
Grofweg vertaald in het Nederlands:
"Nina von Rönne, een fotograaf van midden twintig die in Parijs woont en onlangs een vakantieverblijf van deze gids (F.) huurde, nam contact op met Kryt, stuurde hem een foto van zichzelf met haar voormalige verhuurder en vertelde hem:" We zagen hem altijd met vrouwen." "Hij werkt alleen met vrouwelijke toeristen ... uit Europa en soms uit Canada. Hij heeft een voorkeur voor Duitsers, Nederlanders en Noord- en Oost-Europeanen," maar hij "houdt niet van Amerikanen." Nina von Rönne beschreef de man als ongeveer 65 jaar oud, hoewel ze 'nooit aan hem durfde te vragen' hoe oud hij was. 'Hij is fysiek heel sterk voor zijn leeftijd', zegt ze. 'Ik zag hem super zware zakken koffiebonen dragen en fruit uit zijn tuin, alsof het niets is. Hij is echt en 'force of nature' (oersterk). Hij kan snel en over lange afstanden in de bergen wandelen, zonder moe te worden." Nadat ze voor meerdere weken een klein huisje op zijn geïsoleerde boerderij huurde, begon ze zich gevangen te voelen, alsof "hij mij bespioneerde". Toen Von Rönne zijn romantische avances afwees, beweert ze dat hij "als een panter" werd. Hij sprong letterlijk in mijn nek. . . Hij probeerde me zelfs op te tillen om te zien hoeveel ik woog. Het stoorde me echt, want hoewel we daar twee maanden hadden gewoond, had ik [nog] zoveel problemen mee wanneer hij fysiek zo dichtbij kwam.” Wanneer ik in Boquete rondvraag, hoor ik andere, soortgelijke verhalen. [Deze gids] is niet toegestaan op ons terrein," zegt een receptioniste in een van de grootste hostels in de stad. "De eigenaar laat ons geen rondleidingen meer met hem boeken", zegt de receptionist vanwege zijn "onbeschaamde" gewoonten met vrouwelijke klanten.
Kryt bevestigt het verhaal door te zeggen dat hij heeft gesproken met een andere reizigster die ook in Panama was, samen was met Mss von Rönne, die overigens afstudeede aan de Sorbonne. En deze reizigster bevestigt haar verhaal. En Corinna Epp, een Duits staatsburger die halfjaarlijks in Panama woont en die werkt als tourorganisator, zegt dat de bovengenoemde gids 'gehaat' wordt vanwege het 'seksueel intimideren' van klanten. "Ik heb onze eigenaar nog nooit op zo'n manier op enige andere gids zien reageren," voegt Epp toe. "Hij heeft twee gezichten" .. Epp verliet Boquete uiteindelijk uit angst voor haar eigen veiligheid. "Er is één aspect van zijn persoonlijkheid dat heel vriendelijk kan zijn, maar zijn andere kant is een echte demon." "Als er een misdrijf gepleegd was", vertelde Adelita Coriat, een verslaggever die het Kremers-Froon-onderzoek voor de La Estrella-krant in Panama City behandelde, dan zou hij (tour gids F) "de topverdachte moeten zijn." "Hij heeft ook een zoon die daar in de buurt woont [Alto Romero]," zegt Coriat. "Zoals ik het begrijp, werden ze allebei in het gebied gezien toen de Holendesa's verdwenen - maar ik denk niet dat de politie daar ooit te goed naar heeft gekeken."
Omdat elke journalist wordt vakkundig in de gaten gehouden en de Pianista opgestuurd.quote:
waarom heeft Adelita Coriat van La Estrella de zaak niet verder onderzocht dan?
Laten we het eens hebben over het scenario waar Kris en Lisanne gewoon teruggekeerd zijn van hun wandeling...
https://spaansbenauwd.com(...)dorp-boquete-panama/
Lekker geld verdienen, dit soort dingen vind ik misselijk makend om meerdere redenen.
Lekker geld verdienen, dit soort dingen vind ik misselijk makend om meerdere redenen.
- teruggekeerd van wandeling want afgesproken met mooi boys van club van H
- H heeft aardje naar zijn vader, dus handtastelijkheden leidden tot problemen bij Caldera watervall gebied
- H heeft meiden ergens naar beneden gegooid
- O en anderen waren daar ongewilde ontzette getuigen van, maar gingen 'gewoon' naar huis, na
bedreigingen door H hier nooit iets over te zeggen
- meiden vermist
- H komt 2 weken niet thuis op ranch van F, wat mede mag blijken uit 2 weken FB stilte op zijn account, hij
zint op manieren om getuigen het zwijgen op te leggen, en zwerft. buiten rond
- moeder van Pikki ( Osman) merkt aan zoon dat hem 'iets vreselijks dwarszit' maar hij zegt niks,
O komt onder raadselachtige omstandigheden om
- F ongerust want zoon niet thuis en meiden weg, gaat kijken in taalschool, kan iets naar hem verwijzen, of
naar H?
- door media en Sinaproc aandacht krijgt H het 'Panamees benauwd' en gaat biechten bij zijn pa en vraagt
hulp
- meiden liggen ergens gewond te creperen
- pa roept hulp in van vriendjes uit old boys network, waaronder een corrupte Sinaproccer en H geeft rugzakken
aan pa. F bekijkt camera en telefoons
- Sinaproccer vraagt bedenktijd
- K inmiddels al overleden
- nog een jongen uit H zijn club weggestreept
- F dreigt Sinaproccer te ontmaskeren als hij niet meehelpt mediacircus af te leiden en lichamen te helpen
verdwijnen, medewerking zal vorm krijgen, zoek- en hondenteams verkeerde kant op sturen ed.
- F bewerkt als Jeckkyl en Hide s avonds foto's op zijn computer van FB pagina van P en bedenkt
verdwijningsscenario
- overdag bewerkt F beide koppels F en K, en de media
- H heeft aardje naar zijn vader, dus handtastelijkheden leidden tot problemen bij Caldera watervall gebied
- H heeft meiden ergens naar beneden gegooid
- O en anderen waren daar ongewilde ontzette getuigen van, maar gingen 'gewoon' naar huis, na
bedreigingen door H hier nooit iets over te zeggen
- meiden vermist
- H komt 2 weken niet thuis op ranch van F, wat mede mag blijken uit 2 weken FB stilte op zijn account, hij
zint op manieren om getuigen het zwijgen op te leggen, en zwerft. buiten rond
- moeder van Pikki ( Osman) merkt aan zoon dat hem 'iets vreselijks dwarszit' maar hij zegt niks,
O komt onder raadselachtige omstandigheden om
- F ongerust want zoon niet thuis en meiden weg, gaat kijken in taalschool, kan iets naar hem verwijzen, of
naar H?
- door media en Sinaproc aandacht krijgt H het 'Panamees benauwd' en gaat biechten bij zijn pa en vraagt
hulp
- meiden liggen ergens gewond te creperen
- pa roept hulp in van vriendjes uit old boys network, waaronder een corrupte Sinaproccer en H geeft rugzakken
aan pa. F bekijkt camera en telefoons
- Sinaproccer vraagt bedenktijd
- K inmiddels al overleden
- nog een jongen uit H zijn club weggestreept
- F dreigt Sinaproccer te ontmaskeren als hij niet meehelpt mediacircus af te leiden en lichamen te helpen
verdwijnen, medewerking zal vorm krijgen, zoek- en hondenteams verkeerde kant op sturen ed.
- F bewerkt als Jeckkyl en Hide s avonds foto's op zijn computer van FB pagina van P en bedenkt
verdwijningsscenario
- overdag bewerkt F beide koppels F en K, en de media
Wanneer was H opgepakt voor betrokkenheid bij de dood van Osman? Ik vermoed in de dagen na zijn begrafenis.quote:
- teruggekeerd van wandeling want afgesproken met mooi boys van club van H
- H heeft aardje naar zijn vader, dus handtastelijkheden leidden tot problemen bij Caldera watervall gebied
- H heeft meiden ergens naar beneden gegooid
- O en anderen waren daar ongewilde ontzette getuigen van, maar gingen 'gewoon' naar huis, na
bedreigingen door H hier nooit iets over te zeggen
- meiden vermist
- H komt 2 weken niet thuis op ranch van F, wat mede mag blijken uit 2 weken FB stilte op zijn account, hij
zint op manieren om getuigen het zwijgen op te leggen, en zwerft. buiten rond
- moeder van Pikki ( Osman) merkt aan zoon dat hem 'iets vreselijks dwarszit' maar hij zegt niks,
O komt onder raadselachtige omstandigheden om
- F ongerust want zoon niet thuis en meiden weg, gaat kijken in taalschool, kan iets naar hem verwijzen, of
naar H?
- door media en Sinaproc aandacht krijgt H het 'Panamees benauwd' en gaat biechten bij zijn pa en vraagt
hulp
- meiden liggen ergens gewond te creperen
- pa roept hulp in van vriendjes uit old boys network, waaronder een corrupte Sinaproccer en H geeft rugzakken
aan pa. F bekijkt camera en telefoons
- Sinaproccer vraagt bedenktijd
- K inmiddels al overleden
- nog een jongen uit H zijn club weggestreept
- F dreigt Sinaproccer te ontmaskeren als hij niet meehelpt mediacircus af te leiden en lichamen te helpen
verdwijnen, medewerking zal vorm krijgen, zoek- en hondenteams verkeerde kant op sturen ed.
- F bewerkt als Jeckkyl en Hide s avonds foto's op zijn computer van FB pagina van P en bedenkt
verdwijningsscenario
- overdag bewerkt F beide koppels F en K, en de media
Er zitten natuurlijk nog en aantal haken en ogen aan, maar prima stukje!
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 11-01-2020 12:29:45 ]
Persoonlijk geloof ik niet dat Henry na april 2014 nog veel echte vrienden had, laat staan een gang.
Dit laat me niet los en ik denk dat hetzelfde geldt voor de ouders:
1 oktober 2014;
'Panama noemt verdwijning Kris en Lisanne ontvoering'
https://www.rtlboulevard.(...)n-lisanne-ontvoering
Dit heb ik al eens eerder gezegd, maar: als ik alle (beschikbare) eindjes aan elkaar knoop kom ik tot de conclusie dat óók NL een dikke vinger in de pap heeft gehad om 'vrijheidsberoving' overboord te gooien. De vraag is: waarom?
1 oktober 2014;
'Panama noemt verdwijning Kris en Lisanne ontvoering'
https://www.rtlboulevard.(...)n-lisanne-ontvoering
Dit heb ik al eens eerder gezegd, maar: als ik alle (beschikbare) eindjes aan elkaar knoop kom ik tot de conclusie dat óók NL een dikke vinger in de pap heeft gehad om 'vrijheidsberoving' overboord te gooien. De vraag is: waarom?
Eens, blijft vreemd. Net als deze opmerking:quote:
Dit laat me niet los en ik denk dat hetzelfde geldt voor de ouders:
1 oktober 2014;
'Panama noemt verdwijning Kris en Lisanne ontvoering'
https://www.rtlboulevard.(...)n-lisanne-ontvoering
Dit heb ik al eens eerder gezegd, maar: als ik alle (beschikbare) eindjes aan elkaar knoop kom ik tot de conclusie dat óók NL een dikke vinger in de pap heeft gehad om 'vrijheidsberoving' overboord te gooien. De vraag is: waarom?
Dan was er nog het misdaadscenario, maar volgens forensisch patholoog Frank van de Groot was dat ook niet aannemelijk. "De laatste foto op het fototoestel van Kris en Lisanne is ergens in de middag genomen. Anderhalf uur later kwamen de eerste noodoproepen per telefoon en dat ging een aantal dagen door. Dan zou het een misdaad zijn waarbij ze hun telefoon bij zich mochten houden."
uit https://www.rtlboulevard.(...)agen-zijn-beantwoord
Omdat het niet gebruikelijk is dat iemand die ontvoerd is zijn telefoon mag houden en gebruiken?quote:
Dit laat me niet los en ik denk dat hetzelfde geldt voor de ouders:
1 oktober 2014;
'Panama noemt verdwijning Kris en Lisanne ontvoering'
https://www.rtlboulevard.(...)n-lisanne-ontvoering
Dit heb ik al eens eerder gezegd, maar: als ik alle (beschikbare) eindjes aan elkaar knoop kom ik tot de conclusie dat óók NL een dikke vinger in de pap heeft gehad om 'vrijheidsberoving' overboord te gooien. De vraag is: waarom?
Wie dit leest is gek
Kan een ontvoerder dan die telefoon niet bedienen?quote:
[..]
Omdat het niet gebruikelijk is dat iemand die ontvoerd is zijn telefoon mag houden en gebruiken?
Om noodoproepen te doen? Wat is de logica daar dan achter?quote:
[..]
Kan een ontvoerder dan die telefoon niet bedienen?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ze zijn gewoon wezen wandelen en teruggelopen naar de hoofdweg.
Wat is er logisch aan vallen waar je niet kan vallen, verdwalen waar je niet kan verdwalen en verdwijnen waar je niet kan verdwijnen? Terwijl mensen je onderaan het pad gezien hebben die middag een uurtje voor de noodoproepen.
En het dan onlogisch dat iemand anders die telefoon heeft gebruikt...
Misschien is dat nog het meest logische van dit hele gebeuren.
Wat is er logisch aan vallen waar je niet kan vallen, verdwalen waar je niet kan verdwalen en verdwijnen waar je niet kan verdwijnen? Terwijl mensen je onderaan het pad gezien hebben die middag een uurtje voor de noodoproepen.
En het dan onlogisch dat iemand anders die telefoon heeft gebruikt...
Misschien is dat nog het meest logische van dit hele gebeuren.
Al dat andere zeg ik niet. Ik vraag slechts wat de logica is achter het bedienen van de telefoon nadat je iemand ontvoerd zou hebben.quote:
Ze zijn gewoon wezen wandelen en teruggelopen naar de hoofdweg.
Wat is er logisch aan vallen waar je niet kan vallen, verdwalen waar je niet kan verdwalen en verdwijnen waar je niet kan verdwijnen? Terwijl mensen je onderaan het pad gezien hebben die middag een uurtje voor de noodoproepen.
En het dan onlogisch dat iemand anders die telefoon heeft gebruikt...
Misschien is dat nog het meest logische van dit hele gebeuren.
Al dat andere ruis gooi je er zelf in.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik vind het logischer dan andersom. Zo beter, maar ze zijn niet ontvoerd.quote:
[..]
Al dat andere zeg ik niet. Ik vraag slechts wat de logica is achter het bedienen van de telefoon nadat je iemand ontvoerd zou hebben.
Al dat andere ruis gooi je er zelf in.
Ze zijn wezen wandelen.
De ruis is ontstaan na het vinden van de rugzak.
De enige aanwijzing richting de Pianista kwam van Feliciano.
De getuigen beneden zagen ze tussen 15:00-16:00 beneden.
De enige aanwijzing richting de Pianista kwam van Feliciano.
De getuigen beneden zagen ze tussen 15:00-16:00 beneden.
Het overboord gooien van de term 'vrijheidsberoving' is afkomstig van het NLse OM. Het NLse OM deed er vervolgens lang over om een rapport op te stellen dat bestemd was voor het Panamese OM.
Nadat het rapport eindelijk af was en opgestuurd werd naar Panama, werd het daar door de NLse ambassade vastgehouden. Alsof het in quarantaine werd gezet alvorens vrijgegeven te kunnen worden aan het Panamese OM.
Waarom?
Nadat het rapport eindelijk af was en opgestuurd werd naar Panama, werd het daar door de NLse ambassade vastgehouden. Alsof het in quarantaine werd gezet alvorens vrijgegeven te kunnen worden aan het Panamese OM.
Waarom?
Ik zou de mogelijkheid niet uitsluiten dat het gewoon bureaucratische traagheid was. Hoor je vaker in complexe zaken. Bovendien zaten ze met een tekort aan mensen door die MH17 zaak. Juridisch gezien opereerden ze vanuit een rechtshulpverzoek, wat de mogelijkheden tot zelf rechercheren nogal beperkte.quote:
Het overboord gooien van de term 'vrijheidsberoving' is afkomstig van het NLse OM. Het NLse OM deed er vervolgens lang over om een rapport op te stellen dat bestemd was voor het Panamese OM.
Nadat het rapport eindelijk af was en opgestuurd werd naar Panama, werd het daar door de NLse ambassade vastgehouden. Alsof het in quarantaine werd gezet alvorens vrijgegeven te kunnen worden aan het Panamese OM.
Waarom?
Anderzijds, Dick Steffens heeft bij Late Night eens gezegd dat er op het oorspronkelijke Panamese verzoek "vrijheidsberoving" stond, wat door Nederland in iets van verdwaling werd veranderd. Dat is raar. het kan gewoon een ambtelijke fout zijn geweest, of een ambtenaar die het deed om de urgentie van de zaak te verminderen omdat ze er de mensen niet voor hadden.
Ik zie niet wat Nederland voor belang zou hebben gehad om het onderzoek in dat stadium te vertragen. Dat het in Panama bleef hangen kan ook gewoon komen omdat de ambassadeur incompetent was, vaak afwezig en hij alleen zo'n rapport vrij kon geven.
Ambtelijke fouten kunnen worden gecorrigeerd. Zeker nadat de ouders daar vragen over stellen. Hen werd niets toegelicht. Men liet het maar zo.quote:
[..]
Ik zou de mogelijkheid niet uitsluiten dat het gewoon bureaucratische traagheid was. Hoor je vaker in complexe zaken. Bovendien zaten ze met een tekort aan mensen door die MH17 zaak. Juridisch gezien opereerden ze vanuit een rechtshulpverzoek, wat de mogelijkheden tot zelf rechercheren nogal beperkte.
Anderzijds, Dick Steffens heeft bij Late Night eens gezegd dat er op het oorspronkelijke Panamese verzoek "vrijheidsberoving" stond, wat door Nederland in iets van verdwaling werd veranderd. Dat is raar. het kan gewoon een ambtelijke fout zijn geweest, of een ambtenaar die het deed om de urgentie van de zaak te verminderen omdat ze er de mensen niet voor hadden.
Ik zie niet wat Nederland voor belang zou hebben gehad om het onderzoek in dat stadium te vertragen. Dat het in Panama bleef hangen kan ook gewoon komen omdat de ambassadeur incompetent was, vaak afwezig en hij alleen zo'n rapport vrij kon geven.
Is het niet vreemd dat zo'n rapport überhaupt via de ambassade wordt gespeeld? Er waren toch directe communicatielijnen tussen beide OMs? De Panamese OvJ was nota bene in persoon naar NL gekomen begin juli.
NL heeft rechercheurs naar P gestuurd die geen mandaat hadden om te rechercheren. Dan hoef je ook geen rechercheurs te sturen die daarvoor opgeleid zijn, maar bijvoorbeeld een liaison ambtenaar of slachtofferhulp o.i.d.
Maar nee, het zouden rechercheurs zijn geweest (volgens media). Wat hebben ze gerechercheerd? En vervolgens ook ambtelijke fouten maken?
Maar nee, het zouden rechercheurs zijn geweest (volgens media). Wat hebben ze gerechercheerd? En vervolgens ook ambtelijke fouten maken?
Zou kunnen. Ik ken de regels niet in dit soort zaken. Misschien moet het wel via de ambassade...quote:
[..]
Ambtelijke fouten kunnen worden gecorrigeerd. Zeker nadat de ouders daar vragen over stellen. Hen werd niets toegelicht. Men liet het maar zo.
Is het niet vreemd dat zo'n rapport überhaupt via de ambassade wordt gespeeld? Er waren toch directe communicatielijnen tussen beide OMs? De Panamese OvJ was nota bene in persoon naar NL gekomen begin juli.
Waar laat jij ze achter? Op de berg, achter de berg of elders?quote:
[..]
Om noodoproepen te doen? Wat is de logica daar dan achter?
Dus hoe kan ik weten wat jij logisch vind?
Die noodoproepen (de andere oproepen en de actie van 11 april met de telefoon) in elk scenario hebben die ook een andere betekenis. Dus iets op waarde inschatten is lastig.
Het is vreemd, idd. Maar ook dat kunnen interne procedures zijn. Of ze stuurden mensen die stiekem wel kondern rechercheren...quote:
NL heeft rechercheurs naar P gestuurd die geen mandaat hadden om te rechercheren. Dan hoef je ook geen rechercheurs te sturen die daarvoor opgeleid zijn, maar bijvoorbeeld een liaison ambtenaar of slachtofferhulp o.i.d.
Maar nee, het zouden rechercheurs zijn geweest (volgens media). Wat hebben ze gerechercheerd? En vervolgens ook ambtelijke fouten maken?
Voor zover ik weet zijn ze altijd ondersteunend geweest. Nooit leidend.quote:
[..]
Het is vreemd, idd. Maar ook dat kunnen interne procedures zijn. Of ze stuurden mensen die stiekem wel kondern rechercheren...
Er is geen verzoek vanuit Panama geweest aan Nederland om te komen helpen.
Daarom ligt er ook een flut dossier bij het OM.
Dat vind (vond) ik in 2015 ook een mogelijkheid omdat bv ABN Amro en andere NL investeerders, waaronder de NL overheid, partijen waren/zijn die geld investeerden in het aanleggen van electriciteitsdammen in Panama, waardoor het leefgebied van de lokale Ngobe Bugle natives werd / wordt bedreigd. Hele stukken 'heilige grond', oerbos, woud en dorpen dreigden onder water te worden gezet. Er waren rellen gaande tussen Sinaproc, politie en natives, waarbij doden vielen en indiaanse actievoerders werden vermoord. En dan komen twee naive NL huppelkutjes hun gebied binnenstruinen.quote:
"Een zoenoffer aan een God is zo gemaakt" (..) Hello Clarice....
Al met al is een ontvoering/drugrunners etc. in Murderville niet echt iets wat je daarna als 'verzonnen' onzinhorrorstory" aan een investeringsmaatschappij moet gaan willen uitleggen. Daar werken ook mensen met kinderen, die kijken ook tv en lezen ook een krant. 'verdwalen' ja, daar herkent men zich wel in.
Misdaad in Boquete? Nou, nee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 11-01-2020 23:33:29 ]
Nederland werkte mee aan de verbreding van het Panamakanaal; en door die verbreding https://www.delaatstemete(...)antische-versketens/quote:
[..]
Dat vind (vond) ik in 2015 ook een mogelijkheid omdat bv ABN Amro en andere NL investeerders, waaronder de NL overheid, partijen waren/zijn die geld investeerden in het aanleggen van electriciteitsdammen in Panama, waardoor het leefgebied van de lokale Ngobe Bugle natives werd / wordt bedreigd. Hele stukken 'heilige grond', oerbos, woud en dorpen dreigden onder water te worden gezet. Er waren rellen gaande tussen Sinaproc, politie en natives, waarbij doden vielen en indiaanse actievoerders werden vermoord. En dan komen twee naive NL huppelkutjes hun gebied binnenstruinen.
"Een zoenoffer aan een God is zo gemaakt" (..) Hello Clarice....
Al met al is een ontvoering/drugrunners etc. in Murderville niet echt iets wat je daarna als 'verzonnen' onzinhorrorstory" aan een investeringsmaatschappij moet gaan willen uitleggen. Daar werken ook mensen met kinderen, die kijken ook tv en lezen ook een krant. 'verdwalen' ja, daar herkent men zich wel in.
Misdaad in Boquete? Nou, nee.
(lijkt wel heel ver gezocht...)
( maar je wilt wel de betrekkingen goed houden en geen 'gedonder')
( wat dat betreft had er beter wel echt goed -uit-gezocht kunnen worden)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja joh, veel te ver. Dit was een dorps gebeuren.quote:
[..]
Nederland werkte mee aan de verbreding van het Panamakanaal; en door die verbreding https://www.delaatstemete(...)antische-versketens/
(lijkt wel heel ver gezocht...)
( maar je wilt wel de betrekkingen goed houden en geen 'gedonder')
( wat dat betreft had er beter wel echt goed -uit-gezocht kunnen worden)
Het werd een internationaal gebeuren, van van Oord was er bezig en nog wat andere bedrijven.
Hier liepen twee meiden een mooie wandeling en gingen lekker zwemmen. Zoals iedereen daar doet. Lekker in het centrum winkelen en leuke excursies.
Veilig en ja ze hebben laten weten dat ze gingen wandelen. Er waren drie mensen op de hoogte dat ze gingen wandelen. En die hebben heel goed voor ze gezorgd, niets aan de hand.
Wat hebben ze nog gemeld op Social media dinsdag morgen, we gaan wandelen!
En ik snap ze, het werd een hele gave moderne dag, niveautje palmboom en zeesterren.
En alle getuigen hebben gelijk gehad, f heeft die meiden gesproken maar die waren niet geïnteresseerd in zijn tours. Die hadden een beter alternatief.
Past toch ook niet, zo'n ouwe vent met die jonge meiden.
En ik snap ze, het werd een hele gave moderne dag, niveautje palmboom en zeesterren.
En alle getuigen hebben gelijk gehad, f heeft die meiden gesproken maar die waren niet geïnteresseerd in zijn tours. Die hadden een beter alternatief.
Past toch ook niet, zo'n ouwe vent met die jonge meiden.
En wie beweert dat ze zaterdag die vulkaan gingen beklimmen? Juist f, niemand anders en iedereen vreet dat als zoete koek.
Leo is niet meteen overhoord, daar zaten een paar weken tussen.
Toen moest die wel wat zeggen maar vooral niet teveel.
Edit:
Leo zat in die taxi, met twee lokale jongens en ze hebben die meiden opgehaald, zoals die morgen afgesproken. Lokale jongens want de wandeling was fantastisch, die jongens kenden die route en als er nu net geen zicht zou zijn die middag dan was die geul en de beek na de Mirador wel supergaaf!
P kan ze gezien hebben of niet, maar die bevestigd ook nog net voor de top nog ff dat het inderdaad klopt, van die bijzondere geul en de beek. En zegt daarna terug, en ja dan ben je om 16:00 weer bij het restaurant beneden.
En dat klopte en ging goed en het was leuk en bijzonder.
En hup die jongens samen met Leo en de taxi en hup naar de volgende locatie om 16:00.
[ Bericht 74% gewijzigd door ootjekatootje op 12-01-2020 00:37:51 ]
Toen moest die wel wat zeggen maar vooral niet teveel.
Edit:
Leo zat in die taxi, met twee lokale jongens en ze hebben die meiden opgehaald, zoals die morgen afgesproken. Lokale jongens want de wandeling was fantastisch, die jongens kenden die route en als er nu net geen zicht zou zijn die middag dan was die geul en de beek na de Mirador wel supergaaf!
P kan ze gezien hebben of niet, maar die bevestigd ook nog net voor de top nog ff dat het inderdaad klopt, van die bijzondere geul en de beek. En zegt daarna terug, en ja dan ben je om 16:00 weer bij het restaurant beneden.
En dat klopte en ging goed en het was leuk en bijzonder.
En hup die jongens samen met Leo en de taxi en hup naar de volgende locatie om 16:00.
[ Bericht 74% gewijzigd door ootjekatootje op 12-01-2020 00:37:51 ]
Leo heeft ze die morgen weggebracht en gehaald.
Maar er liep al een ander verhaallijntje en er waren al wat doden...
En wat zou jij dan zeggen? Je bent gelinkt aan die zaak en mogelijk gezien.
Euh, wat zegt f?
Ok ik heb ze weggebracht en er zaten twee jongens in de taxi, ja geen idee, nee werkelijk geen idee. Ik was aan het bellen.
Bellen? Que? Met vier gasten in een taxi? Ik heb vier kinderen, denk je dat je überhaupt een gesprek kan voeren in een volle wagen? Welke idioot gelooft dat...
Maar er liep al een ander verhaallijntje en er waren al wat doden...
En wat zou jij dan zeggen? Je bent gelinkt aan die zaak en mogelijk gezien.
Euh, wat zegt f?
Ok ik heb ze weggebracht en er zaten twee jongens in de taxi, ja geen idee, nee werkelijk geen idee. Ik was aan het bellen.
Bellen? Que? Met vier gasten in een taxi? Ik heb vier kinderen, denk je dat je überhaupt een gesprek kan voeren in een volle wagen? Welke idioot gelooft dat...
Niemand in Boquete wil hier openlijk zijn vingers aan branden. De mensen zijn bang. Wie praat die gaat.
In Panama/Boquete e.o.: de Panamese variant hiervan:
wie zou kunnen praten wordt naar de andere wereld geholpen
In Panama/Boquete e.o.: de Panamese variant hiervan:
wie zou kunnen praten wordt naar de andere wereld geholpen
Dit soort redenaties zijn me veel te makkelijk.quote:
Bellen? Que? Met vier gasten in een taxi? Ik heb vier kinderen, denk je dat je überhaupt een gesprek kan voeren in een volle wagen? Welke idioot gelooft dat...
Taxichaufeurs in Nederland zitten op de piekuren zaterdagnacht ook continu te bellen met de centrale of zwarte ritten te boeken.
Wie dit leest is gek
Dan is wel andere kost, dan een ritje op dinsdagmiddag met klanten die er nog 3,5 week zouden blijven.quote:
[..]
Dit soort redenaties zijn me veel te makkelijk.
Taxichaufeurs in Nederland zitten op de piekuren zaterdagnacht ook continu te bellen met de centrale of zwarte ritten te boeken.
Die bralballen in een nachttaxi...
Ik zeg ook niet dat het perse wel of niet zo is dat je kunt bellen met 4 passagiers in je taxi maar om er zo stellig in te zijn gaat me ook weer te ver.quote:
[..]
Dan is wel andere kost, dan een ritje op dinsdagmiddag met klanten die er nog 3,5 week zouden blijven.
Die bralballen in een nachttaxi...
Wie dit leest is gek
haar contacteren en vragenquote:
[..]
Owh waar kunnen we dat lezen ?
je vergelijkt appels met bananenquote:
....allerlei nieuwe dingen voor mij om te lezen! muchas g.!
Die foto hierboven, een hoed met een klep, op nachtfoto zo een hoed gezien dan?
Ootje, die Osman Valenzuela de Miranda: had hij niet een familielid die hoofd Sinaproc was toch?
En sloegen de Nederlandse zoekhonden niet 'toevallig' aan bij een auto van een Sinaproccer?
Dus in een dorpje met 6.000 inwoners komen binnen een tijdsbestek van een paar dagen 4 jonge lui op onverklaarbare manier om, in Nederland zou alles op zijn kop staan. Zijn die lijken in P. ook onderzocht op drugsgebruik?
zelfde als Panamaquote:
[..]
Ik zou de mogelijkheid niet uitsluiten dat het gewoon bureaucratische traagheid was. Hoor je vaker in complexe zaken. Bovendien zaten ze met een tekort aan mensen door die MH17 zaak. Juridisch gezien opereerden ze vanuit een rechtshulpverzoek, wat de mogelijkheden tot zelf rechercheren nogal beperkte.
Anderzijds, Dick Steffens heeft bij Late Night eens gezegd dat er op het oorspronkelijke Panamese verzoek "vrijheidsberoving" stond, wat door Nederland in iets van verdwaling werd veranderd. Dat is raar. het kan gewoon een ambtelijke fout zijn geweest, of een ambtenaar die het deed om de urgentie van de zaak te verminderen omdat ze er de mensen niet voor hadden.
Ik zie niet wat Nederland voor belang zou hebben gehad om het onderzoek in dat stadium te vertragen. Dat het in Panama bleef hangen kan ook gewoon komen omdat de ambassadeur incompetent was, vaak afwezig en hij alleen zo'n rapport vrij kon geven.
toerisme
zijn talloze NL bureas die mensen naar Boquete of Panama sturen.bedrijfen(economie) lijden eronder als je 2 NL meiden vermoord,etc etc
money time
Die meiden hadden een topvakantie in Bocas, leuke mensen en heel veel lol.
Boquete was even slikken en een kleine dip door dat vrijwilligerswerk maar Kris was sterk en wat schreef ze zelf in haar dagboek, boeien!
Wat wilden ze gaan doen in Boquete? Wandelen in de jungle, watervallen bekijken en de vulkaan beklimmen.
Er zijn tientallen mooie watervallen, de meeste in het oosten van Boquete.
Niet in de hoge bergen.
Maandag heerlijk gemasseerd en geklets met Sigrid, om 20:30 naar huis en op tijd naar bed ff bijslapen en morgen gaan we genieten.
Toch?
Ja massage kost geld en excursies kosten geld maar we hebben er hard voor gewerkt, we zijn er nu dus we gaan er het beste van maken! En als we in geldnood komen overleggen we over een paar dagen even hoe we dit gaan oplossen met mijn ouders.
Ze zijn niet in de taalschool geweest dinsdagmorgen, ze hebben Eileen maandag voor het laatst gesproken.
Waar hebben Kris en Lisanne dinsdagmorgen gezeten? Niet bij feliciano bij de taalschool, hij zegt op beeld dat hij die meiden nog nooit gezien had. Nee die waren in het centrum. En spraken met de jongens die ze zondag ook gesproken hadden.
Boquete was even slikken en een kleine dip door dat vrijwilligerswerk maar Kris was sterk en wat schreef ze zelf in haar dagboek, boeien!
Wat wilden ze gaan doen in Boquete? Wandelen in de jungle, watervallen bekijken en de vulkaan beklimmen.
Er zijn tientallen mooie watervallen, de meeste in het oosten van Boquete.
Niet in de hoge bergen.
Maandag heerlijk gemasseerd en geklets met Sigrid, om 20:30 naar huis en op tijd naar bed ff bijslapen en morgen gaan we genieten.
Toch?
Ja massage kost geld en excursies kosten geld maar we hebben er hard voor gewerkt, we zijn er nu dus we gaan er het beste van maken! En als we in geldnood komen overleggen we over een paar dagen even hoe we dit gaan oplossen met mijn ouders.
Ze zijn niet in de taalschool geweest dinsdagmorgen, ze hebben Eileen maandag voor het laatst gesproken.
Waar hebben Kris en Lisanne dinsdagmorgen gezeten? Niet bij feliciano bij de taalschool, hij zegt op beeld dat hij die meiden nog nooit gezien had. Nee die waren in het centrum. En spraken met de jongens die ze zondag ook gesproken hadden.
Ze kenden niemand in Bocas en hadden leuk contact met die Nederlandse jongens, die wilden geen seks of dingen maar net als die meiden een leuke tijd en genieten van het land. De ervaring.
Kris en Lisanne hebben het daar super gehad en deden hetzelfde in Boquete.
Gezellig kletsen met leeftijdsgenoten en jonge gidsen. Waar gaat zo'n gesprek over? Osman vloog door de jungle als medewerker van de tree track.
Osman was in het centrum om een groep op te halen...
Osman was die dag aan het werk, daarom kon de politie er niets mee. Hij kon niet gelinkt worden aan de pianista wandeling. Want volgens Feliciano zei hij Ola in de taalschool tegen die meiden toen Osman in het centrum was.
Kris en Lisanne hebben het daar super gehad en deden hetzelfde in Boquete.
Gezellig kletsen met leeftijdsgenoten en jonge gidsen. Waar gaat zo'n gesprek over? Osman vloog door de jungle als medewerker van de tree track.
Osman was in het centrum om een groep op te halen...
Osman was die dag aan het werk, daarom kon de politie er niets mee. Hij kon niet gelinkt worden aan de pianista wandeling. Want volgens Feliciano zei hij Ola in de taalschool tegen die meiden toen Osman in het centrum was.
ok, dus....?... en toen.....?quote:
Ze kenden niemand in Bocas en hadden leuk contact met die ......
Osman was in het centrum om een groep op te halen...
Osman was die dag aan het werk, daarom kon de politie er niets mee. Hij kon niet gelinkt worden aan de pianista wandeling. Want volgens Feliciano zei hij Ola in de taalschool tegen die meiden toen Osman in het centrum was.
maybe so, waar het wmb. uiteindelijk toch om draait zijn de ervaringspercentages, het percentage moorden dat gepleegd is door familie, bekenden, 'vrienden', kennissen is in NL vele malen hoger dan door totaal vreemden. Hoe is dat in Panama dan Trieste? Waarom al die vreemde sterfgevallen met jonge mensen in Boquete? Zelfmoorden? And why does nobody seem to care?quote:
mm... wat is je voorstel dan?quote:
Daar hebben we het nooit over gehad, dus wat nu?
quote:
[..]
Wat vind jij Trieste? Welke stappen stel je voor?
Ja, we weten het nu een week.quote:
En hoe meer we terugkijken, lezen en uitzoeken, waarom hebben we dat niet gezien met zijn allen?
Als die nachtlocatie in de Calderas is, hoe kwamen die lichaamsdelen dan heel ergens anders tevoorschijn?
Die paar botjes waarvan f direct zei, zo nu is het genoeg. Ze zijn dood en van de tweede kabelbeug gevallen.quote:
Als die nachtlocatie in de Calderas is, hoe kwamen die lichaamsdelen dan heel ergens anders tevoorschijn?
Gaat het al jaren over die uitdrukking van Kris op een van de laatste foto’s. Lisanne wilde terug want ze gingen zwemmen, Kris wilde nog ff een paar leuke foto’s
Klaar en hup terug.
Allemaal niet spannend of eng of gedoe. Hop die pianiste af
Klaar en hup terug.
Allemaal niet spannend of eng of gedoe. Hop die pianiste af
Wat bedoel je hiermee?quote:
Loop gewoon eens die berg af en dan...
Berg aflopen aan de Boquete-of Bocas kant?
Omdat het een ingewikkelde kwestie is.quote:
[..]
Ja, we weten het nu een week.
En hoe meer we terugkijken, lezen en uitzoeken, waarom hebben we dat niet gezien met zijn allen?
Laat ze hun wandeling afmaken en naar beneden lopen naar het il Pianista restaurant.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee?
Berg aflopen aan de Boquete-of Bocas kant?
Ze zagen er moe uit, net ff flink doorgelopen om op tijd beneden te zijn.
Welke rol heeft NL gespeeld in dit geheel?
Hier een tijdlijn, trek je eigen conclusies.
1. 4 april 2014, 22:00 uur; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft hij o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer werd doorgestuurd naar de ambassade in Panama. (Zijn aanbod wordt overigens niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later van dit aanbod. Bron: Vermist van 23 sept 2014). DS krijgt een bericht terug van de ambassade in P. waarin zijn aanbod wordt afgewezen. Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund
2. 11 juni; rugzak met camera wordt gevonden.
3. 17 juni; EXIF data wijzen aan dat er op 17 juni 2014 in Panama de jpg files van de foto’s zijn geopend en de beelden zijn bekeken/bestudeerd. Dat terwijl de camera en alle overige gevonden spullen als bewijsstuk in custody hadden moeten zijn bewaard.
4. 23 juni; de gevonden spullen worden vanuit Panama naar het NFI gebracht voor forensisch onderzoek.
5. 3 juli; bijeenkomst in NL tussen Pittí, OM en ouders over de resultaten uit het NFI onderzoek. Ouders mogen er niets over naar buiten brengen. De zichtbaar gemaakte foto’s zijn aan de ouders getoond.
6. 9 juli; persbericht Panamese Justitie In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waar ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".
https://nos.nl/artikel/67(...)kris-en-lisanne.html
7. 17 juli; MH17 wordt neergehaald
8. 23 juli: dag van nationale rouw. De eerste MH17-40 kisten komen in Nederland aan.
9. 25 juli: Eenvandaag
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie
Op de digitale camera is een foto aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan. Na de verdwijning zijn er ook nog foto’s met het toestel genomen. Het onderzoeksteam in Panama heeft de familie verboden om daar over te spreken.
10. 26 juli: 227 MH17-kisten komen aan in NL
11. eind juli: ouders Kremers reizen af naar Panama om een reconstructie te maken van de wandeltocht van de meiden. Daarvoor maken ze gebruik van enkele foto’s die de meiden op hun wandeltocht hebben genomen.
12. begin augustus: ouders Kremers maken reconstructie over het Pianista pad.
13. 18 aug; oproep ouders via AFK om NFI rapport naar Panama te sturen
Persoonlijk verzoek familie Kremers aan NFI
„Wij doen bij dezen een persoonlijk verzoek aan de Nederlandse Forensische Onderzoekers van het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) om de resultaten van het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt, zo snel mogelijk vrij te geven en kenbaar te maken aan de autoriteiten in Panama die daar – net als de familie – met smart op zitten te wachten sinds de vondst van de rugzak. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, heeft dit weekend in de media openlijk het verzoek gedaan aan de Nederlandse Ambassadeur in Panama, de heer W. de Boer, om maatregelen te treffen en ervoor te zorgen dat de resultaten zo snel mogelijk naar Panama worden gestuurd omdat deze nog altijd niet zijn ontvangen.
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn. Wij begrijpen niet, hoewel we weten dat onderzoeken al hebben plaatsgevonden en de resultaten ervan reeds bekend zijn, waarom het rapport nog altijd niet is toegestuurd. Mochten er onverhoopt onderzoeken zijn die nog niet zijn afgerond, verzoeken wij het NFI om de wel reeds vastgestelde conclusies nu alvast te delen met het OM in Panama zodat er geen onnodige vertraging is rondom zaken die wel al bekend zijn nu en van behulp kunnen zijn bij het lopende onderzoek aldaar. Uiteraard hopen we, indien dat het geval is, dat het NFI in staat zal zijn het proces zo snel mogelijk volledig af te ronden en het OM volledig te rapporteren.”
14. 19 aug; Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-panama~a322f0cf/
15. rond 21 augustus: NFI rapport ligt bij de ambassade in Panama.: "De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Bron: AFK bericht op 1 sep. De ouders worden hier pas op 1 sep van op de hoogte gesteld.
16. 23 aug: Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
17. 30 aug: De vliegramp van de MH17 levert het Nederlands Forensisch Instituut zoveel werk op dat veel onderzoek voor de politie blijft liggen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-door-onderzoek-mh17
18. 1 sep; NFI onderzoeksresultaten nog altijd niet aangekomen bij Panamese autoriteiten
OP AFK stond: "De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Dit wordt bevestigd in het Panamese mediabericht van 2 sep: Por otro lado, la abogada asegura que el embajador holandés en Panamá tiene ya desde hace diez días en su poder las conclusiones de la investigación pero, según denuncia, todavía no las ha hecho llegar a las autoridades panameñas.
http://www.telemetro.com/(...)38.html#.VAXgFWIayK0
19. 2 sep: – op dinsdag 2 september zijn de bezittingen van K&L teruggegeven aan het Panamese OM. Wiebe de Boer is bij Belfon+Pittí op bezoek geweest. Hij heeft ze geupdate over de stand van zaken. https://www.prensa.com/lo(...)co_0_4018848125.html
20. 4 sep: Pittí heeft rapport in haar bezit, Arrocha heeft het nog niet mogen inzien:
Enrique Arrocha, abogado de la familia Kremers, indicó que una de las quejas es por conocer los resultados de las investigaciones que se hicieron en Holanda, tras el análisis de las evidencias encontradas, tales como las cámaras y los teléfonos celulares.
Arrocha indicó que de la Embajada de Holanda se les comunicó que el informe ya lo tiene el despacho de la fiscal primera superior de Chiriquí, Betzaida Pitty, sin embargo, señaló que no ha tenido acceso a dicho informe. Por su parte, la fiscal Pitty dijo que es indispensable mantener la reserva del sumario para esclarecer este caso.
https://www.panamaamerica(...)gacion-de-holandesas
21. 8 sep: Rapport is (nog steeds) bij Pittí. Pittí spreekt van: se perdieron http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898
22. 8 sep: criminoloog Calderón spreekt Pittí tegen: http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908
23. 9 sep; Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.- Verzoek om helderheid (AFK)
Wij willen dat de (Nederlandse) autoriteiten nu gaan aangeven wanneer zij deze belofte gaan uitvoeren en daadwerkelijk gaan zoeken naar de resten van Kris. Als er geen nieuwe zoektocht gaat komen met volledige inzet vanuit de autoriteiten, willen wij daar nu graag over geïnformeerd worden zodat wij als familie zelf een fatsoenlijke zoektocht op touw kunnen zetten waarmee een einde kan komen aan deze nachtmerrie en de ondraaglijk aanhoudende onzekerheid waarin we ons al sinds 1 april bevinden.
We zijn nu ruim 2 maanden verder sinds de rugzak gevonden is en we precies weten waar we moeten zijn maar hebben nog altijd amper informatie ontvangen vanuit de telefoons noch andere informatie. Met bijvoorbeeld locatie-gegevens is mogelijk precies vast te stellen waar we moeten zijn en of we het onderzoek verder kunnen voortzetten met die nieuwe feitelijke informatie. Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd ook niet met onze advocaten gedeeld wordt.
24. half september ontvangen de ouders het NFI rapport: het NLse OM gaat uit van verdwaling met noodlottig ongeval. I.t.t. uitgangspunt van Panama. De ouders krijgen geen uitleg hierover. Zoek het maar uit.
25. 16 september: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096 Criminoloog Calderon vermoedt misdrijf.
26. 23 sept: “NLse autoriteiten zeggen dat Kris en Lisanne zijn verongelukt”
https://www.npostart.nl/vermist/23-09-2014/AT_2015712 De ouders vertellen dat ze “vorige week” = half september, het NFI rapport hebben ontvangen en dat het NLse OM uitgaat van verdwaling met noodlottig ongeval. I.t.t. uitgangspunt van Panama. Ook vertelt HK dat de NLse autoriteiten hem afpoeieren als een lastpak en dat hij niet moet zeuren.
Zie ook: https://showbizznetwork.n(...)ieuwe-reeks-vermist/
27. 24 sept: http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431 Arrocha brengt aan het licht dat er ongebluste kalk in het spel zou zijn.
28. Dinsdag 30 sept; info uit NFI rapport in La Estrella; http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html
29. Woensdag 1 okt: RTL Late night waarin Steffens en ouders Kremers een woordje doen over het NFI rapport. Link naar die aflevering werkt niet meer
Steffens zou hebben gezegd: dat de Panamese autoriteiten spreken over "onvrijwillige vrijheidsbeneming" terwijl de Nederlandse autoriteiten het houden op een vermissing.
Hier een tijdlijn, trek je eigen conclusies.
1. 4 april 2014, 22:00 uur; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft hij o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer werd doorgestuurd naar de ambassade in Panama. (Zijn aanbod wordt overigens niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later van dit aanbod. Bron: Vermist van 23 sept 2014). DS krijgt een bericht terug van de ambassade in P. waarin zijn aanbod wordt afgewezen. Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund
2. 11 juni; rugzak met camera wordt gevonden.
3. 17 juni; EXIF data wijzen aan dat er op 17 juni 2014 in Panama de jpg files van de foto’s zijn geopend en de beelden zijn bekeken/bestudeerd. Dat terwijl de camera en alle overige gevonden spullen als bewijsstuk in custody hadden moeten zijn bewaard.
4. 23 juni; de gevonden spullen worden vanuit Panama naar het NFI gebracht voor forensisch onderzoek.
5. 3 juli; bijeenkomst in NL tussen Pittí, OM en ouders over de resultaten uit het NFI onderzoek. Ouders mogen er niets over naar buiten brengen. De zichtbaar gemaakte foto’s zijn aan de ouders getoond.
6. 9 juli; persbericht Panamese Justitie In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waar ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".
https://nos.nl/artikel/67(...)kris-en-lisanne.html
7. 17 juli; MH17 wordt neergehaald
8. 23 juli: dag van nationale rouw. De eerste MH17-40 kisten komen in Nederland aan.
9. 25 juli: Eenvandaag
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie
Op de digitale camera is een foto aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan. Na de verdwijning zijn er ook nog foto’s met het toestel genomen. Het onderzoeksteam in Panama heeft de familie verboden om daar over te spreken.
10. 26 juli: 227 MH17-kisten komen aan in NL
11. eind juli: ouders Kremers reizen af naar Panama om een reconstructie te maken van de wandeltocht van de meiden. Daarvoor maken ze gebruik van enkele foto’s die de meiden op hun wandeltocht hebben genomen.
12. begin augustus: ouders Kremers maken reconstructie over het Pianista pad.
13. 18 aug; oproep ouders via AFK om NFI rapport naar Panama te sturen
Persoonlijk verzoek familie Kremers aan NFI
„Wij doen bij dezen een persoonlijk verzoek aan de Nederlandse Forensische Onderzoekers van het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) om de resultaten van het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt, zo snel mogelijk vrij te geven en kenbaar te maken aan de autoriteiten in Panama die daar – net als de familie – met smart op zitten te wachten sinds de vondst van de rugzak. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, heeft dit weekend in de media openlijk het verzoek gedaan aan de Nederlandse Ambassadeur in Panama, de heer W. de Boer, om maatregelen te treffen en ervoor te zorgen dat de resultaten zo snel mogelijk naar Panama worden gestuurd omdat deze nog altijd niet zijn ontvangen.
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn. Wij begrijpen niet, hoewel we weten dat onderzoeken al hebben plaatsgevonden en de resultaten ervan reeds bekend zijn, waarom het rapport nog altijd niet is toegestuurd. Mochten er onverhoopt onderzoeken zijn die nog niet zijn afgerond, verzoeken wij het NFI om de wel reeds vastgestelde conclusies nu alvast te delen met het OM in Panama zodat er geen onnodige vertraging is rondom zaken die wel al bekend zijn nu en van behulp kunnen zijn bij het lopende onderzoek aldaar. Uiteraard hopen we, indien dat het geval is, dat het NFI in staat zal zijn het proces zo snel mogelijk volledig af te ronden en het OM volledig te rapporteren.”
14. 19 aug; Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-panama~a322f0cf/
15. rond 21 augustus: NFI rapport ligt bij de ambassade in Panama.: "De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Bron: AFK bericht op 1 sep. De ouders worden hier pas op 1 sep van op de hoogte gesteld.
16. 23 aug: Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
17. 30 aug: De vliegramp van de MH17 levert het Nederlands Forensisch Instituut zoveel werk op dat veel onderzoek voor de politie blijft liggen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-door-onderzoek-mh17
18. 1 sep; NFI onderzoeksresultaten nog altijd niet aangekomen bij Panamese autoriteiten
OP AFK stond: "De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Dit wordt bevestigd in het Panamese mediabericht van 2 sep: Por otro lado, la abogada asegura que el embajador holandés en Panamá tiene ya desde hace diez días en su poder las conclusiones de la investigación pero, según denuncia, todavía no las ha hecho llegar a las autoridades panameñas.
http://www.telemetro.com/(...)38.html#.VAXgFWIayK0
19. 2 sep: – op dinsdag 2 september zijn de bezittingen van K&L teruggegeven aan het Panamese OM. Wiebe de Boer is bij Belfon+Pittí op bezoek geweest. Hij heeft ze geupdate over de stand van zaken. https://www.prensa.com/lo(...)co_0_4018848125.html
20. 4 sep: Pittí heeft rapport in haar bezit, Arrocha heeft het nog niet mogen inzien:
Enrique Arrocha, abogado de la familia Kremers, indicó que una de las quejas es por conocer los resultados de las investigaciones que se hicieron en Holanda, tras el análisis de las evidencias encontradas, tales como las cámaras y los teléfonos celulares.
Arrocha indicó que de la Embajada de Holanda se les comunicó que el informe ya lo tiene el despacho de la fiscal primera superior de Chiriquí, Betzaida Pitty, sin embargo, señaló que no ha tenido acceso a dicho informe. Por su parte, la fiscal Pitty dijo que es indispensable mantener la reserva del sumario para esclarecer este caso.
https://www.panamaamerica(...)gacion-de-holandesas
21. 8 sep: Rapport is (nog steeds) bij Pittí. Pittí spreekt van: se perdieron http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898
22. 8 sep: criminoloog Calderón spreekt Pittí tegen: http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908
23. 9 sep; Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.- Verzoek om helderheid (AFK)
Wij willen dat de (Nederlandse) autoriteiten nu gaan aangeven wanneer zij deze belofte gaan uitvoeren en daadwerkelijk gaan zoeken naar de resten van Kris. Als er geen nieuwe zoektocht gaat komen met volledige inzet vanuit de autoriteiten, willen wij daar nu graag over geïnformeerd worden zodat wij als familie zelf een fatsoenlijke zoektocht op touw kunnen zetten waarmee een einde kan komen aan deze nachtmerrie en de ondraaglijk aanhoudende onzekerheid waarin we ons al sinds 1 april bevinden.
We zijn nu ruim 2 maanden verder sinds de rugzak gevonden is en we precies weten waar we moeten zijn maar hebben nog altijd amper informatie ontvangen vanuit de telefoons noch andere informatie. Met bijvoorbeeld locatie-gegevens is mogelijk precies vast te stellen waar we moeten zijn en of we het onderzoek verder kunnen voortzetten met die nieuwe feitelijke informatie. Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd ook niet met onze advocaten gedeeld wordt.
24. half september ontvangen de ouders het NFI rapport: het NLse OM gaat uit van verdwaling met noodlottig ongeval. I.t.t. uitgangspunt van Panama. De ouders krijgen geen uitleg hierover. Zoek het maar uit.
25. 16 september: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096 Criminoloog Calderon vermoedt misdrijf.
26. 23 sept: “NLse autoriteiten zeggen dat Kris en Lisanne zijn verongelukt”
https://www.npostart.nl/vermist/23-09-2014/AT_2015712 De ouders vertellen dat ze “vorige week” = half september, het NFI rapport hebben ontvangen en dat het NLse OM uitgaat van verdwaling met noodlottig ongeval. I.t.t. uitgangspunt van Panama. Ook vertelt HK dat de NLse autoriteiten hem afpoeieren als een lastpak en dat hij niet moet zeuren.
Zie ook: https://showbizznetwork.n(...)ieuwe-reeks-vermist/
27. 24 sept: http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431 Arrocha brengt aan het licht dat er ongebluste kalk in het spel zou zijn.
28. Dinsdag 30 sept; info uit NFI rapport in La Estrella; http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html
29. Woensdag 1 okt: RTL Late night waarin Steffens en ouders Kremers een woordje doen over het NFI rapport. Link naar die aflevering werkt niet meer
Steffens zou hebben gezegd: dat de Panamese autoriteiten spreken over "onvrijwillige vrijheidsbeneming" terwijl de Nederlandse autoriteiten het houden op een vermissing.
De dames zouden dus een afspraak gehad hebben om te gaan zwemmen en moesten dus op tijd beneden zijn.quote:
[..]
Laat ze hun wandeling afmaken en naar beneden lopen naar het il Pianista restaurant.
Ze zagen er moe uit, net ff flink doorgelopen om op tijd beneden te zijn.
Of je voor zo'n afspraak nog maar eventjes eerst de Pianista hike gaat doen........kom, en dan ook nog tot aan Q1........of het allemaal zo verschrikkelijk gemakkelijk is.
En dan ook nog op de juiste locaties foto’s maken......
Nee, de dames hebben dat echt niet saampjes gedaan, die waren onder begeleiding. Maar ja, wie waren die derden???
Er staat niemand op de foto's, dus dat is nooit hard te maken.quote:
[..]
De dames zouden dus een afspraak gehad hebben om te gaan zwemmen en moesten dus op tijd beneden zijn.
Of je voor zo'n afspraak nog maar eventjes eerst de Pianista hike gaat doen........kom, en dan ook nog tot aan Q1........of het allemaal zo verschrikkelijk gemakkelijk is.
En dan ook nog op de juiste locaties foto’s maken......
Nee, de dames hebben dat echt niet saampjes gedaan, die waren onder begeleiding. Maar ja, wie waren die derden???
Die meiden hebben een goede instructie gehad, daar en daar rechts houden, boven op de Mirador plateau met uitzicht, daarna nog 45 minuten door de geul en mooie bergbeek. Zo begint die in de toppen van de bergen. Dan terug, zolang pauze dus we pikken jullie om 15:30 weer op.
We (met zn allen) hebben van alles gezien,meenden te zien en nog steeds. De 1 ziet A, de ander B en een derde ziet C. Niemand kan het het complete, juiste verhaal zien.quote:
[..]
Ja, we weten het nu een week.
En hoe meer we terugkijken, lezen en uitzoeken, waarom hebben we dat niet gezien met zijn allen?
Ja wij menen te zien dat er met minimaal 1 foto ( Lisanne groot op de top) geshopt is. We menen te zien dat ook Kris niet zo mooi op de foto kan staan en dat er tevens diepte in die foto zit. Ja we menen een staaldraad te zien, omdat de takken/twijgen van bomen en struiken niet zo strak, recht en gelijkmatig van nature kunnen zijn. Ja we menen dat de foto's van na de Mirador ook voór kunnen zijn en/of de volgorde omgedraaid. Ja we zien ook dat de fotograaf de laatste foto van Kris bij Q1 een stukje terug/hoger op staat dan op de voorlaatste foto.
Kennen wij alle foto's? Geen idee, wie weet wat er nog meer is. 100 % zekerheid is niet toch?
Kloppen de tijden? Geen idee, zie hierboven, idem.
Kloppen verklaringen? Geen idee... Als verklaring A klopt, moet verklaring B fout zijn, maar B kan niet fout zijn want......
En zo zijn er honderd en 1 dingen waarvan we het fijne niet weten.
"Appointment at two o clock but they never showed up". Nou misschien deden ze dat wel, misschien kwamen ze hun afspraak juist wel na.
Als verklaringen/beweringen/geruchten niet uitgezocht worden en deze vrijblijvend zijn, kom je niet verder.
Dat wil niet zeggen dat geruchten dus niet waar zijn.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
@RapaNui, je kunt concluderen dat je het niet van de officiële instanties moet hebben.
Geen interesse, te druk, andere belangen. Vertragen, omheen draaien, liegen/net niet de hele waarheid vertellen, je van de domme houden.
Maar omdat het officiële instanties zijn, zal het wel waar zijn....
Geen interesse, te druk, andere belangen. Vertragen, omheen draaien, liegen/net niet de hele waarheid vertellen, je van de domme houden.
Maar omdat het officiële instanties zijn, zal het wel waar zijn....
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Inderdaad, iedereen vind iets want toen dit en toen dat, maar er is altijd "iets" wat in elke scenario vreemd blijft.quote:
[..]
We (met zn allen) hebben van alles gezien,meenden te zien en nog steeds. De 1 ziet A, de ander B en een derde ziet C. Niemand kan het het complete, juiste verhaal zien.
Ja wij menen te zien dat er met minimaal 1 foto ( Lisanne groot op de top) geshopt is. We menen te zien dat ook Kris niet zo mooi op de foto kan staan en dat er tevens diepte in die foto zit. Ja we menen een staaldraad te zien, omdat de takken/twijgen van bomen en struiken niet zo strak, recht en gelijkmatig van nature kunnen zijn. Ja we menen dat de foto's van na de Mirador ook voór kunnen zijn en/of de volgorde omgedraaid. Ja we zien ook dat de fotograaf de laatste foto van Kris bij Q1 een stukje terug/hoger op staat dan op de voorlaatste foto.
Kennen wij alle foto's? Geen idee, wie weet wat er nog meer is. 100 % zekerheid is niet toch?
Kloppen de tijden? Geen idee, zie hierboven, idem.
Kloppen verklaringen? Geen idee... Als verklaring A klopt, moet verklaring B fout zijn, maar B kan niet fout zijn want......
En zo zijn er honderd en 1 dingen waarvan we het fijne niet weten.
"Appointment at two o clock but they never showed up". Nou misschien deden ze dat wel, misschien kwamen ze hun afspraak juist wel na.
Als verklaringen/beweringen/geruchten niet uitgezocht worden en deze vrijblijvend zijn, kom je niet verder.
Dat wil niet zeggen dat geruchten dus niet waar zijn.
Als je dan alles overboord gooit en opnieuw begint, kijkt naar met name de eerste dagen na hun vermissing. Tja.
En of het OM of Pitty of de Ouders wel of niet, da's allemaal achteraf. Wat is er die dagen gebeurt en met wie. En waarom is iedereen er zo van overtuigd dat ze door gelopen zijn?
Kijk naar de ouders van kris op die route, ze vonden het compleet onbegrijpelijk.
En dan die maki op de achtergrond rustig aan een stukje fruit sabbelend, kom maar door met die ¤30000,-
Mooi overzicht, RapaNui.quote:
Welke rol heeft NL gespeeld in dit geheel?
Hier een tijdlijn, trek je eigen conclusies.
[...]
Een kleine aanvulling:
4 september: Pittí heeft opdracht gegeven het rapport in het Spaans te vertalen, wat nog een paar dagen gaat duren.
"... la Fiscal explicó que los resultados de la asistencia judicial vino en idioma holandés, pero inmediatamente se solicitó, por parte de la institución, que se tradujera en castellano, por lo que hay que esperar unos días más para obtener los análisis en la debida lengua."
https://www.critica.com.p(...)de-holandesas-353707
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Feit blijft dat ze niets hadden, ja een hoop rommel die niet klopte.quote:
@:RapaNui, je kunt concluderen dat je het niet van de officiële instanties moet hebben.
Geen interesse, te druk, andere belangen. Vertragen, omheen draaien, liegen/net niet de hele waarheid vertellen, je van de domme houden.
Maar omdat het officiële instanties zijn, zal het wel waar zijn....
En een gids die over zijn "afdrukken" op achterliet.
Eerst al op de kamer, je verwacht vervolgens een stevig gesprek met zo'n portret.
Van blijf van de spullen af, maar nee op de rugzak en de schoenen en de botten.
Meneer heeft overal aangezeten, boven gehangen of overheen geniest.
Een mooi lang interview van Carlo Willemsen, met Kinga Philipps van de Lost in the Wild episode.
https://mannenmagazine.co(...)ing-kris-en-lisanne/
Het gaat de hele tijd over Kris en Lisanne, met ook stevige verdenkingen en een nieuw onderwerp van medisch toerisme.
De producent van the Travel Channel had maanden voor de uitzending contact met Scarlet en mij dus ik hoor ook de nodige informatie van mijzelf terug en ik heb hem ook de meest optimale foto's bezorgd.
Wellicht verschijnt dit artikel ook in grotere media nog.
https://mannenmagazine.co(...)ing-kris-en-lisanne/
Het gaat de hele tijd over Kris en Lisanne, met ook stevige verdenkingen en een nieuw onderwerp van medisch toerisme.
De producent van the Travel Channel had maanden voor de uitzending contact met Scarlet en mij dus ik hoor ook de nodige informatie van mijzelf terug en ik heb hem ook de meest optimale foto's bezorgd.
Wellicht verschijnt dit artikel ook in grotere media nog.
Interessant om deze video te bekijken:quote:
[..]
Er staat niemand op de foto's, dus dat is nooit hard te maken.
Die meiden hebben een goede instructie gehad, daar en daar rechts houden, boven op de Mirador plateau met uitzicht, daarna nog 45 minuten door de geul en mooie bergbeek. Zo begint die in de toppen van de bergen. Dan terug, zolang pauze dus we pikken jullie om 15:30 weer op.
In the quest for answers for KRIS KREMERS and LISANNE FROON, I present you way more Photoshopping, of the exciting kind!
I show you exactly how it is done and let you have a whole new look at those images, you think you know very well... were they even at the Pianista, juan wonders?
Haha, zullen we dan nu eindelijk gewoon de wandeling gaan afmaken?quote:
Een mooi lang interview van Carlo Willemsen, met Kinga Philipps van de Lost in the Wild episode.
https://mannenmagazine.co(...)ing-kris-en-lisanne/
Het gaat de hele tijd over Kris en Lisanne, met ook stevige verdenkingen en een nieuw onderwerp van medisch toerisme.
De producent van the Travel Channel had maanden voor de uitzending contact met Scarlet en mij dus ik hoor ook de nodige informatie van mijzelf terug en ik heb hem ook de meest optimale foto's bezorgd.
Wellicht verschijnt dit artikel ook in grotere media nog.
Heeft Carlos je wel vriendelijk bedankt? Ik weet namelijk dat niet hij maar jij de contacten hebt. En verder goed verhaal, blij mee!
Juan bekijkt echt alle kanten van de zaak, van onderen tot boven en van links naar rechts. Met open vizier.quote:
[..]
Interessant om deze video te bekijken:
In the quest for answers for KRIS KREMERS and LISANNE FROON, I present you way more Photoshopping, of the exciting kind!
I show you exactly how it is done and let you have a whole new look at those images, you think you know very well... were they even at the Pianista, juan wonders?
Ja, goeie aanvulling. Thnx.quote:Op maandag 13 januari 2020 12:30 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Mooi overzicht, RapaNui.
Een kleine aanvulling:
4 september: Pittí heeft opdracht gegeven het rapport in het Spaans te vertalen, wat nog een paar dagen gaat duren.
"... la Fiscal explicó que los resultados de la asistencia judicial vino en idioma holandés, pero inmediatamente se solicitó, por parte de la institución, que se tradujera en castellano, por lo que hay que esperar unos días más para obtener los análisis en la debida lengua."
https://www.critica.com.p(...)de-holandesas-353707
Mooi stuk pericoquote:
Een mooi lang interview van Carlo Willemsen, met Kinga Philipps van de Lost in the Wild episode.
https://mannenmagazine.co(...)ing-kris-en-lisanne/
Het gaat de hele tijd over Kris en Lisanne, met ook stevige verdenkingen en een nieuw onderwerp van medisch toerisme.
De producent van the Travel Channel had maanden voor de uitzending contact met Scarlet en mij dus ik hoor ook de nodige informatie van mijzelf terug en ik heb hem ook de meest optimale foto's bezorgd.
Wellicht verschijnt dit artikel ook in grotere media nog.
Nou, als er zich hier een nieuwe user meldt, heeft ie met het artikel een samenvatting van 250 Panama topics.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Mooi artikel, Perico!quote:
Een mooi lang interview van Carlo Willemsen, met Kinga Philipps van de Lost in the Wild episode.
https://mannenmagazine.co(...)ing-kris-en-lisanne/
Het gaat de hele tijd over Kris en Lisanne, met ook stevige verdenkingen en een nieuw onderwerp van medisch toerisme.
De producent van the Travel Channel had maanden voor de uitzending contact met Scarlet en mij dus ik hoor ook de nodige informatie van mijzelf terug en ik heb hem ook de meest optimale foto's bezorgd.
Wellicht verschijnt dit artikel ook in grotere media nog.
"De kans dat deze zaak ooit nog heropend wordt, is overigens klein. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels laten weten dat hun onderzoek destijds enkel een deelonderzoek naar het fototoestel betrof. Het totaalonderzoek werd door het Panamese OM gedaan. Een eventuele heropening van de zaak kan enkel vanuit Panama worden geregeld…'
Nederland is dr in elk geval 'mooi' vanaf.
Nederland is dr in elk geval 'mooi' vanaf.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het is trouwens de letterlijke tekst van de oorspronkelijke mail.quote:
"De kans dat deze zaak ooit nog heropend wordt, is overigens klein. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels laten weten dat hun onderzoek destijds enkel een deelonderzoek naar het fototoestel betrof. Het totaalonderzoek werd door het Panamese OM gedaan. Een eventuele heropening van de zaak kan enkel vanuit Panama worden geregeld…'
Nederland is dr in elk geval 'mooi' vanaf.
Dit standpunt:
'De kans dat deze zaak ooit nog heropend wordt, is overigens klein. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels laten weten dat hun onderzoek destijds enkel een deelonderzoek naar het fototoestel betrof. Het totaalonderzoek werd door het Panamese OM gedaan. Een eventuele heropening van de zaak kan enkel vanuit Panama worden geregeld'
... staat helemaal haaks op het initiatief door het NLse OM om de term 'vrijheidsberoving' te wijzigen in vermissing/verdwaling.
'De kans dat deze zaak ooit nog heropend wordt, is overigens klein. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels laten weten dat hun onderzoek destijds enkel een deelonderzoek naar het fototoestel betrof. Het totaalonderzoek werd door het Panamese OM gedaan. Een eventuele heropening van de zaak kan enkel vanuit Panama worden geregeld'
... staat helemaal haaks op het initiatief door het NLse OM om de term 'vrijheidsberoving' te wijzigen in vermissing/verdwaling.
Ja en toch is dat letterlijk wat ze zo'n twee weken geleden schreven.quote:
Dit standpunt:
'De kans dat deze zaak ooit nog heropend wordt, is overigens klein. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels laten weten dat hun onderzoek destijds enkel een deelonderzoek naar het fototoestel betrof. Het totaalonderzoek werd door het Panamese OM gedaan. Een eventuele heropening van de zaak kan enkel vanuit Panama worden geregeld'
... staat helemaal haaks op het initiatief door het NLse OM om de term 'vrijheidsberoving' te wijzigen in vermissing/verdwaling.
In het politierapport van de aangifte van Feliciano op 2 april stond dat ze gingen wandelen op de Pianista?
Maar hij heeft ze nooit gesproken...
Hoe zit dat?
Maar hij heeft ze nooit gesproken...
Hoe zit dat?
Dat is ook het gevoel wat ik erbij kreeg, van het Cold Case Team en het OM.quote:
Nederland is dr in elk geval 'mooi' vanaf.
"Je moest nooit bij ons zijn, wij voerden alleen een opdracht op verzoek uit met dat rapport. Zij hadden alleen de macht en jurisdictie om wat te doen.
Dus kijk alsjeblieft niet naar ons, als je denkt dat je nieuw bewijs hebt, presenteert het aan de opvolger van Betzaida, wij doen en kunnen er niets mee".
En niets van "stop met zoeken want ze zijn gevallen of meneer deze zaak is opgelost".quote:
[..]
Dat is ook het gevoel wat ik erbij kreeg, van het Cold Case Team en het OM.
"Je moest nooit bij ons zijn, wij voerden alleen een opdracht op verzoek uit met dat rapport. Zij hadden alleen de macht en jurisdictie om wat te doen.
Dus kijk alsjeblieft niet naar ons, als je denkt dat je nieuw bewijs hebt, presenteert het aan de opvolger van Betzaida, wij doen en kunnen er niets mee".
Je zet een vraagteken achter de zijn. Is er bekend wat er precies in die aangifte staat?quote:
In het politierapport van de aangifte van Feliciano op 2 april stond dat ze gingen wandelen op de Pianista?
In diverse artikelen staat dat hij ze in de hangmat en bij de kaart gezien heeft en Hola gezegd heeft.
Verder nog in dit artikel in het AD
https://www.ad.nl/buitenl(...)ten-huizen~a9d4fdd2/ Daar staat onder andere dat hij denkt dat ze ook weer terug naar Boquete konden zijn gegaan. Wat weer overeenkomt met de theorie dat ze na quebrada 1 omgekeerd zijn.
Wie dit leest is gek
Ik ga nog steeds uit van een misdaad. Om het te laten lijken op een verdwaling hebben de ontvoerders periodiek geprobeerd het alarm nummer te bellen. Want als dit k&l zelf waren zouden ze wel een SMS geschreven hebben. Desnoods als afscheid.
Dit konden de ontvoerders niet doen, want die zouden door de mand vallen bij het niet kunnen toepassen van het Nederlands.
Dit konden de ontvoerders niet doen, want die zouden door de mand vallen bij het niet kunnen toepassen van het Nederlands.
Even los van wat je van de hele zaak vindt, ik vind dit dus het meest opmerkelijke. Dat het OM terughoudend is in het delen van info uit een lopend onderzoek en dus ook naar de families toe, is niet ongewoon. Ook het feit dat het om een deelonderzoek zou gaan, want hulpverzoek en dus alleen ondersteunend, zou ik ook nog snappen (begrijpen is iets anders). Maar de wijziging van misdaad in verdwaling vind ik niet te verklaren.quote:
Dit standpunt:
'De kans dat deze zaak ooit nog heropend wordt, is overigens klein. Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels laten weten dat hun onderzoek destijds enkel een deelonderzoek naar het fototoestel betrof. Het totaalonderzoek werd door het Panamese OM gedaan. Een eventuele heropening van de zaak kan enkel vanuit Panama worden geregeld'
... staat helemaal haaks op het initiatief door het NLse OM om de term 'vrijheidsberoving' te wijzigen in vermissing/verdwaling.
De laatste tijd roept hij anders heel hard dat hij ze nooit gezien heeft...quote:
[..]
Je zet een vraagteken achter de zijn. Is er bekend wat er precies in die aangifte staat?
In diverse artikelen staat dat hij ze in de hangmat en bij de kaart gezien heeft en Hola gezegd heeft.
Verder nog in dit artikel in het AD
https://www.ad.nl/buitenl(...)ten-huizen~a9d4fdd2/ Daar staat onder andere dat hij denkt dat ze ook weer terug naar Boquete konden zijn gegaan. Wat weer overeenkomt met de theorie dat ze na quebrada 1 omgekeerd zijn.
Daarvoor dat die afspraak telefonisch gemaakt was...
Die meiden lagen niet in de hangmat, die waren die morgen gezien met twee jonge mannen in het centrum. Eileen heeft ze ook niet gezien dinsdagmorgen in de Spanish. Hun telefoon hebben ook geen wifi verbinding gemaakt.
Daarom dus, hoe wist hij dat dan bij de politie? Woensdagavond? Eileen wist niet waar ze waren, Myriam niet en verder had hij niemand gesproken. En toch staat in de aangifte dat ze de Pianista hadden gedaan.
Hij wil verder niet ingaan op het onderzoek of de verdachtmakingen. ,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.
Bron
https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-panama~acd86ecb/
Edit:
Die Kryt had inzage in de aangifte van Feliciano van 2 april 2014. Hij gaat daar nog op in aan het einde van deel 5 van zijn serie.
Bron
https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-panama~acd86ecb/
Edit:
Die Kryt had inzage in de aangifte van Feliciano van 2 april 2014. Hij gaat daar nog op in aan het einde van deel 5 van zijn serie.
In Nederland zijn er mensen die meteen al aan de noodrem trekken en de belastingtelefoon bellen als er wat is ipv te mailen. Wat als noodgeval wordt gezien is een dozijn keer minder dan de dood.quote:
Ik ga nog steeds uit van een misdaad. Om het te laten lijken op een verdwaling hebben de ontvoerders periodiek geprobeerd het alarm nummer te bellen. Want als dit k&l zelf waren zouden ze wel een SMS geschreven hebben. Desnoods als afscheid.
Dit konden de ontvoerders niet doen, want die zouden door de mand vallen bij het niet kunnen toepassen van het Nederlands.
Als je leven er vanaf hangt in een jungle dan wil je eveneens meteen hulp en ga je geen smsjes sturen die later worden gelezen. Ze hadden ook geen vrede met een aanstaande dood anders hadden ze dat wel gedaan. In films ligt dat vaak anders, maar die zijn geromantiseerd.
Jij bent ervaringsdeskundige?quote:
[..]
In Nederland zijn er mensen die meteen al aan de noodrem trekken en de belastingtelefoon bellen als er wat is ipv te mailen. Wat als noodgeval wordt gezien is een dozijn keer minder dan de dood.
Als je leven er vanaf hangt in een jungle dan wil je eveneens meteen hulp en ga je geen smsjes sturen die later worden gelezen. Ze hadden ook geen vrede met een aanstaande dood anders hadden ze dat wel gedaan. In films ligt dat vaak anders, maar die zijn geromantiseerd.
Dat er geen derden op de foto's staan daar zal wel terdege voor gezorgd zijn door deze derden.quote:
[..]
Er staat niemand op de foto's, dus dat is nooit hard te maken.
Die meiden hebben een goede instructie gehad, daar en daar rechts houden, boven op de Mirador plateau met uitzicht, daarna nog 45 minuten door de geul en mooie bergbeek. Zo begint die in de toppen van de bergen. Dan terug, zolang pauze dus we pikken jullie om 15:30 weer op.
Misschien is het toch een keer fout gegaan, foto 509, vandaar verwijderd.
Mja.. nooit gezien of een keer Hola gezegd. Misschien dat er tijdens het opschrijven en later ook weer vertalen soms wat dingen anders geintrepeteerd worden. Ik weet 't ook niet maar kan het me voorstellen.quote:
Hij wil verder niet ingaan op het onderzoek of de verdachtmakingen. ,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.
Er zouden meer of betere aanwijzingen gevonden moeten worden dat ze terug naar Boquete gegaan zijn. Zo blijven het allemaal theorieën maar geen een is sluitend.
Wie dit leest is gek
Ik weet dat dat je scenario is, en ik vind het prima.quote:
[..]
Dat er geen derden op de foto's staan daar zal wel terdege voor gezorgd zijn door deze derden.
Misschien is het toch een keer fout gegaan, foto 509, vandaar verwijderd.
Romain Cassalta uit Corsica publiceerde in zijn laatste blog ook een verslag van die chaotische eerste pagina's van het politie rapport (volgens hem).quote:
Hij wil verder niet ingaan op het onderzoek of de verdachtmakingen. ,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.
Edit:
Die Kryt had inzage in de aangifte van Feliciano van 2 april 2014. Hij gaat daar nog op in aan het einde van deel 5 van zijn serie.
En dat door zijn verklaring, de politie Feliciano zo stilletjes aan begon te verdenken. Maar dat werd snel vergeten want het werd geen zaak. En op 8 april is hij ook de gids van de eerste reportage van de NOS ter plekke en wijst hij ook alleen naar de Pianista.
Waar hij ook al heen vertrok, met fruit in zijn rugzak dagen eerder. En Plinio was ook al op 1 maar zeker 5 april op de berg. Dat zong dus wel rond.
Maarja, kon hij dat dus op 2 april al weten, zo stellig? Want in dat allerlaatste interview, zegt hij dus dat hij Kris en Lisanne nooit heeft gezien.
Heb je er dan zo'n band mee dat ze je als vermist gaat opgeven en erg lang op hun kamer rondhangt? Dat is toch verdacht gedrag...
Ze konden net zo goed aan de wilde feesten meedoen in Rio Encantado en in de boomhut hun roes uitslapen..
Staat zelfs op beeld, meneer gaf namelijk graag interviews en verdient nog graag geld het het mysterieuze verhaal.quote:
[..]
Mja.. nooit gezien of een keer Hola gezegd. Misschien dat er tijdens het opschrijven en later ook weer vertalen soms wat dingen anders geintrepeteerd worden. Ik weet 't ook niet maar kan het me voorstellen.
Er zouden meer of betere aanwijzingen gevonden moeten worden dat ze terug naar Boquete gegaan zijn. Zo blijven het allemaal theorieën maar geen een is sluitend.
Bewijzen stapelen zich op. Internationaal wordt veel gedeeld en uitgezocht. De druk is zich aan het opbouwen. Betrokkenen trekken hun mond open, en locals delen informatie.
Wij hebben zeven overeenkomsten gevonden op een bepaalde locatie, dus niet een toevallige steen ergens.
Gaat geen maanden meer duren, hoop ik.
Vergeet ook niet dat die politie daar erg druk was die week, twee vermiste toeristen, een overval in het centrum Boquete en weer een dode in een rivier.quote:
[..]
Romain Cassalta uit Corsica publiceerde in zijn laatste blog ook een verslag van die chaotische eerste pagina's van het politie rapport (volgens hem).
En dat door zijn verklaring, de politie Feliciano zo stilletjes aan begon te verdenken. Maar dat werd snel vergeten want het werd geen zaak. En op 8 april is hij ook de gids van de eerste reportage van de NOS ter plekke en wijst hij ook alleen naar de Pianista.
Waar hij ook al heen vertrok, met fruit in zijn rugzak dagen eerder. En Plinio was ook al op 1 maar zeker 5 april op de berg. Dat zong dus wel rond.
Maarja, kon hij dat dus op 2 april al weten, zo stellig? Want in dat allerlaatste interview, zegt hij dus dat hij Kris en Lisanne nooit heeft gezien.
Heb je er dan zo'n band mee dat ze je als vermist gaat opgeven en erg lang op hun kamer rondhangt? Dat is toch verdacht gedrag...
Ze konden net zo goed aan de wilde feesten meedoen in Rio Encantado en in de boomhut hun roes uitslapen..
Tel daar nog de werkelijke ruzies en inbraken bij op...
Mooi filmpje Perico, Goede samenvatting Rapa.
Even over de conclusie van Frank vd G en de ouders: "Gevallen in een kloof waar ze niet uit konden"
Als dat zo zou zijn hoe kunnen dan uiteindelijk hun resten wel uit die kloof komen en de rugzak zelfs ongeschonden in zijn geheel uit die zelfde kloof?
Ik zou me dat als ouder afvragen
En
Als ze in een kloof gevallen zijn, waarom belden ze dan om 1645 naar het noodnummer?
Bij de kabelbrug konden ze nog niet zijn maar ook niet bij een kloof waarin ze konden zijn gevallen. Dat is uren lopen daarna volgens de leider van de honden reddingsbrigade.
Waarom belden ze dan naar het noodnummer. Rijmt niet met elkaar.
Waarom slikken de ouders dit?
Even over de conclusie van Frank vd G en de ouders: "Gevallen in een kloof waar ze niet uit konden"
Als dat zo zou zijn hoe kunnen dan uiteindelijk hun resten wel uit die kloof komen en de rugzak zelfs ongeschonden in zijn geheel uit die zelfde kloof?
Ik zou me dat als ouder afvragen
En
Als ze in een kloof gevallen zijn, waarom belden ze dan om 1645 naar het noodnummer?
Bij de kabelbrug konden ze nog niet zijn maar ook niet bij een kloof waarin ze konden zijn gevallen. Dat is uren lopen daarna volgens de leider van de honden reddingsbrigade.
Waarom belden ze dan naar het noodnummer. Rijmt niet met elkaar.
Waarom slikken de ouders dit?
Misschien omdat twee extra doden genoeg zijn...quote:
Mooi filmpje Perico, Goede samenvatting Rapa.
Even over de conclusie van Frank vd G en de ouders: "Gevallen in een kloof waar ze niet uit konden"
Als dat zo zou zijn hoe kunnen dan uiteindelijk hun resten wel uit die kloof komen en de rugzak zelfs ongeschonden in zijn geheel uit die zelfde kloof?
Ik zou me dat als ouder afvragen
En
Als ze in een kloof gevallen zijn, waarom belden ze dan om 1645 naar het noodnummer?
Bij de kabelbrug konden ze nog niet zijn maar ook niet bij een kloof waarin ze konden zijn gevallen. Dat is uren lopen daarna volgens de leider van de honden reddingsbrigade.
Waarom belden ze dan naar het noodnummer. Rijmt niet met elkaar.
Waarom slikken de ouders dit?
Edit:
Die reactie toen kwam direct na het nieuws dat Leo dood was. Die had ook een gezin thuis. Deed ook maar zijn werk voor zijn kinderen en vrouw.
Klaar is klaar, Froon was er al klaar mee.
Ja.quote:
[..]
Even los van wat je van de hele zaak vindt, ik vind dit dus het meest opmerkelijke. Dat het OM terughoudend is in het delen van info uit een lopend onderzoek en dus ook naar de families toe, is niet ongewoon. Ook het feit dat het om een deelonderzoek zou gaan, want hulpverzoek en dus alleen ondersteunend, zou ik ook nog snappen (begrijpen is iets anders). Maar de wijziging van misdaad in verdwaling vind ik niet te verklaren.
NL beweert nul jurisdictie te hebben in deze zaak, maar is wél bevoegd om de status van het strafrechtelijk onderzoek te wijzigen?
Panama heeft bevestigd dat NL verantwoordelijk is voor die wijziging. Panama heeft de wijziging geaccepteerd en heeft die opgevolgd. Niet andersom.
Wie leidt het onderzoek eigenlijk? Wie is wie? Wie speelt hier kiekeboe?
Waarom heeft niet één NLse journalist dit punt aan de kaak gesteld?
Omdat er ander nieuws was.quote:
[..]
Ja.
NL beweert nul jurisdictie te hebben in deze zaak, maar is wél bevoegd om de status van het strafrechtelijk onderzoek te wijzigen?
Panama heeft bevestigd dat NL verantwoordelijk is voor die wijziging. Panama heeft de wijziging geaccepteerd en heeft die opgevolgd. Niet andersom.
Wie leidt het onderzoek eigenlijk? Wie is wie? Wie speelt hier kiekeboe?
Waarom heeft niet één NLse journalist dit punt aan de kaak gesteld?
Meiden zijn dood, familie is verdrietig en door. Een van de tig zaken waar nabestaanden zo aan de kant gezet zijn.
MH17 was in juli, dat nam veel aandacht weg. John van den Heuvel is in panama geweest, maar heeft er verbazend weinig over gezegd. Ook de bijdragen van de ander journalisten die ter plaatse waren waren niet erg diepgaand. Misschien was het toch een te weinig interessante zaak, in combinatie met MH17?quote:
[..]
Ja.
NL beweert nul jurisdictie te hebben in deze zaak, maar is wél bevoegd om de status van het strafrechtelijk onderzoek te wijzigen?
Panama heeft bevestigd dat NL verantwoordelijk is voor die wijziging. Panama heeft de wijziging geaccepteerd en heeft die opgevolgd. Niet andersom.
Wie leidt het onderzoek eigenlijk? Wie is wie? Wie speelt hier kiekeboe?
Waarom heeft niet één NLse journalist dit punt aan de kaak gesteld?
het enige wat ik me hierbij kan voorstellen is dat het NL OM van mening is dat er in Panama veel te veel inside info is gelekt naar pers/media (wellicht mede uit frustratie omdat de inheemsen in Alta Romero niet willen praten over de zaak), terwijl in NL het OM nou juist vaak de tactiek hanteert van hoe minder er naar buiten wordt gebracht, des te intereressanter wordt het wanneer er iets naar buiten komt wat absoluut niet in de dossiers staat of bij de politie ligt, omdat het dan nogal eens om daderinformatie gaat, waarmee ze dan uiteindelijk toch iemand kunnen oppakken die (alsnog) zijn/haar mond voorbij heeft gepraat.quote:
[..]
Even los van wat je van de hele zaak vindt, ik vind dit dus het meest opmerkelijke. Dat het OM terughoudend is in het delen van info uit een lopend onderzoek en dus ook.......etc.......Maar de wijziging van misdaad in verdwaling vind ik niet te verklaren.
Als de kant van de misdaad de inheemsen betaald om te blijven zwijgen, en vanuit NL die ¤ 30 K nooit is betaald.....tja....."wie betaald bepaald" is het toch vaak....
Wat die 30K betreft, kan best dat die indianen boos zijn, maar een beloning wordt meestal uitgeloofd voor het vinden van de slachtoffers, dood of levend, niet voor het vinden van een rugzak of een bot. Maar goed, dan had je niet die hele 30K hoeven uitkeren en een mooi gebaar kunnen maken.quote:
[..]
het enige wat ik me hierbij kan voorstellen is dat het NL OM van mening is dat er in Panama veel te veel inside info is gelekt naar pers/media (wellicht mede uit frustratie omdat de inheemsen in Alta Romero niet willen praten over de zaak), terwijl in NL het OM nou juist vaak de tactiek hanteert van hoe minder er naar buiten wordt gebracht, des te intereressanter wordt het wanneer er iets naar buiten komt wat absoluut niet in de dossiers staat of bij de politie ligt, omdat het dan nogal eens om daderinformatie gaat, waarmee ze dan uiteindelijk toch iemand kunnen oppakken die (alsnog) zijn/haar mond voorbij heeft gepraat.
Als de kant van de misdaad de inheemsen betaald om te blijven zwijgen, en vanuit NL die ¤ 30 K nooit is betaald.....tja....."wie betaald bepaald" is het toch vaak....
Daar is toen in de NWS reeks ook veel over gediscusseerd, maar het kwam er op neer dat de ouders het op de een of andere manier wilden afsluiten. En toen in overleg met vd Goot besloten hebben om dit als meest aannemelijke theorie gezamelijk naar buiten te brengen.quote:
Gewoon omdat er niets beters was.
Maar dat wil niet zeggen dat wanneer er concrete nieuwe aanwijzingen zijn dat het op een andere manier gegaan is ze dat niet onderzocht willen hebben.
Eigenlijk zou het super-interessant zijn om te weten wat de families van de Caldera-zwemfoto vinden. Of ze dat als een reden zien om alles weer op te rakelen.
Wie dit leest is gek
MH17 of geen MH17, NL was niet bevoegd om de status van het strafrechterlijk onderzoek te wijzigen.quote:
[..]
MH17 was in juli, dat nam veel aandacht weg. John van den Heuvel is in panama geweest, maar heeft er verbazend weinig over gezegd. Ook de bijdragen van de ander journalisten die ter plaatse waren waren niet erg diepgaand. Misschien was het toch een te weinig interessante zaak, in combinatie met MH17?
Dat mag best wel eens aan de kaak worden gesteld.
Ze gaven imo alleen hun mening, Panama was leidend en is leidend.quote:
[..]
MH17 of geen MH17, NL was niet bevoegd om de status van het strafrechterlijk onderzoek te wijzigen.
Dat mag best wel eens aan de kaak worden gesteld.
ik had begrepen dat er geld was toegezegd voor de bouw van een schooltje oid.quote:
[..]
Wat die 30K betreft, kan best dat die indianen boos zijn, maar een beloning wordt meestal uitgeloofd voor het vinden van de slachtoffers, dood of levend, niet voor het vinden van een rugzak of een bot. Maar goed, dan had je niet die hele 30K hoeven uitkeren en een mooi gebaar kunnen maken.
Dat was wel een dingetje.quote:
[..]
ik had begrepen dat er geld was toegezegd voor de bouw van een schooltje oid.
Maar neem jij genoegen met een bot, een nepschoen, en een tas vol vraagtekens. Voor een jaarloon?
Ik geef ook een jaarloon voor mijn dochter, maar een nepschoen en een tas voor veel meer vragen..
Die nachtlocatie ligt 50 km verder naar het zuiden. Die bewoners weten dat ook.
Moesten ff gaan zoeken van Feliciano en hup ¤400000 voor het dorp
Ja fijn, ok.
En dan komt er niets, logisch maar wie zei die bewoners dat het geld niet kwam?
Die nachtlocatie ligt 50 km verder naar het zuiden. Die bewoners weten dat ook.
Moesten ff gaan zoeken van Feliciano en hup ¤400000 voor het dorp
Ja fijn, ok.
En dan komt er niets, logisch maar wie zei die bewoners dat het geld niet kwam?
Het is meer dan alleen een mening geweest. De wijze van documenteren wijst daarop.quote:
[..]
Ze gaven imo alleen hun mening, Panama was leidend en is leidend.
Het wordt er allemaal niet duidelijker op.quote:
Hoe zijn de meiden dan omgebracht?.....
[ Bericht 42% gewijzigd door SuperHartje op 15-01-2020 09:59:35 ]
Eens tijd dat ze dat gaan vragen aan F.quote:
[..]
Het wordt er allemaal niet duidelijker op.
Hoe zijn de meiden dan omgebracht?.....
[ Bericht 0% gewijzigd door SuperHartje op 15-01-2020 10:00:07 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door SuperHartje op 15-01-2020 10:15:21 (Zie FB) ]
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Het verhaal dat verwijderd is staat wel haaks op de bewering dat @suddenintuition dus gelijk had. Ook haaks op het verhaal aan het eind van “ lost in the wild”.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Inderdaad.quote:
Het verhaal dat verwijderd is staat wel haaks op de bewering dat @:suddenintuition dus gelijk had. Ook haaks op het verhaal aan het eind van “ lost in the wild”.
Ik geef hierboven aan wat er tussen 1 april 09:00 en 18:00 gebeurt is met ze.quote:
Het verhaal dat verwijderd is staat wel haaks op de bewering dat @:suddenintuition dus gelijk had. Ook haaks op het verhaal aan het eind van “ lost in the wild”.
Niet meer en niet minder
Daar is de bewijsvoering voor rond.
Die lui van lost hebben hun mening gegeven aan Carlos, maar als je blijft zoeken achter de mirador dan komen die antwoorden niet.quote:
Het verhaal dat verwijderd is staat wel haaks op de bewering dat @:suddenintuition dus gelijk had. Ook haaks op het verhaal aan het eind van “ lost in the wild”.
De nachtfoto's zijn veel zuidelijker gemaakt, bij de locatie van de zwemfoto.
Zelfs de boom met de v-takken is gevonden.
Is er op de verbeterde zwemfotos ook iets van een schouderbandje te zien bij Lisanne?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zijn die wel te zien op de foto met de gevonden spullen?quote:
Is er op de verbeterde zwemfotos ook iets van een schouderbandje te zien bij Lisanne?
Daar staat die gekleurde op, die ze ook aanheeft op de foto's.quote:
[..]
Zijn die wel te zien op de foto met de gevonden spullen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zie jij daar de bandjes?quote:
[..]
Daar staat die gekleurde op, die ze ook aanheeft op de foto's.
Nee, vlgs mij zie ik daar bij beide bh's/bovenstukje bikini geen bandjes ( naar binnen gevouwen voor de foto?). Bij de foto's van Lisanne zie je wel bandjes ( die eraf kunnen).quote:
Edit: bij de effen zwarte wel bandjes.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lutalo op 15-01-2020 14:02:00 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Kwaliteit vd gevonden voorwerpen foto's is slecht. Maar de bonte bh/bikini lijkt toch die te zijn als op de foto's van Lisanne.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik ben het helemaal met je eens.quote:
Kwaliteit vd gevonden voorwerpen foto's is slecht. Maar de bonte bh/bikini lijkt toch die te zijn als op de foto's van Lisanne.
Edit:
Die zwemfoto is niet te verbeteren, ik denk ook dat ze daar haar bandjes eraf heeft gehaald. Maar ik zie ze ook niet op de foto met de gevonden voorwerpen.
En op de berg had ze ze wel aan.
Het zijn ook geen foto's, maar screenshots van een TVN-2 video in een klein formaat, dat ze altijd maar klein aanboden, helaas.quote:
Kwaliteit vd gevonden voorwerpen foto's is slecht. Maar de bonte bh/bikini lijkt toch die te zijn als op de foto's van Lisanne.
Alleen de foto's van Geert-Jan Lassche zijn scherp, maar die 2 foto's op zijn website komen dan ook dicht in de buurt van de originelen, waar hij over mocht beschikken voor Break Free.
Voor het overige, altijd behelpen ja, met slechte kwaliteit, waardoor er ook veel verhalen de wereld in komen.
Welke boom met v-takken bedoel je? Op welke foto?quote:
[..]
Die lui van lost hebben hun mening gegeven aan Carlos, maar als je blijft zoeken achter de mirador dan komen die antwoorden niet.
De nachtfoto's zijn veel zuidelijker gemaakt, bij de locatie van de zwemfoto.
Zelfs de boom met de v-takken is gevonden.
Ik had ook dezelfde vragen als een aantal users hier, we hebben verschillende scenario's voorbij zien komen sinds december: o.a. ongeluk aan mobiele slacklines, tarzan swing, ontvoerd, ooggetuige van een gebeurtenis en daarom aangepakt. En Lost denkt in een andere richting...
Ik begrijp dat het tijd vergt om de 'stukjes in elkaar te passen'.
Ik begrijp dat het tijd vergt om de 'stukjes in elkaar te passen'.
Op de nachtfoto's, er zijn een paar dingen die veelvuldig terugkomen:quote:
[..]
Welke boom met v-takken bedoel je? Op welke foto?
Dat is een boom met twee uitlopers, zoals een v. En die rots met die geul, met die afgrond. Daarvan zijn er al ooit twee aan elkaar gelegd maar er kunnen en links en rechts nog meer naastgelegen worden.
Rechts zit een specieke steen met een uitstekend stukje.
Er is daar wat gebeurt op die plek, daar wordt ook gesport in de vorm van cliffjumping, Tarzan swing.quote:
Ik had ook dezelfde vragen als een aantal users hier, we hebben verschillende scenario's voorbij zien komen sinds december: o.a. ongeluk aan mobiele slacklines, tarzan swing, ontvoerd, ooggetuige van een gebeurtenis en daarom aangepakt. En Lost denkt in een andere richting...
Ik begrijp dat het tijd vergt om de 'stukjes in elkaar te passen'.
Het is de plek van zowel de nachtfoto's als de steen met de tak als de plek waar de zwemfoto gemaakt kan zijn.
Maar zolang iedereen ervan uit blijft gaan dat ze om een of andere duistere reden zijn doorgelopen, gevallen of in ieder geval achter de cd zijn gebleven, is het lastig communiceren.
Zowel Carlos en Kinga hebben een reportage gemaakt en zijn in Boquete geweest, in de veronderstelling dat ze achter de cd vermist zijn geraakt. Dan kunnen er nog tienonderzoekers gaan kijken, zoals Hans zelf zei, het kan niet.
Het scenario van Sudden is zeer goed mogelijk, maar we kunnen alle nieuwe informatie en verbanden niet alleen uitwerken. Dus daarom posten we het hier en de hoop dat het oude clubje mee kan denken. Maar helaas blijft iedereen veilig op de Mirador ronddwalen.
Gynaika is ervan overtuigd dat die meiden niet alleen liepen, joh dan gingen die jongens mee wandelen, ik vind het goed, het maakt namelijk niet uit. Het Pianista pad was niet hun laatste uitje.
Suddens scenario, mag niet in openbaar besproken worden.
Vanaf het moment dat het AD het stuk plaatste is dat helemaal verboden in Nederland. Toch zijn daar aanwijzingen voor en op internationale forums is dat wel een veelvuldig besproken onderwerp.
Vanaf het moment dat het AD het stuk plaatste is dat helemaal verboden in Nederland. Toch zijn daar aanwijzingen voor en op internationale forums is dat wel een veelvuldig besproken onderwerp.
Klopt, en na de Pianista hike met deze derden heerlijk zwemmen in Caldera. Prachtig toch, eerst een fijne hike en daarna relaxen.quote:
[..]
Gynaika is ervan overtuigd dat die meiden niet alleen liepen, joh dan gingen die jongens mee wandelen, ik vind het goed, het maakt namelijk niet uit. Het Pianista pad was niet hun laatste uitje.
En toen ging het fout...
Het scenario van Sudden is heel goed mogelijk en kan geregeld zijn vanuit Caldera.quote:
Suddens scenario, mag niet in openbaar besproken worden.
Vanaf het moment dat het AD het stuk plaatste is dat helemaal verboden in Nederland. Toch zijn daar aanwijzingen voor en op internationale forums is dat wel een veelvuldig besproken onderwerp.
waar ook onze Engelsman verdween toch??quote:
[..]
Het scenario van Sudden is heel goed mogelijk en kan geregeld zijn vanuit Caldera.
Ja die zat aan de andere kant van de weg naar David toch? Meer richting de vulkaan?quote:
[..]
waar ook onze Engelsman verdween toch??
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |