BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Wat bedoel je en in hoeverre heeft dat iets te maken met een verticale foto en horizontale positie?quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Eh, die pose past wel bij de mogelijke nachtlocatie van RapaNui.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De nachtlocatie zou best wel eens ergens ten oosten van boquete kunnen liggen. Het is daar een groot gebied, dus zou ergens tussen caldera/sindigo/rio hornito/lost&found kunnen zijn.
Ik houd wel een slag om de arm voor sommige gebieden achter de mirador, omdat ik die niet heb kunnen bestuderen:
- gebied tussen paddock - H13
- eventueel gebied langs de rio velorio in oostwaartse richting
Maar tot nu toe ben ik niet verder gekomen dan het gebied ten oosten van boquete.
Ik houd wel een slag om de arm voor sommige gebieden achter de mirador, omdat ik die niet heb kunnen bestuderen:
- gebied tussen paddock - H13
- eventueel gebied langs de rio velorio in oostwaartse richting
Maar tot nu toe ben ik niet verder gekomen dan het gebied ten oosten van boquete.
je zei:quote:
[..]
Wat bedoel je en in hoeverre heeft dat iets te maken met een verticale foto en horizontale positie?
Ik noem het enkel flauwekul omdat het 1. vrijwel zeker geen menselijke figuren zijn maar eerder vegetatie / schaduw.. 2. er gesproken wordt over een verticaal genomen foto (in de diepte), wat er voor zorgt dat een horizontale blik op twee personen (van voren) - zoals jij beweert - dan vrijwel uitgesloten is, tenzij ze op hun rug zouden liggen, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Dus:
1 je heb het over schaduwen in de nacht, da's absurd.
2 hier is geen touw aan vast te knopen, verticaal staat gelijk aan diepte??
Degene die de foto maakt kijkt over een rand 3 meter de afgrond in. Niet meer en niet minder, zoals inderdaad aan een zijde bij een waterval, zie groef in de rots. Daar heeft water gestroomd lang geleden. Er zijn ook wat meer nachtfoto's vanuit dat punt genomen.
Als je een foto in de diepte maakt over een rand, dan is deze inderdaad verticaal (van boven naar beneden). Als er beweert wordt dat er figuren te zien zouden zijn in de schaduw op deze foto, dan zouden deze figuren dus op hun rug moeten liggen (op de bodem) om zo op deze foto herkenbaar te zijn. Derhalve is het onzin en doe ik het inderdaad af als vegetatie / schaduw gevormd door de flits van de camera.quote:
[..]
je zei:
Ik noem het enkel flauwekul omdat het 1. vrijwel zeker geen menselijke figuren zijn maar eerder vegetatie / schaduw.. 2. er gesproken wordt over een verticaal genomen foto (in de diepte), wat er voor zorgt dat een horizontale blik op twee personen (van voren) - zoals jij beweert - dan vrijwel uitgesloten is, tenzij ze op hun rug zouden liggen, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Dus:
1 je heb het over schaduwen in de nacht, da's absurd.
2 hier is geen touw aan vast te knopen, verticaal staat gelijk aan diepte??
Degene die de foto maakt kijkt over een rand 3 meter de afgrond in. Niet meer en niet minder, zoals inderdaad aan een zijde bij een waterval, zie groef in de rots. Daar heeft water gestroomd lang geleden. Er zijn ook wat meer nachtfoto's vanuit dat punt genomen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat vind ik ook.quote:
En de Sindigo is een goede kandidaat voor 542
Ik snap wat je bedoelt, maar:quote:
[..]
Als je een foto in de diepte maakt over een rand, dan is deze inderdaad verticaal (van boven naar beneden). Als er beweert wordt dat er figuren te zien zouden zijn in de schaduw op deze foto, dan zouden deze figuren dus op hun rug moeten liggen (op de bodem) om zo op deze foto herkenbaar te zijn. Derhalve is het onzin en doe ik het inderdaad af als vegetatie / schaduw gevormd door de flits van de camera.
Ligt eraan hoe diep diep is en of er recht naar beneden is gefotografeerd of schuin naar beneden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
Op dinsdag 7 januari 2020 16:09 schreef Natski79 het volgende:
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
[/quote]
In de dagboeken niets over het zwemmen, tegen mevrouw Froon niets over het zwemmen, geen leuke foto van Kris naar huis van het zwemmen.
Wel dat ze de hele dag gewacht hadden, die maandag.
En ze zou ze op dinsdag gezien hebben, hebben die fransen daar ook naar gevraagd? Hoe dat nu zat?
[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 07-01-2020 16:17:17 ]
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
[/quote]
In de dagboeken niets over het zwemmen, tegen mevrouw Froon niets over het zwemmen, geen leuke foto van Kris naar huis van het zwemmen.
Wel dat ze de hele dag gewacht hadden, die maandag.
En ze zou ze op dinsdag gezien hebben, hebben die fransen daar ook naar gevraagd? Hoe dat nu zat?
[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 07-01-2020 16:17:17 ]
Dat donkere gedeelte is niet de schaduw.quote:
[..]
Als je een foto in de diepte maakt over een rand, dan is deze inderdaad verticaal (van boven naar beneden). Als er beweert wordt dat er figuren te zien zouden zijn in de schaduw op deze foto, dan zouden deze figuren dus op hun rug moeten liggen (op de bodem) om zo op deze foto herkenbaar te zijn. Derhalve is het onzin en doe ik het inderdaad af als vegetatie / schaduw gevormd door de flits van de camera.
Het daar gewoon donker
Foto is van bovenaf genomen
De mannen staan gewoon en worden betrapt door de camera
Vrij simpel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Sigrid heeft de meiden op maandag gezien, zei Sigrid.
Die fransoos schrijft ook: "De meisjes zullen het reisbureau niet op de hoogte brengen van de weigering van Aura. Bovendien zal deze laatste nooit een verklaring geven. Tot op heden ontvangt Aura geen vrijwilligers meer en werkt niet langer samen met het bureau "Het Andere Reizen".
Hij schrijft ook over het moment dat Dinie Froon werd (wakker)gebeld door Eileen over de vermissing: "Vlak voor 1 uur: Eileen belt Dinie en Peter Froon, Lisanne's moeder en vader. Ze waarschuwt hen dat hun dochter meer dan vierentwintig uur niet is teruggekeerd van haar wandeling met Kris. De Froons blijven kalm en vragen zich af over de betekenis van deze oproep. Na het ophangen belt Dinie Judith, de directeur van het reisbureau, om haar te laten weten dat Lisanne niet naar huis is teruggekeerd en dat dit hetzelfde is voor Kris. Zij, de uitzendkracht, was de enige die het dossier van de meisjes behandelde, Judith wist niets van Kris. Dinie voegt eraan toe dat de ouders van Kris nog niet zijn geïnformeerd. Met het tijdsverschil van zes uur tussen Panama en Nederland maakte Dinie zich niet helemaal zorgen omdat de meisjes nog konden terugkeren. Het gesprek wordt beëindigd,
Volgens Judith wekte Eileen de indruk echt in paniek te zijn over de meisjes. Later, nadat hij door de Froons is geïnformeerd , roept Hans Kremers , de vader van Kris, Eileen op om meer te weten te komen. Net zoals de afwezigheid van Lisanne werd aangekondigd, legt Eileen uit dat Kris ook niet meer dan vierentwintig uur thuis is gekomen. Op de achtergrond hoorde ze Kris 'moeder, Roelie , roepen en zeggen: "Het kan niet waar zijn." Eileen voelde dat Roelie kapot was toen het nieuws werd aangekondigd. Judith belt vervolgens Eileen opnieuw en vertelt haar dat het probleem zeer serieus moet worden genomen. Om 07.00 uur : Judith belt het nummer van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken dat die dag wordt onderschept door een zekere Perry Berk . Ze legt hem vervolgens de hele situatie uit. In die tijd voelde Judith zich geholpen door het ministerie. In tegenstelling tot de Kremers die zichzelf teruggedrongen en niet ondersteund zagen, nadat ze ook hulp van de bediening hadden gezocht. Judith hoort van Perry Berk dat hij contact heeft opgenomen met Albert van der Zee (iemand van de ambassade) en dat hij hem heeft verteld dat hij de Panamese ambassade zou bellen.
Rond 13.00 uur : Judith belt Ingrid Lommers. Tijdens deze bekering laat Judith Ingrid weten dat ze het niet leuk vond dat Eileen, die slechts twee weken in Boquete heeft gewerkt, nu verantwoordelijk is voor de informatie over de verdwenen meisjes. Ingrid belooft zo snel mogelijk terug te keren uit Costa Rica. De laatste kondigt ook aan dat ze Sinaproc zal bellen en informeert Judith dat de politie in Panama van mening is dat er verdwijning is na 48 uur afwezigheid. Ze vertelt hem ook over het gesprek dat ze met Feliciano heeft gehad. Deze gids wees hem erop dat verschillende soorten mensen in de bergen in de problemen komen. Ingrid hoorde ook van verschillende personen dat de meisjes ofwel in veiligheid waren gebracht door een inheemse, ofwel bleven lopen en dat ze in de provincie Bocas zouden verschijnen."
Die fransoos schrijft ook: "De meisjes zullen het reisbureau niet op de hoogte brengen van de weigering van Aura. Bovendien zal deze laatste nooit een verklaring geven. Tot op heden ontvangt Aura geen vrijwilligers meer en werkt niet langer samen met het bureau "Het Andere Reizen".
Hij schrijft ook over het moment dat Dinie Froon werd (wakker)gebeld door Eileen over de vermissing: "Vlak voor 1 uur: Eileen belt Dinie en Peter Froon, Lisanne's moeder en vader. Ze waarschuwt hen dat hun dochter meer dan vierentwintig uur niet is teruggekeerd van haar wandeling met Kris. De Froons blijven kalm en vragen zich af over de betekenis van deze oproep. Na het ophangen belt Dinie Judith, de directeur van het reisbureau, om haar te laten weten dat Lisanne niet naar huis is teruggekeerd en dat dit hetzelfde is voor Kris. Zij, de uitzendkracht, was de enige die het dossier van de meisjes behandelde, Judith wist niets van Kris. Dinie voegt eraan toe dat de ouders van Kris nog niet zijn geïnformeerd. Met het tijdsverschil van zes uur tussen Panama en Nederland maakte Dinie zich niet helemaal zorgen omdat de meisjes nog konden terugkeren. Het gesprek wordt beëindigd,
Volgens Judith wekte Eileen de indruk echt in paniek te zijn over de meisjes. Later, nadat hij door de Froons is geïnformeerd , roept Hans Kremers , de vader van Kris, Eileen op om meer te weten te komen. Net zoals de afwezigheid van Lisanne werd aangekondigd, legt Eileen uit dat Kris ook niet meer dan vierentwintig uur thuis is gekomen. Op de achtergrond hoorde ze Kris 'moeder, Roelie , roepen en zeggen: "Het kan niet waar zijn." Eileen voelde dat Roelie kapot was toen het nieuws werd aangekondigd. Judith belt vervolgens Eileen opnieuw en vertelt haar dat het probleem zeer serieus moet worden genomen. Om 07.00 uur : Judith belt het nummer van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken dat die dag wordt onderschept door een zekere Perry Berk . Ze legt hem vervolgens de hele situatie uit. In die tijd voelde Judith zich geholpen door het ministerie. In tegenstelling tot de Kremers die zichzelf teruggedrongen en niet ondersteund zagen, nadat ze ook hulp van de bediening hadden gezocht. Judith hoort van Perry Berk dat hij contact heeft opgenomen met Albert van der Zee (iemand van de ambassade) en dat hij hem heeft verteld dat hij de Panamese ambassade zou bellen.
Rond 13.00 uur : Judith belt Ingrid Lommers. Tijdens deze bekering laat Judith Ingrid weten dat ze het niet leuk vond dat Eileen, die slechts twee weken in Boquete heeft gewerkt, nu verantwoordelijk is voor de informatie over de verdwenen meisjes. Ingrid belooft zo snel mogelijk terug te keren uit Costa Rica. De laatste kondigt ook aan dat ze Sinaproc zal bellen en informeert Judith dat de politie in Panama van mening is dat er verdwijning is na 48 uur afwezigheid. Ze vertelt hem ook over het gesprek dat ze met Feliciano heeft gehad. Deze gids wees hem erop dat verschillende soorten mensen in de bergen in de problemen komen. Ingrid hoorde ook van verschillende personen dat de meisjes ofwel in veiligheid waren gebracht door een inheemse, ofwel bleven lopen en dat ze in de provincie Bocas zouden verschijnen."
Niet bepaald simpel.quote:
[..]
Dat donkere gedeelte is niet de schaduw.
Het daar gewoon donker
Foto is van bovenaf genomen
De mannen staan gewoon en worden betrapt door de camera
Vrij simpel
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat linker mannetje lijkt voornamelijk opgebouwd op olijfvormige plantenknoppen die je er boven en er onder ook ziet
Wie dit leest is gek
Plus dat de man met de pet met juist dat hoofddeksel gefotografeerd is op de groepsfoto met Angel Palacios, toen ze voor Feliciano die schoen vonden.quote:
Dat donkere gedeelte is niet de schaduw.
Het daar gewoon donker
Foto is van bovenaf genomen
De mannen staan gewoon en worden betrapt door de camera
Vrij simpel
Hij liet dat aan RTL Nieuws op zijn laptop zien. Het is niet zomaar een toevallig iemand.
quote:
[..]
Plus dat de man met de pet met juist dat hoofddeksel gefotografeerd is op de groepsfoto met Angel Palacios, toen ze voor Feliciano die schoen vonden.
Hij liet dat aan RTL Nieuws op zijn laptop zien. Het is niet zomaar een toevallig iemand.
Jammer van de q1, deze lijkt er nog minder op.quote:
Sigrid heeft de meiden op maandag gezien, zei Sigrid.
Die fransoos schrijft ook: "De meisjes zullen het reisbureau niet op de hoogte brengen van de weigering van Aura. Bovendien zal deze laatste nooit een verklaring geven. Tot op heden ontvangt Aura geen vrijwilligers meer en werkt niet langer samen met het bureau "Het Andere Reizen".
Hij schrijft ook over het moment dat Dinie Froon werd (wakker)gebeld door Eileen over de vermissing: "Vlak voor 1 uur: Eileen belt Dinie en Peter Froon, Lisanne's moeder en vader. Ze waarschuwt hen dat hun dochter meer dan vierentwintig uur niet is teruggekeerd van haar wandeling met Kris. De Froons blijven kalm en vragen zich af over de betekenis van deze oproep. Na het ophangen belt Dinie Judith, de directeur van het reisbureau, om haar te laten weten dat Lisanne niet naar huis is teruggekeerd en dat dit hetzelfde is voor Kris. Zij, de uitzendkracht, was de enige die het dossier van de meisjes behandelde, Judith wist niets van Kris. Dinie voegt eraan toe dat de ouders van Kris nog niet zijn geïnformeerd. Met het tijdsverschil van zes uur tussen Panama en Nederland maakte Dinie zich niet helemaal zorgen omdat de meisjes nog konden terugkeren. Het gesprek wordt beëindigd,
Volgens Judith wekte Eileen de indruk echt in paniek te zijn over de meisjes. Later, nadat hij door de Froons is geïnformeerd , roept Hans Kremers , de vader van Kris, Eileen op om meer te weten te komen. Net zoals de afwezigheid van Lisanne werd aangekondigd, legt Eileen uit dat Kris ook niet meer dan vierentwintig uur thuis is gekomen. Op de achtergrond hoorde ze Kris 'moeder, Roelie , roepen en zeggen: "Het kan niet waar zijn." Eileen voelde dat Roelie kapot was toen het nieuws werd aangekondigd. Judith belt vervolgens Eileen opnieuw en vertelt haar dat het probleem zeer serieus moet worden genomen. Om 07.00 uur : Judith belt het nummer van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken dat die dag wordt onderschept door een zekere Perry Berk . Ze legt hem vervolgens de hele situatie uit. In die tijd voelde Judith zich geholpen door het ministerie. In tegenstelling tot de Kremers die zichzelf teruggedrongen en niet ondersteund zagen, nadat ze ook hulp van de bediening hadden gezocht. Judith hoort van Perry Berk dat hij contact heeft opgenomen met Albert van der Zee (iemand van de ambassade) en dat hij hem heeft verteld dat hij de Panamese ambassade zou bellen.
Rond 13.00 uur : Judith belt Ingrid Lommers. Tijdens deze bekering laat Judith Ingrid weten dat ze het niet leuk vond dat Eileen, die slechts twee weken in Boquete heeft gewerkt, nu verantwoordelijk is voor de informatie over de verdwenen meisjes. Ingrid belooft zo snel mogelijk terug te keren uit Costa Rica. De laatste kondigt ook aan dat ze Sinaproc zal bellen en informeert Judith dat de politie in Panama van mening is dat er verdwijning is na 48 uur afwezigheid. Ze vertelt hem ook over het gesprek dat ze met Feliciano heeft gehad. Deze gids wees hem erop dat verschillende soorten mensen in de bergen in de problemen komen. Ingrid hoorde ook van verschillende personen dat de meisjes ofwel in veiligheid waren gebracht door een inheemse, ofwel bleven lopen en dat ze in de provincie Bocas zouden verschijnen."
We gaan eerst allemaal aan de trapeze hangen, net als bij Frank in Rio Encantado.
Maar dan op de nachtlocatie van IMG_542, waar beneden dan de man met de pet liep:
https://goo.gl/maps/VGeb5T9J2GNpcmoe6
Rechtsboven bij die geul, naast de waterval, daar sta je dan.. het plateau en de begroeiing en het bos ernaast.. lijkt prima te kloppen.
Edit:
Hier ook nog puik swingers-werk:
https://goo.gl/maps/fukGzTSRRrgsFLXb9
https://goo.gl/maps/fo3wNMNQYjCGDdHg9
[ Bericht 17% gewijzigd door Perico op 07-01-2020 17:45:17 ]
Maar dan op de nachtlocatie van IMG_542, waar beneden dan de man met de pet liep:
https://goo.gl/maps/VGeb5T9J2GNpcmoe6
Rechtsboven bij die geul, naast de waterval, daar sta je dan.. het plateau en de begroeiing en het bos ernaast.. lijkt prima te kloppen.
Edit:
Hier ook nog puik swingers-werk:
https://goo.gl/maps/fukGzTSRRrgsFLXb9
https://goo.gl/maps/fo3wNMNQYjCGDdHg9
[ Bericht 17% gewijzigd door Perico op 07-01-2020 17:45:17 ]
Die waterval ligt maar 250 meter van Rijksweg.quote:
We gaan eerst allemaal aan de trapeze hangen, net als bij Frank in Rio Encantado.
Maar dan op de nachtlocatie van IMG_542, waar beneden dan de man met de pet liep:
https://goo.gl/maps/VGeb5T9J2GNpcmoe6
Rechtsboven bij die geul, naast de waterval, daar sta je dan.. het plateau en de begroeiing en het bos ernaast.. lijkt prima te kloppen.
Edit:
Hier ook nog puik swingers-werk:
https://goo.gl/maps/fukGzTSRRrgsFLXb9
https://goo.gl/maps/fo3wNMNQYjCGDdHg9
Ook in de buurt van de golfbaan van Boquete?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Even twee opmerkingen over het stuk:
1 Romain stelt dat de meiden op zondagmiddag de excursie bij Feliciano hadden geboekt.
Dat kan niet want de meiden hoopten zelfs op maandagmiddag nog op dinsdag nieuw werk te hebben. Zondag waren zij nog in de veronderstelling te gaan werken.
Hoe kun je dan wat boeken?
2 Romain stelt dat Feliciano alleen terug is gegaan naar de kamer woensdagmiddag.
Dat is vreemd, daar was hij in de morgen ook al geweest. Helaas meldt hij niet hoe hij aan deze informatie komt.
1 Romain stelt dat de meiden op zondagmiddag de excursie bij Feliciano hadden geboekt.
Dat kan niet want de meiden hoopten zelfs op maandagmiddag nog op dinsdag nieuw werk te hebben. Zondag waren zij nog in de veronderstelling te gaan werken.
Hoe kun je dan wat boeken?
2 Romain stelt dat Feliciano alleen terug is gegaan naar de kamer woensdagmiddag.
Dat is vreemd, daar was hij in de morgen ook al geweest. Helaas meldt hij niet hoe hij aan deze informatie komt.
Ergens in een Spaanstalig artikel staat dat hij nadat ze voor het eerst naar het politiebureau zijn geweest met Eileen naar de kamer terugkeert... Dat zou dan begin van de avond zijn geweest.quote:
Even twee opmerkingen over het stuk:
1 Romain stelt dat de meiden op zondagmiddag de excursie bij Feliciano hadden geboekt.
Dat kan niet want de meiden hoopten zelfs op maandagmiddag nog op dinsdag nieuw werk te hebben. Zondag waren zij nog in de veronderstelling te gaan werken.
Hoe kun je dan wat boeken?
2 Romain stelt dat Feliciano alleen terug is gegaan naar de kamer woensdagmiddag.
Dat is vreemd, daar was hij in de morgen ook al geweest. Helaas meldt hij niet hoe hij aan deze informatie komt.
Het zijn gewoon bladeren.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 17:06 schreef Nieuwschierig het volgende:
Dat linker mannetje lijkt voornamelijk opgebouwd op olijfvormige plantenknoppen die je er boven en er onder ook ziet
[ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt, om hun paspoorten/id, persoonlijke informatie te zoeken voor de aangifte.quote:
[..]
Ergens in een Spaanstalig artikel staat dat hij nadat ze voor het eerst naar het politiebureau zijn geweest met Eileen naar de kamer terugkeert... Dat zou dan begin van de avond zijn geweest.
Ja, ten zuiden van het gehucht Perico.quote:
Ook in de buurt van de golfbaan van Boquete?
Maar een paar bolletjes rechts.quote:
[..]
Het zijn gewoon bladeren.
[ afbeelding ]
https://www.allmystery.de/i/t820e8ea64_5r5fe35r.jpg
https://www.allmystery.de/i/t6a515b_d6bjppf5zxh63wv4y.jpg
Deze is net ernaast gemaakt, iets meer bolletjes, dus mogelijk dichterbij een waterbron.
https://www.allmystery.de/i/t6a515b_d6bjppf5zxh63wv4y.jpg
Deze is net ernaast gemaakt, iets meer bolletjes, dus mogelijk dichterbij een waterbron.
deze links omcirkelde lijkt op een kabouterquote:
@:Spectator: Ook op jouw foto maandag 6 januari 2020 @ 21:17:03 #254
vind ik het niet heel duidelijk.
Ik neem aan dat je het door mij rood omcirkelde, als tweede persoon ziet?
[ afbeelding ]
daarentegen man met de pet doet mij veel aan deze links denken
[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 07-01-2020 20:42:20 ]
lijkt op (foto van het) gezicht van Lisanne of Krisquote:
Deze foto gemaakt door Plinio op 4 april 2014 is ook de moeite waard om te bestuderen:
[ afbeelding ]
heb net foto van Lisanne met duimen omhoog tegengekomen
ben bijna zeker dat Plinio met hun was met zijn kenmerk duimen omhoog
het kan bijna niet anders.ze hebben nooit uit zichzelf op hun fotos duimen omhoog gedaan
waarom nu wel?en zeker niet meid tegen een meid.er was toen mannelijk persoon erbij die heeft hun dat opgedragen:duim omhoog chicas
[ Bericht 4% gewijzigd door Trieste op 07-01-2020 20:47:08 ]
Goede heldere foto.quote:
[..]
Het zijn gewoon bladeren.
[ afbeelding ]
Het linker mannetje zie ik nu ook niet.
Ook duidelijk is te zien Kris met rugzak rechts onderaan, waar in het verleden ook vaak over is gesproken.
Geen idee, maar lijkt me sterk.quote:
[..]
Goede heldere foto.
Het linker mannetje zie ik nu ook niet.
Ook duidelijk is te zien Kris met rugzak rechts onderaan, waar in het verleden ook vaak over is gesproken.
Ik sluit vuil spel overigens niet eens uit; wat ik me afvraag is, waarom zou vuil spel ineens betwijfeld worden als men gewoon de foto's aanneemt voor wat ze zijn?
Ik heb twee ideeën over deze hele zaak.
De eerste was, en is tot op grote hoogte nog steeds, dat de dames inderdaad zijn verdwaald, dat Kris ten val is gekomen en dat Lisanne bij haar is gebleven. De foto's van voor het drama zijn gewone kiekjes van twee vriendinnen samen, niets sinister aan. De nachtelijke foto's zijn uiteraard wat dubieuzer en moeilijker te duiden. Het idee dat Lisanne ze gemaakt heeft om zich te oriënteren, of om de plaats waar haar vriendin lag aan te geven, acht ik mogelijk. Echter lijkt het mij eveneens mogelijk dat de foto's zijn gemaakt door een inheemse persoon, onbekend met dit soort apparatuur. Vandaar de totaal willekeurige plaatjes, snel achter elkaar. Het effect van licht in de duisternis op iemand die enkel maanlicht of vuur is gewend, moet verbazingwekkend zijn geweest. Eenmaal leeg, of bevreesd, of niet langer geïnteresseerd, heeft de persoon het apparaat weer terzijde gelegd. Of deze persoon in de buurt van de dames is geweest - die dan al overleden zouden moeten zijn - weet ik niet.
De tweede is, sinds het opduiken van de zwemfoto, dat er wél vuil spel aan de orde is. In dat scenario moet er iets op de Pianista plaatsgevonden hebben, al dan niet tijdens of net na de zwempartij. De kiekjes voor het drama zijn daarbij nog altijd simpele, onschuldige foto's van vriendinnen onder elkaar; geen enkele reden om die te manipuleren. De nachtfoto's zijn echter wederom discutabel: het kan nog altijd de inheemse indiaan zijn geweest; eveneens kunnen ze door Lisanne vanuit een uiterst dramatische positie zijn genomen; tevens kunnen ze geschoten zijn door de vinders van de eventuele lichamen; tenslotte, maar dat acht ik uiterst onwaarschijnlijk, simpelweg omdat daders doorgaans liever helemaal geen sporen achterlaten, zouden ze gemaakt kunnen zijn om een dwaalspoor uit te zetten.
Kortom: ik snap niet waarom er direct in een stuip geschoten wordt door complotdenkers wanneer ik zeg dat er niets vreemds aan de dagfoto's is, en in die zin niets vreemds aan de nachtelijke foto's, in dat ze niet gemanipuleerd zijn of 'daders' laten zien. Dat is allemaal niet nodig om van een misdaad uit te gaan.
Zoals het nu gespeeld wordt door de voorstanders van de hele 'photoshop'-theorie, zou er dus geen sprake van vuil spel of moord kunnen zijn geweest als er níet met foto's was gerotzooid. Uiterst merkwaardige stellingname.
Ik houd bovenstaande twee opties open; in beide gevallen is het niet nodig om met foto's te rotzooien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heeft nooit iemand de RAW foto's kunnen inzien ofzo? Dan heb je gelijk uitsluitsel. Die zijn namelijk per definitie niet gemanipuleerd - noch de foto zelf, noch de timestamp.
Zo niet, waarom niet?
Zo niet, waarom niet?
Mochten de eventuele daders tot een gang behoren dan kan de drang om zichzelf als groep geweldig te vinden om zo’n moorddaad te begaan, leiden tot het opzettelijk sporen achter te laten. Dit voor het kick-gevoel. Uiteraard een psychologische kronkel maar het schijnt erbij te kunnen behoren.quote:
[..]
..... tenslotte, maar dat acht ik uiterst onwaarschijnlijk, simpelweg omdat daders doorgaans liever helemaal geen sporen achterlaten, zouden ze gemaakt kunnen zijn om een dwaalspoor uit te zetten.
Op die foto is de 2e man ook al te zienquote:
[..]
Goede heldere foto.
Het linker mannetje zie ik nu ook niet.
Ook duidelijk is te zien Kris met rugzak rechts onderaan, waar in het verleden ook vaak over is gesproken.
deze van Sigrid vind ik ook interessantquote:
Een Fransman heeft net een nieuw blog gepost en heeft direct contact gelegd met Sigrid. Hij zegt over de precieze tijd waarop Kris en Lisanne hun massage hadden op maandag (vertaald uit het Frans):
Ik kreeg de kans om te chatten met Sigrid, de masseuse, die me meer informatie gaf. Haar ontmoeting met de meisjes vond plaats om 18.00 uur en eindigde om 20.30 uur. De meisjes waren bezorgd over het antwoord dat ze de volgende dag zouden krijgen aangaande vrijwilligerswerk in "Casa Esperanza". Ze hoopten op 1 april te beginnen. Ze spraken ook over van alles en nog wat, zoals reizen, Sigrid's reizen, studies, gezin, enz. Niets bijzonders. Vandaag werkt Sigrid niet langer in Panama, maar heeft het een massagesalon geopend in Maastricht, Nederland. Gekenmerkt door de affaire, herinnert ze zich nog steeds precies die avond dat ze met Kris en Lisanne doorbracht."
https://camilleg.fr/le-pr(...)sparues-du-panama-2/
Even terugkomend op die zwemfoto; Aangezien de telefoon van de meiden op maandag rond 16:44 nog wifi contact maakte op de taalschool, en ze dan om 18:00 die massage hadden (als wat Sigrid nu zegt klopt), dan zouden ze ofwel vóór 16:44 gezwommen moeten hebben en als dat zo is waarom hebben ze dan voluit gekletst met haar over de gebeurtenissen van die dag en ditjes en datjes, maar niet over die zwempartij? Of wat logischer is; ze zijn dinsdagmiddag dan gaan zwemmen. Miriam van het gastgezin heeft ook nooit wat vermeld over zwemkleding die bij de was lag of iets dergelijks en die maandagavond waren ze gewoon bij haar thuis; ook niets over zwemmen gezegd naar haar toe.
''Wat de familie van Kris hiermee wil doen, of wat ze wel of niet met autoriteiten hier hebben geregeld, daar heeft Niemand iets mee te maken. ''
dat zei Arrocha ook trouwens.dat Kremers eigen weg heeft gekozen
[ Bericht 1% gewijzigd door Trieste op 07-01-2020 20:48:42 ]
Er zijn geen mannen te zien.quote:
[..]
Op die foto is de 2e man ook al te zien
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook in BNW valt het mij geregeld op dat allerhande theorieën worden onderbouwd met zogenaamd bewijsmateriaal in de vorm van 'beelden'. In vrijwel alle gevallen betreft het hier korzelige, onduidelijke, vage, onheldere foto's of videobeelden, waarin de een na de ander beweert allerhande duistere figuren te zien. En in alle gevallen betreft het beelden van ingrijpende situaties.
Op zich niets mis mee, een leuke hobby, net als figuren zien in wolken.
Waarom is dit fenomeen, pareidolie, het bijna automatisch en van nature willen zien van herkenbare, vaak menselijke trekken in abstracte vormen, m.i. dan toch in bepaalde zin ook gevaarlijk?
Omdat, en ik zal dat aantonen met een specifiek voorbeeld, dit soort wensdenken steevast leidt tot het labelen van volstrekt onschuldige mensen, soms zelfs slachtoffers zelf, als misdadigers of plotters, zonder enige acht te slaan op het karakter van de personen in kwestie, hun familie en hun nabestaanden. Karaktermoord in optima forma, zo u wil.
Mijn voorbeeld: de beroemde foto van de moord op John F. Kennedy op 22 november 1963 in Dallas. Deze foto, genomen door Marie Moorman, toont exact het moment waarop de president fataal in het hoofd wordt geraakt. De foto werd al vrij snel na de moord wereldwijd gepubliceerd.
Alle theorieën omtrent die moord daargelaten (ikzelf ben ervan overtuigd dat Lee Harvey Oswald de schutter was en hij alleen, dit op basis van forensisch, fysisch, anatomisch, fotografisch en natuurkundig bewijsmateriaal), gaat het mij om wat sinds het opkomen van die complottheorieën met die foto is gebeurd.
Deze foto, waarvan het origineel niet veel groter is dan een mini-envelop (6.4 cm bij ca. 8.9 cm) is uitgegroeid tot icoon binnen de JFK-gemeenschap, omdat het (uiteraard) de moordenaar heeft vastgelegd.
Op deze korzelige, kleine, onheldere foto, gemaakt in 1963, menen en meenden legio lieden de ware dader te hebben gevonden. In de intieme kring der complotdenkers is er ook een naam verbonden aan deze 'dader', "Badge Man". Op basis van dit deel van de foto (nauwelijks een centimeter van grootte):
Badge Man zou het fatale schot vanachter een hek op de grassy knoll gelost hebben, verkleed als politieman om geen aandacht te trekken (het op klaarlichte dag neerschieten van de president en plein public, dat wordt dan weer even niet gezien als uiterst dom).
We zien hem hier in actie, kennelijk:
Het punt is: Badge Man bestaat helemaal niet. Zoals meerdere experts hebben aangetoond is de foto niet alleen te onduidelijk om heldere menselijke gezichten weer te geven, en, als de vorm in kwestie wel een mens was geweest dit óf een dwerg betrof, óf iemand die op enkele honderden meters van het hek af op een trap stond, de meest logische verklaring voor het zogenaamde 'flitslicht' dat van een vuurwapen afkomstig zou zijn, is dat het de weerkaatsing van licht op een colaflesje betreft.
Maar er is meer; er zijn er die ervan overtuigd zijn dat er nog meer volk achter het hek stond. Een ingekleurde bewerking dient dat aan te tonen:
Thans hebben we Badge Man en Hard Hat Man.
Maar het was nog drukker. Zoals altijd vond ook hier een bepaald sujet het noodzakelijk zich als getuige op te werpen, soldaat Gordon Arnold, die naar eigen zeggen bij het eerste schot naar de grond dook, omdat het vlak bij hem was (belangrijk voor het verhaal: Kennedy werd pas met een tweede of derde schot fataal geraakt, niet de eerste, dus op basis van Arnold's eigen verhaal lag hij op moment dat de foto in kwestie genomen werd al op de grond!). Hij was die dag de stoet aan het filmen. Uiteraard werd hij na de daad door duistere agenten verzocht de camera in te leveren.
En jawel, ook Gordon zien we op de foto! Helemaal links, overduidelijk met camera in de hand.
Nu is het al een opgave om op basis van de aanwezige feiten hard te maken dat er uberhaupt vanaf die plaats geschoten is, om vervolgens ook nog een identiteit te plakken op Badge Man, is helemaal een huzarenstukje. En toch is het enkele 'onderzoekers' gelukt. Badge Man was niemand minder dan politieagent J.D. Tippit, de agent die onomstotelijk door Oswald werd neergeschoten enige tijd na de moord op de president.
U leest het goed. De vermoorde J.D. Tippit is ineens de moordenaar van Kennedy geworden. En natuurlijk knippen en plakken de complotdenkers alles netjes aan elkaar: Tippit vermoordde Kennedy, en iemand - natuurlijk níet Oswald - werd erop uitgestuurd om de dader om te leggen om zo het plot in stand te houden. Op basis van een kleine, slecht genomen foto, wensdenken en veel fantasie is de vermoorde huisvader Tippit zelf een moordenaar geworden, en nog wel van de president zelf. Dat wordt zo even het internet opgeslingerd, jammer wat de nabestaanden van Tippit daar van vinden.
Uiteraard, niet alle complotdenkers gaan zo ver. Het illustreert echter waar dit soort willen zien van zaken toe leidt: alle ratio gaat uit het raam, en zo ook, kennelijk, alle fatsoen.
Het feit dat van ingrijpende gebeurtenissen foto's bestaan, wil niet zeggen dat die foto's meer laten zien dan ze doen.
Ook hier is dat het geval. De foto's tonen alleen mannen of lichamen wanneer je ze wil zien.
De vraag bij mij blijft: als er daadwerkelijk NIETS verdachts op die foto's te zien is, hoe maakt dat dan een misdaad ineens onmogelijk of minder mogelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-01-2020 20:53:09 ]
Op zich niets mis mee, een leuke hobby, net als figuren zien in wolken.
Waarom is dit fenomeen, pareidolie, het bijna automatisch en van nature willen zien van herkenbare, vaak menselijke trekken in abstracte vormen, m.i. dan toch in bepaalde zin ook gevaarlijk?
Omdat, en ik zal dat aantonen met een specifiek voorbeeld, dit soort wensdenken steevast leidt tot het labelen van volstrekt onschuldige mensen, soms zelfs slachtoffers zelf, als misdadigers of plotters, zonder enige acht te slaan op het karakter van de personen in kwestie, hun familie en hun nabestaanden. Karaktermoord in optima forma, zo u wil.
Mijn voorbeeld: de beroemde foto van de moord op John F. Kennedy op 22 november 1963 in Dallas. Deze foto, genomen door Marie Moorman, toont exact het moment waarop de president fataal in het hoofd wordt geraakt. De foto werd al vrij snel na de moord wereldwijd gepubliceerd.
Alle theorieën omtrent die moord daargelaten (ikzelf ben ervan overtuigd dat Lee Harvey Oswald de schutter was en hij alleen, dit op basis van forensisch, fysisch, anatomisch, fotografisch en natuurkundig bewijsmateriaal), gaat het mij om wat sinds het opkomen van die complottheorieën met die foto is gebeurd.
Deze foto, waarvan het origineel niet veel groter is dan een mini-envelop (6.4 cm bij ca. 8.9 cm) is uitgegroeid tot icoon binnen de JFK-gemeenschap, omdat het (uiteraard) de moordenaar heeft vastgelegd.
Op deze korzelige, kleine, onheldere foto, gemaakt in 1963, menen en meenden legio lieden de ware dader te hebben gevonden. In de intieme kring der complotdenkers is er ook een naam verbonden aan deze 'dader', "Badge Man". Op basis van dit deel van de foto (nauwelijks een centimeter van grootte):
Badge Man zou het fatale schot vanachter een hek op de grassy knoll gelost hebben, verkleed als politieman om geen aandacht te trekken (het op klaarlichte dag neerschieten van de president en plein public, dat wordt dan weer even niet gezien als uiterst dom).
We zien hem hier in actie, kennelijk:
Het punt is: Badge Man bestaat helemaal niet. Zoals meerdere experts hebben aangetoond is de foto niet alleen te onduidelijk om heldere menselijke gezichten weer te geven, en, als de vorm in kwestie wel een mens was geweest dit óf een dwerg betrof, óf iemand die op enkele honderden meters van het hek af op een trap stond, de meest logische verklaring voor het zogenaamde 'flitslicht' dat van een vuurwapen afkomstig zou zijn, is dat het de weerkaatsing van licht op een colaflesje betreft.
Maar er is meer; er zijn er die ervan overtuigd zijn dat er nog meer volk achter het hek stond. Een ingekleurde bewerking dient dat aan te tonen:
Thans hebben we Badge Man en Hard Hat Man.
Maar het was nog drukker. Zoals altijd vond ook hier een bepaald sujet het noodzakelijk zich als getuige op te werpen, soldaat Gordon Arnold, die naar eigen zeggen bij het eerste schot naar de grond dook, omdat het vlak bij hem was (belangrijk voor het verhaal: Kennedy werd pas met een tweede of derde schot fataal geraakt, niet de eerste, dus op basis van Arnold's eigen verhaal lag hij op moment dat de foto in kwestie genomen werd al op de grond!). Hij was die dag de stoet aan het filmen. Uiteraard werd hij na de daad door duistere agenten verzocht de camera in te leveren.
En jawel, ook Gordon zien we op de foto! Helemaal links, overduidelijk met camera in de hand.
Nu is het al een opgave om op basis van de aanwezige feiten hard te maken dat er uberhaupt vanaf die plaats geschoten is, om vervolgens ook nog een identiteit te plakken op Badge Man, is helemaal een huzarenstukje. En toch is het enkele 'onderzoekers' gelukt. Badge Man was niemand minder dan politieagent J.D. Tippit, de agent die onomstotelijk door Oswald werd neergeschoten enige tijd na de moord op de president.
U leest het goed. De vermoorde J.D. Tippit is ineens de moordenaar van Kennedy geworden. En natuurlijk knippen en plakken de complotdenkers alles netjes aan elkaar: Tippit vermoordde Kennedy, en iemand - natuurlijk níet Oswald - werd erop uitgestuurd om de dader om te leggen om zo het plot in stand te houden. Op basis van een kleine, slecht genomen foto, wensdenken en veel fantasie is de vermoorde huisvader Tippit zelf een moordenaar geworden, en nog wel van de president zelf. Dat wordt zo even het internet opgeslingerd, jammer wat de nabestaanden van Tippit daar van vinden.
Uiteraard, niet alle complotdenkers gaan zo ver. Het illustreert echter waar dit soort willen zien van zaken toe leidt: alle ratio gaat uit het raam, en zo ook, kennelijk, alle fatsoen.
Het feit dat van ingrijpende gebeurtenissen foto's bestaan, wil niet zeggen dat die foto's meer laten zien dan ze doen.
Ook hier is dat het geval. De foto's tonen alleen mannen of lichamen wanneer je ze wil zien.
De vraag bij mij blijft: als er daadwerkelijk NIETS verdachts op die foto's te zien is, hoe maakt dat dan een misdaad ineens onmogelijk of minder mogelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-01-2020 20:53:09 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen fotografen doen aan Raw bestanden. De meeste mensen met een camera schieten alleen JPG omdat ze niets met RAW kunnen of willen, RAW iets meer van de accu vraagt en veel meer opslaggeheugen inneemt.quote:
Heeft nooit iemand de RAW foto's kunnen inzien ofzo? Dan heb je gelijk uitsluitsel. Die zijn namelijk per definitie niet gemanipuleerd - noch de foto zelf, noch de timestamp.
Zo niet, waarom niet?
Voor wat willekeurige kiekjes heb je ook geen RAW nodig.
wat vinden jullie van deze vreemde spion of object links boven bij de 16:48?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ah, ik dacht dat de RAW data gewoon beschikbaar was als je een beetje camera hebt zoals een Canon EOS ofzo.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 21:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Alleen fotografen doen aan Raw bestanden. De meeste mensen met een camera schieten alleen JPG omdat ze niets met RAW kunnen of willen, RAW iets meer van de accu vraagt en veel meer opslaggeheugen inneemt.
Voor wat willekeurige kiekjes heb je ook geen RAW nodig.
quote:
[..]
Nee, alleen maar schuim van het schuimbekken,
Ik vroeg je trouwens wat in het andere topic.
quote:
wat vinden jullie van deze vreemde spion of object links boven bij de 16:48?Haha, Hans moest zijn camera eens stil houden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is big foot!
Die lopen later toch ook voorbij als zoekteam van sinaproc?
Waarom is die achtergrond zo korrelig? Is die foto zo bewerkt? Of zijn ze in roblocs belandt?quote:
[ afbeelding ]
Iemand ziet hier 2 mannen in?
Knap.
Ik weet niet waar je het over hebt, noch waarom je er zo fier op bent jezelf als simpele ziel in de slachtofferrol te projecteren.quote:
[..]
Hij was wel goed, voor een simpel ziel,
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |