abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190995037
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 22:42 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

Owh waar kunnen we dat lezen ?
haar contacteren en vragen ;)
pi_190995127
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2020 09:54 schreef Poekje01 het volgende:
....allerlei nieuwe dingen voor mij om te lezen! muchas g.!

Die foto hierboven, een hoed met een klep, op nachtfoto zo een hoed gezien dan?

Ootje, die Osman Valenzuela de Miranda: had hij niet een familielid die hoofd Sinaproc was toch?
En sloegen de Nederlandse zoekhonden niet 'toevallig' aan bij een auto van een Sinaproccer?

Dus in een dorpje met 6.000 inwoners komen binnen een tijdsbestek van een paar dagen 4 jonge lui op onverklaarbare manier om, in Nederland zou alles op zijn kop staan. Zijn die lijken in P. ook onderzocht op drugsgebruik?
je vergelijkt appels met bananen ;)
pi_190995268
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2020 11:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

nee hoor
wat bedoel je?
pi_190995306
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2020 22:43 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Ik zou de mogelijkheid niet uitsluiten dat het gewoon bureaucratische traagheid was. Hoor je vaker in complexe zaken. Bovendien zaten ze met een tekort aan mensen door die MH17 zaak. Juridisch gezien opereerden ze vanuit een rechtshulpverzoek, wat de mogelijkheden tot zelf rechercheren nogal beperkte.

Anderzijds, Dick Steffens heeft bij Late Night eens gezegd dat er op het oorspronkelijke Panamese verzoek "vrijheidsberoving" stond, wat door Nederland in iets van verdwaling werd veranderd. Dat is raar. het kan gewoon een ambtelijke fout zijn geweest, of een ambtenaar die het deed om de urgentie van de zaak te verminderen omdat ze er de mensen niet voor hadden.

Ik zie niet wat Nederland voor belang zou hebben gehad om het onderzoek in dat stadium te vertragen. Dat het in Panama bleef hangen kan ook gewoon komen omdat de ambassadeur incompetent was, vaak afwezig en hij alleen zo'n rapport vrij kon geven.
zelfde als Panama
toerisme
zijn talloze NL bureas die mensen naar Boquete of Panama sturen.bedrijfen(economie) lijden eronder als je 2 NL meiden vermoord,etc etc
money time
pi_191003975
Die meiden hadden een topvakantie in Bocas, leuke mensen en heel veel lol.
Boquete was even slikken en een kleine dip door dat vrijwilligerswerk maar Kris was sterk en wat schreef ze zelf in haar dagboek, boeien!

Wat wilden ze gaan doen in Boquete? Wandelen in de jungle, watervallen bekijken en de vulkaan beklimmen.

Er zijn tientallen mooie watervallen, de meeste in het oosten van Boquete.
Niet in de hoge bergen.

Maandag heerlijk gemasseerd en geklets met Sigrid, om 20:30 naar huis en op tijd naar bed ff bijslapen en morgen gaan we genieten.

Toch?

Ja massage kost geld en excursies kosten geld maar we hebben er hard voor gewerkt, we zijn er nu dus we gaan er het beste van maken! En als we in geldnood komen overleggen we over een paar dagen even hoe we dit gaan oplossen met mijn ouders.

Ze zijn niet in de taalschool geweest dinsdagmorgen, ze hebben Eileen maandag voor het laatst gesproken.

Waar hebben Kris en Lisanne dinsdagmorgen gezeten? Niet bij feliciano bij de taalschool, hij zegt op beeld dat hij die meiden nog nooit gezien had. Nee die waren in het centrum. En spraken met de jongens die ze zondag ook gesproken hadden.
pi_191004084
Ze kenden niemand in Bocas en hadden leuk contact met die Nederlandse jongens, die wilden geen seks of dingen maar net als die meiden een leuke tijd en genieten van het land. De ervaring.

Kris en Lisanne hebben het daar super gehad en deden hetzelfde in Boquete.
Gezellig kletsen met leeftijdsgenoten en jonge gidsen. Waar gaat zo'n gesprek over? Osman vloog door de jungle als medewerker van de tree track.

Osman was in het centrum om een groep op te halen...

Osman was die dag aan het werk, daarom kon de politie er niets mee. Hij kon niet gelinkt worden aan de pianista wandeling. Want volgens Feliciano zei hij Ola in de taalschool tegen die meiden toen Osman in het centrum was.
pi_191004490
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 00:26 schreef ootjekatootje het volgende:
Ze kenden niemand in Bocas en hadden leuk contact met die ......

Osman was in het centrum om een groep op te halen...

Osman was die dag aan het werk, daarom kon de politie er niets mee. Hij kon niet gelinkt worden aan de pianista wandeling. Want volgens Feliciano zei hij Ola in de taalschool tegen die meiden toen Osman in het centrum was.
ok, dus....?... en toen.....?
pi_191004495
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 01:55 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ok, dus....?
We hebben de nachtlocatie gevonden...
pi_191004499
Ja en nu?
pi_191004509
Daar hebben we het nooit over gehad, dus wat nu?
pi_191004512
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2020 15:02 schreef Trieste het volgende:

[..]

je vergelijkt appels met bananen ;)
maybe so, waar het wmb. uiteindelijk toch om draait zijn de ervaringspercentages, het percentage moorden dat gepleegd is door familie, bekenden, 'vrienden', kennissen is in NL vele malen hoger dan door totaal vreemden. Hoe is dat in Panama dan Trieste? Waarom al die vreemde sterfgevallen met jonge mensen in Boquete? Zelfmoorden? And why does nobody seem to care?
pi_191004528
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 01:59 schreef ootjekatootje het volgende:
Daar hebben we het nooit over gehad, dus wat nu?
mm... wat is je voorstel dan?
pi_191004532
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 02:04 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Wat vind jij Trieste? Welke stappen stel je voor?
pi_191004541
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 02:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mm... wat is je voorstel dan?
Ja, we weten het nu een week.

En hoe meer we terugkijken, lezen en uitzoeken, waarom hebben we dat niet gezien met zijn allen?
pi_191004547
Als die nachtlocatie in de Calderas is, hoe kwamen die lichaamsdelen dan heel ergens anders tevoorschijn?
pi_191004548
Loop gewoon eens die berg af en dan...
pi_191004557
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 02:08 schreef Poekje01 het volgende:
Als die nachtlocatie in de Calderas is, hoe kwamen die lichaamsdelen dan heel ergens anders tevoorschijn?
Die paar botjes waarvan f direct zei, zo nu is het genoeg. Ze zijn dood en van de tweede kabelbeug gevallen.
pi_191004567
Pitte vond de eerste al prima en Frank zei halverwege de q1 en de paddocks al van ja klaar.
pi_191004576
Gaat het al jaren over die uitdrukking van Kris op een van de laatste foto’s. Lisanne wilde terug want ze gingen zwemmen, Kris wilde nog ff een paar leuke foto’s

Klaar en hup terug.

Allemaal niet spannend of eng of gedoe. Hop die pianiste af
pi_191005455
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 02:08 schreef ootjekatootje het volgende:
Loop gewoon eens die berg af en dan...
Wat bedoel je hiermee?

Berg aflopen aan de Boquete-of Bocas kant?
pi_191005479
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 02:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, we weten het nu een week.

En hoe meer we terugkijken, lezen en uitzoeken, waarom hebben we dat niet gezien met zijn allen?
Omdat het een ingewikkelde kwestie is.
pi_191005502
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 08:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

Wat bedoel je hiermee?

Berg aflopen aan de Boquete-of Bocas kant?
Laat ze hun wandeling afmaken en naar beneden lopen naar het il Pianista restaurant.

Ze zagen er moe uit, net ff flink doorgelopen om op tijd beneden te zijn.
pi_191007113
Welke rol heeft NL gespeeld in dit geheel?
Hier een tijdlijn, trek je eigen conclusies.

1. 4 april 2014, 22:00 uur; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft hij o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer werd doorgestuurd naar de ambassade in Panama. (Zijn aanbod wordt overigens niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later van dit aanbod. Bron: Vermist van 23 sept 2014). DS krijgt een bericht terug van de ambassade in P. waarin zijn aanbod wordt afgewezen. Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund

2. 11 juni; rugzak met camera wordt gevonden.

3. 17 juni; EXIF data wijzen aan dat er op 17 juni 2014 in Panama de jpg files van de foto’s zijn geopend en de beelden zijn bekeken/bestudeerd. Dat terwijl de camera en alle overige gevonden spullen als bewijsstuk in custody hadden moeten zijn bewaard.

4. 23 juni; de gevonden spullen worden vanuit Panama naar het NFI gebracht voor forensisch onderzoek.

5. 3 juli; bijeenkomst in NL tussen Pittí, OM en ouders over de resultaten uit het NFI onderzoek. Ouders mogen er niets over naar buiten brengen. De zichtbaar gemaakte foto’s zijn aan de ouders getoond.

6. 9 juli; persbericht Panamese Justitie In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waar ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".
https://nos.nl/artikel/67(...)kris-en-lisanne.html

7. 17 juli; MH17 wordt neergehaald

8. 23 juli: dag van nationale rouw. De eerste MH17-40 kisten komen in Nederland aan.

9. 25 juli: Eenvandaag
http://www.eenvandaag.nl/(...)r_verdwalingstheorie
Op de digitale camera is een foto aangetroffen waarop Kris en Lisanne vrolijk boven op de berg staan. Na de verdwijning zijn er ook nog foto’s met het toestel genomen. Het onderzoeksteam in Panama heeft de familie verboden om daar over te spreken.

10. 26 juli: 227 MH17-kisten komen aan in NL

11. eind juli: ouders Kremers reizen af naar Panama om een reconstructie te maken van de wandeltocht van de meiden. Daarvoor maken ze gebruik van enkele foto’s die de meiden op hun wandeltocht hebben genomen.

12. begin augustus: ouders Kremers maken reconstructie over het Pianista pad.

13. 18 aug; oproep ouders via AFK om NFI rapport naar Panama te sturen
Persoonlijk verzoek familie Kremers aan NFI
„Wij doen bij dezen een persoonlijk verzoek aan de Nederlandse Forensische Onderzoekers van het NFI (Nederlands Forensisch Instituut) om de resultaten van het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt, zo snel mogelijk vrij te geven en kenbaar te maken aan de autoriteiten in Panama die daar – net als de familie – met smart op zitten te wachten sinds de vondst van de rugzak. Onze advocaat in Panama, de heer E. Arrocha, heeft dit weekend in de media openlijk het verzoek gedaan aan de Nederlandse Ambassadeur in Panama, de heer W. de Boer, om maatregelen te treffen en ervoor te zorgen dat de resultaten zo snel mogelijk naar Panama worden gestuurd omdat deze nog altijd niet zijn ontvangen.
Het onderzoek dat in Nederland plaatsvindt naar de rugzak, de telefoons en de camera is van vitaal belang voor verder onderzoek naar wat er gebeurd kan zijn. Wij begrijpen niet, hoewel we weten dat onderzoeken al hebben plaatsgevonden en de resultaten ervan reeds bekend zijn, waarom het rapport nog altijd niet is toegestuurd. Mochten er onverhoopt onderzoeken zijn die nog niet zijn afgerond, verzoeken wij het NFI om de wel reeds vastgestelde conclusies nu alvast te delen met het OM in Panama zodat er geen onnodige vertraging is rondom zaken die wel al bekend zijn nu en van behulp kunnen zijn bij het lopende onderzoek aldaar. Uiteraard hopen we, indien dat het geval is, dat het NFI in staat zal zijn het proces zo snel mogelijk volledig af te ronden en het OM volledig te rapporteren.”

14. 19 aug; Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-panama~a322f0cf/

15. rond 21 augustus: NFI rapport ligt bij de ambassade in Panama.: "De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Bron: AFK bericht op 1 sep. De ouders worden hier pas op 1 sep van op de hoogte gesteld.

16. 23 aug: Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

17. 30 aug: De vliegramp van de MH17 levert het Nederlands Forensisch Instituut zoveel werk op dat veel onderzoek voor de politie blijft liggen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-door-onderzoek-mh17

18. 1 sep; NFI onderzoeksresultaten nog altijd niet aangekomen bij Panamese autoriteiten
OP AFK stond: "De Nederlandse ambassadeur in Panama beschikt inmiddels al tien dagen over de onderzoeksresultaten, doch hij heeft die onderzoeksresultaten nu nog steeds niet ter beschikking gesteld van de Panamese autoriteiten."
Dit wordt bevestigd in het Panamese mediabericht van 2 sep: Por otro lado, la abogada asegura que el embajador holandés en Panamá tiene ya desde hace diez días en su poder las conclusiones de la investigación pero, según denuncia, todavía no las ha hecho llegar a las autoridades panameñas.
http://www.telemetro.com/(...)38.html#.VAXgFWIayK0

19. 2 sep: – op dinsdag 2 september zijn de bezittingen van K&L teruggegeven aan het Panamese OM. Wiebe de Boer is bij Belfon+Pittí op bezoek geweest. Hij heeft ze geupdate over de stand van zaken. https://www.prensa.com/lo(...)co_0_4018848125.html

20. 4 sep: Pittí heeft rapport in haar bezit, Arrocha heeft het nog niet mogen inzien:
Enrique Arrocha, abogado de la familia Kremers, indicó que una de las quejas es por conocer los resultados de las investigaciones que se hicieron en Holanda, tras el análisis de las evidencias encontradas, tales como las cámaras y los teléfonos celulares.
Arrocha indicó que de la Embajada de Holanda se les comunicó que el informe ya lo tiene el despacho de la fiscal primera superior de Chiriquí, Betzaida Pitty, sin embargo, señaló que no ha tenido acceso a dicho informe. Por su parte, la fiscal Pitty dijo que es indispensable mantener la reserva del sumario para esclarecer este caso.
https://www.panamaamerica(...)gacion-de-holandesas

21. 8 sep: Rapport is (nog steeds) bij Pittí. Pittí spreekt van: se perdieron http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898

22. 8 sep: criminoloog Calderón spreekt Pittí tegen: http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908

23. 9 sep; Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.- Verzoek om helderheid (AFK)
Wij willen dat de (Nederlandse) autoriteiten nu gaan aangeven wanneer zij deze belofte gaan uitvoeren en daadwerkelijk gaan zoeken naar de resten van Kris. Als er geen nieuwe zoektocht gaat komen met volledige inzet vanuit de autoriteiten, willen wij daar nu graag over geïnformeerd worden zodat wij als familie zelf een fatsoenlijke zoektocht op touw kunnen zetten waarmee een einde kan komen aan deze nachtmerrie en de ondraaglijk aanhoudende onzekerheid waarin we ons al sinds 1 april bevinden.
We zijn nu ruim 2 maanden verder sinds de rugzak gevonden is en we precies weten waar we moeten zijn maar hebben nog altijd amper informatie ontvangen vanuit de telefoons noch andere informatie. Met bijvoorbeeld locatie-gegevens is mogelijk precies vast te stellen waar we moeten zijn en of we het onderzoek verder kunnen voortzetten met die nieuwe feitelijke informatie. Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd ook niet met onze advocaten gedeeld wordt.

24. half september ontvangen de ouders het NFI rapport: het NLse OM gaat uit van verdwaling met noodlottig ongeval. I.t.t. uitgangspunt van Panama. De ouders krijgen geen uitleg hierover. Zoek het maar uit.

25. 16 september: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096 Criminoloog Calderon vermoedt misdrijf.

26. 23 sept: “NLse autoriteiten zeggen dat Kris en Lisanne zijn verongelukt”
https://www.npostart.nl/vermist/23-09-2014/AT_2015712 De ouders vertellen dat ze “vorige week” = half september, het NFI rapport hebben ontvangen en dat het NLse OM uitgaat van verdwaling met noodlottig ongeval. I.t.t. uitgangspunt van Panama. Ook vertelt HK dat de NLse autoriteiten hem afpoeieren als een lastpak en dat hij niet moet zeuren.
Zie ook: https://showbizznetwork.n(...)ieuwe-reeks-vermist/

27. 24 sept: http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431 Arrocha brengt aan het licht dat er ongebluste kalk in het spel zou zijn.

28. Dinsdag 30 sept; info uit NFI rapport in La Estrella; http://www.melodijoadelit(...)as-y-adn-en-las.html

29. Woensdag 1 okt: RTL Late night waarin Steffens en ouders Kremers een woordje doen over het NFI rapport. Link naar die aflevering werkt niet meer
Steffens zou hebben gezegd: dat de Panamese autoriteiten spreken over "onvrijwillige vrijheidsbeneming" terwijl de Nederlandse autoriteiten het houden op een vermissing.
pi_191007325
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 08:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laat ze hun wandeling afmaken en naar beneden lopen naar het il Pianista restaurant.

Ze zagen er moe uit, net ff flink doorgelopen om op tijd beneden te zijn.
De dames zouden dus een afspraak gehad hebben om te gaan zwemmen en moesten dus op tijd beneden zijn.

Of je voor zo'n afspraak nog maar eventjes eerst de Pianista hike gaat doen........kom, en dan ook nog tot aan Q1........of het allemaal zo verschrikkelijk gemakkelijk is.

En dan ook nog op de juiste locaties foto’s maken......

Nee, de dames hebben dat echt niet saampjes gedaan, die waren onder begeleiding. Maar ja, wie waren die derden???
pi_191007432
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2020 11:36 schreef gynaika het volgende:

[..]

De dames zouden dus een afspraak gehad hebben om te gaan zwemmen en moesten dus op tijd beneden zijn.

Of je voor zo'n afspraak nog maar eventjes eerst de Pianista hike gaat doen........kom, en dan ook nog tot aan Q1........of het allemaal zo verschrikkelijk gemakkelijk is.

En dan ook nog op de juiste locaties foto’s maken......

Nee, de dames hebben dat echt niet saampjes gedaan, die waren onder begeleiding. Maar ja, wie waren die derden???
Er staat niemand op de foto's, dus dat is nooit hard te maken.
Die meiden hebben een goede instructie gehad, daar en daar rechts houden, boven op de Mirador plateau met uitzicht, daarna nog 45 minuten door de geul en mooie bergbeek. Zo begint die in de toppen van de bergen. Dan terug, zolang pauze dus we pikken jullie om 15:30 weer op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')