BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 02-01-2020 19:44:47 ]
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 02-01-2020 19:44:47 ]
here we go again
hele nare,angstige foto is dit
[ Bericht 1% gewijzigd door Trieste op 02-01-2020 19:48:41 ]
wat ik mij het meeste afvraag bij deze foto is waar Lisanne destijds was..was ze al vastgebonden,in de klauwen vd predators,was ze vrij?quote:
hele nare,angstige foto is dit
[ Bericht 1% gewijzigd door Trieste op 02-01-2020 19:48:41 ]
Waar baseer je dit in vredesnaam op?quote:Op donderdag 2 januari 2020 19:41 schreef Trieste het volgende:
here we go again
[..]
wat ik mij het meeste afvraag bij deze foto is waar Lisanne destijds was..was ze al vastgebonden,in de klauwen vd predators,was ze vrij?
hele nare,angstige foto is dit
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Waar baseer je dit in vredesnaam op?
meiden zijn vermoordquote:
[..]
Waar baseer je dit in vredesnaam op?
jij gaat vanuit dat het ongeluk was?
Ik twijfel; overwegend wel. Echter, de laatst opgedoken foto in het water houdt me bezig; te wazig wellicht, maar ook ik acht het mogelijk dat het Lisanne en Kris zijn. Als dat zo is, is de vraag wanneer die foto gemaakt is en natuurlijk door wie.quote:
[..]
[..]
meiden zijn vermoord
jij gaat vanuit dat het ongeluk was?
Verder zie ik totaal geen reden om aan te nemen dat de foto 509 gemaakt is door iemand anders dan Lisanne.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
wazig is het wel,zeker
maar ik heb Lisanne goed gestudeerd...haar bewegingen,lichaamstaal,handen,ovalen gezicht..ben zeker dat zij dat is
en die foto zou toch niet uit het niets opduiken?zo van :dat zijn Ramona,Piet,Jelle en Sharon
je ziet wel 4 personen die in de heel ons verhaal voorkwamen
Piki vermoord,meiden vermoord...
ik denk dat Lisanne Kris niet in deze enge tunnel zou fotograferen..vraag mij ook af wat Kris daar in dat tunnel moest doen (misschien plasje doen)
kan makkelijk een slang (of poema),insect,spin tevoorschijkomen?een vrouw kan ook van de spin schrik krijgen
als ze plasje op die plek moest doen,zou Lisanne toch geen foto van willen maken
maar ik heb Lisanne goed gestudeerd...haar bewegingen,lichaamstaal,handen,ovalen gezicht..ben zeker dat zij dat is
en die foto zou toch niet uit het niets opduiken?zo van :dat zijn Ramona,Piet,Jelle en Sharon
je ziet wel 4 personen die in de heel ons verhaal voorkwamen
Piki vermoord,meiden vermoord...
ik denk dat Lisanne Kris niet in deze enge tunnel zou fotograferen..vraag mij ook af wat Kris daar in dat tunnel moest doen (misschien plasje doen)
kan makkelijk een slang (of poema),insect,spin tevoorschijkomen?een vrouw kan ook van de spin schrik krijgen
als ze plasje op die plek moest doen,zou Lisanne toch geen foto van willen maken
Lijkt mij gewoon een foto van Kris die terugkijkt waar Lisanne blijft.quote:
wazig is het wel,zeker
maar ik heb Lisanne goed gestudeerd...haar bewegingen,lichaamstaal,handen,ovalen gezicht..ben zeker dat zij dat is
en die foto zou toch niet uit het niets opduiken?zo van :dat zijn Ramona,Piet,Jelle en Sharon
je ziet wel 4 personen die in de heel ons verhaal voorkwamen
Piki vermoord,meiden vermoord...
ik denk dat Lisanne Kris niet in deze enge tunnel zou fotograferen..vraag mij ook af wat Kris daar in dat tunnel moest doen (misschien plasje doen)
kan makkelijk een slang (of poema),insect,spin eruitkomen?een vrouw kan ook van de spin schrik krijgen
als ze plasje op die plek moest doen,zou Lisanne toch geen foto van willen maken
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Foto 509 is/zijn genomen tussen het moment na de q1 op 1 april en voor de nachtfoto's. Er is denk ik geen zinnig woord over te zeggen.quote:
[..]
Ik twijfel; overwegend wel. Echter, de laatst opgedoken foto in het water houdt me bezig; te wazig wellicht, maar ook ik acht het mogelijk dat het Lisanne en Kris zijn. Als dat zo is, is de vraag wanneer die foto gemaakt is en natuurlijk door wie.
Verder zie ik totaal geen reden om aan te nemen dat de foto 509 gemaakt is door iemand anders dan Lisanne.
Via deze tunnel doorlopen naar Q1.quote:
wazig is het wel,zeker
maar ik heb Lisanne goed gestudeerd...haar bewegingen,lichaamstaal,handen,ovalen gezicht..ben zeker dat zij dat is
en die foto zou toch niet uit het niets opduiken?zo van :dat zijn Ramona,Piet,Jelle en Sharon
je ziet wel 4 personen die in de heel ons verhaal voorkwamen
Piki vermoord,meiden vermoord...
ik denk dat Lisanne Kris niet in deze enge tunnel zou fotograferen..vraag mij ook af wat Kris daar in dat tunnel moest doen (misschien plasje doen)
kan makkelijk een slang (of poema),insect,spin tevoorschijkomen?een vrouw kan ook van de spin schrik krijgen
als ze plasje op die plek moest doen,zou Lisanne toch geen foto van willen maken
Zie de loop van het pad verder in de video: These Are My Friends
BNW / Het raadsel van Panama, verdwijningen en aparte zaken #6
We waren even bezig over het tijdstip van de massages, daar vertelde mevrouw Froon over in BF. Ze hebben maandagmiddag wifi contact gehad iets na half vijf in de Spanish. Daar heeft Lisanne al via Whatsapp laten weten dat ze een massage had gehad bij een Nederlandse vrouw.
Maandag morgen weggestuurd bij vrijwilligerswerk, terug en overleg, contact gehad met een andere plek. Weer terug naar taalschool en lunchen, dan allebei een massage (of eerst massage en dan lunchen). En iets na 16:30 inloggen, en naar Myriam.
Naar de caldera is half uur heen en half uur terug, zelfs met een klein uurtje zwemmen is het heel krap in de tijdslijn.
Maandag morgen weggestuurd bij vrijwilligerswerk, terug en overleg, contact gehad met een andere plek. Weer terug naar taalschool en lunchen, dan allebei een massage (of eerst massage en dan lunchen). En iets na 16:30 inloggen, en naar Myriam.
Naar de caldera is half uur heen en half uur terug, zelfs met een klein uurtje zwemmen is het heel krap in de tijdslijn.
ik denk dat Kris daar of moest plassen of ging kijken wat dat rood boven isquote:
[..]
Lijkt mij gewoon een foto van Kris die terugkijkt waar Lisanne blijft.
je ziet haar verbaasd naar de camera kijken
ze heeft echt weinig redenen om daar te zijn,de weg verder is zonder machete onbegaanbaar
en dan ga je foto van maken terwijl ze plast of naar dat rode zip kijkt
ze kijkt ook verbaasd alsof het niet van Lisanne komt
Ik zie op 2 foto’s dezelfde stenenquote:
Op de derde foto niet.
En stenen verschuiven door de enorme kracht vd rivieren.
Je kunt daar gewoon doorlopen naar Q1. De begeleiding, waar ik vanuit ga, heeft wel machetes bij zich.quote:
[..]
ik denk dat Kris daar of moest plassen of ging kijken wat dat rood boven is
je ziet haar verbaasd naar de camera kijken
ze heeft echt weinig redenen om daar te zijn,de weg verder is zonder machete onbegaanbaar
en dan ga je foto van maken terwijl ze plast of naar dat rode zip kijkt
ze kijkt ook verbaasd alsof het niet van Lisanne komt
mooi filmpje..heel duidelijk weg ookquote:
[..]
Je kunt daar gewoon doorlopen naar Q1. De begeleiding, waar ik vanuit ga, heeft wel machetes bij zich.
neem je een hond mee die leid je moeitelos terug naar Boquete
Neuh, die drijft volgende week in de rivier...quote:
zou onze vriend Baru inmiddels weten wie de predators waren?
Omdat zijn naam nu bekend is.
Waarmee bevestigd is: het enige "bewijs" ooit dat Kris en Lisanne zijn doorgelopen, wordt geleverd door Hans Kremers.quote:Op donderdag 2 januari 2020 21:01 schreef Spectator19 het volgende:
Ik zie op 2 foto’s dezelfde stenen
Op de derde foto niet.
En stenen verschuiven door de enorme kracht vd rivieren.
Volgens de dorpelingen zijn de foto's gewoon gehusseld. En waar kijkt Kris zuur? Beneden bij de ijzeren brug en op foto 491.. aan het begin dus.. dus als 508 ook is aan het begin waar je vijf keer water oversteekt, waar ze ook boos kijkt..
Iets om rekening mee te houden.
op het nieuwe filmpje keek Feliciano wel 3 x in een second vragend ,zorgelijk naar de camera..wordt ik toch niet nu ontmaskerd?
het valt op
wanneer je niks te verbergen heeft of iets te maken had,reageer je niet zo. kijk je niet zo onrustig naar de camera
hij kan op zoveel vragen antwoord geven
[ Bericht 1% gewijzigd door Trieste op 02-01-2020 22:01:00 ]
het valt op
wanneer je niks te verbergen heeft of iets te maken had,reageer je niet zo. kijk je niet zo onrustig naar de camera
hij kan op zoveel vragen antwoord geven
[ Bericht 1% gewijzigd door Trieste op 02-01-2020 22:01:00 ]
Even wat anders betreffende foto 491, die ik voor mijzelf de 'boomstamfoto' noem.quote:
[..]
Waarmee bevestigd is: het enige "bewijs" ooit dat Kris en Lisanne zijn doorgelopen, wordt geleverd door Hans Kremers.
Volgens de dorpelingen zijn de foto's gewoon gehusseld. En waar kijkt Kris zuur? Beneden bij de ijzeren brug en op foto 491.. aan het begin dus.. dus als 508 ook is aan het begin waar je vijf keer water oversteekt, waar ze ook boos kijkt..
Iets om rekening mee te houden.
Voor mij toch wel een bewijs dat er derden bij aanwezig waren. Iedere gids of inboorling vindt dit een locatie voor toeristen om een foto te nemen.
Ik had hem eruit geknipt.quote:
op het nieuwe filmpje keek Feliciano wel 3 x in een second vragend ,zorgelijk naar de camera..wordt ik toch niet nu ontmaskerd?
het valt op
wanneer je niks te verbergen heeft of iets te maken had,reageer je niet zo. kijk je niet zo onrustig naar de camera
hij kan op zoveel vragen antwoord geven
Wat is volgens jou de derde foto?quote:
[..]
Ik zie op 2 foto’s dezelfde stenen
Op de derde foto niet.
En stenen verschuiven door de enorme kracht vd rivieren.
Van boven naar beneden;
1e foto- Kris-rode cirkel. Gele cirkel ontbreekt omdat de steen met gele cirkel ws onder die plantjes lag. Door droogte+matig waterstroom werden die planten op die plek niet weggespoeld.
2e foto (=2afbeeldingen)- Telemetro- rode+gele cirkels. Planten zijn inmiddels weggespoeld.
3e foto- AFK- rode+gele cirkels.
Perico, waarom deze verwarring zaaien?quote:
[..]
Waarmee bevestigd is: het enige "bewijs" ooit dat Kris en Lisanne zijn doorgelopen, wordt geleverd door Hans Kremers.
Volgens de dorpelingen zijn de foto's gewoon gehusseld. En waar kijkt Kris zuur? Beneden bij de ijzeren brug en op foto 491.. aan het begin dus.. dus als 508 ook is aan het begin waar je vijf keer water oversteekt, waar ze ook boos kijkt..
Iets om rekening mee te houden.
Jij weet het weinige wat de indiaan heeft gezegd en jij weet hoe de programmamakers van TRVL er hun invulling aan hebben gegeven.
Gaat de locatie van foto 508 nu een eigen leven leiden? Is dat de bedoeling? Waarom?
Als je inzoomt op de stenen dan zie je toch dat er van je verhaal niks klopt?quote:
[..]
Wat is volgens jou de derde foto?
Van boven naar beneden;
1e foto- Kris-rode cirkel. Gele cirkel ontbreekt omdat de steen met gele cirkel ws onder die plantjes lag. Door droogte+matig waterstroom werden die planten op die plek niet weggespoeld.
2e foto (=2afbeeldingen)- Telemetro- rode+gele cirkels. Planten zijn inmiddels weggespoeld.
3e foto- AFK- rode+gele cirkels.
Sorry maar ik vind het reuze duidelijk. Maar ja, wie ben ik.quote:
[..]
Als je inzoomt op de stenen dan zie je toch dat er van je verhaal niks klopt?
Hier aankomen met een verhaal dat die ws onder een paar takjes lag, daar trapt toch niemand in.quote:
[..]
Sorry maar ik vind het reuze duidelijk. Maar ja, wie ben ik.
En dan een paar halfbakken fototjes met een cirkeltje om het aan te tonen, echt amateur gedoe
van de onderste plank.
[ Bericht 9% gewijzigd door Spectator19 op 03-01-2020 11:32:43 ]
Nou, het haalt iedereen wel uit de tunnel.quote:
[..]
Perico, waarom deze verwarring zaaien?
Jij weet het weinige wat de indiaan heeft gezegd en jij weet hoe de programmamakers van TRVL er hun invulling aan hebben gegeven.
Gaat de locatie van foto 508 nu een eigen leven leiden? Is dat de bedoeling? Waarom?
Van verdwaald, naar verongelukt in een onbekend ravijn naar een ongeluk op de tweede kabelbrug wat vervolgens volgens Pitty toch de eerste kabelbrug moet zijn. Al ziet niemand daar overeenkomsten met de nachtlocatiefoto's.
Idem bij die rugzak, we weten dat ze die geruite rugzak hadden, toch heeft Ingrid in een interview op 24 mei 2014 het ook al over een zwarte rugzak...
Ik heb altijd vermoed dat ze drugrunners of dergelijk volk zijn tegengekomen achter de cd. Daar ben ik gruwelijk van teruggekomen een paar maanden geleden.
Ik wil weten wanneer ze zijn wezen zwemmen, de betrokken getuigen zoals Eileen en Sigrid en Marjolein en Miriam kunnen hier antwoorden op geven.
Dat is inderdaad een heel belangrijk punt.quote:
[..]
Ik wil weten wanneer ze zijn wezen zwemmen, .........
Hoe stroomt het water vd quebrada in "Lost in the wild"? Van links naar rechts of andersom? Ik zie het niet goed.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Van links naar rechts, als je vanaf de Mirador komt gelopenquote:
Hoe stroomt het water vd quebrada in "Lost in the wild"? Van links naar rechts of andersom? Ik zie het niet goed.
Als de beruchte oversteek over Q1 ( fotomoment Kris) niet dezelfde is als in de andere video's ( waar ik nog niet zo hard aan twijfel) , dan zouden de twee andere foto's van na de Mirador ook niet correct zzijn.
Maar daarvan is toch ook juist op andere video's te zien dat ze wel van na de Mirador zijn?
Maar daarvan is toch ook juist op andere video's te zien dat ze wel van na de Mirador zijn?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Oke, ik kan het niet goed zien, want dat staat helemaal onderin beeld, voorzover er al water te zien is.quote:
[..]
Van links naar rechts, als je vanaf de Mirador komt gelopen
Net zoals ik t ook niet goed zie in de video 'These are my friends". Schreef ik in t vorige deel al. daar stroomt t voor mij de verkeerde kant op.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja, nog ff gekeken vreemd, je hebt gelijk. Lijkt in een shot van rechts te komen maar ze staan volgens mij tijdens het praten ook midden in de beek.cameraman staat aan de kant van de paddock richting de Mirador te filmen.quote:
[..]
Oke, ik kan het niet goed zien, want dat staat helemaal onderin beeld, voorzover er al water te zien is.
Net zoals ik t ook niet goed zie in de video 'These are my friends". Schreef ik in t vorige deel al. daar stroomt t voor mij de verkeerde kant op.
Voor de Mirador zit ook zo'n geul.quote:
Als de beruchte oversteek over Q1 ( fotomoment Kris) niet dezelfde is als in de andere video's ( waar ik nog niet zo hard aan twijfel) , dan zouden de twee andere foto's van na de Mirador ook niet correct zzijn.
Maar daarvan is toch ook juist op andere video's te zien dat ze wel van na de Mirador zijn?
Ik mis in die video die complete rots links van Kris. Lijkt wel of ze daar met een bulldozer zijn los gegaan.
Gedurende die hele vakantie maakten de meiden foto's, iedere dag weer. Maar er mist maar 1 foto, 509.
De stelling is nu dat ze dus niet door zijn gelopen (foto die indiaan aanwees als genomen aan de Boquete kant) maar terug zijn gelopen en wezen zwemmen bij Caldera? Begrijp ik dat goed?
Kan iemand me dan uitleggen waarom ze vanaf 508 geen foto's meer hebben genomen tot 510 op 8 april? Dat pas namelijk niet in het gebruikelijke patroon.
De stelling is nu dat ze dus niet door zijn gelopen (foto die indiaan aanwees als genomen aan de Boquete kant) maar terug zijn gelopen en wezen zwemmen bij Caldera? Begrijp ik dat goed?
Kan iemand me dan uitleggen waarom ze vanaf 508 geen foto's meer hebben genomen tot 510 op 8 april? Dat pas namelijk niet in het gebruikelijke patroon.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Weet ik.quote:
[..]
Voor de Mirador zit ook zo'n geul.
En juist daarom heb ik jaren terug oa de video 'these are my friends' bekeken en geconcludeerd dat bijv foto van Kris in de 'tunnel' half voorover gebogen, overeen komt met de geul na de Mirador. Zoals ook @gynaika aangeeft.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Of die foto nu gemaakt is na de Mirador of ervoor, ja dat is wel wat ik vermoed.quote:
Gedurende die hele vakantie maakten de meiden foto's, iedere dag weer. Maar er mist maar 1 foto, 509.
De stelling is nu dat ze dus niet door zijn gelopen (foto die indiaan aanwees als genomen aan de Boquete kant) maar terug zijn gelopen en wezen zwemmen bij Caldera? Begrijp ik dat goed?
Kan iemand me dan uitleggen waarom ze vanaf 508 geen foto's meer hebben genomen tot 510 op 8 april? Dat pas namelijk niet in het gebruikelijke patroon.
Maar anderen hier hebben weer hun eigen scenario.
Gezamenlijke overeenkomst is wel dat ze niet van die eerste kabelbrug gevallen zijn, wat de officiële lezing van het om in Panama nog is.
Die lezing is inderdaad behoorlijk discutabel tenzij er feiten zijn die Pitti of het Nederlandse OM nog niet naar buiten heeft gebracht.quote:
Gezamenlijke overeenkomst is wel dat ze niet van die eerste kabelbrug gevallen zijn, wat de officiële lezing van het om in Panama nog is.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Goed; dan zegt de man vd vrouw die de rugtas gevonden heeft, dat de foto van Kris bij Q1 na de Mirador, helemaal niet na de Mirador/Divide is maar juist ervoor (er zou ook nog enig misverstand kunnen zijn mbt voor en na omdat dat vanuit Alto Romero juist andersom is, maar zo te horen begrijpen ze elkaar daarin wel).
Dat heb je dan als onderzoekers kennelijk gemist. Dan ga je bij terugkomst in Boquete nog een keer omhoog en checkt waar dat punt dan zou kunnen zijn.
Toch?
Dat heb je dan als onderzoekers kennelijk gemist. Dan ga je bij terugkomst in Boquete nog een keer omhoog en checkt waar dat punt dan zou kunnen zijn.
Toch?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Er was niet echt sprake van degelijke journalistiek, eerder van sensatiedrift.quote:
Goed; dan zegt de man vd vrouw die de rugtas gevonden heeft, dat de foto van Kris bij Q1 na de Mirador, helemaal niet na de Mirador/Divide is maar juist ervoor (er zou ook nog enig misverstand kunnen zijn mbt voor en na omdat dat vanuit Alto Romero juist andersom is, maar zo te horen begrijpen ze elkaar daarin wel).
Dat heb je dan als onderzoekers kennelijk gemist. Dan ga je bij terugkomst in Boquete nog een keer omhoog en checkt waar dat punt dan zou kunnen zijn.
Toch?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Vind jij. Ben benieuwd naar deel 2!quote:
[..]
Er was niet echt sprake van degelijke journalistiek, eerder van sensatiedrift.
Nederlands om deed niets, doet niets en mag dat ook helemaal niet.quote:
[..]
Die lezing is inderdaad behoorlijk discutabel tenzij er feiten zijn die Pitti of het Nederlandse OM nog niet naar buiten heeft gebracht.
Video Break Free, Martijn Froon ca 27.12, q1 stroomt van links naar rechts, maar de filmer staat al aan de overkant.
? ?
? ?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik zag het ook, soms zijn video's wel eens gespiegeld, wat je kan zien aan een logo op een shirt maar dat is niet toch niet aan de orde?quote:
Video Break Free, Martijn Froon ca 27.12, q1 stroomt van links naar rechts, maar de filmer staat al aan de overkant.
? ?
Er is niets concreets uitgekomen en het was een behoorlijk respectloze uitzending, zowel naar de families als naar de bewoners van Alto Romero. Als je ergens mensen niet mee aan het praten krijgt is het wel door ze te overvallen als een conquistador.quote:
[..]
Vind jij. Ben benieuwd naar deel 2!
Wanneer komt deel 2?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Altijd bijzonder als vreemden gaan praten uit de naam van de nabestaanden zonder van de hoed en de rand te weten...quote:
[..]
Er is niets concreets uitgekomen en het was een behoorlijk respectloze uitzending, zowel naar de families als naar de bewoners van Alto Romero. Als je ergens mensen niet mee aan het praten krijgt is het wel door ze te overvallen als een conquistador.
Wanneer komt deel 2?
En die bewoners van Alto boos doen, niet om het bezoek maar om het niet in ontvangst mogen nemen van het tipgeld. Hebben die dorpelingen gezocht naar Chris en Lisanne in hun achtertuin? Nee...
Oh een echte moraalridder!quote:
[..]
Er is niets concreets uitgekomen en het was een behoorlijk respectloze uitzending, zowel naar de families als naar de bewoners van Alto Romero. Als je ergens mensen niet mee aan het praten krijgt is het wel door ze te overvallen als een conquistador.
Wanneer komt deel 2?
Welnee, maar het is idioot om op het eind te stellen "dat families niet langer geïnteresseerd zijn", op een toon alsof het ze geen bal kan schelen dat hun dochter er niet meer is.
En indianen overvallen met een helikopter en een cameraploeg... dat heeft niets met moraalridderij te maken.
Ik denk dat Discovery er veel meer uit had kunnen slepen als ze een greintje empathie hadden kunnen opbrengen. Nu is het niets anders dan een sensatieverhaal.
En indianen overvallen met een helikopter en een cameraploeg... dat heeft niets met moraalridderij te maken.
Ik denk dat Discovery er veel meer uit had kunnen slepen als ze een greintje empathie hadden kunnen opbrengen. Nu is het niets anders dan een sensatieverhaal.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Dan kijk je toch niet?quote:
Welnee, maar het is idioot om op het eind te stellen "dat families niet langer geïnteresseerd zijn", op een toon alsof het ze geen bal kan schelen dat hun dochter er niet meer is.
En indianen overvallen met een helikopter en een cameraploeg... dat heeft niets met moraalridderij te maken.
Ik denk dat Discovery er veel meer uit had kunnen slepen als ze een greintje empathie hadden kunnen opbrengen. Nu is het niets anders dan een sensatieverhaal.
Omdat Kris en Lisanne hoogstwaarschijnlijkquote:
Perico, waarom deze verwarring zaaien?
Jij weet het weinige wat de indiaan heeft gezegd en jij weet hoe de programmamakers van TRVL er hun invulling aan hebben gegeven.
Gaat de locatie van foto 508 nu een eigen leven leiden? Is dat de bedoeling? Waarom?
-- Twee rugzakken bij zich hadden (Ingrid Lommers bevestigt ook: een zwarte)
-- Twee camera's
-- Verstandig waren en dus extra eten en drinken bij zich hadden en net als Lonely Planet schreef, zijn omgekeerd.
Er is vijf jaar door anderen verwarring gezaaid. Er werd alleen steeds heel hard geroepen dat het zo'n overtuigend bewijs was, die Vimeo van Hans Kremers.
Ik zag het al nooit echt..
Is een moeilijk verhaal maar door de dagboeken konden een boel foto's nu aan Red Frog Beach gelinkt worden.quote:
Er zijn door de meiden op maandag ook geen foto's gemaakt, of wel?
En als je uitgaat van zondag 30 maart als foto dag in Boquete, met de witte top, dan zijn er geen foto's op de 31e genomen, voorzichtig gesteld..
Ze hebben op geeen enkele foto een tweede. Die rugzak die je ziet is geruit, maar hoofdzakelijk zwart.quote:
[..]
Omdat Kris en Lisanne hoogstwaarschijnlijk
-- Twee rugzakken bij zich hadden (Ingrid Lommers bevestigt ook: een zwarte)
-- Twee camera's
-- Verstandig waren en dus extra eten en drinken bij zich hadden en net als Lonely Planet schreef, zijn omgekeerd.
Er is vijf jaar door anderen verwarring gezaaid. Er werd alleen steeds heel hard geroepen dat het zo'n overtuigend bewijs was, die Vimeo van Hans Kremers.
Ik zag het al nooit echt..
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Waarom praat Ingrid dan eind mei duidelijk over een zwarte rugzak en niet over een geruite?quote:
[..]
Ze hebben op geeen enkele foto een tweede. Die rugzak die je ziet is geruit, maar hoofdzakelijk zwart.
Het verschil is toch zo goed te zien. Zij wist alles van die meiden, heel karakterverslag heeft ze meerdere malen in de media gegeven. En die zou dan niet weten welke spullen ze bij zich hadden?
Nee, heilige Ingrid leidde de zoektocht de eerste dagen, die verkoopt geen valse lucht toch?
Er zijn op Schiphol vier foto's mee genomen.. van alle kanten belicht en wat ik zie, is dat hij heel erg geruit is en erg makkelijk plooibaar, erg ingedeukt..quote:
Ze hebben op geeen enkele foto een tweede. Die rugzak die je ziet is geruit, maar hoofdzakelijk zwart.
Waar Lisanne dus ook poseert onderaan de berg met een louter zwarte stijve polyester rugzak, waar Ingrid Lommers ook aan refereerde.
Anders zou je daar dat ruitpatroon echt wel op zien, want je ziet zowat de hele rugzak.
Met of zonder rugzakken, wel bij de q 1 of toch niet.
Ik vind het allemaal ok, wat ik wil weten is of er foto's zijn van maandag.
S'ochtends naar vrijwilligerswerk en daarna balen.. en regelen.
Lijkt me geen gezellig moment.
Massage lekker, maar geen foto's van. Foto's van Kris en Lisanne bij de Spanish zijn er ook niet toch?
Geen foto's van een waterval of wandeling, of een zwempartij.
Op de bekende foto's dragen ze dezelfde kleding, dorpje aan het verkennen en lekker eten. Dus van zondag?
Ik vind het allemaal ok, wat ik wil weten is of er foto's zijn van maandag.
S'ochtends naar vrijwilligerswerk en daarna balen.. en regelen.
Lijkt me geen gezellig moment.
Massage lekker, maar geen foto's van. Foto's van Kris en Lisanne bij de Spanish zijn er ook niet toch?
Geen foto's van een waterval of wandeling, of een zwempartij.
Op de bekende foto's dragen ze dezelfde kleding, dorpje aan het verkennen en lekker eten. Dus van zondag?
Zwemmen:
Spullen pakken
5 minuten op taxi wachten
30 minuten rijden
10 minuten lopen
60 minuten zwemmen en zonnen
10 minuten lopen
30 minuten taxi.
Dus 145 minuten, 2 uur en 25 minuten, ff snel gaan zwemmen.
Dan valt de zaterdag (aankomstdag) af.
Zondagmiddag zou kunnen
Maandag heel krap, want:
Massages om 13:00, ff kletsen en terug 14:00. Lunchen, snelle lunch van 30 minuten, omkleden en spullen pakken 20 minuten. Hoe logisch is het trouwens om na een ontspannen massage te gaan zwemmen? Dat doe je dan toch andersom?
Spullen pakken
5 minuten op taxi wachten
30 minuten rijden
10 minuten lopen
60 minuten zwemmen en zonnen
10 minuten lopen
30 minuten taxi.
Dus 145 minuten, 2 uur en 25 minuten, ff snel gaan zwemmen.
Dan valt de zaterdag (aankomstdag) af.
Zondagmiddag zou kunnen
Maandag heel krap, want:
Massages om 13:00, ff kletsen en terug 14:00. Lunchen, snelle lunch van 30 minuten, omkleden en spullen pakken 20 minuten. Hoe logisch is het trouwens om na een ontspannen massage te gaan zwemmen? Dat doe je dan toch andersom?
Omdat het een vraag is over iets waar ze toen globaal naar heeft gekeken. De hoofdkleur is wat ze heeft onthouden en zo ook benoemde.quote:
[..]
Waarom praat Ingrid dan eind mei duidelijk over een zwarte rugzak en niet over een geruite?
Zij wist alles van die meiden, heel karakterverslag heeft ze meerdere malen in de media gegeven. En die zou dan niet weten welke spullen ze bij zich hadden?
Nee, heilige Ingrid leidde de zoektocht de eerste dagen, die verkoopt geen valse lucht toch?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Jaja globaal nog wel!quote:
[..]
Omdat het een vraag is over iets waar ze toen globaal naar heeft gekeken. De hoofdkleur is wat ze heeft onthouden en zo ook benoemde.
[ Bericht 1% gewijzigd door Spectator19 op 03-01-2020 18:07:55 ]
Mevrouw Ingrid was vrij stellig met haar uitspraken. In elk interview.quote:
[..]
Omdat het een vraag is over iets waar ze toen globaal naar heeft gekeken. De hoofdkleur is wat ze heeft onthouden en zo ook benoemde.
https://www.revert95.nl/burton/day-hiker-20l_18quote:
[..]
Omdat het een vraag is over iets waar ze toen globaal naar heeft gekeken. De hoofdkleur is wat ze heeft onthouden en zo ook benoemde.
Je kunt er van alles van vinden maar zwart is deze tas beslist niet te noemen.
Poeh poehquote:
[..]
Hier aankomen met een verhaal dat die ws onder een paar takjes lag, daar trapt toch niemand in.
En dan een paar halfbakken fototjes met een cirkeltje om het aan te tonen, echt amateur gedoe
van de onderste plank.
In These are my Friends kijken ze vanaf de andere kant naar het water. Daarom is de stroomrichting de andere kant op. Ze kijken a.h.w. naar het pad dat ze al hebben afgelegd.quote:
[..]
Oke, ik kan het niet goed zien, want dat staat helemaal onderin beeld, voorzover er al water te zien is.
Net zoals ik t ook niet goed zie in de video 'These are my friends". Schreef ik in t vorige deel al. daar stroomt t voor mij de verkeerde kant op.
Nee dat zegt de indiaan nietquote:
Goed; dan zegt de man vd vrouw die de rugtas gevonden heeft, dat de foto van Kris bij Q1 na de Mirador, helemaal niet na de Mirador/Divide is maar juist ervoor (er zou ook nog enig misverstand kunnen zijn mbt voor en na omdat dat vanuit Alto Romero juist andersom is, maar zo te horen begrijpen ze elkaar daarin wel).
Dat heb je dan als onderzoekers kennelijk gemist. Dan ga je bij terugkomst in Boquete nog een keer omhoog en checkt waar dat punt dan zou kunnen zijn.
Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 03-01-2020 19:10:58 ]
Dat klopt. Martijn en F komen vanaf de paddock richting mirador en cameraman filmt ze vanaf de overkant/kant Mirador.quote:
Video Break Free, Martijn Froon ca 27.12, q1 stroomt van links naar rechts, maar de filmer staat al aan de overkant.
? ?
Met alle respect, Ingrid heeft ze niet zien vertrekken en Ingrid had de foutieve vertrektijd van derden overgenomen, etc, etc.quote:
[..]
Omdat Kris en Lisanne hoogstwaarschijnlijk
-- Twee rugzakken bij zich hadden (Ingrid Lommers bevestigt ook: een zwarte)
-- Twee camera's
-- Verstandig waren en dus extra eten en drinken bij zich hadden en net als Lonely Planet schreef, zijn omgekeerd.
Er is vijf jaar door anderen verwarring gezaaid. Er werd alleen steeds heel hard geroepen dat het zo'n overtuigend bewijs was, die Vimeo van Hans Kremers.
Ik zag het al nooit echt..
Hoe kan Ingrid weten dat ze een zwarte rugzak bij zich hadden?
Filmen ze vaker achteruit? Of was dit op de terugweg?quote:
[..]
In These are my Friends kijken ze vanaf de andere kant naar het water. Daarom is de stroomrichting de andere kant op. Ze kijken a.h.w. naar het pad dat ze al hebben afgelegd.
Da's stom. Net als met friends, daar hebben we niets aan...quote:
[..]
Dat klopt. Martijn en F komen vanaf de paddock richting mirador en cameraman filmt ze vanaf de overkant/kant Mirador.
Ik heb de programmamaker toen gebeld, weet je nog. En hij vertelde dat het puur een camera choreografie was. De cameraman was vooruitgelopen op hun terugtocht vanaf de paddock en filmde de twee toen ze achter hem aan liepen richting 1eQ.quote:
[..]
Da's stom. Net als met friends, daar hebben we niets aan...
Ingrid wist ook bij hoog en laag iedereen de Pianista op te sturen.quote:
[..]
Met alle respect, Ingrid heeft ze niet zien vertrekken en Ingrid had de foutieve vertrektijd van derden overgenomen, etc, etc.
Hoe kan Ingrid weten dat ze een zwarte rugzak bij zich hadden?
Eileen te laten verdwijnen en het onderzoek te manipuleren.
Ingrid kon daarin tegen wel een duidelijke karakteromschrijving geven van de meiden in Bocas... Wist dat ze rustig en teruggetrokken waren.
Verstandige meiden heeft ze ze ook genoemd.
Enfin, het is het een of het ander. Je gelooft die vrouw wel of je gelooft haar niet.
Die vrouw heeft vanaf het begin geprobeerd de imagoschade te beperken/voorkomen.
Mogelijk nog meer dan Feliciano.
rationeel gezien kun je heel weinig aandoenquote:
Welnee, maar het is idioot om op het eind te stellen "dat families niet langer geïnteresseerd zijn", op een toon alsof het ze geen bal kan schelen dat hun dochter er niet meer is.
En indianen overvallen met een helikopter en een cameraploeg... dat heeft niets met moraalridderij te maken.
Ik denk dat Discovery er veel meer uit had kunnen slepen als ze een greintje empathie hadden kunnen opbrengen. Nu is het niets anders dan een sensatieverhaal.
afstand is te groot om in een onderzoek te kunnen investeren
financiele aspect is ook een andere hindernis
het is niks meer gratis
niemand gaat daar praten.iedereen is bang voor het eigen leven.politie is corrupt.je moet heel stadje uitkammen om tot wat info te komen
en ook als je het zou in staat kunnen om een nieuwe onderzoek te organiseren,en krijg je geen verwachte resultaat,wat dan?nog meer emotionele ellende
Dat zou betekenen dat ze een compleet stuk film overgeslagen hebben?quote:
[..]
Dat klopt. Martijn en F komen vanaf de paddock richting mirador en cameraman filmt ze vanaf de overkant/kant Mirador.
Dat je Martijn hoort zeggen : "en hier komen we bij enz. ", maar dat ze dat dan niet filmen? ?
Dat ze doorlopen naar de paddock? Dat blijkt uit niks, niet uit beeld en niet uit wat hij vertelt.
En dat ze dan daarvan tergugkomend nog ff filmen?
Daar ga ik niet in mee.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Oke, dit lees nu na het plaatsen van mijn bericht.quote:
[..]
Ik heb de programmamaker toen gebeld, weet je nog. En hij vertelde dat het puur een camera choreografie was. De cameraman was vooruitgelopen op hun terugtocht vanaf de paddock en filmde de twee toen ze achter hem aan liepen richting 1eQ.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zo is het mij verteld door de programmamaker. Hij heeft het woord Paddock niet genoemd, maar dat ze vanuit die richting kwamen. De overkant van 1eQ. Het grappige was dat hij nog tegen mij zei:'wat scherp opgemerkt, de meeste kijkers zouden dat niet eens doorhebben'. Maar goed, wij kennen die beelden wel van de 1eQ, dus dan valt het op.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat ze een compleet stuk film overgeslagen hebben?
Dat je Martijn hoort zeggen : "en hier komen we bij enz. ", maar dat ze dat dan niet filmen? ?
Dat ze doorlopen naar de paddock? Dat blijkt uit niks, niet uit beeld en niet uit wat hij vertelt.
En dat ze dan daarvan tergugkomend nog ff filmen?
Daar ga ik niet in mee.
Je kunt hem ook zelf bellen, dan hoor je het van de eerste hand. Als hij het nog weet, want er zijn wat jaartjes voorbij gegaan inmiddels.
Ik geloof je wel.quote:
[..]
Zo is het mij verteld door de programmamaker. Hij heeft het woord Paddock niet genoemd, maar dat ze vanuit die richting kwamen. De overkant van 1eQ. Het grappige was dat hij nog tegen mij zei:'wat scherp opgemerkt, de meeste kijkers zouden dat niet eens doorhebben'. Maar goed, wij kennen die beelden wel van de 1eQ, dus dan valt het op.
Je kunt hem ook zelf bellen, dan hoor je het van de eerste hand. Als hij het nog weet, want er zijn wat jaartjes voorbij gegaan inmiddels.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Martijn was toch niet bij de paddock geweest? Die draaide helemaal snel om.quote:
[..]
Ik heb de programmamaker toen gebeld, weet je nog. En hij vertelde dat het puur een camera choreografie was. De cameraman was vooruitgelopen op hun terugtocht vanaf de paddock en filmde de twee toen ze achter hem aan liepen richting 1eQ.
dat bedoel ikquote:
[..]
Martijn was toch niet bij de paddock geweest? Die draaide helemaal snel om.
Dat klopt. Zie post #77 voor verdere toelichting.quote:
[..]
Martijn was toch niet bij de paddock geweest? Die draaide helemaal snel om.
Op film is hij iig niet op paddock geweest.
Ik zie alles ook meer luchthartig -- en niet stellig.quote:
Met alle respect, Ingrid heeft ze niet zien vertrekken en Ingrid had de foutieve vertrektijd van derden overgenomen, etc, etc.
Hoe kan Ingrid weten dat ze een zwarte rugzak bij zich hadden?
Dus als jij of iemand anders of heel veel mensen, Kris toch echt ver achter de top bij die beek zien, is dat prima.
Ben je ervan overtuigd dat ze alleen één geruite rugzak meehadden, is ook prima.
En als iemand heilig gelooft in de nachtlocaties bij die kabelbruggen in het Pianista bos, dan is dat ook bovenbest.
Zelf denk ik daar dan nu anders over en zit ik niet meer in die onvruchtbare beperking daar. En nu ik vandaag hoorde dat het OM en NFI slechts een bescheiden rol op verzoek speelden en er niet echt veel en hard is onderzocht..
Hoeven die rapporten ook niet meer geblackboxed te worden, zo van: er is toch overal naar gekeken? Het is een hard feit dat er na 13:04 geen GSM contact meer is geweest?
Het was een bescheiden rapport, op een bescheiden verzoek, van Betzaida die er toch alleen voor de vorm wat aan deed.
Dus is het allemaal niet zo zwart-wit.
En daarnaast Perico, wat kosten drie hangbruggen nu?
Alles veilig maken, borden op de Mirador.. verbod op gebied.
Volgens de officiële lezing zijn ze van de kabelbrug gevallen, iets teveel moeite om daar een andere oplossing voor te vinden? Sinaproc overnacht daar vaak, even een heli met materiaal. Goed voor het toerisme!
Alles veilig maken, borden op de Mirador.. verbod op gebied.
Volgens de officiële lezing zijn ze van de kabelbrug gevallen, iets teveel moeite om daar een andere oplossing voor te vinden? Sinaproc overnacht daar vaak, even een heli met materiaal. Goed voor het toerisme!
Goeie.quote:
[..]
Met alle respect, Ingrid heeft ze niet zien vertrekken en Ingrid had de foutieve vertrektijd van derden overgenomen, etc, etc.
Hoe kan Ingrid weten dat ze een zwarte rugzak bij zich hadden?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Da's gek, ik heb andere info. Er schijnt kort contact te zijn geweest.quote:
Het is een hard feit dat er na 13:04 geen GSM contact meer is geweest?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
heb je een link waar die info te vinden is ?quote:
[..]
Da's gek, ik heb andere info. Er schijnt kort contact te zijn geweest.
Nee, want ik kreeg hem rechtstreeks vanuit iemand binnen het onderzoeksteam. Er is een split second contact geweest, vandaar dat ze 1 oproep konden uitpeilen.quote:
heb je een link waar die info te vinden is ?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Een rol sisal van Action, aan de foto's te zienquote:
En daarnaast Perico, wat kosten drie hangbruggen nu?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Volgens dit artikel hadden beide telefoons op 7 en 11 april een signaal:quote:
[..]
heb je een link waar die info te vinden is ?
https://www.telemetro.com(...)e-froon/1700924.html
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Welke foto's?quote:
[..]
Een rol sisal van Action, aan de foto's te zien
Van de touwbruggen, niet die op K&L's camera of mobieltjes.quote:
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Onmogelijk, ze zijn volgens de officiële bronnen in het water gevallen bij de eerste kabelbrug. Alles daarna is fake, toch?quote:
[..]
Volgens dit artikel hadden beide telefoons op 7 en 11 april een signaal:
https://www.telemetro.com(...)e-froon/1700924.html
Zowel de telefoon van Kris als Lisanne was niet IP 68. Toch?
Ze hebben volgens de officiële bronnen nooit die meldingen kunnen doen met de telefoons.
Lol, welke bron geeft aan dat hun telefoons IP 68 waren?quote:
[..]
Nee, want ik kreeg hem rechtstreeks vanuit iemand binnen het onderzoeksteam. Er is een split second contact geweest, vandaar dat ze 1 oproep konden uitpeilen.
Da's toch niet logisch?quote:
[..]
Van de touwbruggen, niet die op K&L's camera of mobieltjes.
Hier de hamvraag aan het om van Panamera, eindelijk de hamvraag op hun conclusie!
Hoe hebben die telefoons na de valpartij in de rivier bij de eerste kabelbrug nog contact gemaakt... Dat kunnen die dingen nu amper.
Lees 30 minuten onder water, max 1,5 diep. Elke telefoon geeft dan geen gehoor meer. Zeker die toestellen van hun zijn dan dood...
En wat over hun fototoestel? Ook waterdicht? Meiden dood maar materiaal werkt nog..
Hoe dan?
Hoe hebben die telefoons na de valpartij in de rivier bij de eerste kabelbrug nog contact gemaakt... Dat kunnen die dingen nu amper.
Lees 30 minuten onder water, max 1,5 diep. Elke telefoon geeft dan geen gehoor meer. Zeker die toestellen van hun zijn dan dood...
En wat over hun fototoestel? Ook waterdicht? Meiden dood maar materiaal werkt nog..
Hoe dan?
Apparatuur valt dood bij ongeval, ja prima. Toch proberen ze wat, aan de oever.
Waarom zijn ze niet gevonden dan?
Waarom zijn ze niet gevonden dan?
En maar ff je contactpersoon. Anders bullshit.quote:
[..]
Nee, want ik kreeg hem rechtstreeks vanuit iemand binnen het onderzoeksteam. Er is een split second contact geweest, vandaar dat ze 1 oproep konden uitpeilen.
Ben niet erg bekend met het Panama onderwerp maar wat bedoel je met IP 68? Dat het IP adres van hun telefoon met 68 begint?quote:
[..]
Lol, welke bron geeft aan dat hun telefoons IP 68 waren?
grapjas jijquote:
[..]
Nee, want ik kreeg hem rechtstreeks vanuit (N) iemand binnen het onderzoeksteam.
ip68 slaat op waterdichtheid.quote:
[..]
Ben niet erg bekend met het Panama onderwerp maar wat bedoel je met IP 68? Dat het IP adres van hun telefoon met 68 begint?
Perico, kunnen we ook nog een leuk onderzoek mee doen, we hebben de rugzak en de zelfde telefoon als Kris en Lisanne.
Pleuren we dat ding in een bergbeek, tijdens een van de vakantie's, eens kijken wat dat ding in die tas doet. Drie maanden lang.
Wel aan een anker, moet realistisch zijn.
Ook die zonnebrillen erin, die verkleurde dingen. Die wel, de rest niet, dus action materiaal.
Pleuren we dat ding in een bergbeek, tijdens een van de vakantie's, eens kijken wat dat ding in die tas doet. Drie maanden lang.
Wel aan een anker, moet realistisch zijn.
Ook die zonnebrillen erin, die verkleurde dingen. Die wel, de rest niet, dus action materiaal.
Leuk dat je hier ook komt posten, jij zit toch in Spanje? Leuke oud en nieuw gehad? Call centre heb je daar toch? En een vrouw die graag Colombiaanse soaps kijkt? Las ik her en der.quote:
[..]
Ben niet erg bekend met het Panama onderwerp maar wat bedoel je met IP 68? Dat het IP adres van hun telefoon met 68 begint?
Ik moet van de mod in Preston Palace heel aardig doen, dus leuk dat je er bent!
Ik ben oot met vier kids uit Rotterdam, ik geloof er geen donder van dat ze verdwaald of verongelukt zijn achter de cd.
Ben al jaren bezig met de zaak en denk dat het spoor van ellende begon op onze eilanden in 2004 en uiteindelijk eindigt in Colombia.
En jij?
Ik ben niet erg bekend in Panama, Colombia wel een beetje inderdaad en kan je verzekeren dat Spanje er zeker niet op lijkt. Heb wel een thuiswerker in Panama zitten overigens, in de stad - ik heb inderdaad een callcenter. Of ze verdwaald zijn weet ik niet, maar ik ben van plan om dit topic eens vanaf het begin door te spitten voordat ik er een oordeel over doe of een theorie in de groep gooi.quote:
[..]
Leuk dat je hier ook komt posten, jij zit toch in Spanje? Leuke oud en nieuw gehad? Call centre heb je daar toch? En een vrouw die graag Colombiaanse soaps kijkt? Las ik her en der.
Ik moet van de mod in Preston Palace heel aardig doen, dus leuk dat je er bent!
Ik ben oot met vier kids uit Rotterdam, ik geloof er geen donder van dat ze verdwaald of verongelukt zijn achter de cd.
Ben al jaren bezig met de zaak en denk dat het spoor van ellende begon op onze eilanden in 2004 en uiteindelijk eindigt in Colombia.
En jij?
Overigens is het noorden van Colombia nog deels guerrillagebied, die niet de wapens hebben neergelegd, dus als het spoor daarheen leidt kan het best wel eens vervelend afgelopen zijn.
Vroeg alleen dat van IP omdat ik van huis uit IT'er ben, en de IP adressen van telefoons zijn vrijwel altijd dynamisch en vooral als je roaming aan hebt (en dat is vrijwel altijd zo, ook binnenlands) kan dat IP zomaar een 10 meter verderop ineens veranderen. Maargoed, ik lees dat het daar niet over gaat dus nevermind.
Die verkleurde zonnebrillen, die vind ik echt raadselachtig.. want de rugzak werd dus best in puike conditie, met alleen wat zand erin en een paar planten, gevonden..quote:
Perico, kunnen we ook nog een leuk onderzoek mee doen, we hebben de rugzak en de zelfde telefoon als Kris en Lisanne.
Pleuren we dat ding in een bergbeek, tijdens een van de vakantie's, eens kijken wat dat ding in die tas doet. Drie maanden lang.
Wel aan een anker, moet realistisch zijn.
Ook die zonnebrillen erin, die verkleurde dingen. Die wel, de rest niet, dus action materiaal.
Dus die heeft uitstekend als boei gefunctioneerd.. en normaal kunnen die brillen ook tegen de hele dag felle zon op vakantie..
Zouden die brillen dan zijn aangetast door het water als enige? Alles is namelijk uit die tas gehaald en op die steen gelegd, ze hebben niet weken op de grond ergens gelegen..
Ik heb een deja vu van jaren terug, dat we die rugzak zouden gooien.. dat zouden zelfs een paar man doen..!
ik ben het huisvrouwtje op fok en weet wat IP68 is, vreemd dat jij dat dan niet weet.quote:
[..]
Ik ben niet erg bekend in Panama, Colombia wel een beetje inderdaad en kan je verzekeren dat Spanje er zeker niet op lijkt. Heb wel een thuiswerker in Panama zitten overigens, in de stad - ik heb inderdaad een callcenter. Of ze verdwaald zijn weet ik niet, maar ik ben van plan om dit topic eens vanaf het begin door te spitten voordat ik er een oordeel over doe of een theorie in de groep gooi.
Overigens is het noorden van Colombia nog deels guerrillagebied, die niet de wapens hebben neergelegd, dus als het spoor daarheen leidt kan het best wel eens vervelend afgelopen zijn.
Vroeg alleen dat van IP omdat ik van huis uit IT'er ben, en de IP adressen van telefoons zijn vrijwel altijd dynamisch en vooral als je roaming aan hebt (en dat is vrijwel altijd zo, ook binnenlands) kan dat IP zomaar een 10 meter verderop ineens veranderen. Maargoed, ik lees dat het daar niet over gaat dus nevermind.
Dit topic vanaf het begin teruglezen kost je 1/2 maanden, zeker als je druk bent met je call centre en een vrouw, heb je ook kinderen? Met vier hier kostte het me 2 maanden. Veel gebagger van ene Mata en Domivoor.
Door de topics heen veel respect gekregen voor Vronie, 😘 .
Kennen mensen hier Vronie? Kreeg een half jaar geleden een hele lieve afscheidsbrief van haar. Was heel ziek.
Ben het nog nooit tegengekomen. Heb verder ook niks met water, behalve surfen, en het doel van je wetsuit is dat hij juist niet waterdicht is dus ook geen raakvlak.quote:
[..]
ik ben het huisvrouwtje op fok en weet wat IP68 is, vreemd dat jij dat dan niet weet.
Och, het Flat Earth topic duurt langer en heb ik in minder dan een maand doorgelezen voor ik eraan ging meedoen en dat was toen een deel of 15 lang. Geen kids, dus dat scheelt. Ben benieuwd of het me pakt, vind het allemaal erg ingewikkeld overkomen maar ga een poging wagen. Lijkt me toch een vereiste om het terug te lezen alvorens er iets over te kunnen zeggen.quote:Dit topic vanaf het begin teruglezen kost je 1/2 maanden, zeker als je druk bent met je call centre en een vrouw, heb je ook kinderen? Met vier hier kostte het me 2 maanden. Veel gebagger van ene Mata en Domivoor.
Door de topics heen veel respect gekregen voor Vronie, 😘 .
Kennen mensen hier Vronie? Kreeg een half jaar geleden een hele lieve afscheidsbrief van haar. Was heel ziek.
El_Matador a.k.a. De_Cameraman_uit_Colombia ken ik wel ja, heb ik weinig goeds over te zeggen.
Tja, die zonnebril. Ik dacht dat het zo'n simpele Frido Dido bril was, zie ik de break free serie met kris met een toffe bruine zonnebril op.quote:
[..]
Die verkleurde zonnebrillen, die vind ik echt raadselachtig.. want de rugzak werd dus best in puike conditie, met alleen wat zand erin en een paar planten, gevonden..
Dus die heeft uitstekend als boei gefunctioneerd.. en normaal kunnen die brillen ook tegen de hele dag felle zon op vakantie..
Zouden die brillen dan zijn aangetast door het water als enige? Alles is namelijk uit die tas gehaald en op die steen gelegd, ze hebben niet weken op de grond ergens gelegen..
Ik heb een deja vu van jaren terug, dat we die rugzak zouden gooien.. dat zouden zelfs een paar man doen..!
? En nogmaals ?
Ik ga morgen zo'n bril halen bij de action en die flikker ik drie maanden in de chloor, nummer twee leg ik voor het raam in het zuiden, nummer drie stuur in naar Brazilië, en vraag mijn oom om hem vol in de zon te leggen, nummer vier gaat ook naar Brazilië en daar vraag ik hem om hem in een zak in de zon te leggen. Ei d maart gaan we de zonnebrillen test hier terugzien.
laten we het over het geval mata in de slowchat verder praten.quote:
[..]
Ben het nog nooit tegengekomen. Heb verder ook niks met water, behalve surfen, en het doel van je wetsuit is dat hij juist niet waterdicht is dus ook geen raakvlak.
[..]
Och, het Flat Earth topic duurt langer en heb ik in minder dan een maand doorgelezen voor ik eraan ging meedoen en dat was toen een deel of 15 lang. Geen kids, dus dat scheelt. Ben benieuwd of het me pakt, vind het allemaal erg ingewikkeld overkomen maar ga een poging wagen. Lijkt me toch een vereiste om het terug te lezen alvorens er iets over te kunnen zeggen.
El_Matador a.k.a. De_Cameraman_uit_Colombia ken ik wel ja, heb ik weinig goeds over te zeggen.
Hier is teruglezen, aantekeningen maken, verder lezen, weer aantekeningen maken en weer teruglezen om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat ze toch slachtoffer geworden zijn van laten we het netjes zeggen "misdaad".
En dan kom je uiteindelijk terug bij alle berichten en conclusies van begin mei.
En toen een anonieme melding over twee lichamen in de buurten van Alto Romero.
En toen de rugzak, drie dagen later de schoenen en twee dagen later de andere vondsten..
Rugzak gevonden op 11 juni, overgedragen op 17 juni.... Poeh poeh die wandeling wordt steeds extremer.
Idioterie ten top.
En toen een anonieme melding over twee lichamen in de buurten van Alto Romero.
En toen de rugzak, drie dagen later de schoenen en twee dagen later de andere vondsten..
Rugzak gevonden op 11 juni, overgedragen op 17 juni.... Poeh poeh die wandeling wordt steeds extremer.
Idioterie ten top.
Maar overalarte zaken, op onze eilanden missen ook al jaren wat toeristen, last prima in dit topic.
Waar is Natalee Holloway gebleven?
Waar is Natalee Holloway gebleven?
Alex, voor mij nog interessanter dan de meiden.
Nooit wat van gevonden. Weet iemand wat het OM panama daarover gezegd heeft?
Nooit iets van terug gevonden, geen roofmoord, geen zelfmoord...
Deed deze man iets daar wat niet toeristisch/exterimenteel was, zoals die eikels in die vlogs Tegenwoordig? Nee
Alex is gewoon weg, zonder afscheidsbrief, extremehikehobbies, ellende of depressie.
Nooit wat van gevonden. Weet iemand wat het OM panama daarover gezegd heeft?
Nooit iets van terug gevonden, geen roofmoord, geen zelfmoord...
Deed deze man iets daar wat niet toeristisch/exterimenteel was, zoals die eikels in die vlogs Tegenwoordig? Nee
Alex is gewoon weg, zonder afscheidsbrief, extremehikehobbies, ellende of depressie.
In de zee gegooid met een betonblok eraan.quote:
Maar overalarte zaken, op onze eilanden missen ook al jaren wat toeristen, last prima in dit topic.
Waar is Natalee Holloway gebleven?
Jouw officiële bronnen zitten er gewoon naastquote:
[..]
Onmogelijk, ze zijn volgens de officiële bronnen in het water gevallen bij de eerste kabelbrug. Alles daarna is fake, toch?
Zowel de telefoon van Kris als Lisanne was niet IP 68. Toch?
Ze hebben volgens de officiële bronnen nooit die meldingen kunnen doen met de telefoons.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
@Perico; Het is een hard feit dat er na 13:04 geen GSM contact meer is geweest?
Alweer een opmerking van je die ik niet kan volgen?
Het contact zou rond 13.45 zijn verloren. Gestaafd door AFK.
Verder weet je dat er volgens het nfi rapport op 2 april even GSM contact zou zijn geweest.
Alweer een opmerking van je die ik niet kan volgen?
Het contact zou rond 13.45 zijn verloren. Gestaafd door AFK.
Verder weet je dat er volgens het nfi rapport op 2 april even GSM contact zou zijn geweest.
Precies.quote:
@:perico; Het is een hard feit dat er na 13:04 geen GSM contact meer is geweest?
Alweer een opmerking van je die ik niet kan volgen?
Het contact zou rond 13.45 zijn verloren. Gestaafd door AFK.
Verder weet je dat er volgens het nfi rapport op 2 april even GSM contact zou zijn geweest.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Prima, houden we het op bullshit.quote:
En maar ff je contactpersoon. Anders bullshit.
Tip van de dag, Ootjekatootje: met vriendelijk blijven bereik je meer.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ik weet niet of dit on of off topic is, maar heeft iemand foto's gemaakt door KenL tussen 29 maart en 9 april die niet uit een fotocollage of zoiets komen? Naast EXIF data hebben foto's ook een ander soort date, namelijk copyright data. Die kun je eruit lichten met een speciaal programmaatje. Dit zou ik kunnen doen. Graag DM, dan geef ik mijn mailadres.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Dat is het vermoeden, maar ze is nooit gevonden.quote:
[..]
In de zee gegooid met een betonblok eraan.
De officiële bronnen zijn in dit geval het Panamese OM.quote:
[..]
Jouw officiële bronnen zitten er gewoon naast
Sinds wanneer wordt het Panamese OM als een betrouwbare bron beschouwt in deze zaak?quote:
[..]
De officiële bronnen zijn in dit geval het Panamese OM.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Weet je nog hoe dat ging met dat NFI rapport? Hoe lang dat dat allemaal duurde?quote:
@:perico; Het is een hard feit dat er na 13:04 geen GSM contact meer is geweest?
Alweer een opmerking van je die ik niet kan volgen?
Het contact zou rond 13.45 zijn verloren. Gestaafd door AFK.
Verder weet je dat er volgens het nfi rapport op 2 april even GSM contact zou zijn geweest.
Het Panamese OM / Pitty beweren dat ze bij de eerste kabelbrug zijn gevallen.quote:
[..]
Sinds wanneer wordt het Panamese OM als een betrouwbare bron beschouwt in deze zaak?
1 daar hadden ze nooit kunnen zijn qua afstand.
2 als je in het water valt en zwaar letsel hebt of zelf overleden bent, hoe kun je dan bellen?
Ik geef dus juist aan dat die officiële versie van OM Panama niet klopt.
Oh heb je alweer een speciaal programmaatje?quote:
Ik weet niet of dit on of off topic is, maar heeft iemand foto's gemaakt door KenL tussen 29 maart en 9 april die niet uit een fotocollage of zoiets komen? Naast EXIF data hebben foto's ook een ander soort date, namelijk copyright data. Die kun je eruit lichten met een speciaal programmaatje. Dit zou ik kunnen doen. Graag DM, dan geef ik mijn mailadres.
Ja, ik heb een programmaatje op mijn computer staan waarmee ik copyright data kan inkijken. Maar hé, als er geen interesse is, prima. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden, of, in dit geval, originele foto's. Verwacht in dat geval alleen niet dat ik de resultaten deel.quote:
Oh heb je alweer een speciaal programmaatje?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ik ben helemaal niet agressief, ik heb een mooie vraag. Kun jij toevallig naar de harenfoto kijken? Er zit in een van de hoeken een hele donkere lok.quote:
[..]
Ja, ik heb een programmaatje op mijn computer staan waarmee ik copyright data kan inkijken. Maar hé, als er geen interesse is, prima. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden, of, in dit geval, originele foto's. Verwacht in dat geval alleen niet dat ik de resultaten deel.
Waarom wil je copyright data uit een foto filteren?quote:
[..]
Waarom wordt er telkens zo agressief gereageerd, overigens door dezelfde twee users? Ja, ik heb een programmaatje op mijn computer staan waarmee ik copyright data kan inkijken. Maar hé, als er geen interesse is, prima. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden, of, in dit geval, originele foto's. Verwacht in dat geval alleen niet dat ik de resultaten deel.
Je vorige aankondiging van een speciaal programmaatje hebben nooit meer iets over gehoord.
Dus ik denk niet dat andere users je foto’s gaan sturen.
Omdat in de copyright data de datum en tijd staat waarop de foto is genomen, die zijn betrouwbaarder dan wat er in de EXIF data staat.
Zo heb ik uitgevist door wie en wanneer de dagboekpagina's zijn gefotografeerd, dat wil ik je best in een DM zetten.
Zo heb ik uitgevist door wie en wanneer de dagboekpagina's zijn gefotografeerd, dat wil ik je best in een DM zetten.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Dat kan je toch gewoon hier neerzetten?quote:
Omdat in de copyright data de datum en tijd staat waarop de foto is genomen, die zijn betrouwbaarder dan wat er in de EXIF data staat.
Zo heb ik uitgevist door wie en wanneer de dagboekpagina's zijn gefotografeerd, dat wil ik je best in een DM zetten.
En dan weer digitaal gestenigd worden? Nee, dank je.quote:
Dat kan je toch gewoon hier neerzetten?
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
En dan dit:quote:
[..]
En dan weer digitaal gestenigd worden? Nee, dank je.
Er staat in een foto nooit iets van data wie een foto genomen.
wel toestel, plaats etc. en er staat nooit bij wie er op de sluiterknop heeft gedrukt.
Boeit toch verder ook niemand want ze staan nu eenmaal al online.
Nee, dat klopt, er staat inderdaad niet wie de sluiterknop heeft ingedrukt.quote:
[..]
En dan dit:
Er staat in een foto nooit iets van data wie een foto genomen.
wel toestel, plaats etc. en er staat nooit bij wie er op de sluiterknop heeft gedrukt.
Boeit toch verder ook niemand want ze staan nu eenmaal al online.
Het is behoorlijk duidelijk dat veel dat niet aansluit bij eerdere conclusies hier niemand boeit.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Maar waarom schrijf je dan dit? Zo heb ik uitgevist door wie en wanneer de dagboekpagina's zijn gefotografeerd.quote:
[..]
Nee, dat klopt, er staat inderdaad niet wie de sluiterknop heeft ingedrukt.
Het is behoorlijk duidelijk dat veel dat niet aansluit bij eerdere conclusies hier niemand boeit.
Er staat toch heel duidelijk “wie”.
Het is je gelukt Spectator19, ik hou dit forum voor gezien. Te veel agressie en negativiteit richting nieuwe users.quote:
Maar waarom schrijf je dan dit? Zo heb ik uitgevist door wie en wanneer de dagboekpagina's zijn gefotografeerd.
Overigens, in het geval van die dagboekpagina's was het bloody obvious dat degene wiens naam in de data stond ook de knop had ingedrukt vanwege zijn beroep, dus in dat geval kon ik zo stellig zijn.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Wat probeer jij dan nu steeds te insueren eigenlijk?quote:
@:perico; Het is een hard feit dat er na 13:04 geen GSM contact meer is geweest?
Alweer een opmerking van je die ik niet kan volgen?
Het contact zou rond 13.45 zijn verloren. Gestaafd door AFK.
Verder weet je dat er volgens het nfi rapport op 2 april even GSM contact zou zijn geweest.
Uit het NFi rapport, 13:04, laatste contact met een GSM netwerk.
En die zin licht jij compleet uit de context, die post ging over dat je steeds van dit soort "harde feiten" tegenkomt waardoor je je zou kunnen laten tegenhouden.
Of niet, omdat er later wel nog contact kan zijn geweest etc.
[ Bericht 8% gewijzigd door Perico op 04-01-2020 12:02:36 ]
Kijk, dit soort berichten bedoel ik. Vriendelijk met elkaar hierover praten lijkt een utopie. Het is bijna alsof mensen zich persoonlijk aangevallen voelen door berichten.quote:
Wat probeer jij dan nu steeds te insueren eigenlijk?
Uit het NFi rapport, 13:04, laatste contact met een GSM netwerk.
En die zin licht jij compleet uit de context, die post ging over dat je steeds van dit soort "harde feiten" tegenkomt waardoor je je zou kunnen laten tegenhouden.
Of niet, omdat er later wel nog contact kan zijn geweest etc.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ik ben het met je eens, er zou meer respect voor elkaar moeten zijn.quote:
[..]
Kijk, dit soort berichten bedoel ik. Vriendelijk met elkaar hierover praten lijkt een utopie. Het is bijna alsof mensen zich persoonlijk aangevallen voelen door berichten.
Perico schrijft toch niks onvriendelijks?quote:
[..]
Kijk, dit soort berichten bedoel ik. Vriendelijk met elkaar hierover praten lijkt een utopie. Het is bijna alsof mensen zich persoonlijk aangevallen voelen door berichten.
En even dit meneer Johan zadelhuis ,wil je mij niet meer ongevraagd privé berichten sturen om andere users van dit forum zwart te maken?
Een paar van jullie schrijven doorlopend onvriendelijke berichten.quote:
[..]
Perico schrijft toch niks onvriendelijks?
En even dit meneer Johan zadelhuis ,wil je mij niet meer ongevraagd privé berichten sturen om andere users van dit forum zwart te maken?
Ik zal je geen DM's meer sturen, overigens heb ik je in die DM vertelt wie de foto's op welke datum en tijd heeft genomen en daarin geen andere users zwart gemaakt.
Succes met jullie zoektocht.
Familyman, vader van 3 kids, altijd op zoek naar antwoorden.
Ik insinueer niet, ik stel vragen omdat ik je niet volg.quote:
[..]
Wat probeer jij dan nu steeds te insueren eigenlijk?
Uit het NFi rapport, 13:04, laatste contact met een GSM netwerk.
En die zin licht jij compleet uit de context, die post ging over dat je steeds van dit soort "harde feiten" tegenkomt waardoor je je zou kunnen laten tegenhouden.
Of niet, omdat er later wel nog contact kan zijn geweest etc.
Volgens HK zou gsm contact zijn uitgevallen rond 13.40. Dat heeft hij in AFK gezegd en getoond waar dat ongeveer had moeten plaatsvinden.
Ik kan niet ruiken wat er in het nfi rapport staat. Maar ik weet wel dat er in de Telegraaf 13.04 staat. Ik heb me altijd al afgevraagd of dat een typo is geweest, namelijk de nul en de 4 per ongeluk omgedraaid.
Mijn vraag is, baseer je je op het NFI rapport (heb je het zelf gezien) of op wat er in de Telegraaf staat? Dat is alles.
Want als in het nfi rapport 13:04 staat ipv 13.40, dan is er nóg slechter met de ouders gecommuniceerd dan werd vermoed.
Als het zo'n Trudeau is, die als huisvader nu maffioso speelt: er was geen embargo, zij kregen hun niet-originele dingen ook maar van de bron in Boquete, die aan velen dingen lekte en wilde zien welk paard als eerste de finish bereikte.quote:
O ja, ik heb inderdaad wel in een DM aan Spectator19 geschreven dat iemand (met naam genoemd) pissed off is op Perico wegens het niet naleven van een embargo. Dat kun je zwartmaken noemen.
Nogmaals, succes!
Ze maakten daarna de rare denkfout door te denken dat ik Reuters ben en dat de hele wereld het dan weet. Integendeel, ze logen dat ze nu een sleutelfiguur niet kunnen bereiken. Die heeft helemaal geen weet van video's of een besloten groep, relatief gezien weet niemand ervan.
En ja een boel trollen proberen ook steeds bevriende users te bestoken, zo van: whaaah zie je wat hier staat en hier wordt gezegd... maar die wig drijven lukt ook niet.
Verder blijven we heel vriendelijk hoor.
Volgens mij insinueerde je hier wel een trend, die absoluut niet bestaat:quote:
Ik insinueer niet, ik stel vragen omdat ik je niet volg.
quote:
Ik en vele anderen komen gewoon van die zeer vermoeiende berg af na vijf jaar en geloven in een veilige terugkeer en laten ons door zo'n bescheiden rapport in opdracht van iemand die toch al vanaf dag 1 geen onderzoek wilde, niet belemmeren.quote:
@:perico;
Alweer een opmerking van je die ik niet kan volgen?.
Er staat echt in 13:04 en de Telegraaf had dat juist. Ik bevestigde eigenlijk alleen maar jouw gedachtengang met die opmerking, je hoeft dat niet als hard feit-belemmering te zien, dat ze dan nooit meer van die pleurisberg af mogen komen..
Omdat die noodoproep die doorkwam, ook niet gelogd is als contact met een zendmast etc.
Sinds dat gebeurt en mijns inziens en dat van anderen ook de nachtfoto locaties hoogstwaarschijnlijk in het Caldera gebied liggen, is er dan veel tumult en getroll en onrust. Ik vat het dan maar op, dat dit de juiste richting is en dat vindt de crew van het Travel Channel ook.
Dus komt er een vervolg ook, in de goeie richting.
Volgens het OM kunnen zij helemaal geen zaak openen, want het is hun zaak niet, dus moeten we ons richten aan Panama. En die rapporten hebben dus als conclusie dat er geen reden is om te twijfelen aan de lezing van Betzaida.
Dus als je 100% alles uit het rapport als hard feit-zeis wilt gebruiken, kunnen ze dus alleen maar verdwaald zijn of noodlottig gevallen etc.
Eens Perico, en door dat trollenleger en zwartmakerij via DM wordt het bijna onmogelijk een inhoudelijke discussie te voeren en ons te richten op de nieuwe nachtfoto’s.quote:
[..]
Volgens mij insinueerde je hier wel een trend, die absoluut niet bestaat:
[..]
[..]
Ik en vele anderen komen gewoon van die zeer vermoeiende berg af na vijf jaar en geloven in een veilige terugkeer en laten ons door zo'n bescheiden rapport in opdracht van iemand die toch al vanaf dag 1 geen onderzoek wilde, niet belemmeren.
Er staat echt in 13:04 en de Telegraaf had dat juist. Ik bevestigde eigenlijk alleen maar jouw gedachtengang met die opmerking, je hoeft dat niet als hard feit-belemmering te zien, dat ze dan nooit meer van die pleurisberg af mogen komen..
Omdat die noodoproep die doorkwam, ook niet gelogd is als contact met een zendmast etc.
Sinds dat gebeurt en mijns inziens en dat van anderen ook de nachtfoto locaties hoogstwaarschijnlijk in het Caldera gebied liggen, is er dan veel tumult en getroll en onrust. Ik vat het dan maar op, dat dit de juiste richting is en dat vindt de crew van het Travel Channel ook.
Dus komt er een vervolg ook, in de goeie richting.
Volgens het OM kunnen zij helemaal geen zaak openen, want het is hun zaak niet, dus moeten we ons richten aan Panama. En die rapporten hebben dus als conclusie dat er geen reden is om te twijfelen aan de lezing van Betzaida.
Dus als je 100% alles uit het rapport als hard feit-zeis wilt gebruiken, kunnen ze dus alleen maar verdwaald zijn of noodlottig gevallen etc.
Hard bewijs mag niet getoond worden, anders wordt die boos.
Aan de andere kant worden Users boos als er niets gedeeld wordt.
Oftewel wel er zijn er altijd wel boos, de grens ligt wel bij het delen van namen en het bedreigen van personen. Dat is echt heel sneu.
Daarom ootje, mag deze post van jou niet ondersneeuwen.. dat soort dingen zijn juist cruciaal om bij stil te staan, we willen allemaal een best mogelijke tijdlijn invullen..quote:
We waren even bezig over het tijdstip van de massages, daar vertelde mevrouw Froon over in BF. Ze hebben maandagmiddag wifi contact gehad iets na half vijf in de Spanish. Daar heeft Lisanne al via Whatsapp laten weten dat ze een massage had gehad bij een Nederlandse vrouw.
Maandag morgen weggestuurd bij vrijwilligerswerk, terug en overleg, contact gehad met een andere plek. Weer terug naar taalschool en lunchen, dan allebei een massage (of eerst massage en dan lunchen). En iets na 16:30 inloggen, en naar Myriam.
Naar de caldera is half uur heen en half uur terug, zelfs met een klein uurtje zwemmen is het heel krap in de tijdslijn.
Dat is DE ultieme puzzel, met een boel wat zogenaamd niet mag of niet kan.
Ik vind daarom dat we bijvoorbeeld mijn laatste posts over die forumdingetjes maar moeten vergeten..
Minus dan de gezonde discussie of je dat Politie en NFI rapport wilt gebruiken, om iedere terugkeer van de Pianista onmogelijk te achten.
Vandaar dat betonblok.quote:
[..]
Dat is het vermoeden, maar ze is nooit gevonden.
@Perico, jij weet dus dat 13:04 klopt. Ik kon/kan dat niet weten.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Misschien komt dit een beetje naïef over want nogmaals, ik ben absoluut niet op de hoogte van deze zaak, begin er pas net een beetje wat over te lezen. Ik heb een medewerker in Panama zitten (helemaal andere kant, aan de Pacific), en die zegt het geaccepteerde verhaal aldaar is dat ze verscheurd zijn door wilde dieren. Zou dat mogelijk zijn?
Moorden daar zijn immers vrijwel altijd familiezaken of drugsgerelateerd.
Moorden daar zijn immers vrijwel altijd familiezaken of drugsgerelateerd.
Het is ook lastig, zeker als je naar het tijdsbestek kijkt. Binnen een paar weken liepen ze die route, vol emotie. Compleet vol met allerlei informatie van allerlei mensen. Tips, mails en adviezen.quote:
@:perico, jij weet dus dat 13:04 klopt. Ik kon/kan dat niet weten.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Vijf jaar later is het allemaal wat overzichtelijker. Er is hier veel ruis en er zijn een hoop tunnels voor verschillende visies.
Negeer de bagger en praat met users waarvan je weet wie het zijn.
Ja, volgens mij is het met de huidige informatie op dit forum wel vast te stellen. Dat het tijdtechnisch niet mogelijk was die foto te maken in de Caldera op maandag.quote:
[..]
Daarom ootje, mag deze post van jou niet ondersneeuwen.. dat soort dingen zijn juist cruciaal om bij stil te staan, we willen allemaal een best mogelijke tijdlijn invullen..
Dat is DE ultieme puzzel, met een boel wat zogenaamd niet mag of niet kan.
Ik vind daarom dat we bijvoorbeeld mijn laatste posts over die forumdingetjes maar moeten vergeten..
Minus dan de gezonde discussie of je dat Politie en NFI rapport wilt gebruiken, om iedere terugkeer van de Pianista onmogelijk te achten.
Massages, lunchen, vrijwilligerswerk regelen, veel wachten zoals ze dat zelf schreven. En wifi contact om 16:44 in de taalschool.
En zou Lisanne die bijzondere ervaring van warm en koud water in een rivier niet gedeeld hebben met haar moeder? Of haar dagboek?
Wat ze naar mijn idee wel gedaan kunnen hebben is maandagmiddag in het centrum die zwemafspraak regelen, ze zouden pas de dag later meer informatie krijgen over ander vrijwilligerswerk.
Iets afspreken voor de dinsdag was dan wel logisch.
Iets afspreken voor de dinsdag was dan wel logisch.
Dat lijkt mij het meest aannemelijk.quote:
Wat ze naar mijn idee wel gedaan kunnen hebben is maandagmiddag in het centrum die zwemafspraak regelen, ze zouden pas de dag later meer informatie krijgen over ander vrijwilligerswerk.
Iets afspreken voor de dinsdag was dan wel logisch.
Dat zou kunnen, al zouden daarvan (als het met het nodige dierlijke geweld gebeurd was) wellicht sporen van zijn gevonden door het NFIquote:
Misschien komt dit een beetje naïef over want nogmaals, ik ben absoluut niet op de hoogte van deze zaak, begin er pas net een beetje wat over te lezen. Ik heb een medewerker in Panama zitten (helemaal andere kant, aan de Pacific), en die zegt het geaccepteerde verhaal aldaar is dat ze verscheurd zijn door wilde dieren. Zou dat mogelijk zijn?
Moorden daar zijn immers vrijwel altijd familiezaken of drugsgerelateerd.
De vraag in deze reeks (en de vorige 200+ topicsreeks in NWS) is echter wat er daarvoor gebeurt is. Hoe het zover heeft kunnen komen.
Wie dit leest is gek
blijf aubquote:
[..]
Het is je gelukt Spectator19, ik hou dit forum voor gezien. Te veel agressie en negativiteit richting nieuwe users.
Overigens, in het geval van die dagboekpagina's was het bloody obvious dat degene wiens naam in de data stond ook de knop had ingedrukt vanwege zijn beroep, dus in dat geval kon ik zo stellig zijn.
ik plas bijna in mijn broek
en vader van 3 kids geeft nooit zomaar op
Eensquote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:53 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, al zouden daarvan (als het met het nodige dierlijke geweld gebeurd was) wellicht sporen van zijn gevonden door het NFI
De vraag in deze reeks (en de vorige 200+ topicsreeks in NWS) is echter wat er daarvoor gebeurt is. Hoe het zover heeft kunnen komen.
En dan die broek en de andere kledingstukken. Dat blijft ook vreemd in dat scenario.
Hij is ook niet gegaan.quote:
[..]
blijf aub
ik plas bijna in mijn broek
en vader van 3 kids geeft nooit zomaar op
Volgens gids PM kun je alleen bereik dan hebben op de Pianista op deze enige plek, als je weet waar je moet staan en dit tijdstip valt dan samen met hun korte tijd op de top..quote:
@:perico, jij weet dus dat 13:04 klopt. Ik kon/kan dat niet weten.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Dus daarom zijn die tijden minus zes uur teruggerekend, ook ervan uitgaand dat dit het tijdsverschil met Nederland is..
Kun je ook weer denken, was er dan iemand met voorkennis mee, of is het toch zo'n beperkt gebied dat het je ook zomaar lukt..
Ook stoppen ze al heel veel activiteit met die foto's in heel korte tijd op die Mirador.. maarja er staat dus niet bij dat het die zendmast op de top is, want er bestond geen technologie om dat te cross checken bij een mast.
Dus ligt eraan welk gewicht je aan die foto's en tijden geeft, 13:04 mag ook weet ik veel, bij het restaurant beneden zijn.. of waar dan ook, met bereik.. maar als ze aan het lopen zijn lijkt er alleen bereik op die top.
Mja, ok, zoals mijn post al deed vermoeden probeer ik zeker niet de alwetende uit te hangen, het is maar een optie die in me opkwam terwijl ik nog een hoop tijd nodig heb om de hele materie door te spitten.quote:
[..]
Dat zou kunnen, al zouden daarvan (als het met het nodige dierlijke geweld gebeurd was) wellicht sporen van zijn gevonden door het NFI
De vraag in deze reeks (en de vorige 200+ topicsreeks in NWS) is echter wat er daarvoor gebeurt is. Hoe het zover heeft kunnen komen.
Het lijkt me echter wel aannemelijk. Verdwaald raak je niet zo snel, en drugsgerelateerd zou het zelfs niet zijn als ze hun rugzak ermee vol hadden want zelfs dat kost daar niks.
Je bedoeld dat ze al tijdens hun wandeling door wilde dieren zijn aangevallen?quote:
[..]
Mja, ok, zoals mijn post al deed vermoeden probeer ik zeker niet de alwetende uit te hangen, het is maar een optie die in me opkwam terwijl ik nog een hoop tijd nodig heb om de hele materie door te spitten.
Dat is uit te sluiten want nadat hun telefoons waren gevonden is vastgesteld dat ze meer dan een week na de wandeling op 1 april nog hebben geprobeerd te bellen en foto's hebben gemaakt.
Wie dit leest is gek
Uit deel 149:
Wie ziet m wel?
Ik probeer (gewoon uit nieuwsgierigheid) die plek terug te vinden op Bing, maar lijkt er niet meer te zijn.quote:
Op de Bingmap lijkt het ( die landingsbaan) vlakbij Bosque Protector Palo Seco? Daar staan/staat ook iets van een gebouwtje.
Op Google maps lijkt die Bosque enz. noordelijker.
[ afbeelding ]
Kan niet goed inschatten of dit ong op dezelfde plek ( of te ver naar links of rechts is) in verelijkijn met die map van @:Jackie.
Wie ziet m wel?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ah, ok. Dank voor de opheldering.quote:
[..]
Je bedoeld dat ze al tijdens hun wandeling door wilde dieren zijn aangevallen?
Dat is uit te sluiten want nadat hun telefoons waren gevonden is vastgesteld dat ze meer dan een week na de wandeling op 1 april nog hebben geprobeerd te bellen en foto's hebben gemaakt.
Nogmaals, ik gooi maar een balletje op. Ben nog lang niet bijgelezen dus ik pitch maar het één en ander uit nieuwsgierigheid maar dit lijkt me één van de weinige BNW topics waarin men nog serieus is en er geen rare theorieën rondzweven. ;-)
Heb verder lokale connecties in Panama maar dat zal te verwaarlozen zijn (Pacific kant), die kwam dus met dat poema-gedoe. Leven er daar uberhaupt poema's? Dacht dat die meer in de Rocky mountains zaten.
Heb je coördinaten?quote:
Uit deel 149:
[..]
Ik probeer (gewoon uit nieuwsgierigheid) die plek terug te vinden op Bing, maar lijkt er niet meer te zijn.
Wie ziet m wel?
Nee, t is aan de Rio Estralita. In het bewuste topic heeft @Jackie een kaart gepost.quote:
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Hier is de kaart. Aanduiding vliegveldje is gevonden door Jackie. Schuin rechtsonder de O van Bocas de torO,quote:
[..]
http://www.itmb.ca/shop/images/samples/Panama_Back.jpg
Precies, in het betreffende gebied zie je een aanwijzing voor een vliegveld(je).
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Heb je een link naar dat topic?quote:
[..]
Nee, t is aan de Rio Estralita. In het bewuste topic heeft @:jackie een kaart gepost.
Bedankt, ik wist niet dat er zoveel topics waren.quote:
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #149 - Nog één keer zoeken
Goeie Lutalo!
Da's toen ondergesneeuwd door trollen.
Wel ff de moeite waard om dat vliegveldje op te zoeken.
Moeten de mogelijke daders wel beschikken over een privé vliegtuigje maar dat komt wel goed.
Da's toen ondergesneeuwd door trollen.
Wel ff de moeite waard om dat vliegveldje op te zoeken.
Moeten de mogelijke daders wel beschikken over een privé vliegtuigje maar dat komt wel goed.
Bedankt Lutalo!quote:
[..]
Hier is de kaart. Aanduiding vliegveldje is gevonden door Jackie. Schuin rechtsonder de O van Bocas de torO,
Ik ben aan het zoeken geweest maar kon het niet meer terugvinden.
Dat vliegveldje houdt mij nog steeds bezig.
Hoezo eigenlijk?quote:
[..]
Dat vliegveldje houdt mij nog steeds bezig.
Er zijn verschillende scenario’s betreffende het gebeuren met K&L te bedenken.quote:
Een scenario waarbij van een vliegveld gebruikt gemaakt moest worden is misschien ook wel relevant.
Aan het einde van deze video zit de complete harenfoto. Bijna aan het einde van de serie nachtfoto's. Naast de tijd, de data, rechtsonder ligt de donkere lok.
Rapa en Gynaika willen jullie daar eens naar kijken?
Rapa en Gynaika willen jullie daar eens naar kijken?
Ik zou zeggen dat het donkere de band vd rugzak zou kunnen zijn.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Een lok van het haar van Lisanne?quote:
Aan het einde van deze video zit de complete harenfoto. Bijna aan het einde van de serie nachtfoto's. Naast de tijd, de data, rechtsonder ligt de donkere lok.
Rapa en Gynaika willen jullie daar eens naar kijken?
Hebben jullie dit nou nog steeds niet opgelost???
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Alles heeft zijn eigen tijd nodig.quote:Op zondag 5 januari 2020 19:08 schreef vosss het volgende:
Hebben jullie dit nou nog steeds niet opgelost???
Hoi,
In 2015 heb ik een foto naar Perico gestuurd.
Hij heeft hem bij zijn foto's gezet.
Bij deze nogmaals een nieuwe link naar de foto:
https://postimg.cc/5jbX7m2Z
Ik zie daarop een lok, wenkbrauw en oog.
Maar ik weet niet of mijn ogen een illusie zien.
Hartelijke Groet, Belter
In 2015 heb ik een foto naar Perico gestuurd.
Hij heeft hem bij zijn foto's gezet.
Bij deze nogmaals een nieuwe link naar de foto:
https://postimg.cc/5jbX7m2Z
Ik zie daarop een lok, wenkbrauw en oog.
Maar ik weet niet of mijn ogen een illusie zien.
Hartelijke Groet, Belter
Hoi Belter, het blijft een hele vreemde foto.quote:
Hoi,
In 2015 heb ik een foto naar Perico gestuurd.
Hij heeft hem bij zijn foto's gezet.
Bij deze nogmaals een nieuwe link naar de foto:
https://postimg.cc/5jbX7m2Z
Ik zie daarop een lok, wenkbrauw en oog.
Maar ik weet niet of mijn ogen een illusie zien.
Hartelijke Groet, Belter
Als ik de foto een kwartslag draai zie ik er ook een eng beeld in.
Het Duitse forum allmysterie heeft extreme bewerkingen online staan, via google afbeeldingen snel te vinden.
De orgineel heeft dat veel minder, daar valt de lok in de hoek goed op. Wat de foto nog vreemder maakt.
Ik zie het niet als een selfie. Die foto is door derden genomen.quote:
Maar als die lok van Lisanne is, dan is het iets van een selfie van achteren ofzo...
Ik ook.quote:
[..]
Als ik de foto een kwartslag draai zie ik er ook een eng beeld in.
...Of ze liggen opelkaar. Wellicht een optie?
Weet je nog die tweets van @AmberP01: ''ze zijn omhelzend gevonden''.
Zij heeft toen hele boze reacties gehad. Moest alles verwijderen.
Maar, het zou alsnog zomaar kunnen dat er misschien wel een regel waarheid in haar tweets stond. Had zij dat toen van een contact in Boquete? Er stond n.l.dat het in Nederland nog niet bekend was het nieuws.
Wat ook in haar tweets stond, was dat ze verdwaald waren. Persoonlijk denk ik dat er opzet in het spel is. In ieder geval is zij meteen de mond gesnoerd en is ze weggezet als een charlatan omdat er is ontkent dat er lichamen waren gevonden.
Meerdere getuigenissen worden immers in twijfel getrokken...
Ik heb de tweets nog als fotootje bewaard.
Scenario: Wellicht mochten ze niet gevonden worden? Voor het Tourisme? Dwaalspoor? Omdat er toen iets erg met hen is gebeurd?
Ik ga nog even kijken naar de duitse bevindingen op allmystery. Dankjewel.
Weet je nog die tweets van @AmberP01: ''ze zijn omhelzend gevonden''.
Zij heeft toen hele boze reacties gehad. Moest alles verwijderen.
Maar, het zou alsnog zomaar kunnen dat er misschien wel een regel waarheid in haar tweets stond. Had zij dat toen van een contact in Boquete? Er stond n.l.dat het in Nederland nog niet bekend was het nieuws.
Wat ook in haar tweets stond, was dat ze verdwaald waren. Persoonlijk denk ik dat er opzet in het spel is. In ieder geval is zij meteen de mond gesnoerd en is ze weggezet als een charlatan omdat er is ontkent dat er lichamen waren gevonden.
Meerdere getuigenissen worden immers in twijfel getrokken...
Ik heb de tweets nog als fotootje bewaard.
Scenario: Wellicht mochten ze niet gevonden worden? Voor het Tourisme? Dwaalspoor? Omdat er toen iets erg met hen is gebeurd?
Ik ga nog even kijken naar de duitse bevindingen op allmystery. Dankjewel.
Hier is overigens ook nog een vliegveldje en lees comment.
http://wikimapia.org/7016314/Volcan-Airstrip
http://wikimapia.org/7016314/Volcan-Airstrip
Dat is altijd mijn gedachte geweest en foto genomen door derden.quote:
...Of ze liggen opelkaar. Wellicht een optie?
Het lijkt wel een bebloed achterhoofdquote:
Maar als die lok van Lisanne is, dan is het iets van een selfie van achteren ofzo...
Maar hoe kan het dat dit ineens een polaroid foto is geworden?
Waar is de originele foto ?
Ootjekatootje: ''Als ik de foto een kwartslag draai zie ik er ook een eng beeld in''
Inderdaad ook heel eng,
Het is voor mij in ieder geval een foto met meer inhoud dan je op het eerste gezicht zou zien. Dan gaat het over de achtergrond.
Inderdaad ook heel eng,
Het is voor mij in ieder geval een foto met meer inhoud dan je op het eerste gezicht zou zien. Dan gaat het over de achtergrond.
Bij oa Perico. Misschien wil die hem nog posten, maar ik snap best met al dat gebagger dat hij daar helemaal geen behoefte meer aan heeftquote:
[..]
Het lijkt wel een bebloed achterhoofd
Maar hoe kan het dat dit ineens een polaroid foto is geworden?
Waar is de originele foto ?
Er ligt een donkere lok, dat maakt de foto gruwelijk.quote:
Ootjekatootje: ''Als ik de foto een kwartslag draai zie ik er ook een eng beeld in''
Inderdaad ook heel eng,
Het is voor mij in ieder geval een foto met meer inhoud dan je op het eerste gezicht zou zien. Dan gaat het over de achtergrond.
Afstand camera tot haren en dan in combi met die donkere lok. Het is geen Lisanne vindt Kris en maakt daarvan een foto...
Op een andere foto uit die serie zijn drie korte haren te zien. Bij zo'n rood bolletje.
De users die komen baggeren zijn de users met tussen de 1 en 40 Posts.quote:
[..]
Bij oa Perico. Misschien wil die hem nog posten, maar ik snap best met al dat gebagger dat hij daar helemaal geen behoefte meer aan heeft
Zo te herkennen dus 😂
Heb meer het idee dat men geen kritische vragen dient te stellen aan Perico.quote:
[..]
De users die komen baggeren zijn de users met tussen de 1 en 40 Posts.
Zo te herkennen dus 😂
Veel respect voor de gigantische research, niets dan lof voor het verzamelen en kaderen. Dat betekent niet dat ik met al diens theorieën meega. Niet omdat ik wil 'baggeren', maar omdat ik simpelweg de logica niet zie.
De vraag blijft staan waarom men zo ongelooflijk veel risico's heeft genomen door met gecorrumpeerd beeldmateriaal een heel fragiel scenario op poten te zetten dat, als Perico gelijk heeft, in een mum van tijd gedeconstrueerd kan worden, wanneer de meest voor de hand liggende optie bij vuil spel de totale vernietiging van AL het materiaal is.
Sowieso heb ik niets met de standaard 'photoshop'-argumenten. Persoonlijk vind ik dat de meest goedkope argumentering om van vuil spel te kunnen spreken. Wederom omdat als er vuil spel aan de orde is, men geen beelden MAAKT, maar ze VERNIETIGT.
Tenzij, kennelijk, men een soort kat en muisspel wil spelen en bewust allerhande clues en aanwijzingen heeft achtergelaten. Met welke reden? Ik heb geen flauw idee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je met derden ook daders bedoelt, vraag ik me oprecht af waarom men uberhaupt foto's van hun misdaden zou willen nemen.quote:
[..]
Dat is altijd mijn gedachte geweest en foto genomen door derden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als dat het geval is, waarom zijn er dan foto's gemaakt?quote:
...Of ze liggen opelkaar. Wellicht een optie?
Weet je nog die tweets van @:AmberP01: ''ze zijn omhelzend gevonden''.
Zij heeft toen hele boze reacties gehad. Moest alles verwijderen.
Maar, het zou alsnog zomaar kunnen dat er misschien wel een regel waarheid in haar tweets stond. Had zij dat toen van een contact in Boquete? Er stond n.l.dat het in Nederland nog niet bekend was het nieuws.
Wat ook in haar tweets stond, was dat ze verdwaald waren. Persoonlijk denk ik dat er opzet in het spel is. In ieder geval is zij meteen de mond gesnoerd en is ze weggezet als een charlatan omdat er is ontkent dat er lichamen waren gevonden.
Meerdere getuigenissen worden immers in twijfel getrokken...
Ik heb de tweets nog als fotootje bewaard.
Scenario: Wellicht mochten ze niet gevonden worden? Voor het Tourisme? Dwaalspoor? Omdat er toen iets erg met hen is gebeurd?
Ik ga nog even kijken naar de duitse bevindingen op allmystery. Dankjewel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Perico heeft hier al zoveel kritische vragen wel beantwoord, vanaf het begin al.quote:
[..]
Heb meer het idee dat men geen kritische vragen dient te stellen aan Perico.
Veel respect voor de gigantische research, niets dan lof voor het verzamelen en kaderen. Dat betekent niet dat ik met al diens theorieën meega. Niet omdat ik wil 'baggeren', maar omdat ik simpelweg de logica niet zie.
De vraag blijft staan waarom men zo ongelooflijk veel risico's heeft genomen door met gecorrumpeerd beeldmateriaal een heel fragiel scenario op poten te zetten dat, als Perico gelijk heeft, in een mum van tijd gedeconstrueerd kan worden, wanneer de meest voor de hand liggende optie bij vuil spel de totale vernietiging van AL het materiaal is.
Sowieso heb ik niets met de standaard 'photoshop'-argumenten. Persoonlijk vind ik dat de meest goedkope argumentering om van vuil spel te kunnen spreken. Wederom omdat als er vuil spel aan de orde is, men geen beelden MAAKT, maar ze VERNIETIGT.
Tenzij, kennelijk, men een soort kat en muisspel wil spelen en bewust allerhande clues en aanwijzingen heeft achtergelaten. Met welke reden? Ik heb geen flauw idee.
Dat weet iedereen die deze zaak al wat langer volgt.
Waarom je hem nu weer aan komt vallen is me een raadsel.
Dit verhaal heb je hier al meerdere keren gepost en ik zie het nut er niet van in.
Post gewoon je eigen ding en blijf een beetje ontopic
Hoe is dit een aanval?quote:
[..]
Perico heeft hier al zoveel kritische vragen wel beantwoord, vanaf het begin al.
Dat weet iedereen die deze zaak al wat langer volgt.
Waarom je hem nu weer aan komt vallen is me een raadsel.
Dit verhaal heb je hier al meerdere keren gepost en ik zie het nut er niet van in.
Post gewoon je eigen ding en blijf een beetje ontopic
En ik zie het nut er wel van in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja dat weten we, dat jij heel ingewikkeld doet over een cover up.quote:
[..]
Heb meer het idee dat men geen kritische vragen dient te stellen aan Perico.
Veel respect voor de gigantische research, niets dan lof voor het verzamelen en kaderen. Dat betekent niet dat ik met al diens theorieën meega. Niet omdat ik wil 'baggeren', maar omdat ik simpelweg de logica niet zie.
De vraag blijft staan waarom men zo ongelooflijk veel risico's heeft genomen door met gecorrumpeerd beeldmateriaal een heel fragiel scenario op poten te zetten dat, als Perico gelijk heeft, in een mum van tijd gedeconstrueerd kan worden, wanneer de meest voor de hand liggende optie bij vuil spel de totale vernietiging van AL het materiaal is.
Sowieso heb ik niets met de standaard 'photoshop'-argumenten. Persoonlijk vind ik dat de meest goedkope argumentering om van vuil spel te kunnen spreken. Wederom omdat als er vuil spel aan de orde is, men geen beelden MAAKT, maar ze VERNIETIGT.
Tenzij, kennelijk, men een soort kat en muisspel wil spelen en bewust allerhande clues en aanwijzingen heeft achtergelaten. Met welke reden? Ik heb geen flauw idee.
Dat hoeft het niet te zijn en je vraagt steeds om een reden, hier komt die:
Je kunt niet steeds hetzelfde geintje flikken. Alex was al van de aardbodem verdwenen. En dan nog twee meiden hop weg, in een dorp waar het een griet zonder organen is teruggevonden... Waar haar vriend en zijn oom voor zijn veroordeeld.
En die pa van Kris die ging maar door, die trommelde een compleet international medialeger op.
Het komt gewoon dom over om steeds hetzelfde riedeltje op te hangen. En ik val je niet aan, je vroeg hoe dit weer een aanval was.quote:
[..]
Hoe is dit een aanval?
En ik zie het nut er wel van in.
Er zat hier ooit een domme user die maar aan de gang bleef over dat geld in die portemonnee, die moesten daders zeker meegenomen hebben. Die kon dat niet loslaten.
Idem met die foto's, kun jij niet begrijpen dat ze geprobeerd hebben om het op een verdwaling te hebben willen laten lijken?
Maar genoeg met dit geflap. Wat vindt jij van die lok?
... en dan ga je juist beeldmateriaal maken, vrijgeven en aanpassen i.p.v. dat je zoveel mogelijk materiaal vernietigt, waardoor je elk schappelijk verhaal de wereld in kunt slingeren en niet allerhande photoshop-trucs hoeft uit te halen die ook nog eens ontdekt kunnen worden?quote:
[..]
Ja dat weten we, dat jij heel ingewikkeld doet over een cover up.
Dat hoeft het niet te zijn en je vraagt steeds om een reden, hier komt die:
Je kunt niet steeds hetzelfde geintje flikken. Alex was al van de aardbodem verdwenen. En dan nog twee meiden hop weg, in een dorp waar het een griet zonder organen is teruggevonden... Waar haar vriend en zijn oom voor zijn veroordeeld.
En die pa van Kris die ging maar door, die trommelde een compleet international medialeger op.
Hoe logisch is dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zou je svp kunnen uitleggen wie/wat de bron van 13:39uur is geweest?quote:
[..]
Het is ook lastig, zeker als je naar het tijdsbestek kijkt. Binnen een paar weken liepen ze die route, vol emotie. Compleet vol met allerlei informatie van allerlei mensen. Tips, mails en adviezen.
Vijf jaar later is het allemaal wat overzichtelijker. Er is hier veel ruis en er zijn een hoop tunnels voor verschillende visies.
Negeer de bagger en praat met users waarvan je weet wie het zijn.
Als ze het op een verdwaling hebben willen laten lijken, hadden ze geen foto's hoeven aanpassen. Gewoon de onwelgevallige verwijderen.quote:
[..]
Het komt gewoon dom over om steeds hetzelfde riedeltje op te hangen. En ik val je niet aan, je vroeg hoe dit weer een aanval was.
Er zat hier ooit een domme user die maar aan de gang bleef over dat geld in die portemonnee, die moesten daders zeker meegenomen hebben. Die kon dat niet loslaten.
Idem met die foto's, kun jij niet begrijpen dat ze geprobeerd hebben om het op een verdwaling te hebben willen laten lijken?
Maar genoeg met dit geflap. Wat vindt jij van die lok?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moet je wel kunnen...quote:
[..]
Als ze het op een verdwaling hebben willen laten lijken, hadden ze geen foto's hoeven aanpassen. Gewoon de onwelgevallige verwijderen.
Volgens mij vrij logisch, wie komt er nog in een dorp wonen waar witten verdwijnen en afgeslacht worden bij woningovervallen...quote:
[..]
... en dan ga je juist beeldmateriaal maken, vrijgeven en aanpassen i.p.v. dat je zoveel mogelijk materiaal vernietigt, waardoor je elk schappelijk verhaal de wereld in kunt slingeren en niet allerhande photoshop-trucs hoeft uit te halen die ook nog eens ontdekt kunnen worden?
Hoe logisch is dat?
Wat bedoel je?quote:
[..]
Zou je svp kunnen uitleggen wie/wat de bron van 13:39uur is geweest?
... dan zou je dus ALLES vernietigen. Dan ga je niet het risico nemen dat iets ontdekt wordt door foto's te laten bestaan, laat staan dat je ermee gaat rommelen, simpelweg omdat dit ontdekt kan worden.quote:
[..]
Volgens mij vrij logisch, wie komt er nog in een dorp wonen waar witten verdwijnen en afgeslacht worden bij woningovervallen...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het zou niet ontdekt geworden zijn als het niet gedeeld was, door personen in Panama die het geweld niet meer pikken.quote:
[..]
... dan zou je dus ALLES vernietigen. Dan ga je niet het risico nemen dat iets ontdekt wordt door foto's te laten bestaan, laat staan dat je ermee gaat rommelen, simpelweg omdat dit ontdekt kan worden.
En je kunt niet in een bepaald gebied maar mensen laten verdwijnen alsof het drugs is wat in een neus verdwijnt. En ze troffen net een goede met Hans Kremers.
Dit kwam voor antwoorden.
Als het niet de bedoeling was dat foto's gedeeld werden, waarom zou het dan nodig zijn om ze aan te passen? Voor wie? Ze worden toch niet gedeeld?quote:
[..]
Het zou niet ontdekt geworden zijn als het niet gedeeld was, door personen in Panama die het geweld niet meer pikken.
En je kunt niet in een bepaald gebied maar mensen laten verdwijnen alsof het drugs is wat in een neus verdwijnt. En ze troffen net een goede met Hans Kremers.
Dit kwam voor antwoorden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zijn nogal klunzig aantoonbaar aangepast.quote:
[..]
Als ze het op een verdwaling hebben willen laten lijken, hadden ze geen foto's hoeven aanpassen. Gewoon de onwelgevallige verwijderen.
Lees eerst al die topics eens door, dat is mijn advies.
Gratis.
Antwoordenquote:
[..]
Als het niet de bedoeling was dat foto's gedeeld werden, waarom zou het dan nodig zijn om ze aan te passen? Voor wie? Ze worden toch niet gedeeld?
Ook dat nog; niet alleen zijn de foto's aangepast, ze zijn klunzig aangepast.quote:
[..]
Zijn nogal klunzig aantoonbaar aangepast.
Lees eerst al die topics eens door, dat is mijn advies.
Gratis.
Ofwel, derden, die met alle geweld een misdaad proberen te verhullen, besluiten niet alleen fotomateriaal niet te vernietigen, ze besluiten die foto's aan te passen. En niet eens ordentelijk, maar 'klunzig'.
Opnieuw: waar is de logica?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor ons is het duidelijk, jammer dat het voor jou wat minder logisch is. Ik kan je er ook niet bij helpen. Sorry.quote:
[..]
Ook dat nog; niet alleen zijn de foto's aangepast, ze zijn klunzig aangepast.
Ofwel, derden, die met alle geweld een misdaad proberen te verhullen, besluiten niet alleen fotomateriaal niet te vernietigen, ze besluiten die foto's aan te passen. En niet eens ordentelijk, maar 'klunzig'.
Opnieuw: waar is de logica?
Dus volgens jou hebben die derden hun foto's voor zichzelf aangepast, met elkaar afgesproken dat ze die met niemand zouden delen, tot er ineens leden van die 'derden' waren die de aangepaste foto's - die nooit gedeeld zouden worden, waardoor het de vraag is waarom ze dan uberhaupt aangepast dienden te worden - toch besloten te delen.quote:
Blijft de vraag staan: als het NIET de bedoeling was dat iets ontdekt zou worden, wat is dan logischer?
1) Je vernietigt AL het materiaal wat kan herleiden tot je daderschap of betrokkenheid, of
2) Je gaat materiaal niet alleen niet vernietigen, je gaat het aanpassen, en je zorgt ervoor dat het openbaar wordt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, vanaf zin een merk ik dat je het niet snapt, of kan snappen.quote:
[..]
Dus volgens jou hebben die derden hun foto's voor zichzelf aangepast, met elkaar afgesproken dat ze die met niemand zouden delen, tot er ineens leden van die 'derden' waren die de aangepaste foto's - die nooit gedeeld zouden worden, waardoor het de vraag is waarom ze dan uberhaupt aangepast dienden te worden - toch besloten te delen.
Blijft de vraag staan: als het NIET de bedoeling was dat iets ontdekt zou worden, wat is dan logischer?
1) Je vernietigt AL het materiaal wat kan herleiden tot je daderschap of betrokkenheid, of
2) Je gaat materiaal niet alleen niet vernietigen, je gaat het aanpassen, en je zorgt ervoor dat het openbaar wordt.
Dingen probeer in te vullen omdat je het niet kan volgen, misschien heeft spectator wel gelijk en kun je beter de topic en de info gaan lezen.
Dat is voor de anderen hier ook wel prettig,
kunnen wij weer verder met de nieuwe foto's.
Hoe kan het zijn dat er een foto zomaar ineens is verdwenen?quote:
[..]
Dus volgens jou hebben die derden hun foto's voor zichzelf aangepast, met elkaar afgesproken dat ze die met niemand zouden delen, tot er ineens leden van die 'derden' waren die de aangepaste foto's - die nooit gedeeld zouden worden, waardoor het de vraag is waarom ze dan uberhaupt aangepast dienden te worden - toch besloten te delen.
Blijft de vraag staan: als het NIET de bedoeling was dat iets ontdekt zou worden, wat is dan logischer?
1) Je vernietigt AL het materiaal wat kan herleiden tot je daderschap of betrokkenheid, of
2) Je gaat materiaal niet alleen niet vernietigen, je gaat het aanpassen, en je zorgt ervoor dat het openbaar wordt.
Er 90 foto’s zwart zijn ?
Ik ken het 'reuzin Lisanne' argument, of het duimpje wat niet zou kloppen, of de wolken.quote:
[..]
Voor ons is het duidelijk, jammer dat het voor jou wat minder logisch is. Ik kan je er ook niet bij helpen. Sorry.
Standaard complotdenken gebaseerd op wensdenken.
Wat jullie beweren is dat 'derden' de foto's hebben gezien, besloten hebben dat die op een of andere manier niet zouden kunnen wijzen op een verdwaling (waarom is mij een raadsel), en daarom maar besloten om de foto's aan te gaan passen om dat verdwaal-verhaal erdoor te krijgen. Ondertussen verwijderen ze wel 1 specifieke foto.
Waarom die foto verwijderen, en de andere foto's niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien moeten ze een deel twee openen, raadselachtige verdwijningen voor dummies.quote:
[..]
Zijn nogal klunzig aantoonbaar aangepast.
Lees eerst al die topics eens door, dat is mijn advies.
Gratis.
Ja precies: waarom zou er maar 1 foto verdwenen zijn? Is dat niet verdacht?quote:
[..]
Hoe kan het zijn dat er een foto zomaar ineens is verdwenen?
Er 90 foto’s zwart zijn ?
Hadden die 'derden' makkelijk kunnen oplossen door alle foto's te laten verdwijnen. Maar dat deden ze volgens jou niet: ze gingen ze 'klunzig aanpassen'.
Waarom? Waarom hebben ze de overige foto's ook niet gewoon verwijderd?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dingen proberen in te vullen, dat is wel lef...quote:
[..]
Nee, vanaf zin een merk ik dat je het niet snapt, of kan snappen.
Dingen probeer in te vullen omdat je het niet kan volgen, misschien heeft spectator wel gelijk en kun je beter de topic en de info gaan lezen.
Dat is voor de anderen hier ook wel prettig,
Het hele 'photoshop'-verhaal is gebaseerd op dingen proberen in te vullen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Had jij het orgineel ook ontvangen? Van de haar foto?quote:
[..]
Hoe kan het zijn dat er een foto zomaar ineens is verdwenen?
Er 90 foto’s zwart zijn ?
Nee die heb ik niet.quote:
[..]
Had jij het orgineel ook ontvangen? Van de haar foto?
Waar is die te vinden ?
Waarom 1 specifieke foto verwijderen, en andere foto's niet?quote:
[..]
Bral lekker door en je riedeltje af, ik ga niet meer op je reageren.
Post je eigen bevindingen en misschien krijg je ooit nog van iemand een reactie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ga toch echt even overleggen met Perico of hij deze voor mij belangrijke foto hier wil delen.quote:
[..]
Nee die heb ik niet.
Waar is die te vinden ?
Antwoord is al meerdere malen gegeven. Topic #146. Datzelfde topic als van het vliegveld. Ergens rond pagina 9quote:
[..]
Waarom 1 specifieke foto verwijderen, en andere foto's niet?
Edit en verder sluit ik me aan bij Spectator, lees even terug in de topics.
Je hebt van die dwazen: puur voor de kick.quote:
[..]
Als je met derden ook daders bedoelt, vraag ik me oprecht af waarom men uberhaupt foto's van hun misdaden zou willen nemen.
Bedoel je misschien 16:39 uur?quote:
[..]
Zou je svp kunnen uitleggen wie/wat de bron van 13:39uur is geweest?
Ja of dat van die dubbele tijden, enfin we wachten maar even af wat ze bedoelde.quote:
Wat denk jij ervan dat die meiden vanaf maandagmiddag uit elkaar geweest zijn?
Ik bedoel, dat ze ruzie hadden?
In AFK noemt Hans Kremers dat de telefoon van kris om 13:39 buiten bereik viel op 1 april. Waar komt die kennis vandaan volgens jou. Je vertelt dat Hans allerlei adviezen, mails etc had ontvangen waardoor Hans op dat moment niet wist/kon weten dat het bereik om 13:04 uit viel ipv 13:39?quote:
Zo, rapa wat bedoel je met 13:39? Straks sneeuwt je vraag onder.
Nee, dat was een post van Perico.quote:
[..]
In AFK noemt Hans Kremers dat de telefoon van kris om 13:39 buiten bereik viel op 1 april. Waar komt die kennis vandaan volgens jou. Je vertelt dat Hans allerlei adviezen, mails etc had ontvangen waardoor Hans op dat moment niet wist/kon weten dat het bereik om 13:04 uit viel ipv 13:39?
Ik zei dat Hans in volle emotie door de omstandigheden aan die tocht begon. En veel tips, mails en informatie had gekregen die wij niet hebben.
Perico begon over die tijden, wat ik ook logisch vind. Bereik op de Mirador en niet in dat gebied daarachter. Of ervoor, Plinio zei dat, dat er alleen bereik is op de top.
ik zat me nog eens af te vragen, die "rare" foto van Kris; je ziet haar handen niet.
Ik heb toen ik jong was veel, heel veel, vertoeft in de natuur. Hiken, tochten lopen. Er zijn dan als wandelaar (naast een flesje water etc) 2 dingen die je wilt als je loopt: een goed zittende rugzak, en je handen liefst ten allen tijden vrij. Waarom? Omdat je in onbekend bergterrein altijd de mogelijkheid wilt hebben letsel te vookomen bij bv struikelen, door het vrije gebruik van je handen. Je loopt bv ook beter als je met zwaaiende armen je looptempo ondersteunt.
Ik heb nog nooit, maar dan ook nooit, mensen in dergelijk terrein met hun handen op hun rug zien lopen, noch dit zelf gedaan. Waarom zou je? Dat slaat nergens op. Wat zit daar achter?
Die foto van K bij Q2, kwam die na die rare foto?
Ik heb toen ik jong was veel, heel veel, vertoeft in de natuur. Hiken, tochten lopen. Er zijn dan als wandelaar (naast een flesje water etc) 2 dingen die je wilt als je loopt: een goed zittende rugzak, en je handen liefst ten allen tijden vrij. Waarom? Omdat je in onbekend bergterrein altijd de mogelijkheid wilt hebben letsel te vookomen bij bv struikelen, door het vrije gebruik van je handen. Je loopt bv ook beter als je met zwaaiende armen je looptempo ondersteunt.
Ik heb nog nooit, maar dan ook nooit, mensen in dergelijk terrein met hun handen op hun rug zien lopen, noch dit zelf gedaan. Waarom zou je? Dat slaat nergens op. Wat zit daar achter?
Die foto van K bij Q2, kwam die na die rare foto?
Geen idee.quote:
[..]
Wat denk jij ervan dat die meiden vanaf maandagmiddag uit elkaar geweest zijn?
Ik bedoel, dat ze ruzie hadden?
Er is geen foto van Kris bij Q2. De laatste normale foto van Kris is genomen bij Q1 en deze foto is genomen na die rare foto van Kris.quote:
Die foto van K bij Q2, kwam die na die rare foto?
Je bedoeld die schaatspose? Ik vermoed dat ze die wand niet wilde aanrakenquote:
ik zat me nog eens af te vragen, die "rare" foto van Kris; je ziet haar handen niet.
Ik heb toen ik jong was veel, heel veel, vertoeft in de natuur. Hiken, tochten lopen. Er zijn dan als wandelaar (naast een flesje water etc) 2 dingen die je wilt als je loopt: een goed zittende rugzak, en je handen liefst ten allen tijden vrij. Waarom? Omdat je in onbekend bergterrein altijd de mogelijkheid wilt hebben letsel te vookomen bij bv struikelen, door het vrije gebruik van je handen. Je loopt bv ook beter als je met zwaaiende armen je looptempo ondersteunt.
Ik heb nog nooit, maar dan ook nooit, mensen in dergelijk terrein met hun handen op hun rug zien lopen, noch dit zelf gedaan. Waarom zou je? Dat slaat nergens op. Wat zit daar achter?
Die foto van K bij Q2, kwam die na die rare foto?
Sommige nachtfoto’s zijn groener dan ik had gedacht. De rotswand waarover gesproken werd, is nu ook te zien. Wat is de helderlichte vlek op sommige foto’s? Heeft dat iets met de flits te maken? T Zijn nachtfoto’s, maar bij die lichte vlek zou ik ( zonder enige kennis van fotografie) aan de zon denken.
Op basis van wat hier ( en elders) openbaar te zien is, kunnen wij onze conclusies trekken. Die uiteraard hartstikke fout kunnen zijn en kunnen verschillen van conclusies van degenen die misschien meer materiaal ter beschikking hebben?
@Ootje: topic 146: Osman?
Op basis van wat hier ( en elders) openbaar te zien is, kunnen wij onze conclusies trekken. Die uiteraard hartstikke fout kunnen zijn en kunnen verschillen van conclusies van degenen die misschien meer materiaal ter beschikking hebben?
@Ootje: topic 146: Osman?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik wil dingen begrijpen.quote:
[..]
Nee, dat was een post van Perico.
Ik zei dat Hans in volle emotie door de omstandigheden aan die tocht begon. En veel tips, mails en informatie had gekregen die wij niet hebben.
Perico begon over die tijden, wat ik ook logisch vind. Bereik op de Mirador en niet in dat gebied daarachter. Of ervoor, Plinio zei dat, dat er alleen bereik is op de top.
Dit was de contekst:
Ik postte: perico, jij weet dus dat 13:04 klopt. Ik kon/kan dat niet weten.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Waarop jij antwoordde:
"Het is ook lastig, zeker als je naar het tijdsbestek kijkt. Binnen een paar weken liepen ze die route, vol emotie. Compleet vol met allerlei informatie van allerlei mensen. Tips, mails en adviezen.
Vijf jaar later is het allemaal wat overzichtelijker. Er is hier veel ruis en er zijn een hoop tunnels voor verschillende visies.
Negeer de bagger en praat met users waarvan je weet wie het zijn."
Hans noemde de tijd van 13:39 als tijdstip waarop het bereik uitviel. Zelf gaf hij aan dat die tijd gebaseerd was op het onderzoek op de mobieltjes.
Vandaar mijn vraag, want ik wil zaken begrijpen.
Ja logisch zo.quote:
[..]
Ik wil dingen begrijpen.
Dit was de contekst:
Ik postte: perico, jij weet dus dat 13:04 klopt. Ik kon/kan dat niet weten.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Waarop jij antwoordde:
"Het is ook lastig, zeker als je naar het tijdsbestek kijkt. Binnen een paar weken liepen ze die route, vol emotie. Compleet vol met allerlei informatie van allerlei mensen. Tips, mails en adviezen.
Vijf jaar later is het allemaal wat overzichtelijker. Er is hier veel ruis en er zijn een hoop tunnels voor verschillende visies.
Negeer de bagger en praat met users waarvan je weet wie het zijn."
Hans noemde de tijd van 13:39 als tijdstip waarop het bereik uitviel. Zelf gaf hij aan dat die tijd gebaseerd was op het onderzoek op de mobieltjes.
Vandaar mijn vraag, want ik wil zaken begrijpen.
Ik kom er zo even op terug, spitsuur hier.
Die heldere vlekken. Zijn mogelijk kleine waterdruppels, de omgeving is droog, de grote steen ook, de bladeren. De haren van Kris.quote:
Sommige nachtfoto’s zijn groener dan ik had gedacht. De rotswand waarover gesproken werd, is nu ook te zien. Wat is de helderlichte vlek op sommige foto’s? Heeft dat iets met de flits te maken? T Zijn nachtfoto’s, maar bij die lichte vlek zou ik ( zonder enige kennis van fotografie) aan de zon denken.
Op basis van wat hier ( en elders) openbaar te zien is, kunnen wij onze conclusies trekken. Die uiteraard hartstikke fout kunnen zijn en kunnen verschillen van conclusies van degenen die misschien meer materiaal ter beschikking hebben?
@:ootje: topic 146: Osman?
Wij denken dat die foto's nabij de waterval gemaakt zijn, een hele specifieke in de Caldera rivier.
Dan wil ik ook begrijpen waarom je hiervan die rare suggestieve en eindeloos bewerkte foto’s komt neerzetten.quote:
[..]
Ik wil dingen begrijpen.
Dit was de contekst:
Ik postte: perico, jij weet dus dat 13:04 klopt. Ik kon/kan dat niet weten.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Waarop jij antwoordde:
"Het is ook lastig, zeker als je naar het tijdsbestek kijkt. Binnen een paar weken liepen ze die route, vol emotie. Compleet vol met allerlei informatie van allerlei mensen. Tips, mails en adviezen.
Vijf jaar later is het allemaal wat overzichtelijker. Er is hier veel ruis en er zijn een hoop tunnels voor verschillende visies.
Negeer de bagger en praat met users waarvan je weet wie het zijn."
Hans noemde de tijd van 13:39 als tijdstip waarop het bereik uitviel. Zelf gaf hij aan dat die tijd gebaseerd was op het onderzoek op de mobieltjes.
Vandaar mijn vraag, want ik wil zaken begrijpen.
Met ronde kringetjes erop.
En dan moet iedereen het maar voor waarheid aannemen.
Als je dat niet uit kan leggen dan graag die post verwijderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 06-01-2020 14:07:21 ]
Ik bedoel gewoon die grote geel/oranje soort halve cirkels op sommige foto's.quote:
[..]
Die heldere vlekken. Zijn mogelijk kleine waterdruppels, de omgeving is droog, de grote steen ook, de bladeren. De haren van Kris.
Wij denken dat die foto's nabij de waterval gemaakt zijn, een hele specifieke in de Caldera rivier.
Van de rest weet ik dat dat gedacht wordt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Plinio zegt duidelijk alleen bereik op de Mirador. Daar waren ze volgens de foto's om 13:00.quote:
[..]
Ik wil dingen begrijpen.
Dit was de contekst:
Ik postte: perico, jij weet dus dat 13:04 klopt. Ik kon/kan dat niet weten.
Kennelijk wist Hans Kremers dat ook niet.
Waarop jij antwoordde:
"Het is ook lastig, zeker als je naar het tijdsbestek kijkt. Binnen een paar weken liepen ze die route, vol emotie. Compleet vol met allerlei informatie van allerlei mensen. Tips, mails en adviezen.
Vijf jaar later is het allemaal wat overzichtelijker. Er is hier veel ruis en er zijn een hoop tunnels voor verschillende visies.
Negeer de bagger en praat met users waarvan je weet wie het zijn."
Hans noemde de tijd van 13:39 als tijdstip waarop het bereik uitviel. Zelf gaf hij aan dat die tijd gebaseerd was op het onderzoek op de mobieltjes.
Vandaar mijn vraag, want ik wil zaken begrijpen.
Hans zegt 13:39 valt mijn signaal weg, net als bij Kris. Dat was dus hier...
Maar tussen 13:00 en de eerste oproep zijn de telefoons niet gebruikt.
Veel info die wij al vijf jaar bespreken had Hans ook op zijn tocht, een paar weken na het verschikkelijke nieuws dat zijn dochter toch dood was.
Ik vermoed dat zijn info niet klopt daar, gewoon omdat ze heel veel te verwerken kregen die periode.
Maar Perico zal zijn post zelf wel verklaren.
Ik vermoed dat zijn info niet klopt daar, gewoon omdat ze heel veel te verwerken kregen die periode.
Maar Perico zal zijn post zelf wel verklaren.
Volgens mij zijn dat ook druppels voor de lens, bij een van die foto's zie je trouwens drie korte haren.quote:
[..]
Ik bedoel gewoon die grote geel/oranje soort halve cirkels op sommige foto's.
Van de rest weet ik dat dat gedacht wordt.
Edit:
Op deze foto zie je het opspattende water van een waterval. Op de ene foto zie je het meer dan op de andere.
https://www.photofacts.nl/fotografie/foto/mp/Stavanger-6802.jpg
Dank je ootje voor je antwoord.quote:
[..]
Plinio zegt duidelijk alleen bereik op de Mirador. Daar waren ze volgens de foto's om 13:00.
Hans zegt 13:39 valt mijn signaal weg, net als bij Kris. Dat was dus hier...
Maar tussen 13:00 en de eerste oproep zijn de telefoons niet gebruikt.
Op het moment dat Hans het zegt, was het op dat moment 08.45u in de ochtend. Dat vertelt hij ook en onderschrift verschijnt in beeld van de tijd van 08.45.
Hans zei niet dat het op dat moment in de film 13.39u is, maar dat op basis van de onderzoeken op de telefoon, het bereik wegviel om 13.39 op 1 april.
Ik geloof meteen dat wat Plinio zegt klopt, hoor. Maar de digitale data hebben wat anders getoond?
Voor de rest zal ik je een pm/dm sturen.
Ja, dat kreeg ik al te horen, hoe maakt je die leeg?quote:
Heb al tig oude berichten in de prullenbak gegooid, maar het blijft op 100% vol staan.
Kijk bij instellingen welk hokje is aangevinkt? Of je uberhaupt berichten van users kunt ontvangen (is ook een hokje voor)quote:
[..]
Ja, dat kreeg ik al te horen, hoe maakt je die leeg?
Heb al tig oude berichten in de prullenbak gegooid, maar het blijft op 100% vol staan.
Staat open voor iedereen. Vreemd hoor, mijn pm heeft een ban,quote:
[..]
Kijk bij instellingen welk hokje is aangevinkt? Of je uberhaupt berichten van users kunt ontvangen (is ook een hokje voor)
Ooohw, en je wist het niet..? Nou, ben benieuwd wanneer die ban wordt opgeheven?quote:
[..]
Staat open voor iedereen. Vreemd hoor, mijn pm heeft een ban,
Nee, is een grapje omdat die maar vol blijft zitten terwijl ik alles eruit gooi.quote:
[..]
Ooohw, en je wist het niet..? Nou, ben benieuwd wanneer die ban wordt opgeheven?
Nu hoorde ik dat ik de prullenbak moest legen maar die had ik niet. Dus via front page naar de messinger. En nu gelukt!
Dus je kunt me weer PM men.
WTF - Op die ene nachtfoto staan gewoon 2 kerels
[ Bericht 13% gewijzigd door Spectator19 op 06-01-2020 21:44:45 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Spectator19 op 06-01-2020 21:44:45 ]
Huh?quote:
Op die ene nachtfoto staan gewoon 2 kerels
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Da's foto lijkt op de foto die we al even hebben hier op fok.
Op die andere foto leek er ook eentje te staan. Die werd uiteindelijk weggezet als blaadje.
Op die andere foto leek er ook eentje te staan. Die werd uiteindelijk weggezet als blaadje.
Ja, foto 542.quote:
Da's foto lijkt op de foto die we al even hebben hier op fok.
Op die andere foto leek er ook eentje te staan. Die werd uiteindelijk weggezet als blaadje.
Daar werd door velen één man op gezien en men dacht rechtsonder Kris te zien staan.
Maar hier zie ik duidelijk twee personen bij elkaar staan.
Ja een man (de kris) met een witte pet, die vlek zie ik hier ook.quote:
[..]
Ja, foto 542.
Daar werd door velen één man op gezien en men dacht rechtsonder Kris te zien staan.
Maar hier zie ik duidelijk twee personen bij elkaar staan.
Ff afwachten of die nummers elkaar snel opvolgen in de reeks.
Het werd uiteindelijk afgedaan als een plantje, ook interessant om dat plantje op die plek terug te zetten. Helaas is Perico een beetje klaar met het getrol hier, ik ook.
Maar ik hoop dat het hier nog steeds een plek kan zijn om dit soort zaken te delen.
Op 3 december 2014 werd die haarfoto voor het eerst gebracht bij 1Vandaag, die zowel de politie als de Officier van Justitie aan het woord lieten..quote:
Het lijkt wel een bebloed achterhoofd
Maar hoe kan het dat dit ineens een polaroid foto is geworden?
Waar is de originele foto ?
Ik had toentertijd veel contact met Jildou die het presenteerde.. zij kozen toen voor die grafische vorm, foto's in Polaroid formaat... met allemaal afwijkende tijden, volgens hun is foto 491 de laatste ooit genomen, om 14:00..
Dus of ze zijn slordig, of ze hadden hele goede info en wij allemaal niet..
Oww en @RapaNui ik wist dat niet meer dat Hans Kremers dat zei van 13:39, dat was me even ontschoten..
Maar de Telegraaf had gelijk met laatste contact van een zendmast om 13:04, dat komt uit het politierapport dat zij hadden net als het AD en 1Vandaag..
Maar, dan kun je toch ook gewoon nog aannemen dat die Hans Kremers ook gelijk had nog.. er wordt zoveel niet gelogd, je kunt er moeilijk een zaak aan ophangen.
Maar de Telegraaf had gelijk met laatste contact van een zendmast om 13:04, dat komt uit het politierapport dat zij hadden net als het AD en 1Vandaag..
Maar, dan kun je toch ook gewoon nog aannemen dat die Hans Kremers ook gelijk had nog.. er wordt zoveel niet gelogd, je kunt er moeilijk een zaak aan ophangen.
Getrol?quote:
[..]
Ja een man (de kris) met een witte pet, die vlek zie ik hier ook.
Ff afwachten of die nummers elkaar snel opvolgen in de reeks.
Het werd uiteindelijk afgedaan als een plantje, ook interessant om dat plantje op die plek terug te zetten. Helaas is Perico een beetje klaar met het getrol hier, ik ook.
Maar ik hoop dat het hier nog steeds een plek kan zijn om dit soort zaken te delen.
Omdat niet iedereen direct ervan overtuigd is dat men in een groezelige, nachtelijke, in de jungle genomen foto '2 mannen' kan ontdekken?
Als ik jou was zou ik eens wat minder het slachtoffer uit hangen en gewoon ruimte geven aan meningen die niet in je straatje passen.
Ik zie niets opmerkelijks in die foto's, en er is ook geen reden om aan te nemen dat er wel iets opmerkelijks op zou moeten staan: dat gebeurt pas wanneer je voor jezelf een scenario bedacht hebt waarin die mannen noodzakelijk zijn. Dat is mijn mening. Geen getrol.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-01-2020 00:46:47 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke foto precies, als ik vragen mag?quote:
[..]
Getrol?
Omdat niet iedereen direct ervan overtuigd is dat men in een groezelige, nachtelijke, in de jungle genomen foto '2 mannen' kan ontdekken?
Als ik jou was zou ik eens wat minder het slachtoffer uit hangen en gewoon ruimte geven aan meningen die niet in je straatje passen.
Ik zie niets opmerkelijks in die foto's, en er is ook geen reden om aan te nemen dat er wel iets opmerkelijks op zou moeten staan: dat gebeurt pas wanneer je voor jezelf een scenario bedacht hebt waarin die mannen noodzakelijk zijn. Dat is mijn mening. Geen getrol.
Hmm, ik zie hier echt niets in. Is dit de enige resolutie die beschikbaar is? Ik heb wat met de brightness/contrast gekloot in Photoshop maar ik herken echt helemaal geen menselijke vormen erin, waar zou ik die moeten zien dan?quote:
Het gaat om foto 542 :
[ afbeelding ]
Inderdaad twee personen bij elkaar staand en rechtsonder Kris met rugzak.
Edit: Kan rechtsonder wel iemand in het klein zien met een rugzak. Maar de andere 2 figuren zie ik niet.
Ik ben benieuwd of er op de andere nachtfoto’s wat te vergelijken is.quote:
Het gaat om foto 542 :
[ afbeelding ]
Inderdaad twee personen bij elkaar staand en rechtsonder Kris met rugzak.
In mijn tijdslijn zijn er helemaal geen Kris en Lisanne in die nachtserie. Twee kerels op de nachtfoto’s zou voor mij vreemd zijn.quote:
[..]
Getrol?
Omdat niet iedereen direct ervan overtuigd is dat men in een groezelige, nachtelijke, in de jungle genomen foto '2 mannen' kan ontdekken?
Als ik jou was zou ik eens wat minder het slachtoffer uit hangen en gewoon ruimte geven aan meningen die niet in je straatje passen.
Ik zie niets opmerkelijks in die foto's, en er is ook geen reden om aan te nemen dat er wel iets opmerkelijks op zou moeten staan: dat gebeurt pas wanneer je voor jezelf een scenario bedacht hebt waarin die mannen noodzakelijk zijn. Dat is mijn mening. Geen getrol.
Osman is het niet, die is dan al dood.
Je zou eens inhoudelijk moeten reageren in plaats van elke post je psychologische adviezen over andere users te uiten, is je nu vaak zat gevraagd.
zie post 254quote:
[..]
Hmm, ik zie hier echt niets in. Is dit de enige resolutie die beschikbaar is? Ik heb wat met de brightness/contrast gekloot in Photoshop maar ik herken echt helemaal geen menselijke vormen erin, waar zou ik die moeten zien dan?
Edit: Kan rechtsonder wel iemand in het klein zien met een rugzak. Maar de andere 2 figuren zie ik niet.
BNW / Het raadsel van Panama, verdwijningen en aparte zaken #7
Juist dat is de originele foto.quote:
Het gaat om foto 542 :
[ afbeelding ]
Inderdaad twee personen bij elkaar staand en rechtsonder Kris met rugzak.
Nu zijn de 2 personen/mannen duidelijk te zien in post #254
BNW / Het raadsel van Panama, verdwijningen en aparte zaken #7
[ Bericht 6% gewijzigd door Spectator19 op 07-01-2020 08:32:06 ]
Voor jou misschien heel duidelijk en dan zie je de foto kennelijk voor t eerst?quote:
[..]
Juist dat is de originele foto.
De 2 personen/mannen zijn duidelijk te zien.
Die foto is al heeeeeel vaak voorbij gekomen, en heeeeeel vaak ziet men er niets is.Sommigen zien er 1 persoon in: links - man met pet. Sommigen zien er twee personen op: 1 links en 1 rechts.
Als het echt heel duidelijk was, zou iedereen het meteen bij de eerste blik zien.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nee heb die foto al vaker gezien, maar een komt ook nieuwe software op de markt om zelfs bijnaquote:
[..]
Voor jou misschien heel duidelijk en dan zie je de foto kennelijk voor t eerst?
Die foto is al heeeeeel vaak voorbij gekomen, en heeeeeel vaak ziet men er niets is.Sommigen zien er 1 persoon in: links - man met pet. Sommigen zien er twee personen op: 1 links en 1 rechts.
Als het echt heel duidelijk was, zou iedereen het meteen bij de eerste blik zien.
pikzwarte secties zichtbaar te maken.
Er staan heel duidelijk 2 personen, de rechter heeft geen pet op maar een junglehoedje.
Als je de 2 mannen niet ziet dan ben je echt aan een nieuwe computer of beeldscherm toe.
Er zijn heel veel mensen die hier niets in zien (ik ook niet) en zelfs de verduidelijking in post 254 doet weinig met mijn perceptie.quote:
[..]
Nee heb die foto al vaker gezien, maar een komt ook nieuwe software op de markt om zelfs bijna
pikzwarte secties zichtbaar te maken.
Er staan heel duidelijk 2 personen, de rechter heeft geen pet op maar een junglehoedje.
Als je de 2 mannen niet ziet dan ben je echt aan een nieuwe computer of beeldscherm toe.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hee Perico, jaaaquote:
Oww en @:RapaNui ik wist dat niet meer dat Hans Kremers dat zei van 13:39, dat was me even ontschoten..
Maar de Telegraaf had gelijk met laatste contact van een zendmast om 13:04, dat komt uit het politierapport dat zij hadden net als het AD en 1Vandaag..
Maar, dan kun je toch ook gewoon nog aannemen dat die Hans Kremers ook gelijk had nog.. er wordt zoveel niet gelogd, je kunt er moeilijk een zaak aan ophangen.
dat bedoel ik dus :):)
Er zijn ook Heel veel mensen met brakke computers en beeldschermen en dan kan je beter niet in dit soortquote:
[..]
Er zijn heel veel mensen die hier niets in zien (ik ook niet) en zelfs de verduidelijking in post 254 doet weinig met mijn perceptie.
topics komen en proberen mee te doen.
Ik heb al heel veel reacties binnen van mensen die het wel zien en er ook mee aan de slag gaan.
Het gaat onrustig worden daar in Panama.
Heb je zelf al foto’s onderzocht en waar kunnen we de resultaten vinden?
Een beetje zoals er al decennia lang mensen aan de slag zijn gegaan met de Moorman-foto tijdens de Kennedy moord, waar legio complotdenkers ook van alles en nog wat menen te zien achter een hekje op een heuvel.quote:
[..]
Er zijn ook Heel veel mensen met brakke computers en beeldschermen en dan kan je beter niet in dit soort
topics komen en proberen mee te doen.
Ik heb al heel veel reacties binnen van mensen die het wel zien en er ook mee aan de slag gaan.
Het gaat onrustig worden daar in Panama.
Heb je zelf al foto’s onderzocht en waar kunnen we de resultaten vinden?
Gevolg: het jagen op spoken.
Of, nog erger, het verdacht maken van personen die niets met de gebeurtenis te maken hebben.
Vervolgens zijn de mensen die gewoon eerlijk aangeven niets te kunnen zien omdat de foto simpelweg te onduidelijk is, en op de hoogte zijn van de menselijke neiging om menselijke figuren in vormen waar te nemen en derhalve voorzichtig zijn om op basis daarvan van alles te poneren, niet genoeg 'op de hoogte' van de zaak en dienen ze zich er niet mee bezig te houden.
Mijn mening: jij ziet mannen omdat je die wil zien.
Ook mijn mening: het idee dat men willens en wetens foto's aan het maken is van een misdaad, ook nog eens midden in een jungle en midden in de nacht, en dat men, na allerhande foto's met photoshop heeft bewerkt, 'even vergeten is' de mannen uit déze foto te shoppen, maakt je scenario niet enkel weinig schappelijk, het neigt naar het absurde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit dus en het heeft niets te maken met brakke computers of beeldschermen. Opnieuw absurde complotten om dit topic maar in leven te houden. Zoals de mods hebben aangegeven: kom met feiten of zeg gewoon niks.quote:
[..]
Een beetje zoals er al decennia lang mensen aan de slag zijn gegaan met de Moorman-foto tijdens de Kennedy moord, waar legio complotdenkers ook van alles en nog wat menen te zien achter een hekje op een heuvel.
[ afbeelding ]
Gevolg: het jagen op spoken.
Of, nog erger, het verdacht maken van personen die niets met de gebeurtenis te maken hebben.
Vervolgens zijn de mensen die gewoon eerlijk aangeven niets te kunnen zien omdat de foto simpelweg te onduidelijk is, en op de hoogte zijn van de menselijke neiging om menselijke figuren in vormen waar te nemen en derhalve voorzichtig zijn om op basis daarvan van alles te poneren, niet genoeg 'op de hoogte' van de zaak en dienen ze zich er niet mee bezig te houden.
Mijn mening: jij ziet mannen omdat je die wil zien.
Ook mijn mening: het idee dat men willens en wetens foto's aan het maken is van een misdaad, ook nog eens midden in een jungle en midden in de nacht, en dat men, na allerhande foto's met photoshop heeft bewerkt, 'even vergeten is' de mannen uit déze foto te shoppen, maakt je scenario niet enkel weinig schappelijk, het neigt naar het absurde.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zie echt helemaal niks, van "duidelijk" is niet te spreken.quote:
[..]
Juist dat is de originele foto.
Nu zijn de 2 personen/mannen duidelijk te zien in post #254
BNW / Het raadsel van Panama, verdwijningen en aparte zaken #7
quote:
[..]
En ja een boel trollen proberen ook steeds bevriende users te bestoken, zo van: whaaah zie je wat hier staat en hier wordt gezegd... maar die wig drijven lukt ook niet.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Pareidolie.quote:
[..]
Ik zie echt helemaal niks, van "duidelijk" is niet te spreken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
@Spectator: Ook op jouw foto maandag 6 januari 2020 @ 21:17:03 #254
vind ik het niet heel duidelijk.
Ik neem aan dat je het door mij rood omcirkelde, als tweede persoon ziet?
vind ik het niet heel duidelijk.
Ik neem aan dat je het door mij rood omcirkelde, als tweede persoon ziet?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Precies wat ik dacht. Ik vond het nogal een goedkope truc. En bovendien, je laat een foto zien van bijna 6 jaar oud, van een plek die binnen een dag kan veranderen afhankelijk van het weer. En om dan na een enkele vluchtige blik te kunnen zeggen 'oh, dat is aan de Boquete kant', ik geloof er niets van. En ze gaan er ook niet op door, trekken het niet na...quote:
[..]
Perico, waarom deze verwarring zaaien?
Jij weet het weinige wat de indiaan heeft gezegd en jij weet hoe de programmamakers van TRVL er hun invulling aan hebben gegeven.
Gaat de locatie van foto 508 nu een eigen leven leiden? Is dat de bedoeling? Waarom?
Gewoon een trucje om nog wat extra verwarring te zaaien en hun "er is iets aan de hand maar we weten niet wat" benadering nog verder aan te zetten. Zo ook de opmerkingen van een getuige als Frank vd G. Wat zegt die nu helemaal? Niets inhoudelijks. Wat oneliners.
Ik heb de bewijzen die aantonen dat de foto van Q1 dezelfde is als die Hans Kremers liet zien tijdens hun wandeling altijd heel overtuigend gevonden.
Voor wat het waard is: Er schijnen Poema's en Jaguars voor te komen in de Midden-Amerikaanse jungle. De jaguars voornamelijk in de lagere gebieden en poema's in de hogere.quote:
Heb verder lokale connecties in Panama maar dat zal te verwaarlozen zijn (Pacific kant), die kwam dus met dat poema-gedoe. Leven er daar uberhaupt poema's? Dacht dat die meer in de Rocky mountains zaten.
En ze doden af en toe een mens door ze vanuit een boom op de rug te springen en met één beet de schedel te kraken. of in de nek de ruggegraat door te bijten.
(Ik kom hier nu op omdat het gisteren in een wildlife-documantaire besproken werd.)
Dus om op K+L terug te komen, het is niet waarschijnlijk maar ook niet helemaal uit te sluiten.
Wie dit leest is gek
Klopt daarvan zie je de 2 benen, lichte broek, romp, hoofd en donker haar.quote:
@:Spectator: Ook op jouw foto maandag 6 januari 2020 @ 21:17:03 #254
vind ik het niet heel duidelijk.
Ik neem aan dat je het door mij rood omcirkelde, als tweede persoon ziet?
[ afbeelding ]
Rechts zie je de romp ,linkerarm, hoofd met lichte jungle hoed op.
Dit zijn gewoon 2 personen/ mannen.
Users hier mogen er anders over denken maar het gaat erom wat het OM in Panama er mee gaat doen.
Ik verwacht arrestaties.
De rechter 'persoon' heb ik altijd gezien.quote:
[..]
Klopt daarvan zie je de 2 benen, lichte broek, romp, hoofd en donker haar.
Rechts zie je de romp ,linkerarm, hoofd met lichte jungle hoed op.
Dit zijn gewoon 2 personen/ mannen.
Users hier mogen er anders over denken maar het gaat erom wat het OM in Panama er mee gaat doen.
Ik verwacht arrestaties.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja eerst dacht men een petje te zien, maar nu zie je een wit flapje achter zijn hoofd, dus het is een hoed.quote:
[..]
De rechter 'persoon' heb ik altijd gezien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 07-01-2020 13:20:09 ]
Was niet al 'bewezen' dat deze foto in een verticale positie is gemaakt (dus langs een rotswand naar boven kijkend of de diepte in)? Hoe verklaar je dan je - nogal absurde - aanname dat hier twee personen staan?quote:
[..]
Ja eerst dacht men een petje te zien, maar nu zie je een wit flapje achter zijn hoofd, dus het is een hoed.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik dacht naar beneden een rivierbedding in.quote:
[..]
Was niet al 'bewezen' dat deze foto in een verticale positie is gemaakt (dus langs een rotswand naar boven kijkend of de diepte in)? Hoe verklaar je dan je - nogal absurde - aanname dat hier twee personen staan?
Stuur je bevindingen net zoals ik ook naar het OM in Panama.quote:
[..]
Was niet al 'bewezen' dat deze foto in een verticale positie is gemaakt (dus langs een rotswand naar boven kijkend of de diepte in)? Hoe verklaar je dan je - nogal absurde - aanname dat hier twee personen staan?
En laat je laagdunkende toontje maar achterwege.
Dat gebruik je maar in je eigen kringen.
Ga nou eens op mijn vraag in ipv elke kritiek op jouw 'bewijs' direct als een klein kind van je af te slaan..quote:
[..]
Stuur je bevindingen net zoals ik ook naar het OM in Panama.
En laat je laagdunkende toontje maar achterwege.
Dat gebruik je maar in je eigen kringen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Rivierbedding in en naar beneden dus, mankeer je iets aan je ogen?quote:
[..]
Ga nou eens op mijn vraag ipv elke kritiek op jouw 'bewijs' direct als een klein kind van je af te slaan..
En stop even met je simpele zuig vragen, want iedereen kan dat zien.
Overduidelijk dat je 'twee personen' dan totale flauwekul zijn. Ze zullen hard lachen bij het Panamese OM om je e-mail denk ikquote:
[..]
Rivierbedding in en naar beneden dus, mankeer je iets aan je ogen?
En stop even met je simpele zuig vragen, want iedereen kan dat zien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die nemen alle tips juist bloedserieus.quote:
[..]
Overduidelijk dat je 'twee personen' dan totale flauwekul zijn. Ze zullen hard lachen bij het Panamese OM om je e-mail denk ik
Iets zomaar flauwekul noemen is OOO zo simpel he.
Zoek je zelf ook weleens iets uit?
Waar kunnen we dat lezen ?
Graag een link.
Ik noem het enkel flauwekul omdat het 1. vrijwel zeker geen menselijke figuren zijn maar eerder vegetatie / schaduw.. 2. er gesproken wordt over een verticaal genomen foto (in de diepte), wat er voor zorgt dat een horizontale blik op twee personen (van voren) - zoals jij beweert - dan vrijwel uitgesloten is, tenzij ze op hun rug zouden liggen, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Die nemen alle tips juist bloedserieus.
Iets zomaar flauwekul noemen is OOO zo simpel he.
Zoek je zelf ook weleens iets uit?
Waar kunnen we dat lezen ?
Graag een link.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eh, die pose past wel bij de mogelijke nachtlocatie van RapaNui.quote:
[..]
Ik noem het enkel flauwekul omdat het 1. vrijwel zeker geen menselijke figuren zijn maar eerder vegetatie / schaduw.. 2. er gesproken wordt over een verticaal genomen foto (in de diepte), wat er voor zorgt dat een horizontale blik op twee personen (van voren) - zoals jij beweert - dan vrijwel uitgesloten is, tenzij ze op hun rug zouden liggen, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Wat is de mogelijke nachtlocatie van Rapanui? Caldera?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Jaquote:
Wat is de mogelijke nachtlocatie van Rapanui? Caldera?
