BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Dit kreeg ik van @Natski doorgespeeld. Een interessant stukje over de beperkingen van een Cold Case team, zoals dat nu ook misschien nog wel naar deze zaak kijkt, al worden er zelden mededelingen gedaan:
quote:"Doordat het Cold Case Team een andere werkwijze was opgelegd, werd er verder geen nieuw onderzoek in de zaak van Els gedaan.
De nieuwe werkwijze is dat alleen onderzoek mag worden gedaan nadat er nieuwe informatie is binnengekomen. De nieuwe informatie bestaat zodoende alleen uit informatie van getuigen die zich melden of uit resultaten van nieuw forensisch onderzoek.
De reden hiervoor is dat de politie alles doet om te voorkomen dat openbaar wordt dat zij fouten hebben gemaakt. Daarom mogen oude zaken alleen worden opgelost door nieuwe ontwikkelingen en niet door nieuw onderzoek."
Een wat rare tijdstip om te posten, maar dat komt omdat ik op pad ben.
Dat Eileen de meiden niet had gezien op 1 april komt geheel overeen met de telefoondata zoals verschenen in 1V van 3 dec 2014. Het heeft me altijd verbaasd dat het OM hier niets mee heeft gedaan.
Verder had ik nog niet van de term 'incel' gehoord. Goh. Op wikipedia staat het een en ander erover beschreven. O.a. dat ze ook eigen 'vak'termen gebruiken zoals 'Chad' en 'Stacy'.
Dat Eileen de meiden niet had gezien op 1 april komt geheel overeen met de telefoondata zoals verschenen in 1V van 3 dec 2014. Het heeft me altijd verbaasd dat het OM hier niets mee heeft gedaan.
Verder had ik nog niet van de term 'incel' gehoord. Goh. Op wikipedia staat het een en ander erover beschreven. O.a. dat ze ook eigen 'vak'termen gebruiken zoals 'Chad' en 'Stacy'.
Het verraste me niet dat Eileen haar verklaring dat ze de meiden wel gezien had later introk, want (mijns inziens) het paste niet bij het vroege scenario. Wel verbazend dat ze het eerst wel verklaarde. Of misschien kwam het vooral van Ingrid vandaan en ging Eileen daarin mee tot ze het later rectificeerde.quote:Op zondag 8 december 2019 03:19 schreef RapaNui het volgende:
Een wat rare tijdstip om te posten, maar dat komt omdat ik op pad ben.
Dat Eileen de meiden niet had gezien op 1 april komt geheel overeen met de telefoondata zoals verschenen in 1V van 3 dec 2014. Het heeft me altijd verbaasd dat het OM hier niets mee heeft gedaan.
Verder had ik nog niet van de term 'incel' gehoord. Goh. Op wikipedia staat het een en ander erover beschreven. O.a. dat ze ook eigen 'vak'termen gebruiken zoals 'Chad' en 'Stacy'.
Ik zeg nooit Chad of Stacy, dus volgens de wetten van de logica ben ik dan ook geen incel... :-)
[ Bericht 9% gewijzigd door Lakeman op 08-12-2019 21:27:09 ]
Doe eens een bron dat ze ze introk, want die is er niet...quote:
[..]
Het verraste me niet dat Eileen haar verklaring dat ze de meiden wel gezien had later introk, want (mijns inziens) het paste niet bij het vroege scenario. Wel verbazend dat ze het eerst wel verklaarde. Of misschien kwam het vooral van Ingrid vandaan en ging Eileen daarin mee tot ze het later rectificeerde.
Ik zeg nooit Chad of Stacy, dus volgens de wetten van de logica ben ik dan ook geen incel... :-)
[ Bericht 5% gewijzigd door ootjekatootje op 09-12-2019 08:30:11 ]
Rapa (en Perico) je post 113 van 1 maart: Perico, dit is toch m.i. exact de plek bij KB 2? Die vormen van allerlei rotsen zijn mi. toch echt op teveel plaatsen in de foto vergelijking exact aan elkaar gelijk! Misschien zijn in de loop der tijd de kabels gewoon opnieuw opgehangen? Perico: waarom ga jij uit van een plaats in Calderas?
Die rugzak van de meiden is niet gevonden in de Calderas. Waarom die dan bewaren en heel ergens anders tevoorschijn laten komen? Waar zouden bananen- of koffieplantage eigenaren kalk voor gebruiken? Wie waren de jongens die de meiden aanspraken bij Neville? Zijn er originele telefoonSIM kaarten terugevonden in de telefoons? Of zaten die er niet meer in? Waarom ging het Panamese OM uit (tot 2x toe) van "Wederrechtelijke vrijheidsberoving (ontvoering)" bij het rechtshulpverleningsverzoek aan NL, en het Nederlandse OM niet? Zijn daar wel eens vragen over gesteld? Door wie aan wie?
Die rugzak van de meiden is niet gevonden in de Calderas. Waarom die dan bewaren en heel ergens anders tevoorschijn laten komen? Waar zouden bananen- of koffieplantage eigenaren kalk voor gebruiken? Wie waren de jongens die de meiden aanspraken bij Neville? Zijn er originele telefoonSIM kaarten terugevonden in de telefoons? Of zaten die er niet meer in? Waarom ging het Panamese OM uit (tot 2x toe) van "Wederrechtelijke vrijheidsberoving (ontvoering)" bij het rechtshulpverleningsverzoek aan NL, en het Nederlandse OM niet? Zijn daar wel eens vragen over gesteld? Door wie aan wie?
Poekje zou je de link van die post van mij van 1maart willen plaatsen, want ik zit momenteel heel lastig met internet en kan niet te zoeken.
Alvast bedankt....
Alvast bedankt....
Nee het is voor mij honderd procent zeker die plek in de Rio Encantado.
En die plek bij die Kabelbrug 2, wat net zo’n geheimtaal is als Hut13, is het overduidelijk niet voor mij.
Dus ik zie geen enkele reden om iets te herzien. En die rugzak is maanden later geplant. Er is ook twee keer uitgebreid gezocht in Caldera, nog meer bewijs voor de claim dat die plek belangrijk is, ook voor Jose Manuel Murgas en Osman Valenzuela.
En die plek bij die Kabelbrug 2, wat net zo’n geheimtaal is als Hut13, is het overduidelijk niet voor mij.
Dus ik zie geen enkele reden om iets te herzien. En die rugzak is maanden later geplant. Er is ook twee keer uitgebreid gezocht in Caldera, nog meer bewijs voor de claim dat die plek belangrijk is, ook voor Jose Manuel Murgas en Osman Valenzuela.
En foto 542 is genomen bij de Sindigo watervallen van Caldera, bovenop, ook een match. Arrocha gaat kijken.
Maar iedereen mag natuurlijk vooral zelf denken wat hij goed acht en bij zijn eigen overtuigingen blijven.
Maar iedereen mag natuurlijk vooral zelf denken wat hij goed acht en bij zijn eigen overtuigingen blijven.
In eerste instantie van Perico, in een post van 21 augustus 2019 hier op Fok. Ben het elders ook al tegengekomen, maar kan dat niet zo gauw terugvinden. Dus eigenlijk is de vraag aan Perico waar hij dat vandaan heeft...quote:Op maandag 9 december 2019 00:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Doe eens een bron dat ze ze introk, want die is er niet...
Ik wil je best geloven. Heb je ergens een fotovergelijking staan? Ik heb veel gelezen, maar niet alles... Het zou wel helpen.quote:
En foto 542 is genomen bij de Sindigo watervallen van Caldera, bovenop, ook een match. Arrocha gaat kijken.
Maar iedereen mag natuurlijk vooral zelf denken wat hij goed acht en bij zijn eigen overtuigingen blijven.
... eh.... Arrocha gaat kijken? Wanneer?quote:
En foto 542 is genomen bij de Sindigo watervallen van Caldera, bovenop, ook een match. Arrocha gaat kijken.
Maar iedereen mag natuurlijk vooral zelf denken wat hij goed acht en bij zijn eigen overtuigingen blijven.
Zaterdagochtend, om 8:35, met The Master of the Mountain.quote:
... eh.... Arrocha gaat kijken? Wanneer?
Zelden zo'n onzin gelezen. Maar we kunnen kijken of het de waarheid is door het aan Feliciano te vragen. Ik heb hem zojuist een mail gestuurd.
Ik denk om een ieder te laten denken dat de meiden na de cd het verkeerde pad hebben genomen en zodoende uiteindelijk zijn verdwaald met alle gevolgen van dien.quote:
Rapa (en Perico) je post 113 van 1 maart: Perico, dit is toch m.i. exact de plek bij KB 2? Die vormen van allerlei rotsen zijn mi. toch echt op teveel plaatsen in de foto vergelijking exact aan elkaar gelijk! Misschien zijn in de loop der tijd de kabels gewoon opnieuw opgehangen? Perico: waarom ga jij uit van een plaats in Calderas?
Die rugzak van de meiden is niet gevonden in de Calderas. Waarom die dan bewaren en heel ergens anders tevoorschijn laten komen?
De meiden zijn echt niet verder gekomen dan de eerste quebrada, omgekeerd en weer beneden, meegenomen naar Caldera.....
Als zij verder zijn gelopen na de eerste quebrada dan zouden zij wel foto’s hebben genomen.
Terwijl dat doorlopen na de cd in werkelijkheid georganiseerd is door degenen die betrokken zijn bij hun dood.
Nee die spreekt de waarheid...quote:
Zelden zo'n onzin gelezen. Maar we kunnen kijken of het de waarheid is door het aan Feliciano te vragen. Ik heb hem zojuist een mail gestuurd.
Had die ze nu wel of niet gezien????
Met zelden zo'n onzin gelezen bedoel ik de mate waarin Perico zich nu opstelt als degene die alles weet, met iedereen contact heeft en feitelijk mensen aanstuurt dankzij zijn bevindingen. Overigen zit ik me nu gelijk af te vragen of Ootjekatootje en Perico dezelfde zijn.
Ik zit zelfs aan iets anders te denken, maar weet niet of het wel klopt: de meiden zijn vermist geraakt op/bij de pianista, maar de nachtfoto's zijn door iemand anders elders gemaakt om hun verdwaling in scene te zetten. Elders gemaakt uit gemakzucht.
Was een goede trol, Casje Renken.. een Rotterdamse PVV-er die eerst agressief was maar later meer als Geruisloos sprak en ook FOK las nadat zijn dagelijkse poging om die foto van een harde schijf te halen maar niet wilde lukken en dan boos werd door wat hier werd geschreven..quote:
Met zelden zo'n onzin gelezen bedoel ik de mate waarin Perico zich nu opstelt als degene die alles weet, met iedereen contact heeft en feitelijk mensen aanstuurt dankzij zijn bevindingen. Overigen zit ik me nu gelijk af te vragen of Ootjekatootje en Perico dezelfde zijn.
Wie heeft er hier nu de meeste aliassen.. ik ben alleen soms wel eens ootje ja.. en Arrocha is eerlijk waar bericht om te gaan kijken, die is nu ook onroerend goed magnaat..
En ootje ermm ik heeft hem op de loonlijst staan. Verder zal het me een zorg zijn wat jij of anderen onzin vinden.
EvaR, jouw kennis in Nederland kwam toch uit Panama, waar woonde hij in Panama in 2014? Wat kreeg hij van de zaak mee? Er wordt /werd hier en daar geschreven dat 'mensen die teveel wisten' na de K en L zaak uit Panama verdwenen (of al dan niet op verzoek moesten verdwijnen) naar het buitenland. Is hij er een van? Hoe zit dat nu met die foto's die hij claimed te hebben? Zijn ze van K&L of niet? Had hij relaties in Murderville?
Jij zou voor ons eens navraag bij hem doen toch?? Hij / jij kan die foto's hier anoniem posten toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 09-12-2019 22:23:21 ]
Jij zou voor ons eens navraag bij hem doen toch?? Hij / jij kan die foto's hier anoniem posten toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 09-12-2019 22:23:21 ]
F is een liegebeest, en zijn zoon was destijds bijna elke dag met posts actief op FB, behalve opeens twee weken in april, toen postte heerschap H gedurende 2 weken helemaal niets, alsof hij niet thuis was ofzo. Ik herinner mij maar al te goed dat het baasje van de vriendengroep van O.V. vreemde foto's van hem poste waarop hij voordeed alsof hij meisjes in hun nek sloeg met een knuppel, zijn vele vrouwonvriendelijke en ronduit gore uitspraken/foto's op FB. Doodschieten van vogels met een uit de kluiten gewassen katapult (met zo een wapen werd naderhand in Panama aan de kust een Amerikaanse toeriste beschoten en vermoord aangetroffen). Puberaal gedrag? Misschien. Maar de laatste 10 jaren zijn er overal meer gestoorde tieners die gewelddaden en moorden op hun geweten hebben dan jonge twintigers.
EvaR: kun je eens vragen aan F waar zijn zoon uit hing in april 2014?
[ Bericht 7% gewijzigd door Poekje01 op 09-12-2019 22:23:36 ]
EvaR: kun je eens vragen aan F waar zijn zoon uit hing in april 2014?
[ Bericht 7% gewijzigd door Poekje01 op 09-12-2019 22:23:36 ]
Is toch triest, een topic over twee slimme leuke meiden, en dan ga je zitten trollen.
Maar we zijn er bijna...
Maar we zijn er bijna...
Beter nog, we gaan naar onze goede contacten Frank en José, geheel verzorgd..quote:
O en Perico krijg ik wel een dertiende maand? 😀
Effe aan de swing hangen. Tis verdiend, want we zijn er bijna..
De kanniekanniekanniedwazen zijn in de ban gedaan, met hun agressieve bemoeialpraktijken en gedragen zich nu erger dan een deurwaarder die zijn munten niet krijgt.
Tis wel mooi zo.
Dat je de foto's vrijgeeft is een ding, Juan, maar de dagboeken... Moet dat? Het wordt er voor de families ook niet leuker op.quote:
[..]
Beter nog, we gaan naar onze goede contacten Frank en José, geheel verzorgd..
Effe aan de swing hangen. Tis verdiend, want we zijn er bijna..
De kanniekanniekanniedwazen zijn in de ban gedaan, met hun agressieve bemoeialpraktijken en gedragen zich nu erger dan een deurwaarder die zijn munten niet krijgt.
Tis wel mooi zo.
Ik heb de foto's bekeken, maar ik zie geen enkel aangrijpingspunt om de nachtfoto's te plaatsten waar jij ze neerlegt. De rotsen en groeven en planten op die foto's kun je in dat hele gebied vinden.
En die zwemfoto, ik zie geen Lisanne en Kris op die foto's. Kan iedereen geweest zijn.
En dan wordt je theorie wel erg mager.
Er zijn wel foto's die L &K op de Pianista plaatsen, maar niets dat hen bij de Caldera plaatst. Wat mij betreft moeten we er dus van blijven uitgaan dat het op de Pianista gebeurd is.
Je speelt met mensen, Juan. En dat is niet zo netjes. Je bent nauwelijks werkelijk geïnteresseerd in die meisjes of hun familie, maar enkel op zoek naar podium. Die fb-site is een alias, de man die ik ken heet net zo min Cas als hij PVV"er is.quote:
[..]
Was een goede trol, Casje Renken.. een Rotterdamse PVV-er die eerst agressief was maar later meer als Geruisloos sprak en ook FOK las nadat zijn dagelijkse poging om die foto van een harde schijf te halen maar niet wilde lukken en dan boos werd door wat hier werd geschreven..
Wie heeft er hier nu de meeste aliassen.. ik ben alleen soms wel eens ootje ja.. en Arrocha is eerlijk waar bericht om te gaan kijken, die is nu ook onroerend goed magnaat..
En ootje ermm ik heeft hem op de loonlijst staan. Verder zal het me een zorg zijn wat jij of anderen onzin vinden.
Poekje01 - dat veel Panamezen zouden zijn verdwenen of weggejaagd is onzin, er verdwijnen wel veel mensen in dat gebied punt, los van deze hele zaak. Mijn vriend is daar in ieder geval niet weggejaagd (of verdwenen).
Ik ben best bereid navraag te doen naar Juan en zijn activiteiten in Panama, maar eerlijk gezegd, ik zou ik veel van zijn verzinsels met een enorme zak zout nemen. Geen advocaat van het kaliber Arrocha haalt het in zijn kop zijn beroepsgeheim en -ethiek te schenden en onbetaald achter Feliciano aan te hobbelen omdat Juan hem bestookt met theorieën, laat staan dat het Nederlands Openbaar Ministerie iets te vertellen heeft in een Panamees onderzoek en zich "de waarheid" laat influisteren door een autist met een obsessie Laat Juan maar met werkelijk nieuws over de brug komen, screenshots van mails bijvoorbeeld. Ik vermoed dat wat hij in kleine beetjes publiceert al onder zich heeft sinds de Panamese kranten in 2014 iets te veel het net op slingerde. Juan is er gewoon snel bij geweest om de boel te downloaden. Wat Juan ook niet lijkt te beseffen, is dat EXIF data verandert als je foto's download. Gewoon een kwestie van navragen bij Canon.
Wat vooral triest is, is dat spullen uit het privédomein van deze meisjes hier zonder scrupules op het net wordt geslingerd door iemand die zich op geen enkele wijze ook maar iets van de gevoelens van de achtergebleven families aantrekt maar uitsluitend op zoek is naar een podium om de leegte in zijn leven op te vullen.quote:
Is toch triest, een topic over twee slimme leuke meiden, en dan ga je zitten trollen.
Maar we zijn er bijna...
Niet zo triest als vervolgens een nieuw account aanmaken om daar commentaar op te geven...quote:
[..]
Wat vooral triest is, is dat spullen uit het privédomein van deze meisjes hier zonder scrupules op het net wordt geslingerd door iemand die zich op geen enkele wijze ook maar iets van de gevoelens van de achtergebleven families aantrekt maar uitsluitend op zoek is naar een podium om de leegte in zijn leven op te vullen.
Da's toch wel het toppunt van triest
Wat kun jij je druk maken zeg...quote:
[..]
Je speelt met mensen, Juan. En dat is niet zo netjes. Je bent nauwelijks werkelijk geïnteresseerd in die meisjes of hun familie, maar enkel op zoek naar podium. Die fb-site is een alias, de man die ik ken heet net zo min Cas als hij PVV"er is.
Poekje01 - dat veel Panamezen zouden zijn verdwenen of weggejaagd is onzin, er verdwijnen wel veel mensen in dat gebied punt, los van deze hele zaak. Mijn vriend is daar in ieder geval niet weggejaagd (of verdwenen).
Ik ben best bereid navraag te doen naar Juan en zijn activiteiten in Panama, maar eerlijk gezegd, ik zou ik veel van zijn verzinsels met een enorme zak zout nemen. Geen advocaat van het kaliber Arrocha haalt het in zijn kop zijn beroepsgeheim en -ethiek te schenden en onbetaald achter Feliciano aan te hobbelen omdat Juan hem bestookt met theorieën, laat staan dat het Nederlands Openbaar Ministerie iets te vertellen heeft in een Panamees onderzoek en zich "de waarheid" laat influisteren door een autist met een obsessie Laat Juan maar met werkelijk nieuws over de brug komen, screenshots van mails bijvoorbeeld. Ik vermoed dat wat hij in kleine beetjes publiceert al onder zich heeft sinds de Panamese kranten in 2014 iets te veel het net op slingerde. Juan is er gewoon snel bij geweest om de boel te downloaden. Wat Juan ook niet lijkt te beseffen, is dat EXIF data verandert als je foto's download. Gewoon een kwestie van navragen bij Canon.
Waarom zou ze daar geen commentaar op mogen geven?quote:
[..]
Niet zo triest als vervolgens een nieuw account aanmaken om daar commentaar op te geven...
Da's toch wel het toppunt van triest
Triest... zegt iemand die zelf onder een dubbel account op één draadje zit... Ga toch fietsen man. Ik zit er in ieder geval onder mijn eigen naam op, kan ik van jou niet zeggen.
Ga ik doen!quote:
F is een liegebeest, en zijn zoon was destijds bijna elke dag met posts actief op FB, behalve opeens twee weken in april, toen postte heerschap H gedurende 2 weken helemaal niets, alsof hij niet thuis was ofzo. Ik herinner mij maar al te goed dat het baasje van de vriendengroep van O.V. vreemde foto's van hem poste waarop hij voordeed alsof hij meisjes in hun nek sloeg met een knuppel, zijn vele vrouwonvriendelijke en ronduit gore uitspraken/foto's op FB. Doodschieten van vogels met een uit de kluiten gewassen katapult (met zo een wapen werd naderhand in Panama aan de kust een Amerikaanse toeriste beschoten en vermoord aangetroffen). Puberaal gedrag? Misschien. Maar de laatste 10 jaren zijn er overal meer gestoorde tieners die gewelddaden en moorden op hun geweten hebben dan jonge twintigers.
EvaR: kun je eens vragen aan F waar zijn zoon uit hing in april 2014?
Ik heb de ouders gewaarschuwd, Juan. Je mag en kan geen dagboekpagina's op een website zetten, dat gaat echt veel te ver.
quote:
Ik heb de ouders gewaarschuwd, Juan. Je mag en kan geen dagboekpagina's op een website zetten, dat gaat echt veel te ver.
Break Free gehoord?
Daar zullen ze heel blij mee zijn! Geestelijke gehandicapte nummer 14...quote:
Ik heb de ouders gewaarschuwd, Juan. Je mag en kan geen dagboekpagina's op een website zetten, dat gaat echt veel te ver.
Trol twee met een hagelnieuw account...quote:
[..]
Waarom zou ze daar geen commentaar op mogen geven?
Moet je het geluid eens aanzetten,quote:
[..]
Gezien, maar daar werden niet al die pagina's in getoond bovendien,
quote:
Triest... zegt iemand die zelf onder een dubbel account op één draadje zit... Ga toch fietsen man. Ik zit er in ieder geval onder mijn eigen naam op, kan ik van jou niet zeggen.
Het enige waar jij je mee bezig schijnt te houden is het najagen van fictieve trollen. Ik heb helemaal geen nieuw account. Ben ook geen trol.quote:
[..]
Trol twee met een hagelnieuw account...
Ze werden er niet in getoond en dat is de hele crux van het verhaal. Loop morgen even langs het juridisch loket, kunnen ze je het verschil haarfijn uit de doeken doen.
Wat mij betreft zie ik er zeker wel Kris en Lisanne in.quote:
[..]
En die zwemfoto, ik zie geen Lisanne en Kris op die foto's. Kan iedereen geweest zijn.
Kris links en Lisanne rechts.
quote:
Ze werden er niet in getoond en dat is de hele crux van het verhaal. Loop morgen even langs het juridisch loket, kunnen ze je het verschil haarfijn uit de doeken doen.
Check je post geschiedenis even.quote:
[..]
Het enige waar jij je mee bezig schijnt te houden is het najagen van fictieve trollen. Ik heb helemaal geen nieuw account. Ben ook geen trol.
Zucht
Gynaika, Perico , Ootje, Poekje en Rapa zijn allemaal echte mensen die hier al jaren zitten en die ik allemaal heb ontmoet in real life.
Al die nieuwe namen....waren er in 2014, 2015, 2016 enz niet maar zijn allemaal naar nu blijkt super goed geinformeerd en hebben "plots" interesse in deze zaak.
Tuurlijk dat kan maar logischer is dat er onder de nieuwe users trollen zitten.
En je zal maar een trol zijn. Hoe sneu. Allen de naam al.
Anoniem posten onder een valse naam....wat moet je dan een leeg en zielig leven hebben.
Weet je wat trouwens ook logisch is?
Dat Kris en Lisanne vermoord zijn. Gewoon een kwestie van logisch denken.
Gynaika, Perico , Ootje, Poekje en Rapa zijn allemaal echte mensen die hier al jaren zitten en die ik allemaal heb ontmoet in real life.
Al die nieuwe namen....waren er in 2014, 2015, 2016 enz niet maar zijn allemaal naar nu blijkt super goed geinformeerd en hebben "plots" interesse in deze zaak.
Tuurlijk dat kan maar logischer is dat er onder de nieuwe users trollen zitten.
En je zal maar een trol zijn. Hoe sneu. Allen de naam al.
Anoniem posten onder een valse naam....wat moet je dan een leeg en zielig leven hebben.
Weet je wat trouwens ook logisch is?
Dat Kris en Lisanne vermoord zijn. Gewoon een kwestie van logisch denken.
Wat een afgunst van degene die in het verleden alles verzon, van Hut13 tot alle gefantaseerde kabelbrug oversteken op de kaart.quote:
Je hebt geen enkel recht van spreken. Als ik een podium wilde maakte ik wel een weblog met advertenties. Jij wilt alleen maar trollen. Ga je gang, praat maar tegen al je aliassen tegelijk.
En blijf vooral lekker in Hut13 zitten, een kaartje leggend.
Precies, net als die tweelingbroers toen in NL, heetten die toen niet Taminiau? die zagen een drugsdeal in een NL bos op hun ouders landgoed, en werden ter plekke doodgeschoten. Dode getuigen praten niet.quote:
Zucht
Gynaika, Perico , Ootje, Poekje en Rapa zijn allemaal echte mensen die hier al jaren zitten en die ik allemaal heb ontmoet in real life.
Al die nieuwe namen....waren er in 2014, 2015, 2016 enz niet maar zijn allemaal naar nu blijkt super goed geinformeerd en hebben "plots" interesse in deze zaak.
Tuurlijk dat kan maar logischer is dat er onder de nieuwe users trollen zitten.
En je zal maar een trol zijn. Hoe sneu. Allen de naam al.
Anoniem posten onder een valse naam....wat moet je dan een leeg en zielig leven hebben.
Weet je wat trouwens ook logisch is?
Dat Kris en Lisanne vermoord zijn. Gewoon een kwestie van logisch denken.
Iedereen zoekt, vond niks. Toen was er opeens een broekje (...) en was er opeens een rugzak, en botten. Geen 220 per lichaam maar drie ofzo in totaal. En die vnd je dan. In zo een gebied. Really?
En in al die cases duikt steeds een man op die erbij betrokken is. Hetzij als landeigenaar, hetzij als geboekte gids, hetzij als kamerinbreker (.. oh ja, ik ben naast gids ook politieman) hetzij als vader van H.,
hetzij als de grote enkele bot vind speurneus.
Ongelooflijk dat jij je toegang verschaft tot een kamer in een hostel waar je niks maar dan ook niks te zoeken had, omdat dat simpelweg niet jouw taak mag zijn in zoiets. Daar is de politie voor. En die moet je dan hun werk laten doen. Zo werkt dat in de grote mensen wereld. Je gaat niet een opsporingszaak beinvloeden met ontoelaatbaar gedrag. Tenzij je je zoon er wellicht van verdenkt er mee te maken te hebben...nee, ik ben te cynisch nu. ... Awel. De meiden hebben daar ook allemaal iig. geen flikker aan gehad! Wat deed F op hun kamer, waarom was hij daar??
Je boekt een gids in een land, komt niet opdagen, en dan gaat die gids op je hotelkamer kijken.... ehhh??.
Ja, zonder I en hij was er misschien geen zoektocht gestart, want I en hij deden 2 keer aangifte van vermissing, voordat politie en Sinaproc uiteindelijk in beweging kwamen, maar toen gingen ze eerst bij de vulkaan Baru zoeken, lekker logisch allemaal. Want hij zei nog 'ola' tegen ze, terwijl L in een hangmat lag.
Hij is zelf gaan zoeken, maar vond ze niet omdat ze ergens mee naar toe genomen zijn, waar zelfs de Master of de mountain niet aan dacht, of niet binnen kon, of zelf de gastheer was van.Tien tegen 1 dat het een hut was op een plantage.
De hele zaak stinkt nog steeds als een bunzing.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 11-12-2019 02:11:49 ]
Grappig dat je recht van spreken op dit forum ontleend aan het aantal jaren dat je lid bent en anders als trol wordt weggezet. FOK is niet het enige platform waarop er gediscusieerd over deze verdwijning.
Dus, Perico, kom over de brug met die mailwisseling met Arrecho en met het OM, dan heb je mij overtuigd. Zo niet, dan komen jouw verzinsels voor de zoveelste keer uit het land der fabelen, net zoals op dat andere forum waar je plotsklaps verdween nadat iemand je ontmaskerde.
Dus, Perico, kom over de brug met die mailwisseling met Arrecho en met het OM, dan heb je mij overtuigd. Zo niet, dan komen jouw verzinsels voor de zoveelste keer uit het land der fabelen, net zoals op dat andere forum waar je plotsklaps verdween nadat iemand je ontmaskerde.
Gewoon een ongeluk is onlogisch omdat de locals de paden, paddocks, oude trails ed. op hun duimpje kennen, het is hun dagelijks leefgebied. Dat zeggen ze zelf op video. Dan ga je toch eerst -allemaal- bij al die gevaarlijke val-plekken kijken? Of zijn daar dan nog nooit eerder mensen/kinderen naar beneden gestort?
Als F hier gelijk zo een slecht gevoel over had, waar kwam dat dan door? Hij kende de meiden toch niet?
Als F hier gelijk zo een slecht gevoel over had, waar kwam dat dan door? Hij kende de meiden toch niet?
Of meer een combi van een ongeluk (waarbij er een zwaargewond raakt / (uiteindelijk) sterft) en de hulp inroepen van lokale mensen die 1. hun kansen schoon zien misbruik te maken van de situatie of 2. geen zin hebben om vervolgd te worden voor de dood van een van de meiden door een ongelukkige val (bijvoorbeeld) en dus maar besluiten ze beide te laten verdwijnen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is geen ander forum, de enige die altijd ontmaskerd was, was jij, met je doorgesnovenheid. Maar dat is precies wat je wilt, reacties van anderen, dat is narcistische brandstof, waar je op leeft in je treurige bestaan. En die heb je nu wel weer genoeg gehad.quote:
Ik heb ook alleen maar gezegd dat Arrocha gaat kijken en dat hij de oerbron is die alles in de openbaarheid wil hebben. En daar hielp ik hem graag een handje bij.
Lol echt te treurig kleinburgerlijk voor woorden, is er allemaal voor het eerst in vijf jaar, nieuw materiaal, dankzij mij en dan nog moet je kop eraf.. daarom is edereen ook weggegaan hier en doe ik nu hetzelfde.
Ieder die betrokken was is dood.quote:
[..]
Of meer een combi van een ongeluk (waarbij er een zwaargewond raakt / (uiteindelijk) sterft) en de hulp inroepen van lokale mensen die 1. hun kansen schoon zien misbruik te maken van de situatie of 2. geen zin hebben om vervolgd te worden voor de dood van een van de meiden door een ongelukkige val (bijvoorbeeld) en dus maar besluiten ze beide te laten verdwijnen.
Er was geen afspraak.quote:
[..]
Precies, net als die tweelingbroers toen in NL, heetten die toen niet Taminiau? die zagen een drugsdeal in een NL bos op hun ouders landgoed, en werden ter plekke doodgeschoten. Dode getuigen praten niet.
Iedereen zoekt, vond niks. Toen was er opeens een broekje (...) en was er opeens een rugzak, en botten. Geen 220 per lichaam maar drie ofzo in totaal. En die vnd je dan. In zo een gebied. Really?
En in al die cases duikt steeds een man op die erbij betrokken is. Hetzij als landeigenaar, hetzij als geboekte gids, hetzij als kamerinbreker (.. oh ja, ik ben naast gids ook politieman) hetzij als vader van H.,
hetzij als de grote enkele bot vind speurneus.
Ongelooflijk dat jij je toegang verschaft tot een kamer in een hostel waar je niks maar dan ook niks te zoeken had, omdat dat simpelweg niet jouw taak mag zijn in zoiets. Daar is de politie voor. En die moet je dan hun werk laten doen. Zo werkt dat in de grote mensen wereld. Je gaat niet een opsporingszaak beinvloeden met ontoelaatbaar gedrag. Tenzij je je zoon er wellicht van verdenkt er mee te maken te hebben...nee, ik ben te cynisch nu. ... Awel. De meiden hebben daar ook allemaal iig. geen flikker aan gehad! Wat deed F op hun kamer, waarom was hij daar??
Je boekt een gids in een land, komt niet opdagen, en dan gaat die gids op je hotelkamer kijken.... ehhh??.
Ja, zonder I en hij was er misschien geen zoektocht gestart, want I en hij deden 2 keer aangifte van vermissing, voordat politie en Sinaproc uiteindelijk in beweging kwamen, maar toen gingen ze eerst bij de vulkaan Baru zoeken, lekker logisch allemaal. Want hij zei nog 'ola' tegen ze, terwijl L in een hangmat lag.
Hij is zelf gaan zoeken, maar vond ze niet omdat ze ergens mee naar toe genomen zijn, waar zelfs de Master of de mountain niet aan dacht, of niet binnen kon, of zelf de gastheer was van.Tien tegen 1 dat het een hut was op een plantage.
De hele zaak stinkt nog steeds als een bunzing.
Niet op maandag, niet op dinsdag dus waarom hij zich opdrong woensdagmorgen is een raadsel.
Meiden waren in afwachting van Marjolein, die was per direct een nieuwe stageplek aan het regelen. Waarom dan een excursie boeken voor de woensdag????
Foutje bedankt.
Ze hadden contact met anderen gidsen/bedrijven. Waren gezien met twee jongens in Nelvis en in dat andere restaurant. Mooie knappe jongens, waarom überhaupt met zo'n viezerik op pad?
Er gaat bij mij een belletje rinkelen. Astrologie?quote:
[..]
Nee Mata, op de vorige pagina vond je het nog gruwelijk dat er delen van een dagboek open naar werden gemaakt. Nu eis je inzage in en privemailwisseling.
Zoals Jackie, Poekje, Rapa en Gynaika kunnen beamen. Dit zijn echte personen.
Daarmee kun je dingen delen en opbouwen. En we zijn er bijna.
Herinner jij je Sudden nog? Die je compleet kapot gemaakt hebt hier? Die heeft gewoon gelijk gehad qua tijdslijn.
Zo ja dan heb ik haar ontmoet, samen met Mata, Domnivoor en weet ff dr naam niet meer.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Hoe kun je dat ooit weten?quote:
[..]
Ieder die betrokken was is dood.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat kan met samenwerken, vooral bronnen en uitspraken van de eerste weken te gebruiken. En het vreemde is dan dat velen hier gelijk hadden.quote:
Jammer van die paar stoorzenders, maar de moeite waard om die te negeren.
Dat vind ik nogal stellige uitspraken.. er is toch geen enkel bewijs dat naar een of meerdere schuldigen wijst?quote:
[..]
Dat kan met samenwerken, vooral bronnen en uitspraken van de eerste weken te gebruiken. En het vreemde is dan dat velen hier gelijk hadden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies, en nog steeds weten we niet wie die jongens waren..........daar zal logisch nadenkend een afspraak mee zijn gemaakt.quote:
[..]
............ Waren gezien met twee jongens in Nelvis en in dat andere restaurant. Mooie knappe jongens,..........
Dat is er wel.quote:
[..]
Dat vind ik nogal stellige uitspraken.. er is toch geen enkel bewijs dat naar een of meerdere schuldigen wijst?
Mondeling, aangezien er geen aanwijzingen zaten in hun dagboeken of telefoons.quote:
[..]
Precies, en nog steeds weten we niet wie die jongens waren..........daar zal logisch nadenkend een afspraak mee zijn gemaakt.
Mogelijk lag er wat op hun kamer, maar die plek is ontwricht door F.
De folder op het bed van de meiden van Feliciano tours, ik ben heel benieuwd of daar überhaupt de vingerafdrukken van Kris en Lisanne opzaten.
Ik heb al vaker gemerkt dat als hier iemand kritiek uit, je meteen voor een trol gezien wordt waar jullie blijkbaar in het verleden mee te maken hebben gehad. Ik weet niet wie je bedoelt, maar ik post hier dus pas sinds een paar dagen. Daarvoor wel elders, maar niet hier. Ik ben dus niet je Hut13 trol.quote:
[..]
Wat een afgunst van degene die in het verleden alles verzon, van Hut13 tot alle gefantaseerde kabelbrug oversteken op de kaart.
Je hebt geen enkel recht van spreken. Als ik een podium wilde maakte ik wel een weblog met advertenties. Jij wilt alleen maar trollen. Ga je gang, praat maar tegen al je aliassen tegelijk.
En blijf vooral lekker in Hut13 zitten, een kaartje leggend.
Ik ben alleen maar iemand die je aanspreekt op je fatsoen. Kennelijk vind je dat vervelend. Ik hoop het maar. Misschien dat je dan zo groot bent om die dagboeken weer offline te halen. Je hebt je aandacht gehad, dus waarom niet?
Dat het jou alleen om aandacht gaat, lijkt me duidelijk. Ik kwam hier omdat ik dacht dat ik serieus over deze zaak kon praten en de Caldera angle me wel interessant leek. Maar niets daarvan. Je hebt geen theorie, geen verklaring voor hoe dat Caldera scenario er dan uitziet en bewijs dat niets meer is dan vage foto's met wat pijlen erop.
Het gaat je dus uitsluitend om de aandacht, verder niets. Over de rug van anderen.
Zie post 69...quote:
[..]
Het enige waar jij je mee bezig schijnt te houden is het najagen van fictieve trollen. Ik heb helemaal geen nieuw account. Ben ook geen trol.
Ik heb al vaker gemerkt dat als hier iemand kritiek uit, je meteen voor een trol gezien wordt waar jullie blijkbaar in het verleden mee te maken hebben gehad. Ik weet niet wie je bedoelt, maar ik post hier dus pas sinds een paar dagen
Euh, EvaR had het over de dagboeken, niet Lakeman..quote:
[..]
Ik heb al vaker gemerkt dat als hier iemand kritiek uit, je meteen voor een trol gezien wordt waar jullie blijkbaar in het verleden mee te maken hebben gehad. Ik weet niet wie je bedoelt, maar ik post hier dus pas sinds een paar dagen. Daarvoor wel elders, maar niet hier. Ik ben dus niet je Hut13 trol.
Ik ben alleen maar iemand die je aanspreekt op je fatsoen. Kennelijk vind je dat vervelend. Ik hoop het maar. Misschien dat je dan zo groot bent om die dagboeken weer offline te halen. Je hebt je aandacht gehad, dus waarom niet?
Dat het jou alleen om aandacht gaat, lijkt me duidelijk. Ik kwam hier omdat ik dacht dat ik serieus over deze zaak kon praten en de Caldera angle me wel interessant leek. Maar niets daarvan. Je hebt geen theorie, geen verklaring voor hoe dat Caldera scenario er dan uitziet en bewijs dat niets meer is dan vage foto's met wat pijlen erop.
Het gaat je dus uitsluitend om de aandacht, verder niets. Over de rug van anderen.
Verkeerde account.
Nee hoor, ik ook. Goed lezen. Niet je sterkste punt, toegegeven, maar het staat er echt.quote:
[..]
Euh, EvaR had het over de dagboeken, niet Lakeman..
Verkeerde account.
Klopt, het was al een paar dagen oud. Maar uit nieuwsgierigheid, welke trol zou ik moeten zijn?quote:
[..]
Zie post 69...
Ik heb al vaker gemerkt dat als hier iemand kritiek uit, je meteen voor een trol gezien wordt waar jullie blijkbaar in het verleden mee te maken hebben gehad. Ik weet niet wie je bedoelt, maar ik post hier dus pas sinds een paar dagen
Zitten we hier in het Lakeman topic?quote:
[..]
Klopt, het was al een paar dagen oud. Maar uit nieuwsgierigheid, welke trol zou ik moeten zijn?
Nee toch, nou dan
Ok, dus Arrocha is de oerbron. Goed, gaan we hem ook een mailtje sturen. Overigens, waarom plempt die Arrocha dan niet alles in de openbaarheid? Waarom doet hij dat via jou? En vooral: waarom in kleine beetjes en niet alles in één keer?quote:
[..]
Er is geen ander forum, de enige die altijd ontmaskerd was, was jij, met je doorgesnovenheid. Maar dat is precies wat je wilt, reacties van anderen, dat is narcistische brandstof, waar je op leeft in je treurige bestaan. En die heb je nu wel weer genoeg gehad.
Ik heb ook alleen maar gezegd dat Arrocha gaat kijken en dat hij de oerbron is die alles in de openbaarheid wil hebben. En daar hielp ik hem graag een handje bij.
Lol echt te treurig kleinburgerlijk voor woorden, is er allemaal voor het eerst in vijf jaar, nieuw materiaal, dankzij mij en dan nog moet je kop eraf.. daarom is edereen ook weggegaan hier en doe ik nu hetzelfde.
En Juan, niemands kop hoeft eraf, maar je begint zelf met je tegen mensen die niet op het forum zitten gerichte sarcasme.
Gelukkig niet. Maar goed, ik ben je favoriete trol niet in elk geval. Godzijdank heb ik geen idee waar dat Hut13 gebazel van Pericootje over gaat.quote:
[..]
Zitten we hier in het Lakeman topic?
Nee toch, nou dan
quote:
Nou, gaan we nu maar wachten op het antwoord van Arrocha. Ik ben benieuwd.
Doe nog ff een zoekkaartje van de Mirador...quote:
[..]
Waarom hysterisch? Een bron mag toch geverifieerd worden? Je noemt de man zelf bij naam en toenaam dus mogen we ervan uitgaat dat Arrocha niets te verbergen heeft.
Waar staat die hut eigenlijk? Maak ff een kaartjequote:
[..]
Gelukkig niet. Maar goed, ik ben je favoriete trol niet in elk geval. Godzijdank heb ik geen idee waar dat Hut13 gebazel van Pericootje over gaat.
Wij niet, jij blijkbaar wel. Beetje Perico lopen te bedreigen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 12-12-2019 08:55:29 ]
Ik bedreig Perico niet, ik ga zijn bronnen na.
Overigens, waarom is iedereen die hem niet gelooft een trol?
Overigens, waarom is iedereen die hem niet gelooft een trol?
Welk recht denk jij te hebben op zijn bronnen?quote:
Ik bedreig Perico niet, ik ga zijn bronnen na.
Overigens, waarom is iedereen die hem niet gelooft een trol?
Juan zegt zelf wie zijn bronnen zijn; Arrocha lekt vertrouwelijke informatie. Dat is hoogst vreemd, want ook in Panma zullen advocaten te maken hebben met een beroepsgeheim. Vervolgens doet Juan verregaande uitspraken over Kris en Lisanne maar ook over mensen die bij hen zouden zijn geweest. Is het dan zo vreemd dat iemand nagaat of wat hij zegt klopt? Dat heeft niks met recht op bronnen te maken.
Overigens, als dat wat Juan zegt klopt mag ik aannemen dat Arrocha hem heeft toestemming heeft gegeven zijn naam op een openbaar forum te slingeren. Dan is er toch niets aan het handje?
Overigens, als dat wat Juan zegt klopt mag ik aannemen dat Arrocha hem heeft toestemming heeft gegeven zijn naam op een openbaar forum te slingeren. Dan is er toch niets aan het handje?
Maak je maar niet druk om dit soort zaken. Perico weet wat hij doet en met wie en waarom.quote:
Juan zegt zelf wie zijn bronnen zijn; Arrocha lekt vertrouwelijke informatie. Dat is hoogst vreemd, want ook in Panma zullen advocaten te maken hebben met een beroepsgeheim. Vervolgens doet Juan verregaande uitspraken over Kris en Lisanne maar ook over mensen die bij hen zouden zijn geweest. Is het dan zo vreemd dat iemand nagaat of wat hij zegt klopt? Dat heeft niks met recht op bronnen te maken.
Overigens, als dat wat Juan zegt klopt mag ik aannemen dat Arrocha hem heeft toestemming heeft gegeven zijn naam op een openbaar forum te slingeren. Dan is er toch niets aan het handje?
En met zoveel doden daar zijn er meer advocaten die informatie hebben. Zoveel mensen daar die hun verhaal gedaan hebben.
En leuk man, allemaal hetzelfde verhaal.
Nou, dan is er dus niks aan het handje en zal die Arrocha keurig terug mailen dat hij inderdaad het dossier aan Juan gelekt heeft met de toestemming het online te zetten en zijn naam te noemen.
Sterker, dan hoeft Juan zich helemaal geen zorgen te maken, want Arrocha trad op voor de familie Kremers die op hun beurt akkoord zullen zijn gegaan met het publiceren van hun dochters dagboek.
Alles opgelost dus.
Alles opgelost dus.
Overigens, ik mag aannemen dat Arrocha jou bij voor- en achternaam kent en de dossier niet lekt naar iemand die Perico heet? Ik heb althans gewoon jouw naam genoemd in de mail.
Enfin, morgen kijken of er antwoord is.
Enfin, morgen kijken of er antwoord is.
Relativeren is een groot goed. Er gebeurt namelijk niets nieuws.
Op 29 augustus 2014 lekt mijnheer Arrocha als uitstekend advocaat de tien bekende foto’s naar de Panamese pers.
Hij wilde reuring en schot in de zaak en emotionele binding. Hij heeft ervoor gezorgd dat zovele mensen wereldwijd geinteresseerd raakten.
Dat was zijn missie, zijn beslissing. Niet van de familie Kremers. Hij kreeg ook nooit betaald.
En nu is de beste man geen advocaat meer maar onroerend goed magnaat.. makelaar... teleurgesteld in het falende apparaat van Panama.
Maar herhaalde hij gewoon wat hij vijf jaar geleden deed, omdat het hem hoog zat. En koos hij zorgvuldig zijn boodschappers uit. Een boel ook nog es.
Verder is de vertoning van het bekken en de schoen met voet een veel indringendere inbreuk.. in Break Free wordt ook de meest saillante passage van het dagboek voor een miljoenenpubliek besproken.
De rest is keurig, geen onvertogen woord, gewoon een reisverslag. Valt in het niet bij het vertonen van de resten wat door velen is gedaan, allereerst door de Panamese tv.
Dus er is niets aan de hand. Of Arrocha nu gaat kijken, of niet, is ook geen schokkend nieuws... maar voor hem zijn de pijlen wel van belang.
Op 29 augustus 2014 lekt mijnheer Arrocha als uitstekend advocaat de tien bekende foto’s naar de Panamese pers.
Hij wilde reuring en schot in de zaak en emotionele binding. Hij heeft ervoor gezorgd dat zovele mensen wereldwijd geinteresseerd raakten.
Dat was zijn missie, zijn beslissing. Niet van de familie Kremers. Hij kreeg ook nooit betaald.
En nu is de beste man geen advocaat meer maar onroerend goed magnaat.. makelaar... teleurgesteld in het falende apparaat van Panama.
Maar herhaalde hij gewoon wat hij vijf jaar geleden deed, omdat het hem hoog zat. En koos hij zorgvuldig zijn boodschappers uit. Een boel ook nog es.
Verder is de vertoning van het bekken en de schoen met voet een veel indringendere inbreuk.. in Break Free wordt ook de meest saillante passage van het dagboek voor een miljoenenpubliek besproken.
De rest is keurig, geen onvertogen woord, gewoon een reisverslag. Valt in het niet bij het vertonen van de resten wat door velen is gedaan, allereerst door de Panamese tv.
Dus er is niets aan de hand. Of Arrocha nu gaat kijken, of niet, is ook geen schokkend nieuws... maar voor hem zijn de pijlen wel van belang.
Wie Oot, iedereen kent Oot.quote:
Overigens, ik mag aannemen dat Arrocha jou bij voor- en achternaam kent en de dossier niet lekt naar iemand die Perico heet? Ik heb althans gewoon jouw naam genoemd in de mail.
Enfin, morgen kijken of er antwoord is.
Jij ook blijkbaar, spannend! Laten we samen afwachten.
Mijn voorspelling, je hoort niets, grappig want wie ben jij?
EvaR stuurt ff een mailtje,
Daar verwacht niemand wat van...
Ja daar was het hem om te doen, toen hij zijn antipsychotica niet meer nam op de dagbesteding... alles bijeen fantaseren en er dan van genieten als iedereen zijn wartaal als Hut13 en lukraak verzonnen kabelbrug 1-12 overnam en dan had hij nog een paar aliassen die hem bewierookten..quote:
Laten we het hier eens gaan hebben over geestelijk gehandicapte user Mata, gefascineerd door kaartjes en miradors.
Was toen werkzaam in een bouwput in Colombia, ik had de eer hem eenmalig telefonisch te spreken. Daar kwam helaas geen zinnig woord uit.
In het topic kon die ook de boel niet oplossen. Kwam met een vaag riviertje rechts en een hutje 13. Compleet gebaseerd op niets.
Schuimbekkend zagen we hem #220 topics vol lullen en kwallen.
En wat is het nu? Gevallen in een ravijn naast dat beekje, waar geen enkele toerist immer ingevallen was...
Wat een idioot was dat.
Het was de grote schuimbekkende mata show... alstie maar de spil was met zijn gebral en getrol...
Daarom is dit aftandse forum ook tenonder gegaan, omdat de mensen met de grootste Cluster B persoonlijkheidssstoornis het voor iedereen verzieken...
Tis nu ook weer de krankzinnigheid ten top.
Arrocha is niet de bron van Perico. Arrocha heeft de afgelopen jaren geen nieuwe details gegeven. Het is ook geen persoon in Boquete die het grote publiek al deze nieuwe informatie wil geven om de daders te vinden. Je bent naïef om dit verhaal te geloven.quote:
Juan zegt zelf wie zijn bronnen zijn; Arrocha lekt vertrouwelijke informatie. Dat is hoogst vreemd, want ook in Panma zullen advocaten te maken hebben met een beroepsgeheim. Vervolgens doet Juan verregaande uitspraken over Kris en Lisanne maar ook over mensen die bij hen zouden zijn geweest. Is het dan zo vreemd dat iemand nagaat of wat hij zegt klopt? Dat heeft niks met recht op bronnen te maken.
Overigens, als dat wat Juan zegt klopt mag ik aannemen dat Arrocha hem heeft toestemming heeft gegeven zijn naam op een openbaar forum te slingeren. Dan is er toch niets aan het handje?
Overigens wel aardig om te lezen dat het FB account van F talloze vriendennamen bevat die enkelen van ons wel bekend voorkomen, waaronder die van "Pitty". Als in"............Betzaida Pitty....?..eh...? zal toch niet weer een toevallige toevalligheid zijn? Of is Pitty, wat 'Jansen' is bij ons?
In Nederland kijken brandweer en politie bij een grote brand altijd graag wie er vooraan staat te kijken. Vaak zit daar namelijk de gestoorde dader bij. Dat kijken/observeren doen zij vanuit jaren ervaring. En ze stellen er (terecht) vragen over aan die omstanders.
Meer als 85 procent van de misdaden in relationele sfeer wordt gepleegd door bekenden, dus....familie, vrienden, directe kennisen, iedereen binnen die kringen krijgt bezoek van de recherche.
Daarom is het opmerkelijk dat F zei dat hij (alleen maar) ,Ola' zei toen hij L. zag in een hangmat (zoiets als 'hoi'), als in 'goedendag vreemdeling'' Zo van, ik was geen bekende van de dames, dus mij hoef je niet te onderzoeken. Maar vervolgens wel hun kamer binnenging. Waarom? Dat rijmt niet met elkaar. No way.
Er is iets wat hij verzwijgt.
Elke politieagent die zijn werk goed doet, zou daar igg van een vermissing/verdwaling het fijne van willen weten. Temeer omdat F zich overal op de voorgrond heeft gedrongen. Vriend van de familie, vangt de K. tjers op, laat ze het Pianista pad zien enzo. Waarom? Dat deden Pl en andere gidsen daar toch ook niet? Om zelf maar niet onderwerp van onderzoek te worden, of is ie gewoon een supersociale doodgoeie peer en zitten de cynici hier er naast? Kan ook natuurlijk. Zeker. Hoe kom je daar achter?
He, EvaRkun jij niet wat betekenen hier, met een e-mail naar F? Kun je hem niet eens vragen hoe dit zit?
In Nederland kijken brandweer en politie bij een grote brand altijd graag wie er vooraan staat te kijken. Vaak zit daar namelijk de gestoorde dader bij. Dat kijken/observeren doen zij vanuit jaren ervaring. En ze stellen er (terecht) vragen over aan die omstanders.
Meer als 85 procent van de misdaden in relationele sfeer wordt gepleegd door bekenden, dus....familie, vrienden, directe kennisen, iedereen binnen die kringen krijgt bezoek van de recherche.
Daarom is het opmerkelijk dat F zei dat hij (alleen maar) ,Ola' zei toen hij L. zag in een hangmat (zoiets als 'hoi'), als in 'goedendag vreemdeling'' Zo van, ik was geen bekende van de dames, dus mij hoef je niet te onderzoeken. Maar vervolgens wel hun kamer binnenging. Waarom? Dat rijmt niet met elkaar. No way.
Er is iets wat hij verzwijgt.
Elke politieagent die zijn werk goed doet, zou daar igg van een vermissing/verdwaling het fijne van willen weten. Temeer omdat F zich overal op de voorgrond heeft gedrongen. Vriend van de familie, vangt de K. tjers op, laat ze het Pianista pad zien enzo. Waarom? Dat deden Pl en andere gidsen daar toch ook niet? Om zelf maar niet onderwerp van onderzoek te worden, of is ie gewoon een supersociale doodgoeie peer en zitten de cynici hier er naast? Kan ook natuurlijk. Zeker. Hoe kom je daar achter?
He, EvaRkun jij niet wat betekenen hier, met een e-mail naar F? Kun je hem niet eens vragen hoe dit zit?
Waarom ligt Feliciano daar in een hangmat terwijl de taalschool niet eens open was?quote:
Overigens wel aardig om te lezen dat het FB account van F talloze vriendennamen bevat die enkelen van ons wel bekend voorkomen, waaronder die van "Pitty". Als in"............Betzaida Pitty....?..eh...? zal toch niet weer een toevallige toevalligheid zijn? Of is Pitty, wat 'Jansen' is bij ons?
In Nederland kijken brandweer en politie bij een grote brand altijd graag wie er vooraan staat te kijken. Vaak zit daar namelijk de gestoorde dader bij. Dat kijken/observeren doen zij vanuit jaren ervaring. En ze stellen er (terecht) vragen over aan die omstanders.
Meer als 85 procent van de misdaden in relationele sfeer wordt gepleegd door bekenden, dus....familie, vrienden, directe kennisen, iedereen binnen die kringen krijgt bezoek van de recherche.
Daarom is het opmerkelijk dat F zei dat hij (alleen maar) ,Ola' zei toen hij L. zag in een hangmat (zoiets als 'hoi'), als in 'goedendag vreemdeling'' Zo van, ik was geen bekende van de dames, dus mij hoef je niet te onderzoeken. Maar vervolgens wel hun kamer binnenging. Waarom? Dat rijmt niet met elkaar. No way.
Er is iets wat hij verzwijgt.
Elke politieagent die zijn werk goed doet, zou daar igg van een vermissing/verdwaling het fijne van willen weten. Temeer omdat F zich overal op de voorgrond heeft gedrongen. Vriend van de familie, vangt de K. tjers op, laat ze het Pianista pad zien enzo. Waarom? Dat deden Pl en andere gidsen daar toch ook niet? Om zelf maar niet onderwerp van onderzoek te worden, of is ie gewoon een supersociale doodgoeie peer en zitten de cynici hier er naast? Kan ook natuurlijk. Zeker. Hoe kom je daar achter?
He, EvaRkun jij niet wat betekenen hier, met een e-mail naar F? Kun je hem niet eens vragen hoe dit zit?
Wijs die planten dan aan bij de kabelbruggen/2e kabelbrug. Ze zijn er niet.quote:
[..]
Dat je de foto's vrijgeeft is een ding, Juan, maar de dagboeken... Moet dat? Het wordt er voor de families ook niet leuker op.
Ik heb de foto's bekeken, maar ik zie geen enkel aangrijpingspunt om de nachtfoto's te plaatsten waar jij ze neerlegt. De rotsen en groeven en planten op die foto's kun je in dat hele gebied vinden.
En die zwemfoto, ik zie geen Lisanne en Kris op die foto's. Kan iedereen geweest zijn.
En dan wordt je theorie wel erg mager.
Er zijn wel foto's die L &K op de Pianista plaatsen, maar niets dat hen bij de Caldera plaatst. Wat mij betreft moeten we er dus van blijven uitgaan dat het op de Pianista gebeurd is.
Geen andere users bashen/ niet roddelen.
Ontopic en inhoudelijk blijven aub.
Ontopic en inhoudelijk blijven aub.
A child is born with no state of mind.
nee, L lag in een hangmatquote:
[..]
Waarom ligt Feliciano daar in een hangmat terwijl de taalschool niet eens open was?
Ik geloof het ook niet, daarom doe ik navraag.quote:
Arrocha is niet de bron van Perico. Arrocha heeft de afgelopen jaren geen nieuwe details gegeven. Het is ook geen persoon in Boquete die het grote publiek al deze nieuwe informatie wil geven om de daders te vinden. Je bent naïef om dit verhaal te geloven.
Op satellietbeelden? Foto's die op Pinterest staan?quote:
[..]
Wijs die planten dan aan bij de kabelbruggen/2e kabelbrug. Ze zijn er niet.
Alleen ter plekke kan geconstateerd worden waar die vegetatie staat.
Er lag niemand in die hangmat dinsdagmorgen want die was niet open. Kris en Lisanne waren er niet, Feliciano was er niet en Eileen was er niet.quote:
Onzin natuurlijk, vijf jaar geleden...quote:
[..]
Op satellietbeelden? Foto's die op Pinterest staan?
Alleen ter plekke kan geconstateerd worden waar die vegetatie staat.
Het gaat toch om materiaal van vijf jaar oud dat nu aan de oppervlakte komt, Eva/Lakeman/Poudy/Geruisloos/Torero/jordii.....quote:
Arrocha is niet de bron van Perico. Arrocha heeft de afgelopen jaren geen nieuwe details gegeven. Het is ook geen persoon in Boquete die het grote publiek al deze nieuwe informatie wil geven om de daders te vinden. Je bent naïef om dit verhaal te geloven.
Dus deze redenatie loopt nogal spaak.
Je hoeft mij niet te betrekken in jullie discussie hoorquote:
[..]
Het gaat toch om materiaal van vijf jaar oud dat nu aan de oppervlakte komt, Eva/Lakeman/Poudy/Geruisloos/Torero/jordii.....
Dus deze redenatie loopt nogal spaak.
kwam overigens (jouw?) youtube video's tegen met foto albums etc en je uiteenzetting over de manipulatie van de foto's.. wel erg vergezocht allemaal als je het mij vraagt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De officiele lezing is dat Kris en Lisanne twee dagen doorlopen op 1 pad, dan allebei van een kabelbrug vallen in de rivier, gewoon,.. en dat dan poema's hun overschot hebben opgegeten.quote:
Je hoeft mij niet te betrekken in jullie discussie hoor
Dat beweert de Openbaar Aanklager Betzaida, bij hoog en laag.
Perico, Juan, je bent niet helder. In video's en hier beweer je over nieuw materiaal te beschikken, vervolgens zeg je dat het materiaal al langer in je bezit is dan wel openbaar is via een andere weg, dan beweer je weer dat Arrocha je het materiaal heeft gegeven en suggereer je dat dit onlangs is gebeurd en dat hij zelfs naar Boquete gaat om onderzoek te doen, dan weer word je uitzonderlijk naar in je bewoording.
Ik schreef het al eerder, maar je bespeelt mensen.
Jouw theorie over Caldera is onzin. En voor wat betreft vegetatie, ongetwijfeld zal hetzelfde plantje als destijds er niet meer staan, maar vegetatie is iets dat in een heel gebied voorkomt.
Ik schreef het al eerder, maar je bespeelt mensen.
Jouw theorie over Caldera is onzin. En voor wat betreft vegetatie, ongetwijfeld zal hetzelfde plantje als destijds er niet meer staan, maar vegetatie is iets dat in een heel gebied voorkomt.
Ook dat is kort door de bocht, maar heeft m.i. niets te maken met beweren dat foto's gemanipuleerd zijn omdat een wolkje in de lucht net even anders staat of verder is gedreven.. het komt op mij heel erg wanhopig over.quote:
[..]
De officiele lezing is dat Kris en Lisanne twee dagen doorlopen op 1 pad, dan allebei van een kabelbrug vallen in de rivier, gewoon,.. en dat dan poema's hun overschot hebben opgegeten.
Dat beweert de Openbaar Aanklager Betzaida, bij hoog en laag.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Gekke vraag misschien, maar heb jij wie dan ook in Boquete gesproken?quote:
Er lag niemand in die hangmat dinsdagmorgen want die was niet open. Kris en Lisanne waren er niet, Feliciano was er niet en Eileen was er niet.
Niet op satellietbeelden, dat weet jij ook.quote:
[..]
Op satellietbeelden? Foto's die op Pinterest staan?
Alleen ter plekke kan geconstateerd worden waar die vegetatie staat.
Op al het legio beschikbare beeldmateriaal van het gebied tussen mirador en AR. Beeldmateriaal uit 2014 tot nu.
Die planten waren er niet.
Bij dit soort zaken is het altijd gevaarlijk om bewijsvoering op vegetatie te baseren. Ik heb satellietbeelden bekeken tot ik scheel zag, maar je hebt gewoon te weinig detail. En na 5 jaar is alles anders. Er is wel wat zichtbaar op foto's uit die periode, maar je moet echt wel exact de juiste plek weten om te kunnen zeggen of bepaalde planten ergens wel of niet staan. De nachtfoto's sluiten de val van de kabelbrug in elk geval niet uit (even los van of ik dat nu geloof of niet).quote:
[..]
Niet op satellietbeelden, dat weet jij ook.
Op al het legio beschikbare beeldmateriaal van het gebied tussen mirador en AR. Beeldmateriaal uit 2014 tot nu.
Die planten waren er niet.
RapaNui, je kunt hierover echt alleen iets zeggen als je ter plekke de vegetatie bekeken hebt.quote:
Niet op satellietbeelden, dat weet jij ook.
Op al het legio beschikbare beeldmateriaal van het gebied tussen mirador en AR. Beeldmateriaal uit 2014 tot nu.
Die planten waren er niet.
Ochgut even duizenden manuren aan gedegen onderzoek reduceren tot een wolkje... de enige wanhoop die overal vanaf straalt is afgunst en een behoefte aan tegenreacties om zich mee te voeden.quote:
Ook dat is kort door de bocht, maar heeft m.i. niets te maken met beweren dat foto's gemanipuleerd zijn omdat een wolkje in de lucht net even anders staat of verder is gedreven.. het komt op mij heel erg wanhopig over.
Die ga ik niet meer faciliteren.
Precies. Ik heb Canon gemaild, ze geven heel verhelderende antwoorden als je vragen stelt over EXIF data. Overigens, vaak is de meest simpele verklaring de juiste. Dat wil niet zeggen dat de Panamese overheid goed zit, die laten te veel vragen onbeantwoord, maar de wilde veronderstellingen van Perico zonder dat er een greintje werkelijk bewijs is, zijn niet zo min logisch.quote:
Ook dat is kort door de bocht, maar heeft m.i. niets te maken met beweren dat foto's gemanipuleerd zijn omdat een wolkje in de lucht net even anders staat of verder is gedreven.. het komt op mij heel erg wanhopig over.
Je kunt miljoenen manuren aan een onderzoek besteden zonder een zinnig en correct feit boven water te krijgen. Het feit dat je er zoveel tijd aan hebt besteed wil niet meteen zeggen dat het een kwalitatief goed onderzoek is. En zoals ik eerder al zei, de zwemfoto is te onduidelijk en je locatie "bewijs" ook. Dus is de Caldera theorie niet meer dan een mogelijkheid, meer niet.quote:
[..]
Ochgut even duizenden manuren aan gedegen onderzoek reduceren tot een wolkje... de enige wanhoop die overal vanaf straalt is afgunst en een behoefte aan tegenreacties om zich mee te voeden.
Die ga ik niet meer faciliteren.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Zodra iemand het niet met je eens bent, verval je verwijten zonder werkelijk ergens op in te gaan.quote:
[..]
de enige wanhoop die overal vanaf straalt is afgunst en een behoefte aan tegenreacties om zich mee te voeden.
Eva, Jaron, je mag roepen wat je wilt, dan wordt onzin niet plots waar... een hele hoop tekst en wat beweer je dan? Helemaal niets, gebakken lucht.quote:
Perico, Juan, je bent niet helder. In video's en hier beweer je over nieuw materiaal te beschikken, vervolgens zeg je dat het materiaal al langer in je bezit is dan wel openbaar is via een andere weg, dan beweer je weer dat Arrocha je het materiaal heeft gegeven en suggereer je dat dit onlangs is gebeurd en dat hij zelfs naar Boquete gaat om onderzoek te doen, dan weer word je uitzonderlijk naar in je bewoording.
Ik schreef het al eerder, maar je bespeelt mensen.
Jouw theorie over Caldera is onzin. En voor wat betreft vegetatie, ongetwijfeld zal hetzelfde plantje als destijds er niet meer staan, maar vegetatie is iets dat in een heel gebied voorkomt.
Er is een nieuwe foto, die is met 100% zekerheid herleidt tot Caldera. Wat je ook zelf nu aan wanhoop flanst om maar wat feitenvrij te roepen.
Dan zijn er nog twee nachtfoto's herleid tot Rio Encantado en Caldera... en Arrocha heeft toegezegd, gewoon daar es een kijkje te nemen en het met eigen ogen te zien... meer niet..
Dat is verder geen spannend verhaal. Mag iedereen natuurlijk voor zichzelf bepalen of hij of zij erin meegaat.
Maar hier wilde ik het dan verder maar bij laten... kun je dus zoveel olie nog op het vuur gooien als je wilt in een vuige poging om maar aan karaktermoord en wat dies meer zij te willen doen..
Dat is echter niet leuk als alleen maar al die aliassen nog meedoen en verder niemand.
Nee, want je hebt alleen laten zien dat het *mogelijk* is dat die foto's uit dat gebied komen. Sluitend bewijs is het niet.quote:
[..]
Er is een nieuwe foto, die is met 100% zekerheid herleidt tot Caldera. Wat je ook zelf nu aan wanhoop flanst om maar wat feitenvrij te roepen.
Dan zijn er nog twee nachtfoto's herleid tot Rio Encantado en Caldera... en Arrocha heeft toegezegd, gewoon daar es een kijkje te nemen en het met eigen ogen te zien... meer niet..
Dat is echter niet leuk als alleen maar al die aliassen nog meedoen en verder niemand.
Ik ben mezelf, geen alias van jouw grote vriend Mata.
En Phil Harvey, de auteur van de software die het NFI ook gebruikte, gaf mij gelijk met een heldere uiteenzetting.quote:
Precies. Ik heb Canon gemaild, ze geven heel verhelderende antwoorden als je vragen stelt over EXIF data. Overigens, vaak is de meest simpele verklaring de juiste. Dat wil niet zeggen dat de Panamese overheid goed zit, die laten te veel vragen onbeantwoord, maar de wilde veronderstellingen van Perico zonder dat er een greintje werkelijk bewijs is, zijn niet zo min logisch.
Schaakmat.
quote:
[..]
Precies. Ik heb Canon gemaild, ze geven heel verhelderende antwoorden als je vragen stelt over EXIF data. Overigens, vaak is de meest simpele verklaring de juiste. Dat wil niet zeggen dat de Panamese overheid goed zit, die laten te veel vragen onbeantwoord, maar de wilde veronderstellingen van Perico zonder dat er een greintje werkelijk bewijs is, zijn niet zo min logisch.
, de telefoniste bij Canon zal wel hartelijk gelachen hebben. Wie heb je gesproken? En wanneer?
Waarom hebben jullie er zoveel moeite mee als dingen geverifieerd worden?quote:
, de telefoniste bij Canon zal wel hartelijk gelachen hebben. Wie heb je gesproken? En wanneer?
Wat zei hij dan? Op zich best interessant.quote:
[..]
En Phil Harvey, de auteur van de software die het NFI ook gebruikte, gaf mij gelijk met een heldere uiteenzetting.
Schaakmat.
Je hoeft ook niet te posten hier, of mee te lezen of mee te zoeken. Je doet net of je bent uitgenodigd.quote:
[..]
Je kunt miljoenen manuren aan een onderzoek besteden zonder een zinnig en correct feit boven water te krijgen. Het feit dat je er zoveel tijd aan hebt besteed wil niet meteen zeggen dat het een kwalitatief goed onderzoek is. En zoals ik eerder al zei, de zwemfoto is te onduidelijk en je locatie "bewijs" ook. Dus is de Caldera theorie niet meer dan een mogelijkheid, meer niet.
Blijf gewoon inhoudelijk, dat je in een verdwaalscenario zit is prima, leg liever uit waarom.
Perico, iedereen geeft jou gelijk, als we jou mogen geloven. Arrocha, Harvey, ja, zelfs het OM, maar niemand doet iets.
Wat Lakeman zegt, duizend manuren zegt niets over de kwaliteit.
Je reageert trouwens opvallend paranoïde met je aantijgingen dat wij allerlei anderen zouden zijn en gaat opvallend weinig inhoudelijk op twijfels in maar beperkt je in plaats daarvan tot scheldpartijen en aantijgingen, laat iedereen daar zijn eigen conclusie maar uit trekken.
Wat Lakeman zegt, duizend manuren zegt niets over de kwaliteit.
Je reageert trouwens opvallend paranoïde met je aantijgingen dat wij allerlei anderen zouden zijn en gaat opvallend weinig inhoudelijk op twijfels in maar beperkt je in plaats daarvan tot scheldpartijen en aantijgingen, laat iedereen daar zijn eigen conclusie maar uit trekken.
Doe ff een printscreen dan van de verificatie....quote:
[..]
Waarom hebben jullie er zoveel moeite mee als dingen geverifieerd worden?
Kunnen wij ook meelachen. Wie heb je gesproken bij Canon?
Maar goed, Perico, er is ook een mail naar Phil. Ik ben weleens benieuwd wat hij werkelijk van jouw theorieën vindt.
quote:
Maar goed, Perico, er is ook een mail naar Phil. Ik ben weleens benieuwd wat hij werkelijk van jouw theorieën vindt.
, succes met het examen!
Eileenquote:
[..]
Gekke vraag misschien, maar heb jij wie dan ook in Boquete gesproken?
Ik hoef niet uitgenodigd te zijn, toch? Ik heb mezelf binnengelaten.quote:
[..]
Je hoeft ook niet te posten hier, of mee te lezen of mee te zoeken. Je doet net of je bent uitgenodigd.
Blijf gewoon inhoudelijk, dat je in een verdwaalscenario zit is prima, leg liever uit waarom.
Ik wil met alle plezier inhoudelijk blijven. Volgens mij doe ik dat juist. Maar Perico is degene die nog helemaal niet heeft uitgelegd wat zijn scenario dan is en waarom en door wie die nachtfoto's bij de Caldera zijn gemaakt. Hij komt met vage foto's en roept Bewijs Is Geleverd! Welk bewijs dan? Waarvoor? Dat ze zijn wezen zwemmen? Is niet onmogelijk. Maar pas als je weet aan te tonen dat het idd K&L op die foto's zijn op een moment NA de Pianista en dat ook de nachtfoto's in dat gebied zijn gemaakt NA de Pianista, bewijst het niets. En zoals gezegd, noch de aanwezigheid van K&L in Caldera, noch de locatie van de nachtfoto's zijn door hem bewezen.
Ik zit overigens niet per se op een verdwaalscenario. Of in elk geval niet alleen maar. Ik denk dat het mogelijk is dat ze in eerste instantie verdwaald zouden kunnen zijn. Ik vind het niet moeilijk voorstelbaar dat ze na de 2e quebrada de paddock op zijn gelopen en daar de weg kwijt zijn geraakt.
Maar ik heb grote moeite met de rugzak (ik geloof niet in de Is Blijven Drijven Theorie), de inhoud daarvan, de vindplaats van de botten en de verdwenen foto. Dat wijst m.i. op Foul Play, omdat ik er geen andere logische verklaring voor kan vinden (afzonderlijk misschien wel, maar samen vormen ze een onmogelijkheid).
Dat laat de nachtfoto's in het midden. Het kunnen nog verdwaalfoto's zijn, maar ik kan eigenlijk niet accepteren dat ze bijna een week geen foto's hebben gemaakt en dan ineens al die nachtfoto's. Maar het is theoretisch niet onmogelijk. Ook niet dat ze door een ander gemaakt zijn, al is dat op zichzelf ook al vreemd. Dus zijn de nachtfoto's voor mij de sleutel tot het mysterie...
Hierbij, geheel en al inhoudelijk, mijn theorie...
En de jouwe?
Lol iedereen, echt iedereen kan zien, dat jij en de rest van je gebundelde aliassen zich bedient van hele goedkope stokoude lachwekkende retorische laagterecord trucs..quote:
Perico, iedereen geeft jou gelijk, als we jou mogen geloven. Arrocha, Harvey, ja, zelfs het OM, maar niemand doet iets.
Wat Lakeman zegt, duizend manuren zegt niets over de kwaliteit.
Je reageert trouwens opvallend paranoïde met je aantijgingen dat wij allerlei anderen zouden zijn en gaat opvallend weinig inhoudelijk op twijfels in maar beperkt je in plaats daarvan tot scheldpartijen en aantijgingen, laat iedereen daar zijn eigen conclusie maar uit trekken.
Alles wat ik beweer en staaf met bewijs, dat heet direct: ONZIN, DEUGT NIET.
Dan kan ik dat een miljoen keer inhoudelijk weerleggen, aldus happend, maar luidt nog steeds de radioactief hondsdolle kleuterreactie: ONZIN, DEUGT NIET.
Zonder dat jullie alter ego's-in-de-aanval ook maar ooit zelf met iets komen.
En als ik dan zeg: de groeten, narcistische brandstofslurpers.. dan dreinen jullie in koor: "WHEEEEEH MAMA, hij wil niet ingaan op ONS BEWIJS"...
Tis wel vermakelijk hoor en dalijk is het topic vol en dan mag jij met de openingspost komen en daar heel gelukkig door worden, okee?
Wees niet verdrietig als hij niet reageert want hij is drukbezet en altijd op reis.quote:
Maar goed, Perico, er is ook een mail naar Phil. Ik ben weleens benieuwd wat hij werkelijk van jouw theorieën vindt.
Alles wat jij tikt ademt ongeloof. Ik heb heel simpel de technische dienst van Canon gemaild met een reeks vragen die ze keurig beantwoord hebben. Dat kun je zelf ook doen.quote:
Doe ff een printscreen dan van de verificatie....
Kunnen wij ook meelachen. Wie heb je gesproken bij Canon?
Dat komt omdat het geen bewijs is. Misschien moet je de definitie eens opzoeken. Daarbij, ik hoef niet per se met iets anders te komen om te zeggen dat je bewijs niet deugt. Kun jij volhouden dat: 100% zeker dat K&L op die zwemfoto staan? Bijvoorbeeld? Nee. Want die foto is zo vaag, dat kan iedereen zijn. Je hebt ook geen datum voor die foto. Dus niets dat K&L in de Caldera plaatst. Geen bewijs dus.quote:
[..]
Lol iedereen, echt iedereen kan zien, dat jij en de rest van je gebundelde aliassen zich bedient van hele goedkope stokoude lachwekkende retorische laagterecord trucs..
Alles wat ik beweer en staaf met bewijs, dat heet direct: ONZIN, DEUGT NIET.
Dan kan ik dat een miljoen keer inhoudelijk weerleggen, aldus happend, maar luidt nog steeds de radioactief hondsdolle kleuterreactie: ONZIN, DEUGT NIET.
Zonder dat jullie alter ego's-in-de-aanval ook maar ooit zelf met iets komen.
En als ik dan zeg: de groeten, narcistische brandstofslurpers.. dan dreinen jullie in koor: "WHEEEEEH MAMA, hij wil niet ingaan op ONS BEWIJS"...
Tis wel vermakelijk hoor en dalijk is het topic vol en dan mag jij met de openingspost komen en daar heel gelukkig door worden, okee?
Ik zou een psychiater overwegen als ik jouw was want je ziet spoken.quote:
Lol iedereen, echt iedereen kan zien, dat jij en de rest van je gebundelde aliassen zich bedient van hele goedkope stokoude lachwekkende retorische laagterecord trucs..
Alles wat ik beweer en staaf met bewijs, dat heet direct: ONZIN, DEUGT NIET.
Dan kan ik dat een miljoen keer inhoudelijk weerleggen, aldus happend, maar luidt nog steeds de radioactief hondsdolle kleuterreactie: ONZIN, DEUGT NIET.
Zonder dat jullie alter ego's-in-de-aanval ook maar ooit zelf met iets komen.
En als ik dan zeg: de groeten, narcistische brandstofslurpers.. dan dreinen jullie in koor: "WHEEEEEH MAMA, hij wil niet ingaan op ONS BEWIJS"...
Tis wel vermakelijk hoor en dalijk is het topic vol en dan mag jij met de openingspost komen en daar heel gelukkig door worden, okee?
Los daarvan is het begrijp "bewijs" ingewikkelder dan jij denkt.
Geweldig, wat een bewijs....quote:
[..]
Alles wat jij tikt ademt ongeloof. Ik heb heel simpel de technische dienst van Canon gemaild met een reeks vragen die ze keurig beantwoord hebben. Dat kun je zelf ook doen.
De technische dienst van Canon....quote:
[..]
Ik zou een psychiater overwegen als ik jouw was want je ziet spoken.
Los daarvan is het begrijp "bewijs" ingewikkelder dan jij denkt.
Nu maak je een beginnersfout. Jij hebt de bewijzen niet. Anderen wel.quote:
[..]
Dat komt omdat het geen bewijs is. Misschien moet je de definitie eens opzoeken. Daarbij, ik hoef niet per se met iets anders te komen om te zeggen dat je bewijs niet deugt. Kun jij volhouden dat: 100% zeker dat K&L op die zwemfoto staan? Bijvoorbeeld? Nee. Want die foto is zo vaag, dat kan iedereen zijn. Je hebt ook geen datum voor die foto. Dus niets dat K&L in de Caldera plaatst. Geen bewijs dus.
Het enige wat je dan kunt stellen is dat je het niet gelooft omdat je te weinig informatie/kennis of inzicht mist.
Is dit een van je "inhoudelijke reacties"? Want heel constructief ben je ook niet. Leg jouw theorie eens uit dan?quote:
[..]
De technische dienst van Canon....
Ik vind de technische dienst van canon een heel degelijke bron als het om EXIT data van hun eigen toestellen gaat. Phil Harvey werkt niet bij Canon, voor zover ik weet. Dus wat mij betreft is de mening van de een niet beter dan die vand e ander.
Nee, ben ik niet met je eens. Hij presenteert materiaal aan de hand waarvan hij Bewijs roept. En dan zeg ik: neen. Jij zegt dat ik hem maar op zijn woord moet geloven omdat hij dingen heeft die ik niet gezien heb. Maar als hij roept dat hij onomstotelijk heeft aangetoond dat, dan moet hij alles delen. Zo niet, kan ik zijn bewijs afwijzen.quote:
[..]
Nu maak je een beginnersfout. Jij hebt de bewijzen niet. Anderen wel.
Het enige wat je dan kunt stellen is dat je het niet gelooft omdat je te weinig informatie/kennis of inzicht mist.
Mijn scenario staat in het vorige topic en in topic#222 of #230 of #198quote:
[..]
Is dit een van je "inhoudelijke reacties"? Want heel constructief ben je ook niet. Leg jouw theorie eens uit dan?
Ik vind de technische dienst van canon een heel degelijke bron als het om EXIT data van hun eigen toestellen gaat. Phil Harvey werkt niet bij Canon, voor zover ik weet. Dus wat mij betreft is de mening van de een niet beter dan die vand e ander.
Haha, dus omdat jij niet over het bewijs/bronnen beschikt waar wij hier met meerderen wel over beschikken, is het onzin?quote:
[..]
Nee, ben ik niet met je eens. Hij presenteert materiaal aan de hand waarvan hij Bewijs roept. En dan zeg ik: neen. Jij zegt dat ik hem maar op zijn woord moet geloven omdat hij dingen heeft die ik niet gezien heb. Maar als hij roept dat hij onomstotelijk heeft aangetoond dat, dan moet hij alles delen. Zo niet, kan ik zijn bewijs afwijzen.
@Domnivoor, ik heb een reactie van je gelezen, maar kan m niet meer vinden.quote:
[..]
Er gaat bij mij een belletje rinkelen. Astrologie?
Zo ja dan heb ik haar ontmoet, samen met Mata, Domnivoor en weet ff dr naam niet meer.
Klopt wat je schreef! Toen ik de usernamen las, zag ik het gezicht er weer bij.
Bedankt!
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Niet per se onzin. Maar hoe kan ik bewijs accepteren van iets dat ik niet zie? Bovendien, Perico roept steeds dat alles wat hij heeft in die Google map van hem staat. Dat heb ik gezien. Daar staat in elk geval geen sluitend bewijs in.quote:
[..]
Haha, dus omdat jij niet over het bewijs/bronnen beschikt waar wij hier met meerderen wel over beschikken, is het onzin?
[ Bericht 10% gewijzigd door Lakeman op 12-12-2019 14:12:53 ]
Jullie beschikken over niets meer dan er al her en der op internet staat.quote:
Haha, dus omdat jij niet over het bewijs/bronnen beschikt waar wij hier met meerderen wel over beschikken, is het onzin?
Ja, dat is hun goed recht. De families willen het er langer verder hierbij laten. En het OM heeft ook prioriteiten en budgetmoeilijkheden.quote:
Perico, iedereen geeft jou gelijk, als we jou mogen geloven. Arrocha, Harvey, ja, zelfs het OM, maar niemand doet iets.
In ieder geval, dankzij mijn artikel kwam er dat Cold Case team en zijn er nu wereldwijd een boel experts die het materiaal bestuderen en ook enthousiast meerechercheren. Veel professoren uit de Verenigde Staten ook.
Dat was de wens van de oerbron, een globale supercomputer. Veel bemoedigende nieuwe leads stromen binnen, nu al.
Expedities worden beraamd, criminologen laten er hun licht over schijnen. Die sneeuwbal is dus aan het rollen geslagen en dat is fijn om te constateren.
Neem je je anti-psychotica om 16:00?quote:
Ik zou een psychiater overwegen als ik jouw was want je ziet spoken.
Tegen afgunst bestaat geen medicijn, wel intensieve therapie.
Wat zeur je nou toch over afgunst Perico. Daar heeft het niets mee te maken. Het enige dat ik je vraag is bewijs te leveren voor je uitspraken, meer niet. Waarom kom je daar niet mee over de brug? Je zegt in elk filmpje dat je alles deelt, maar als antwoord op mijn vragen kom je niet verder dan beschuldigingen.
Wat welke dag? Welke dag wat?quote:
[..]
We wachten nog steeds op het antwoord. En het bewijs.
Dat zijn toch geen fatsoenlijke vragen?
Correctie: jij denkt dat er niet meer is dan dat er op het internet staat.quote:
[..]
Jullie beschikken over niets meer dan er al her en der op internet staat.
Net als met de dagboeken, je weet dat we ze hebben. Zou er meer online gezet worden, dan is dat weer een reden voor je om moord en brand te schreeuwen. Dus tja. Dan niet vriend.
Dan is het imo ook weinig zinvol hier je tijd te verdoen, zou ik dan denken.
Het is duidelijk Perico en Ootjekatootje, jullie komen niet met bewijs over de brug. Een ieder mag ook daar zijn eigen conclusie uit trekken.
Ok Theon, moest dat nu vijf pagina's duren?quote:
Het is duidelijk Perico en Ootjekatootje, jullie komen niet met bewijs over de brug. Een ieder mag ook daar zijn eigen conclusie uit trekken.
Wat had je verwacht dan? Mijn pincode?
Als je daarom vraagt krijg je hem ook niet. Wil niet zeggen dat het er niet is.
Eh, ik had bewijs verwacht van jouw uitspraken. Inderdaad, dat niet geven wil niet zeggen dat het er niet is, maar het bewijst ook niet dat wat jij tikt wel waar is.
Dat is onder andere goed te verklaren, zoals alles. Voor nieuwe users is het misschien lastig hier. De meesten kennen elkaar, of hebben elkaar wel eens gesproken. Perico is hier al 20 jaar lid.quote:
Eh, ik had bewijs verwacht van jouw uitspraken. Inderdaad, dat niet geven wil niet zeggen dat het er niet is, maar het bewijst ook niet dat wat jij tikt wel waar is.
Als Jackie, Rapa,Poekje of Gynaika mij vragen om bewijs dat ligt dat direct in hun dm.
Ik zie de meerwaarde ook niet van het online delen met nieuwe users met een grote mond.
Dit is helemaal verkeerd. U zoekt alleen aandacht. Geen enkele bron heeft vermeld dat je hun krant wilt ontmaskeren.quote:
[..]
Dat was de wens van de oerbron, een globale supercomputer. Veel bemoedigende nieuwe leads stromen binnen, nu al.
Kranten zijn geen bronnen. Of bedoel je wat ander vaags?quote:
[..]
Dit is helemaal verkeerd. U zoekt alleen aandacht. Geen enkele bron heeft vermeld dat je hun krant wilt ontmaskeren.
Ieder weldenkend mens ziet aan je filmpjes dat je aan het gissen bent, zoekend naar antwoorden die de foto's nooit gaan bewijzen. Ik respecteer de gedane moeite, maar blijf wel realistisch (ook met respect naar de nabestaanden). Je post alles open en bloot (persoonlijke dagboekfoto's) en dat komt het onderzoek m.i. niet ten goede.quote:
[..]
Ochgut even duizenden manuren aan gedegen onderzoek reduceren tot een wolkje... de enige wanhoop die overal vanaf straalt is afgunst en een behoefte aan tegenreacties om zich mee te voeden.
Die ga ik niet meer faciliteren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Welk onderzoek?quote:
[..]
Ieder weldenkend mens ziet aan je filmpjes dat je aan het gissen bent, zoekend naar antwoorden die de foto's nooit gaan bewijzen. Ik respecteer de gedane moeite, maar blijf wel realistisch (ook met respect naar de nabestaanden). Je post alles open en bloot (persoonlijke dagboekfoto's) en dat komt het onderzoek m.i. niet ten goede.
Best begrijpelijk. Maar dan moet je niet verwachten dat nieuwe(re) users je op je woord geloven. Ik kan nu ook zeggen dat ik bewijs heb dat er iemand bij hen op de Pianista was, maar dat heb ik niet gedeeld omdat ik jullie niet ken, maar het is echt, het is heus, het is raar maar waar. En Perico beweert alles te delen. Nou, ik heb dat alles bekeken. Geen spoor bewijs.quote:
[..]
Dat is onder andere goed te verklaren, zoals alles. Voor nieuwe users is het misschien lastig hier. De meesten kennen elkaar, of hebben elkaar wel eens gesproken. Perico is hier al 20 jaar lid.
Als Jackie, Rapa,Poekje of Gynaika mij vragen om bewijs dat ligt dat direct in hun dm.
Ik zie de meerwaarde ook niet van het online delen met nieuwe users met een grote mond.
Had je wel je leesbril op?quote:
[..]
Best begrijpelijk. Maar dan moet je niet verwachten dat nieuwe(re) users je op je woord geloven. Ik kan nu ook zeggen dat ik bewijs heb dat er iemand bij hen op de Pianista was, maar dat heb ik niet gedeeld omdat ik jullie niet ken, maar het is echt, het is heus, het is raar maar waar. En Perico beweert alles te delen. Nou, ik heb dat alles bekeken. Geen spoor bewijs.
Het enige wat jij hier bereikt is dat niemand meer wat deelt.quote:
[..]
Best begrijpelijk. Maar dan moet je niet verwachten dat nieuwe(re) users je op je woord geloven. Ik kan nu ook zeggen dat ik bewijs heb dat er iemand bij hen op de Pianista was, maar dat heb ik niet gedeeld omdat ik jullie niet ken, maar het is echt, het is heus, het is raar maar waar. En Perico beweert alles te delen. Nou, ik heb dat alles bekeken. Geen spoor bewijs.
Tenminste niet met andere users.
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 12-12-2019 19:04:29 (Niet doen aub) ]
Een onscherpe nooit openbaar besproken zwemfoto, waar de rode gloed van het haar van K en het profiel van het gezicht van L zichtbaar zijn, is geen bewijs maar wel veelzeggender dan de nietszeggende conclusie van FvdG.
Het gaat erom dat er meer duidelijkheid op tafel komt over zaken die verzwegen zijn.
Meng me nooit hier in discussies, maar houd alles nog bij hoor en ik wil mijn respect uiten naar oude users hier die hun nek uit blijven steken voor rechtvaardigheid, zoniet op zijn minst dit proberen aan te kunnen tonen en dit altijd met respect hebben bejegend.
Aan gekibbel doe ik niet mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door A_Fortiori op 12-12-2019 21:24:19 ]
Het gaat erom dat er meer duidelijkheid op tafel komt over zaken die verzwegen zijn.
Meng me nooit hier in discussies, maar houd alles nog bij hoor en ik wil mijn respect uiten naar oude users hier die hun nek uit blijven steken voor rechtvaardigheid, zoniet op zijn minst dit proberen aan te kunnen tonen en dit altijd met respect hebben bejegend.
Aan gekibbel doe ik niet mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door A_Fortiori op 12-12-2019 21:24:19 ]
Ik heb video's vol bewijs en foto's vol met referenties. Maar daar zeg je gewoon op: onzin.quote:
Wat zeur je nou toch over afgunst Perico. Daar heeft het niets mee te maken. Het enige dat ik je vraag is bewijs te leveren voor je uitspraken, meer niet. Waarom kom je daar niet mee over de brug? Je zegt in elk filmpje dat je alles deelt, maar als antwoord op mijn vragen kom je niet verder dan beschuldigingen.
Terwijl hele volksstammen dat gewoon wel instemmend beschouwen als overtuigend bewijs.
En dat mag jij en iedereen ook verder vinden, dat is het punt niet.
Maar als de tendens is sinds 2014 dat alleen wat Campo Feo uit Colombia blaat het evangelie is en ieder van mijn posts steevast uit principe werd neergesabeld.
Dan trek ik, en 1001 andere users mijn conclusies en wens ik verder ook geen deel uit te maken van deze bezigheidstherapie voor kwaadwillenden. Dat is wel duidelijk genoeg denk ik niet?
Zo heeft ook niemand meer zin om iets op te merken, dus het doel lijkt bereikt. Fijne discussie verder nog.
Dat is wel heel makkelijk zeg, je video’s “vol bewijs” zijn op z’n zachtst gezegd zeer twijfelachtig en onderhevig aan subjectieve blik op het geheel. Logisch wel, maar niet doen alsof je de zaak aan het oplossen bent..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Openbaarheid is altijd oneindig veel beter dan een schimmig pokerspel waarbij huisvader-maffiosi uncercover gaan en de meest onbetamelijke vragen stellen aan betrokkenen uit de zaak en dan dagboeken gaan uitruilen tegen de hele set foto's etc.quote:
Je post alles open en bloot (persoonlijke dagboekfoto's) en dat komt het onderzoek m.i. niet ten goede.
Dat onderzoek vindt nu eindelijk boven tafel plaats en in de inhoud van de dagboeken is oneindig veel onschuldiger dan een AD verhaal over orgaantaxi's of alle bekken en ribfoto's tonen.
Och och ..... ik zie jou of al die andere zure huilstruiken hier nou niet met het enige artikel komen dat in de laatste jaren verschenen is waar het OM zelfs een speciaal Cold Case team op heeft gezet..quote:
Dat is wel heel makkelijk zeg, je video’s “vol bewijs” zijn op z’n zachtst gezegd zeer twijfelachtig en onderhevig aan subjectieve blik op het geheel. Logisch wel, maar niet doen alsof je de zaak aan het oplossen bent..
Gratuit iets langs de zijlijn roepen als iets je niet zint, kan iedereen.
Precies!quote:
Een onscherpe nooit openbaar besproken zwemfoto, waar de rode gloed van het haar van K en het profiel van het gezicht van L zichtbaar zijn, is geen bewijs maar wel veelzeggender dan de nietszeggende conclusie van FvdG.
Welk Cold Case Team? Want jij bent de enige die dat lijkt te weten. Dus ja, daar willen we dan ook bewijs voor zien.quote:
[..]
Och och ..... ik zie jou of al die andere zure huilstruiken hier nou niet met het enige artikel komen dat in de laatste jaren verschenen is waar het OM zelfs een speciaal Cold Case team op heeft gezet..
Gratuit iets langs de zijlijn roepen als iets je niet zint, kan iedereen.
De politie vermeldt alle lopende zaken op hun website, omdat cold case zaken juiste bedoeld zijn om het publiek te laten helpen. Nergens wordt iets gezegd over Kris en Lisanne.
Lopende Cold Case zaken: https://www.politie.nl/ge(...)ses-de-zaken?page=12
Cold Case Kalender 2019: https://www.dji.nl/pers-m(...)sekalender-2019.aspx
[ Bericht 28% gewijzigd door Lakeman op 12-12-2019 21:01:40 ]
Je kunt honderden vrouwen in die foto zien met een beetje goede wil. Jullie willen er allemaal Kris en Lisanne in zien, dus zie je hen ook.quote:
Het is gewoon duidelijk.quote:
[..]
Je kunt honderden vrouwen in die foto zien met een beetje goede wil. Jullie willen er allemaal Kris en Lisanne in zien, dus zie je hen ook.
Eerlijk gezegd, het moet voor de families van de meisjes geen feest zijn de berichten op dit forum te lezen. Onderzoek doen, meedenken zonder karaktermoord te plegen in een poging alsnog een logisch antwoord te vinden op onbeantwoorde vragen, dat lijkt me allemaal prima. Maar de familie Kremers onderuit schoppen omdat ze jouw 'diensten' afwijzen, Perico/Juan, dagboekpagina's zonder toestemming publiceren en je op YouTube verliezen in de meest vreselijke theorieën zonder met enig werkelijk bewijs op de proppen te komen, getuigt van zo uitzonderlijk weinig inlevingsvermogen in het verdriet van deze mensen dat het ronduit stuitend is.
Alleen al om bovenstaande kan ik me niet voorstellen dat een officiële instantie het onderzoek heropent, dat nog even los van het feit dat het Nederlands OM geen enkele jurisdictie in Panama heeft.
Alleen al om bovenstaande kan ik me niet voorstellen dat een officiële instantie het onderzoek heropent, dat nog even los van het feit dat het Nederlands OM geen enkele jurisdictie in Panama heeft.
Dat is nu juist het punt, het is niet duidelijk. We zien twee vrouwen in het water liggen bij twee mannen op een zeer onscherpe foto. Waar dit foto vandaan komt, wie hem wanneer gemaakt heeft, dat is allemaal volstrekt onduidelijk. Ergens las ik dat deze foto in juli 2014 zou zijn gemaakt. Perico/Juan schermt doorlopend met EXIF data, maar over diezelfde data van deze foto heb ik nog niets gelezen. Je kunt niet met zoveel stelligheid iets beweren op basis van zo weinig bewijsmateriaal.quote:
Welke vragen heb je gesteld ?quote:
[..]
Alles wat jij tikt ademt ongeloof. Ik heb heel simpel de technische dienst van Canon gemaild met een reeks vragen die ze keurig beantwoord hebben. Dat kun je zelf ook doen.
Wie heeft je terug gemaild van C-anon ?
[ Bericht 6% gewijzigd door Spectator19 op 12-12-2019 22:58:16 ]
Het is gewoon duidelijk.quote:
[..]
Dat is nu juist het punt, het is niet duidelijk. We zien twee vrouwen in het water liggen bij twee mannen op een zeer onscherpe foto. Waar dit foto vandaan komt, wie hem wanneer gemaakt heeft, dat is allemaal volstrekt onduidelijk. Ergens las ik dat deze foto in juli 2014 zou zijn gemaakt. Perico/Juan schermt doorlopend met EXIF data, maar over diezelfde data van deze foto heb ik nog niets gelezen. Je kunt niet met zoveel stelligheid iets beweren op basis van zo weinig bewijsmateriaal.
Ja Jaron precies dezelfde tekst heb je al vaak hier geplempt. Maar zelf kwam je keiharde claims over orgaanhandel en dat je moest huilen dat je het zo erg vond voor gids F. dat Nederlanders hier zijn daden ter discussie stelden.quote:
Eerlijk gezegd, het moet voor de families van de meisjes geen feest zijn de berichten op dit forum te lezen. Onderzoek doen, meedenken zonder karaktermoord te plegen in een poging alsnog een logisch antwoord te vinden op onbeantwoorde vragen, dat lijkt me allemaal prima. Maar de familie Kremers onderuit schoppen omdat ze jouw 'diensten' afwijzen, Perico/Juan, dagboekpagina's zonder toestemming publiceren en je op YouTube verliezen in de meest vreselijke theorieën zonder met enig werkelijk bewijs op de proppen te komen, getuigt van zo uitzonderlijk weinig inlevingsvermogen in het verdriet van deze mensen dat het ronduit stuitend is.
Alleen al om bovenstaande kan ik me niet voorstellen dat een officiële instantie het onderzoek heropent, dat nog even los van het feit dat het Nederlands OM geen enkele jurisdictie in Panama heeft.
Pleur toch op met je inlevingsvermogen, dat is jou als eerste vreemd. En Martijn en Diny Froon citeren het halve dagboek in Break Free, dat een hele neutrale reistekst is bij foto’s.
Er is een uitspraak van de Officier van Justitie inhoudelijk over de oprichting van dit specifieke Cold Case Team, met digitale rechercheurs..quote:
Welk Cold Case Team? Want jij bent de enige die dat lijkt te weten. Dus ja, daar willen we dan ook bewijs voor zien.
De politie vermeldt alle lopende zaken op hun website, omdat cold case zaken juiste bedoeld zijn om het publiek te laten helpen. Nergens wordt iets gezegd over Kris en Lisanne.
Lopende Cold Case zaken: https://www.politie.nl/ge(...)ses-de-zaken?page=12
Cold Case Kalender 2019: https://www.dji.nl/pers-m(...)sekalender-2019.aspx
Ik heb er zelf schriftelijk contact mee gehad, vragen beantwoordend.. ook contact met de voorlichter gehad... verscheidene journalisten die er interesse in hebben, hebben ook contact met dezelfde voorlichter gehad..
Er is ook zelfs een deeluitspraak gekomen... waarna er nog meer vragen werden gesteld, vanuit het Cold Case Team..
Het is zo ook in het artikel in de pers terechtgekomen.. het bestaat dus echt en natuurlijk ligt het in jullie aard om iedere letter die ik schrijf helemaal af te fikken..
Maar dan geloof je die andere journalisten dan maar.
Mooie post!quote:
Een onscherpe nooit openbaar besproken zwemfoto, waar de rode gloed van het haar van K en het profiel van het gezicht van L zichtbaar zijn, is geen bewijs maar wel veelzeggender dan de nietszeggende conclusie van FvdG.
Het gaat erom dat er meer duidelijkheid op tafel komt over zaken die verzwegen zijn.
Meng me nooit hier in discussies, maar houd alles nog bij hoor en ik wil mijn respect uiten naar oude users hier die hun nek uit blijven steken voor rechtvaardigheid, zoniet op zijn minst dit proberen aan te kunnen tonen en dit altijd met respect hebben bejegend.
Aan gekibbel doe ik niet mee.
We kunnen hier blijven bekvechten maar de bron begon in 2004/2009 in Curaçao en andere eilanden, vervolgens zakte het af naar Panama en Costa Rica.
Ondertussen zit de kern in Colombia.
Grote vraag blijft wie missen we? En waarom?
De zaak Kris en Lisanne staat niet alleen, waar is Alex gebleven?
En nog zo'n 6-10 anderen daar. Tja.
Ondertussen zit de kern in Colombia.
Grote vraag blijft wie missen we? En waarom?
De zaak Kris en Lisanne staat niet alleen, waar is Alex gebleven?
En nog zo'n 6-10 anderen daar. Tja.
Van de groep van H is er nog eentje over, de rest is overleden voor 4 april 2015... Laten we dat eens gaan bespreken.
Feliciano had geen afspraak, de taalschool was dicht op dinsdag.
Totaal geen aanwijzingen dat ze met die oude viezerd hadden afgesproken.
Wel met twee jongens, zowel op zondag gesproken als op maandag.
Dat is gezien door getuigen.
Wij hebben zwart op wit dat Eileen ze voor het laatst gesproken en gezien had op maandag.
Dus f liegt dat die barst...
Totaal geen aanwijzingen dat ze met die oude viezerd hadden afgesproken.
Wel met twee jongens, zowel op zondag gesproken als op maandag.
Dat is gezien door getuigen.
Wij hebben zwart op wit dat Eileen ze voor het laatst gesproken en gezien had op maandag.
Dus f liegt dat die barst...
Wat zei Leo, ook opgepakt geweest voor deze zaak, er zaten twee panamezen in de taxi. WT zeiden de getuigen van het eerste uur.
Die meiden zijn gaan wandelen, en op advies van die jongens net ff wat verder...
Daarna terug en in de taxi, binnen 40 minuten in de Caldera hot springs.
Zie foto Osman.
Die warme plekken zijn daar overal in de rivier, heel bijzonder.
Die meiden zijn gaan wandelen, en op advies van die jongens net ff wat verder...
Daarna terug en in de taxi, binnen 40 minuten in de Caldera hot springs.
Zie foto Osman.
Die warme plekken zijn daar overal in de rivier, heel bijzonder.
23 april 2014 zijn er twee personen opgepakt voor bepaalde mensenhandel..
Baas van een vriendje van H.
Baas van een vriendje van H.
Zo hop, hier is mijn scenario.
En nu? De bewijzen hebben meerdere personen.
Gaan we doen dan, moeder van vier kinderen afschieten?
En nu? De bewijzen hebben meerdere personen.
Gaan we doen dan, moeder van vier kinderen afschieten?
En zo zitten er nog wat meer mensen in Nederland en Boquete.
En nieuwe users hier maar lopen gillen dat het niet zo is.
Casper Naber had gewoon gelijk.
Edit: de privédetectives daar hadden gelijk, de oude rechercheurs hadden gewoon gelijk, sudden had gewoon gelijk.
Stacey heeft gewoon gelijk.
[ Bericht 33% gewijzigd door ootjekatootje op 12-12-2019 23:46:26 ]
En nieuwe users hier maar lopen gillen dat het niet zo is.
Casper Naber had gewoon gelijk.
Edit: de privédetectives daar hadden gelijk, de oude rechercheurs hadden gewoon gelijk, sudden had gewoon gelijk.
Stacey heeft gewoon gelijk.
[ Bericht 33% gewijzigd door ootjekatootje op 12-12-2019 23:46:26 ]
Verder ben ik er even klaar mee, kijk vooral even naar de postgeschiedenis van de nieuwe users hier. Vier nieuwe accounts met kennis van de zaak....
Heel bijzonder weer. Voor degene die vroeger ook actief waren, het woord geplempt. Werd veelvuldig gebruikt door 1 specifieke user.
Heel bijzonder weer. Voor degene die vroeger ook actief waren, het woord geplempt. Werd veelvuldig gebruikt door 1 specifieke user.
Ootje, sluit me roerend bij je rake posts aan... er werd hier ook gesuggereerd dat ik het voor aandacht of wat dan ook doe..
Maar ik ben en blijf bescheiden, had het ook op een blog met advertenties kunnen zetten, of voor 5000 euro aan Story kunnen verkopen... maar ik maak me juist ondergeschikt aan de wens van de oerbron.
De menselijke supercomputer die wereldwijd aan het werk is, en niet meer gestopt kan worden.. het wordt nu gedeeld met FBI mensen met interesse in de zaak, met producenten van grote en kleine nieuwszenders wereldwijd, door enthousiaste studenten met hun professoren criminologie..
En je weet 1 ding, dat er nu altijd tot op het bot gemotiveerde geinteresseerden zullen blijven die doorzetten, de geesten gaan niet terug in de fles. Die zijn niet meer te stoppen, niet met zovelen.
Dit maakt dan weer de kwaadwillenden nerveus, die dan onherroepelijk fouten gaan maken..
Als het History Channel het team van Hunting Hitler erop gaat zetten, wat zomaar zou kunnen, dan mogen ze ook wel oprecht heel zenuwachtig worden.. dat gaat met de beste intel op afstand en ex-mariniers op de grond, bijgestaan door experts..
Maar ik ben en blijf bescheiden, had het ook op een blog met advertenties kunnen zetten, of voor 5000 euro aan Story kunnen verkopen... maar ik maak me juist ondergeschikt aan de wens van de oerbron.
De menselijke supercomputer die wereldwijd aan het werk is, en niet meer gestopt kan worden.. het wordt nu gedeeld met FBI mensen met interesse in de zaak, met producenten van grote en kleine nieuwszenders wereldwijd, door enthousiaste studenten met hun professoren criminologie..
En je weet 1 ding, dat er nu altijd tot op het bot gemotiveerde geinteresseerden zullen blijven die doorzetten, de geesten gaan niet terug in de fles. Die zijn niet meer te stoppen, niet met zovelen.
Dit maakt dan weer de kwaadwillenden nerveus, die dan onherroepelijk fouten gaan maken..
Als het History Channel het team van Hunting Hitler erop gaat zetten, wat zomaar zou kunnen, dan mogen ze ook wel oprecht heel zenuwachtig worden.. dat gaat met de beste intel op afstand en ex-mariniers op de grond, bijgestaan door experts..
Perico, u zegt dat de bron die u de nieuwste foto's en kranten heeft verstrekt, wilde dat u ze openbaar maakte. Dit alles om een super menselijke computer te vormen. Klopt dat?
Dat was de gedachte erachter.. maar niet mij specifiek, hij deed dit bewust naar meerdere kanalen en dan zou hij wel zien hoe de olievlek zich zou verspreiden.. hij wilde dat de wereld al het materiaal zou kennen.. anders had hij het wel voor zichzelf gehouden.quote:
Perico, u zegt dat de bron die u de nieuwste foto's en kranten heeft verstrekt, wilde dat u ze openbaar maakte. Dit alles om een super menselijke computer te vormen. Klopt dat?
Dat zou mooi zijn als dat History Channel team deze zaak eens gaat aanpakken ja.quote:
Ootje, sluit me roerend bij je rake posts aan... er werd hier ook gesuggereerd dat ik het voor aandacht of wat dan ook doe..
Maar ik ben en blijf bescheiden, had het ook op een blog met advertenties kunnen zetten, of voor 5000 euro aan Story kunnen verkopen... maar ik maak me juist ondergeschikt aan de wens van de oerbron.
De menselijke supercomputer die wereldwijd aan het werk is, en niet meer gestopt kan worden.. het wordt nu gedeeld met FBI mensen met interesse in de zaak, met producenten van grote en kleine nieuwszenders wereldwijd, door enthousiaste studenten met hun professoren criminologie..
En je weet 1 ding, dat er nu altijd tot op het bot gemotiveerde geinteresseerden zullen blijven die doorzetten, de geesten gaan niet terug in de fles. Die zijn niet meer te stoppen, niet met zovelen.
Dit maakt dan weer de kwaadwillenden nerveus, die dan onherroepelijk fouten gaan maken..
Als het History Channel het team van Hunting Hitler erop gaat zetten, wat zomaar zou kunnen, dan mogen ze ook wel oprecht heel zenuwachtig worden.. dat gaat met de beste intel op afstand en ex-mariniers op de grond, bijgestaan door experts..
Ik heb die hele hunting Hitler serie gezien en ze kwamen ook uit op dat zogenaamde nep atoomeiland (opgezet door prins Bernard) dat ligt schuin boven Bariloche en werd bewaakt door 400 militairen net na ww2.
Op dat eiland werden in eerste instantie alle gevluchte nazi kopstukken ondergebracht.
Maar goed dit is wel een beetje off-topic
Ik volg dit topic al 5 jaar niet meer, maar destijds wel intensief. Nu ben ik benieuwd: is er ooit een verklaring gevonden voor het feit dat K en L na het bereiken van de top niet rechtsomkeert zijn gegaan?
ja, ze zijn bewust over de top gelokt.quote:
Ik volg dit topic al 5 jaar niet meer, maar destijds wel intensief. Nu ben ik benieuwd: is er ooit een verklaring gevonden voor het feit dat K en L na het bereiken van de top niet rechtsomkeert zijn gegaan?
En vervolgens gaan zwemmen in de caldera aan dezuidkant van Boquete.
Met de taxi waar al twee Panamezen inzaten.
Geweldige serie is dat ja... Travel Channel had nu wel concrete interesse over een aflevering over deze zaak... maar die Hunting Hitler manschappen, die wisten wel raad met lastige buurtgesprekken over een gevoelig onderwerp..quote:
Dat zou mooi zijn als dat History Channel team deze zaak eens gaat aanpakken ja.
Ik heb die hele hunting Hitler serie gezien en ze kwamen ook uit op dat zogenaamde nep atoomeiland (opgezet door prins Bernard) dat ligt schuin boven Bariloche en werd bewaakt door 400 militairen net na ww2.
Op dat eiland werden in eerste instantie alle gevluchte nazi kopstukken ondergebracht.
Maar goed dit is wel een beetje off-topic
Alleen zo'n team kan concreet wat bereiken nog, is mijn inschatting.
Toen in augustus 2014 bekend werd dat de meiden in 10 dagen tijd nooit naar huis hadden gebeld, geappt of gesmst was t voor mij duidelijk en heb ik als eerste mijn scenario gedeeld met dit forum en kreeg ik nogal wat kritiek te verduren van een aantal want hoe kon ik F de aardige behulpzame gids nou verdenken?
Dat scenario staat na 5 jaar nog steeds als een huis. Zonder arrogant te zijn.
Sterker nog, het fundament is nu zelfs in beton gegoten heeft de tijd geleerd.
Als reminder waarom F verdacht was voor mij:
- wie zag ze als laatste
- wie deed de ontdekking van vermissing
- wie ging als eerste zoeken
- wie ondervroeg als eerste mogelijke getuigen
- wie deed de aangifte van vermissing
- wie wilde perse hun kamer in terwijl hij door het raam al kon zien dar ze er niet waren
- wie vond het spijkerbroekje
- wie vond alle resten en zelfs een voet achter een boom
- wie heeft een huisje waar de resten werden gevonden
- wie nam als eerste de rugzak in ontvangst die werd gevonden
- wie zijn huis is doorzocht door de politie
- wie heeft een zoon die niet helemaal koekoek is en een gang had waar een paar raar dood van zijn gegaan
- wie staat de ouders bij
- wie zegt dat hij niet is gaan zoeken omdat hij niet mocht van hogerhand en voor niks zijn tasje met fruit had ingepakt, maar dan later in AFK zegt dat hij die dag wel is gaan zoeken maar aan de missende voetstappen in de modder wel kon zien dat ze daar niet waren geweest maar in een ander interview weer zegt dat hij die middag op het politiebureau in Boquete zat .....
Al zou de helft hierboven maar kloppen, normaal meer dan genoeg om verdachte nr1 te zijn. Maar niet bij de slaapkoppen van het OM
Maar goed wat ik destijds niet wist en nu wel is dat F helemaal geen lieve behulpzame man is. Niet omdat ik dat zeg maar wel verschillende meiden die hem als gids hebben gehad de afgelopen jaren en hem omschrijven als viezerik in hun reisverslagen.
Sterker nog, er zijn hotels die hem daarom als gids niet inhuren voor hun gasten.
Wat voor mij echter de grootste schok is, is dat Eileen zelf verklaard dat ze de meiden in de ochtend van 1 april niet gezien heeft bij de taalschool en F dus aantoonbaar liegt dat hij ze wel zag.
De excursies zijn nooit geboekt. F had geen reden om hun kamer in te gaan.
AFK is een leugen. F moet aan de tand gevoeld worden en ik hoop dat de ouders meelezen.
Dat scenario staat na 5 jaar nog steeds als een huis. Zonder arrogant te zijn.
Sterker nog, het fundament is nu zelfs in beton gegoten heeft de tijd geleerd.
Als reminder waarom F verdacht was voor mij:
- wie zag ze als laatste
- wie deed de ontdekking van vermissing
- wie ging als eerste zoeken
- wie ondervroeg als eerste mogelijke getuigen
- wie deed de aangifte van vermissing
- wie wilde perse hun kamer in terwijl hij door het raam al kon zien dar ze er niet waren
- wie vond het spijkerbroekje
- wie vond alle resten en zelfs een voet achter een boom
- wie heeft een huisje waar de resten werden gevonden
- wie nam als eerste de rugzak in ontvangst die werd gevonden
- wie zijn huis is doorzocht door de politie
- wie heeft een zoon die niet helemaal koekoek is en een gang had waar een paar raar dood van zijn gegaan
- wie staat de ouders bij
- wie zegt dat hij niet is gaan zoeken omdat hij niet mocht van hogerhand en voor niks zijn tasje met fruit had ingepakt, maar dan later in AFK zegt dat hij die dag wel is gaan zoeken maar aan de missende voetstappen in de modder wel kon zien dat ze daar niet waren geweest maar in een ander interview weer zegt dat hij die middag op het politiebureau in Boquete zat .....
Al zou de helft hierboven maar kloppen, normaal meer dan genoeg om verdachte nr1 te zijn. Maar niet bij de slaapkoppen van het OM
Maar goed wat ik destijds niet wist en nu wel is dat F helemaal geen lieve behulpzame man is. Niet omdat ik dat zeg maar wel verschillende meiden die hem als gids hebben gehad de afgelopen jaren en hem omschrijven als viezerik in hun reisverslagen.
Sterker nog, er zijn hotels die hem daarom als gids niet inhuren voor hun gasten.
Wat voor mij echter de grootste schok is, is dat Eileen zelf verklaard dat ze de meiden in de ochtend van 1 april niet gezien heeft bij de taalschool en F dus aantoonbaar liegt dat hij ze wel zag.
De excursies zijn nooit geboekt. F had geen reden om hun kamer in te gaan.
AFK is een leugen. F moet aan de tand gevoeld worden en ik hoop dat de ouders meelezen.
In grote lijnen het meest voor de hand liggend:quote:
Feliciano had geen afspraak, de taalschool was dicht op dinsdag.
Totaal geen aanwijzingen dat ze met die oude viezerd hadden afgesproken.
Wel met twee jongens, zowel op zondag gesproken als op maandag.
Dat is gezien door getuigen.
Wij hebben zwart op wit dat Eileen ze voor het laatst gesproken en gezien had op maandag.
Dus f liegt dat die barst...
Kris en Lisanne hadden met twee jongemannen geluncht en zullen tijdens dit samenzijn een afspraak gemaakt hebben om de Pianista te gaan doen.
Deze jongemannen zullen bepaalde ideeën in hun hoofd gehad hebben.....
Zij hebben dus met de meiden de Pianista hike gedaan en zijn met hen doorgelopen naar Q1. Waarom? Om te doen laten voorkomen dat de meiden op eigen gelegenheid deze hike maakten, zich vergist hebben, door zijn gelopen na de Mirador en vervolgens zijn verdwaald met alle gevolgen van dien.
In werkelijkheid hebben deze jongemannen de meiden begeleid en zijn met hen naar Q1 gelopen, vervolgens omgekeerd (daarom zijn er ook geen normale foto’s meer gemaakt) en weer beneden aangekomen hebben zij K&L met een taxi/rode truck? meegenomen naar de Caldera om nog even lekker te zwemmen na zo’n hike.
Ja, en toen zal het fout gegaan zijn.........
Potverdorie, je gaat een keer vroeg slapen en dan gaat het hier los... Kennelijk zit er nog wat oud zeer.
Maar in elk geval zie ik genoeg uitgangspunten voor verdere discussie. Ik ben ook van mening dat ze over de top gelokt zijn. Ik denk zelfs dat ze niet alleen de Pianista op gegaan zijn. Iedereen had hen verteld dat ze met een gids moesten gaan en ze hebben zich goed ingelezen. Er werd ook gewaarschuwd om niet de top over te gaan.
Nu kan het zo zijn dat ze dachten: het is goed weer, we hebben tijd, laten we even verder lopen, maar uit alles komt naar voren dat ze voorzichtige meiden waren. Bovendien, ze waren niet gekleed voor een echte lange wandeling.
Ik denk dus dat ze een beetje aan het wandelen waren en iemand zijn tegengekomen die hen wijs heeft gemaakt dat het heus niet zo lang duurde om even naar de Mirador te lopen en dat ze spontaan besloten hebben het te doen. Dat verklaart ook de snelheid waarmee ze de top bereikt hebben. Er was namelijk iemand die hen de beste weg kon wijzen.
Ik vind het lastiger te geloven dat ze daarna naar de Caldera zijn gebracht. Zoals ik al eens zei, de zwemfoto vind ik te onduidelijk en Juans bewijs voor de locatie van de nachtfoto's is verre van sluitend. Gezien de vindplaats van de resten is het logischer om aan te nemen dat er aan die kant van de CD iets is gebeurd.
Maar in elk geval zie ik genoeg uitgangspunten voor verdere discussie. Ik ben ook van mening dat ze over de top gelokt zijn. Ik denk zelfs dat ze niet alleen de Pianista op gegaan zijn. Iedereen had hen verteld dat ze met een gids moesten gaan en ze hebben zich goed ingelezen. Er werd ook gewaarschuwd om niet de top over te gaan.
Nu kan het zo zijn dat ze dachten: het is goed weer, we hebben tijd, laten we even verder lopen, maar uit alles komt naar voren dat ze voorzichtige meiden waren. Bovendien, ze waren niet gekleed voor een echte lange wandeling.
Ik denk dus dat ze een beetje aan het wandelen waren en iemand zijn tegengekomen die hen wijs heeft gemaakt dat het heus niet zo lang duurde om even naar de Mirador te lopen en dat ze spontaan besloten hebben het te doen. Dat verklaart ook de snelheid waarmee ze de top bereikt hebben. Er was namelijk iemand die hen de beste weg kon wijzen.
Ik vind het lastiger te geloven dat ze daarna naar de Caldera zijn gebracht. Zoals ik al eens zei, de zwemfoto vind ik te onduidelijk en Juans bewijs voor de locatie van de nachtfoto's is verre van sluitend. Gezien de vindplaats van de resten is het logischer om aan te nemen dat er aan die kant van de CD iets is gebeurd.
Overigens heb ik altijd het idee gehad dat de zoon van F wel eens die gids kon zijn... Gezien zijn rare facebookfoto's. Het verklaart ook F's gedrag, die blijkbaar op de hoogte was en zich schuldig genoeg voelde om de familie daarna te helpen.
Ze dragen hun bikini's op de Mirador.quote:
Potverdorie, je gaat een keer vroeg slapen en dan gaat het hier los... Kennelijk zit er nog wat oud zeer.
Maar in elk geval zie ik genoeg uitgangspunten voor verdere discussie. Ik ben ook van mening dat ze over de top gelokt zijn. Ik denk zelfs dat ze niet alleen de Pianista op gegaan zijn. Iedereen had hen verteld dat ze met een gids moesten gaan en ze hebben zich goed ingelezen. Er werd ook gewaarschuwd om niet de top over te gaan.
Nu kan het zo zijn dat ze dachten: het is goed weer, we hebben tijd, laten we even verder lopen, maar uit alles komt naar voren dat ze voorzichtige meiden waren. Bovendien, ze waren niet gekleed voor een echte lange wandeling.
Ik denk dus dat ze een beetje aan het wandelen waren en iemand zijn tegengekomen die hen wijs heeft gemaakt dat het heus niet zo lang duurde om even naar de Mirador te lopen en dat ze spontaan besloten hebben het te doen. Dat verklaart ook de snelheid waarmee ze de top bereikt hebben. Er was namelijk iemand die hen de beste weg kon wijzen.
Ik vind het lastiger te geloven dat ze daarna naar de Caldera zijn gebracht. Zoals ik al eens zei, de zwemfoto vind ik te onduidelijk en Juans bewijs voor de locatie van de nachtfoto's is verre van sluitend. Gezien de vindplaats van de resten is het logischer om aan te nemen dat er aan die kant van de CD iets is gebeurd.
Er is geen zwemwater achter de cd.
Door wie waren ze gewaarschuwd? Ingrid meldde dat maar die heeft ze zelf niet gesproken. Eileen hebben ze amper gezien, Marjolein was druk met het regelen van een stageplek. Miriam kon ze amper verstaan want hun Spaans was bar en boos.
Het vreemde is, dat f nergens in de tijdslijn past.quote:
Overigens heb ik altijd het idee gehad dat de zoon van F wel eens die gids kon zijn... Gezien zijn rare facebookfoto's. Het verklaart ook F's gedrag, die blijkbaar op de hoogte was en zich schuldig genoeg voelde om de familie daarna te helpen.
En duidelijk gelogen heeft over wanneer hij ze gezien heeft.
Toch staat hij nergens op de foto's.quote:
Overigens heb ik altijd het idee gehad dat de zoon van F wel eens die gids kon zijn... Gezien zijn rare facebookfoto's. Het verklaart ook F's gedrag, die blijkbaar op de hoogte was en zich schuldig genoeg voelde om de familie daarna te helpen.
Ik zou niet durven... Interessante theorie. Op zichzelf niet onmogelijk. Maar ik heb dus helaas meer nodig dan 'het bewijs is bekend bij de redactie'...quote:
Zo hop, hier is mijn scenario.
En nu? De bewijzen hebben meerdere personen.
Gaan we doen dan, moeder van vier kinderen afschieten?
Nee, hij zal daar te snugger voor zijn. Maar ik heb ook gehoord dat H. deel uitmaakte van de gang die ook in verband wordt gebracht met de Caldera-doden. En ik heb verslagen gelezen van mensen die met hem te maken hebben gehad. Maar wat ik het interessantst vindt is het gedrag van F. In mijn ogen heeft hij zich gedragen als iemand die het wel weet, maar zelf niet actief betrokken is... Alsof hij iets af wilde dekken. Vandaar ook dat hij per se de kamer van die meisjes op wilde. Kijken of er sporen waren die naar H. wezen. Als hij zelf schuldig was geweest, dan zou je denken dat hij zich niet zo nadrukkelijk naar voren zou hebben geschoven.quote:
[..]
Toch staat hij nergens op de foto's.
Als je de laatste tijdslijn aanneemt voor waar, dan moet je heel veel verschillende getuigen verklaringen afschieten. Ook die van mensen die ze gezien hebben bij de caldera.quote:
[..]
Ik zou niet durven... Interessante theorie. Op zichzelf niet onmogelijk. Maar ik heb dus helaas meer nodig dan 'het bewijs is bekend bij de redactie'...
Daar hebben ze juist in de eerste dagen ook gezocht. Totdat f en Ingrid alle media het pianistapad opstuurden.
Die jongens zijn allemaal dood. Behalve Edwin en Henry.quote:
[..]
Nee, hij zal daar te snugger voor zijn. Maar ik heb ook gehoord dat H. deel uitmaakte van de gang die ook in verband wordt gebracht met de Caldera-doden. En ik heb verslagen gelezen van mensen die met hem te maken hebben gehad. Maar wat ik het interessantst vindt is het gedrag van F. In mijn ogen heeft hij zich gedragen als iemand die het wel weet, maar zelf niet actief betrokken is... Alsof hij iets af wilde dekken. Vandaar ook dat hij per se de kamer van die meisjes op wilde. Kijken of er sporen waren die naar H. wezen. Als hij zelf schuldig was geweest, dan zou je denken dat hij zich niet zo nadrukkelijk naar voren zou hebben geschoven.
Zoals Jackie ooit opmerkte, ze moesten de kamer in om dat foldertje neer te leggen.
En kijken of die meiden geen berichten hadden achtergelaten.
En kijken of die meiden geen berichten hadden achtergelaten.
Ik zal eerlijk toegeven dat de getuigen en de late tijdlijn mij dwars zitten. Als ik naar de foto's kijk, zie ik vroege middag. Zeker die van het stuk voor het steile deel. Zon staat bijna recht boven hen. Ik zou zeggen, iets voor of iets na de middag. Ik zie aan de foto's op de mirador geen zonnestand die mij overtuigt dat het na 16.00 zou zijn.quote:
[..]
Als je de laatste tijdslijn aanneemt voor waar, dan moet je heel veel verschillende getuigen verklaringen afschieten. Ook die van mensen die ze gezien hebben bij de caldera.
Daar hebben ze juist in de eerste dagen ook gezocht. Totdat f en Ingrid alle media het pianistapad opstuurden.
Maar dan zouden de getuigenissen het fout hebben. Of er worden dagen door elkaar gehaald. Ik heb altijd gedacht dat ze de 31e wat in de buurt hebben gewandeld en misschien dat stukje bij Casa Pedro gedaan hebben. Misschien hebben ze die dag alvast het eerste stukje Pianista verkend en verklaart dat de getuigenissen. En dat ze de 1e terug zijn gegaan, onder invloed van een gids, spontaan en dus slecht voorbereid zijn gaan klimmen.
Die twee apen van vannacht hebben ook meerdere nachtfoto's gegeven. En van de dagen ervoor. Die kleding die de meiden droegen op de pianista is niet teruggevonden in de wasmand of elders.
Het lijkt me qua tijdslijnen en kleding uitgesloten dat ze de wandeling een dag eerder hebben gedaan.
Het lijkt me qua tijdslijnen en kleding uitgesloten dat ze de wandeling een dag eerder hebben gedaan.
Vandaar dus dat ik zelf Eileen nogal verdacht vindt. Maar daar is natuurlijk geen hard bewijs voor.quote:
Zoals Jackie ooit opmerkte, ze moesten de kamer in om dat foldertje neer te leggen.
En kijken of die meiden geen berichten hadden achtergelaten.
Of Leo heeft ze opgehaald met die twee panamezen in de taxi.quote:
[..]
Ik zal eerlijk toegeven dat de getuigen en de late tijdlijn mij dwars zitten. Als ik naar de foto's kijk, zie ik vroege middag. Zeker die van het stuk voor het steile deel. Zon staat bijna recht boven hen. Ik zou zeggen, iets voor of iets na de middag. Ik zie aan de foto's op de mirador geen zonnestand die mij overtuigt dat het na 16.00 zou zijn.
Maar dan zouden de getuigenissen het fout hebben. Of er worden dagen door elkaar gehaald. Ik heb altijd gedacht dat ze de 31e wat in de buurt hebben gewandeld en misschien dat stukje bij Casa Pedro gedaan hebben. Misschien hebben ze die dag alvast het eerste stukje Pianista verkend en verklaart dat de getuigenissen. En dat ze de 1e terug zijn gegaan, onder invloed van een gids, spontaan en dus slecht voorbereid zijn gaan klimmen.
De getuigen zeggen ze rond 15:30 gezien te hebben onderaan het pianistapad. Ze wilden terug naar het dorp.
Of knetter naïef.quote:
[..]
Vandaar dus dat ik zelf Eileen nogal verdacht vindt. Maar daar is natuurlijk geen hard bewijs voor.
Even over de zwemfoto, die is gemaakt vanaf de overkant, slechte kwaliteit. Osman staat erop en José.
Osman was volgens zijn moeder de laatste dagen voor zijn dood erg onrustig.
Wie heeft die foto dan gemaakt? Iemand die die twee jongens wilde kunnen chanteren?
Osman was volgens zijn moeder de laatste dagen voor zijn dood erg onrustig.
Wie heeft die foto dan gemaakt? Iemand die die twee jongens wilde kunnen chanteren?
Dat is mogelijk. Kan ik niet ontkennen. Zou net kunnen als je de tijdlijn van de camera aanneemt. Maar dan zou ik meer foto's van de terugweg verwachten. En ik blijf het dan onlogisch vinden dat de resten aan de foute kant van de CD zijn teruggevonden, vanuit de Caldera gezien. Als je aanneemt dat de nachtfoto's rond de Caldera gemaakt zijn, dan zou het logischer zijn dat je daar ergens die resten verspreid. Het is wel heel veel moeite om ze weer de andere kant op te brengen.quote:
[..]
Of Leo heeft ze opgehaald met die twee panamezen in de taxi.
De getuigen zeggen ze rond 15:30 gezien te hebben onderaan het pianistapad. Ze wilden terug naar het dorp.
Dat kan, de enige die haar zelf gesproken had was Lee, maar die is ook dood.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook. En dat ze geschrokken is van alle heisa en snel is weggevlucht.
Alle sporen lopen die kant op.quote:
[..]
Dat is mogelijk. Kan ik niet ontkennen. Zou net kunnen als je de tijdlijn van de camera aanneemt. Maar dan zou ik meer foto's van de terugweg verwachten. En ik blijf het dan onlogisch vinden dat de resten aan de foute kant van de CD zijn teruggevonden, vanuit de Caldera gezien. Als je aanneemt dat de nachtfoto's rond de Caldera gemaakt zijn, dan zou het logischer zijn dat je daar ergens die resten verspreid. Het is wel heel veel moeite om ze weer de andere kant op te brengen.
Waarom geen foto's meer van achter de cd?
En zoals Juan en het NFI aangeven, foto 510 kunnen er meerdere zijn geweest.
Daarom denk ik dat Leo ze heeft opgehaald en heeft afgezet bij de Pianista. En ze zou ophalen rond 15:30. Om ze daarna naar de rivier te brengen om te zwemmen.
Het was warm en veel mensen zwemmen dan om af te koelen.
Die ¤83,- is precies voldoende voor twee personen, excursie naar de heet water bronnen inclusief taxi.
Ze zijn gezien met twee mannen in het restaurant, daar komen veel toeristen en ook Plinio komt er vaak. De plek om mensen aan te spreken voor een excursie. Zeker als ze voor de informatie borden staan of dat menu aan het bekijken zijn aan tafel. Zie foto Lisanne in bezit free. Die leest daar ook de toeristenkaart.
Op maandag die jongens gesproken en in de taalschool even de Pianista bekeken.
Op advies van die jongens de juiste paden gekozen en op advies dus even verder gelopen door de geul.
Zou een prachtige waterval zijn... Hoe vaak hebben we hier zitten bakkeleien over het gezicht van Kris daar. Helemaal niet blij, raar stroompje.
En dus terug. Jongens in de taxi naar die foto's gekeken, missie geslaagd.
Ze waren achter de cd.
Op maandag die jongens gesproken en in de taalschool even de Pianista bekeken.
Op advies van die jongens de juiste paden gekozen en op advies dus even verder gelopen door de geul.
Zou een prachtige waterval zijn... Hoe vaak hebben we hier zitten bakkeleien over het gezicht van Kris daar. Helemaal niet blij, raar stroompje.
En dus terug. Jongens in de taxi naar die foto's gekeken, missie geslaagd.
Ze waren achter de cd.
Hoe heette dat meisje ook alweer die in dat kampvuuras lag?
Was dat toevallig het vriendinnetje van een van die jongens?
Was dat toevallig het vriendinnetje van een van die jongens?
Even over de nachtfoto's, die kleine bolletjes op de foto, dat zijn kleine druppeltjes. Toch zijn de stenen en bladeren niet nat.
Aanwijzing twee dag die dicht bij een waterval gemaakt zijn.
Aanwijzing twee dag die dicht bij een waterval gemaakt zijn.
Duidelijke foto zo, die plek is snel terug te vinden.quote:
Over deze foto gingen ook al heel vroeg verhalen. Ik geloof al in de derde week van april 2014.
In die zelfde week werd de baas van Edwin opgepakt in David.
quote:
Ze zijn gezien met twee mannen in het restaurant, daar komen veel toeristen en ook Plinio komt er vaak. De plek om mensen aan te spreken voor een excursie. Zeker als ze voor de informatie borden staan of dat menu aan het bekijken zijn aan tafel. Zie foto Lisanne in bezit free. Die leest daar ook de toeristenkaart.
Op maandag die jongens gesproken en in de taalschool even de Pianista bekeken.
Op advies van die jongens de juiste paden gekozen en op advies dus even verder gelopen door de geul.
Mijn antwoord:
Ik blijf denken dat KenL dit niet alleen hebben gedaan maar in aanwezigheid van die twee knapen. Geheel onbekend in dit gebied en dat met zijn tweeën ondernemen? Nee. De enthousiaste gezichten en houding van de meiden op de foto's genomen op de mirador geven volgens mij aan dat de jongemannen daarbij aanwezig waren.
Nu zouden ze dus theoretisch gezien op maandag zijn gaan zwemmen, maar ze hebben beiden een massage gehad van Sigrid. druk bezig geweest met het alternatief voor het vrijwilligerswerk. En ze hebben wifi contact gehad om 16:44 in de taalschool.
Die maandag zat dus vol.
Ze hebben voor het laatst op maandag en dinsdag in hun dagboeken geschreven. Zouden zij op zondag zijn gaan zwemmen, dan hadden ze dat aannemelijk gezien wel in hun dagboek gezet. Want een rivier met warme plekken en een koude stroming is toch wel bijzonder.
Die maandag zat dus vol.
Ze hebben voor het laatst op maandag en dinsdag in hun dagboeken geschreven. Zouden zij op zondag zijn gaan zwemmen, dan hadden ze dat aannemelijk gezien wel in hun dagboek gezet. Want een rivier met warme plekken en een koude stroming is toch wel bijzonder.
En iedereen zei later: 'Ohhh als toch s eerder bekend was geweest dat ze die tocht hadden gemaakt. Als ze daar toch eerder waren gaan zoeken.....'quote:
[..]
Als je de laatste tijdslijn aanneemt voor waar, dan moet je heel veel verschillende getuigen verklaringen afschieten. Ook die van mensen die ze gezien hebben bij de caldera.
Daar hebben ze juist in de eerste dagen ook gezocht. Totdat f en Ingrid alle media het pianistapad opstuurden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat hoeven helemaal geen druppels te zijn, zo'n camera pikt (met flits) ook dwarrelend stof op wat altijd in onze atmosfeer rond zweeft (dat wat je ziet als een zonnestraal door het raam schijnt).quote:
Even over de nachtfoto's, die kleine bolletjes op de foto, dat zijn kleine druppeltjes. Toch zijn de stenen en bladeren niet nat.
Aanwijzing twee dag die dicht bij een waterval gemaakt zijn.
Zaken worden hier zo stellig als 'feitelijk' beschreven... blijf eens een beetje zelfkritisch mensen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Idd. Want als een lens nat wordt van watervalspetters dan worden bladeren dat ook.quote:
[..]
Dat hoeven helemaal geen druppels te zijn, zo'n camera pikt (met flits) ook dwarrelend stof op wat altijd in onze atmosfeer rond zweeft (dat wat je ziet als een zonnestraal door het raam schijnt).
Zaken worden hier zo stellig als 'feitelijk' beschreven... blijf eens een beetje zelfkritisch mensen.
Wie dit leest is gek
I rest my case.quote:
[..]
Dat hoeven helemaal geen druppels te zijn, zo'n camera pikt (met flits) ook dwarrelend stof op wat altijd in onze atmosfeer rond zweeft (dat wat je ziet als een zonnestraal door het raam schijnt).
Zaken worden hier zo stellig als 'feitelijk' beschreven... blijf eens een beetje zelfkritisch mensen.
Overigens zei Canon hetzelfde: overbelichte stofdeeltjes.
het is een serie, mogelijk wil überhaupt iemand die dingen nog posten.quote:Op vrijdag 13 december 2019 13:05 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Idd. Want als een lens nat wordt van watervalspetters dan worden bladeren dat ook.
Stof? In de natte modderige jungle?quote:
[..]
I rest my case.
Overigens zei Canon hetzelfde: overbelichte stofdeeltjes.
Zo'n jungle is het daar niet. Hoe dan ook, ik heb op dezelfde breedtegraad gewoond, het kan daar met bakken de lucht uitkomen en de hemel kan evenzo snel weer stralendblauw zijn. Die dag voor de nachtopnames is de temperatuur in Boquete opgeklommen tot 34 graden, de luchtvochtigheidsgraad voor die streek was die dag laag te noemen en is er geen regen gevallen. Dus ja, dan kunnen er stofdeeltjes rondzweven.quote:
Klopt aan de Boquete zijde dus.quote:
[..]
Zo'n jungle is het daar niet. Hoe dan ook, ik heb op dezelfde breedtegraad gewoond, het kan daar met bakken de lucht uitkomen en de hemel kan evenzo snel weer stralendblauw zijn. Die dag voor de nachtopnames is de temperatuur in Boquete opgeklommen tot 34 graden, de luchtvochtigheidsgraad voor die streek was die dag laag te noemen en is er geen regen gevallen. Dus ja, dan kunnen er stofdeeltjes rondzweven.
Niet achter de cd.
De feiten kennen we.quote:
[..]
Dat hoeven helemaal geen druppels te zijn, zo'n camera pikt (met flits) ook dwarrelend stof op wat altijd in onze atmosfeer rond zweeft (dat wat je ziet als een zonnestraal door het raam schijnt).
Zaken worden hier zo stellig als 'feitelijk' beschreven... blijf eens een beetje zelfkritisch mensen.
De verhalen ook.
Ik weet niet of er weerstations staan achter de cd, maar vermoedelijk klom het kwik die dag ook daar flink op.
Er is nog een scenario mogelijk.
Dat de nachtfotos bij de Sindigo zouden zijn gemaakt, hoeft niet automatisch te betekenen dat K&L erbij waren.
De fotos zouden voor het gemak daar kunnen zijn gemaakt.
Dat de nachtfotos bij de Sindigo zouden zijn gemaakt, hoeft niet automatisch te betekenen dat K&L erbij waren.
De fotos zouden voor het gemak daar kunnen zijn gemaakt.
Heeft iemand hier exact zo'n camera en zou die 's nachts foto's kunnen maken in een stromende douche en in een kurkdroge paardenstal? Dan zal het verschil tussen stofdeeltjes en waterdruppels duidelijk worden.
Zei iemand van ca-non dat ?quote:
[..]
Zo'n jungle is het daar niet. Hoe dan ook, ik heb op dezelfde breedtegraad gewoond, het kan daar met bakken de lucht uitkomen en de hemel kan evenzo snel weer stralendblauw zijn. Die dag voor de nachtopnames is de temperatuur in Boquete opgeklommen tot 34 graden, de luchtvochtigheidsgraad voor die streek was die dag laag te noemen en is er geen regen gevallen. Dus ja, dan kunnen er stofdeeltjes rondzweven.
Juist, al verklaard dat de nare haren foto van de meiden niet.quote:
Er is nog een scenario mogelijk.
Dat de nachtfotos bij de Sindigo zouden zijn gemaakt, hoeft niet automatisch te betekenen dat K&L erbij waren.
De fotos zouden voor het gemak daar kunnen zijn gemaakt.
Juist, al verklaard dat de nare haren foto van de meiden niet.quote:
Er is nog een scenario mogelijk.
Dat de nachtfotos bij de Sindigo zouden zijn gemaakt, hoeft niet automatisch te betekenen dat K&L erbij waren.
De fotos zouden voor het gemak daar kunnen zijn gemaakt.
Dat vermoed ik dus ook en daar heeft men tot 17 juni de tijd voor gehad.quote:
Er is nog een scenario mogelijk.
Dat de nachtfotos bij de Sindigo zouden zijn gemaakt, hoeft niet automatisch te betekenen dat K&L erbij waren.
De fotos zouden voor het gemak daar kunnen zijn gemaakt.
Je had ca-non toch gemaild zei je gisteren ?quote:
[..]
Nee, iemand van Canon zei dat de "orbs" op de foto's overbelichte stofdeeltjes zijn.
En vandaag heb je iemand gesproken ?
Welke medewerker was dat van de technische dienst ?
Kan ik ook bellen want ik heb ook wat vragen.
Ik zie op de complete foto, een flinke haarlok liggen, veel donkerder dan het haar van Kris. In de hoek.
Op die foto is geen wond te zien ofzo. Alleen maar veel haar.
Op die foto is geen wond te zien ofzo. Alleen maar veel haar.
Dhr. Brugman. Ik heb ze een poosje geleden gemaild en niet lang daarna gesproken. Je kunt de TD van Canon gewoon bellen.quote:
Je had ca-non toch gemaild zei je gisteren ?
En vandaag heb je iemand gesproken ?
Welke medewerker was dat van de technische dienst ?
Kan ik ook bellen want ik heb ook wat vragen.
ja, die zal het weten! 👍quote:
M.Brugman
Canon Services & Support
Telefonische Support:
020 7219 103
Edit:
Ook natuurlijk wat foto’s erbij gedaan!
Vertel, wat zit jou nou werkelijk dwars.quote:
[..]
ja, die zal het weten! 👍
Edit:
Ook natuurlijk wat foto’s erbij gedaan!
Ik dacht dat je een vrouw was, maar serieus. Je belt/mailt naar canon en iemand heeft zijn mening...quote:
Oké, ik heb het geprobeerd, maar het blijft op de man en sarcastisch.
Maar als we dan vragen hoe of wat of wie. Het is toch een vaag verhaal?
Je hebt volkomen gelijk, een vaag verhaal.quote:
Ik dacht dat je een vrouw was, maar serieus. Je belt/mailt naar canon en iemand heeft zijn mening...
Maar als we dan vragen hoe of wat of wie. Het is toch een vaag verhaal?
Ik heb die exacte camera en met de flits actief en een vinger voor de lens, kon ik wel makkelijk die nachtfoto's met die oranje gloed nabootsen..
Zal straks eens in het donker in de regen kijken...
Zal straks eens in het donker in de regen kijken...
kun je er ook wat haren voor houden?quote:
Ik heb die exacte camera en met de flits actief en een vinger voor de lens, kon ik wel makkelijk die nachtfoto's met die oranje gloed nabootsen..
Zal straks eens in het donker in de regen kijken...
Ik heb altijd gedacht dat ze hun bh's aan hadden. De bandjes van de BH die ze dragen lijken overeen te komen met de BHs in de rugzak.quote:
[..]
Ze dragen hun bikini's op de Mirador.
Er is geen zwemwater achter de cd.
Heb ik ook altijd gedacht. En dan maakt de locatie waar ze genomen zijn niet uit, want die lijken allemaal op elkaar daar. Overal zijn er wel stenen met uitgesleten geulen en wat vegetatie. En omdat de camera in het gebied achter de pianista wordt gevonden, gaan iedereen er automatisch vanuit dat de foto's daar dan ook genomen zijn.quote:
Er is nog een scenario mogelijk.
Dat de nachtfotos bij de Sindigo zouden zijn gemaakt, hoeft niet automatisch te betekenen dat K&L erbij waren.
De fotos zouden voor het gemak daar kunnen zijn gemaakt.
Ja heb hem gesproken , maar toen ik over de desbetreffende foto’s begon zei hij:quote:
[..]
Dhr. Brugman. Ik heb ze een poosje geleden gemaild en niet lang daarna gesproken. Je kunt de TD van Canon gewoon bellen.
Oh daar staat me niks van bij.:)
Hij gaat overigens over de spiegelreflex camera’s afdeling.
Van het beoordelen van foto’s heeft en had hij geen verstand zei hij.
Wel een aardige man overigens.
Klopt. Volgens mij heb ik ook nooit beweerd dat ik ze foto's heb laten zien, dat suggereerde Ootje. Ik heb alleen gezegd dat ik gemaild en gesproken heb met iermand van Canon en hem de vraag heb gesteld hoe je "orbs" op nachtfoto's krijgt.quote:
Ja heb hem gesproken , maar toen ik over de desbetreffende foto’s begon zei hij:
Oh daar staat me niks van bij.:)
Hij gaat overigens over de spiegelreflex camera’s afdeling.
Van het beoordelen van foto’s heeft en had hij geen verstand zei hij.
Wel een aardige man overigens.
Dat zijn geen bh's, zeker die van Lisanne niet, was een strapless. Zie foto's Bocas.quote:
[..]
Ik heb altijd gedacht dat ze hun bh's aan hadden. De bandjes van de BH die ze dragen lijken overeen te komen met de BHs in de rugzak.
Welke foto is dat?quote:
Ik zie op de complete foto, een flinke haarlok liggen, veel donkerder dan het haar van Kris. In de hoek.
Op die foto is geen wond te zien ofzo. Alleen maar veel haar.
Op welke foto’s zie ik Orbs ?quote:
[..]
Klopt. Volgens mij heb ik ook nooit beweerd dat ik ze foto's heb laten zien, dat suggereerde Ootje. Ik heb alleen gezegd dat ik gemaild en gesproken heb met iermand van Canon en hem de vraag heb gesteld hoe je "orbs" op nachtfoto's krijgt.
Leek me nogal logisch, dan weet die man ook waar het over gaat. Het ene vlekje is het andere niet, natuurlijk.quote:
[..]
Klopt. Volgens mij heb ik ook nooit beweerd dat ik ze foto's heb laten zien, dat suggereerde Ootje. Ik heb alleen gezegd dat ik gemaild en gesproken heb met iermand van Canon en hem de vraag heb gesteld hoe je "orbs" op nachtfoto's krijgt.
Open er een topic over!quote:
Blijft over de vraag waarom alles wat ik schrijf naar het land der fabelen wordt verwezen.
Ik zie altijd een vinger met een nagel met rode nagellak. Maar op een gegeven moment ga je van alles en nog wat in die foto zien...quote:
[..]
De haren foto van Kris, die tussen de nachtfoto's zat.
In een hoek ligt een hele bruine lok haar.quote:
[..]
Ik zie altijd een vinger met een nagel met rode nagellak. Maar op een gegeven moment ga je van alles en nog wat in die foto zien...
Op de foto's die jullie (nog) niet in bezit hebben.quote:
[..]
Op welke foto’s zie ik Orbs ?
De bekende foto dus. Omdat je het had over een lok in de hoek dacht ik een andere foto. Die foto is toch helemaal gevuld met haar?quote:
[..]
De haren foto van Kris, die tussen de nachtfoto's zat.
Ik heb hier voorzichtig iets gedropt om te kijken hoe mensen reageren, als nieuwkomer wil je niet alles op tafel gooien. Maar het is duidelijk. Als nieuweling springt de roedel op je en ben je per definitie verdacht. Inmiddels heeft Perico me al voor zoveel ex-forumleden aangezien dat ik de tel kwijt ben geraakt.quote:
[..]
Leek me nogal logisch, dan weet die man ook waar het over gaat. Het ene vlekje is het andere niet, natuurlijk.
Ik zal wat ik weet en onder me heb hier in ieder geval niet delen.
Hmmm. Het is een donkere hoek, dat is waar, maar ik zie er meer een schaduw in dan een aparte lok. Maar goed, lage resolutie enzo.quote:
[..]
In een hoek ligt een hele bruine lok haar.
Nou dan zit dat stukje dus onder de hoek van de andere foto...quote:
[..]
De bekende foto dus. Omdat je het had over een lok in de hoek dacht ik een andere foto. Die foto is toch helemaal gevuld met haar?
Lisanne draagt geen strapless op de Mirador foto's... Zie bv #504. Kris draagt ook een BH met bandjes op de Mirador, zie #501. Of bedoelde je wat er in de rugzak zit.quote:
[..]
Dat zijn geen bh's, zeker die van Lisanne niet, was een strapless. Zie foto's Bocas.
Er zijn bh's die je zowel strapless als niet strapless kan dragen.quote:
Lisanne draagt geen strapless op de Mirador foto's... Zie bv #504. Kris draagt ook een BH met bandjes op de Mirador, zie #501. Of bedoelde je wat er in de rugzak zit.
Hoe denk je te kunnen inschatten welke foto’s andere users hier wel of niet hebben?quote:
[..]
Op de foto's die jullie (nog) niet in bezit hebben.
Denk je dat users zomaar alle foto’s die ze bezitten hier posten?
Iedereen roept hier dat ze van alles in bezit hebben dat ze niet willen delen. Daarom ga ik liever uit van wat openbaar is. Daar kan je het tenminste over eens zijn...quote:
[..]
Hoe denk je te kunnen inschatten welke foto’s andere users hier wel of niet hebben?
Denk je dat users zomaar alle foto’s die ze bezitten hier posten?
Ze draagt die bikini op de Mirador, 100%.quote:
[..]
Lisanne draagt geen strapless op de Mirador foto's... Zie bv #504. Kris draagt ook een BH met bandjes op de Mirador, zie #501. Of bedoelde je wat er in de rugzak zit.
Wordt misschien tijd dat er wat fragmenten gedeeld worden, dan hoeven we daar geen onnodige discussies over te voeren.
Nou ja, ik zou graag dat fragment haar willen delen, en dat stukje bikini op de Mirador. Maar dan gaat hier vannacht weer iemand uit zijn plaat.quote:
[..]
Iedereen roept hier dat ze van alles in bezit hebben dat ze niet willen delen. Daarom ga ik liever uit van wat openbaar is. Daar kan je het tenminste over eens zijn...
Jullie agressieve toon begrijp ik eerlijk gezegd niet, maar om je vraag te beantwoorden; ik schat helemaal niets in. Ik weet dat ik over kennis beschik die jullie helemaal niet kunnen hebben en die ga ik niet delen op dit medium of waar dan ook.quote:
[..]
Hoe denk je te kunnen inschatten welke foto’s andere users hier wel of niet hebben?
Denk je dat users zomaar alle foto’s die ze bezitten hier posten?
Ok doei!quote:
[..]
Jullie agressie toon begrijp ik eerlijk gezegd niet, maar om je vraag te beantwoorden; ik schat helemaal niets in. Ik weet dat ik over kennis beschik die jullie helemaal niet kunnen hebben en die ga ik niet delen op dit medium of waar dan ook.
Ik niet hoor... :-) je kan het me altijd dm-en. Alleen heb ik niks in ruil of zo.quote:
[..]
Nou ja, ik zou graag dat fragment haar willen delen, en dat stukje bikini op de Mirador. Maar dan gaat hier vannacht weer iemand uit zijn plaat.
Hier heb je wel een punt!quote:
[..]
Iedereen roept hier dat ze van alles in bezit hebben dat ze niet willen delen. Daarom ga ik liever uit van wat openbaar is. Daar kan je het tenminste over eens zijn...
Dat is niet aan mij.quote:
[..]
Ik niet hoor... :-) je kan het me altijd dm-en. Alleen heb ik niks in ruil of zo.
Jij komt uit het paranormale milieu denk ik?quote:
[..]
Jullie agressieve toon begrijp ik eerlijk gezegd niet, maar om je vraag te beantwoorden; ik schat helemaal niets in. Ik weet dat ik over kennis beschik die jullie helemaal niet kunnen hebben en die ga ik niet delen op dit medium of waar dan ook.
Lekker zweverig doen en je bezemsteel oppoetsen?
Paranormale cirkels?
Geeft niet hoor maar zeg het dan gewoon
Dat is grappig. Die Brugman had ik zeker ook uit mijn hoge hoed getoverd. Maar als iemand hier om iets vraagt, dan is het plotseling niet aan jullie. Kom op zeg.quote:
Jij komt uit het paranormale milieu denk ik?
Lekker zweverig doen en je bezemsteel oppoetsen?
Paranormale cirkels?
Geeft niet hoor maar zeg het dan gewoon
Luister, wat voor de rest geldt, geldt natuurlijk ook voor jou. Als je iets niet wilt delen, moet je er niets over zeggen. Dat Canon van mening is dat die "orbs" stofjes zijn, maar op basis van foto's die wij niet kennen, dan kunnen wij dat dus niet beoordelen.quote:
[..]
Ik heb hier voorzichtig iets gedropt om te kijken hoe mensen reageren, als nieuwkomer wil je niet alles op tafel gooien. Maar het is duidelijk. Als nieuweling springt de roedel op je en ben je per definitie verdacht. Inmiddels heeft Perico me al voor zoveel ex-forumleden aangezien dat ik de tel kwijt ben geraakt.
Ik zal wat ik weet en onder me heb hier in ieder geval niet delen.
[ Bericht 4% gewijzigd door SuperHartje op 13-12-2019 19:12:59 ]
Nee, die handel is van Perico. Vandaar dat die idioot zo boos was vannacht.quote:
[..]
Dat is grappig. Die Brugman had ik zeker ook uit mijn hoge hoed getoverd. Maar als iemand hier om iets vraagt, dan is het plotseling niet aan jullie. Kom op zeg.
Maar we kunnen het gewoon vragen.
Je zag toch wat er vannacht gebeurde?quote:
[..]
Luister, wat voor de rest geldt, geldt natuurlijk ook voor jou. Als je iets niet wilt delen, moet je er niets over zeggen. Dat Canon van mening is dat die "orbs" stofjes zijn, maar op basis van foto's die wij niet kennen, dan kunnen wij dat dus niet beoordelen. Dan ben je net zo erg als Juan, die ook allerlei verbanden uit zijn duim zuigt zonder dat hij ze met concreet bewijs kan en wil staven.
Er wordt doorlopend over dingen gesproken die mensen vervolgens niet delen. Perico doet niet anders dan beweren dat hij van alles heeft en nu doet Ootjekatootje gezellig met hem mee.quote:
Luister, wat voor de rest geldt, geldt natuurlijk ook voor jou. Als je iets niet wilt delen, moet je er niets over zeggen. Dat Canon van mening is dat die "orbs" stofjes zijn, maar op basis van foto's die wij niet kennen, dan kunnen wij dat dus niet beoordelen. Dan ben je net zo erg als Juan, die ook allerlei verbanden uit zijn duim zuigt zonder dat hij ze met concreet bewijs kan en wil staven.
Ik ben het nog aan het verwerken...quote:
[..]
Je zag toch wat er vannacht gebeurde?
En Eva, jij ging het vorige topic compleet uit je Falie omdat er een dagboekpagina op een website stond.
Ik ben altijd lief geweest!quote:
[..]
Er wordt doorlopend over dingen gesproken die mensen vervolgens niet delen. Perico doet niet anders dan beweren dat hij van alles heeft en nu doet Ootjekatootje gezellig met hem mee.
Dat maakt het niet anders.quote:
[..]
Je zag toch wat er vannacht gebeurde?
