Het raadsel van Panama #4

quote:

Op donderdag 12 december 2019 14:32 schreef Pouudy het volgende:

[..]

We wachten nog steeds op het antwoord. En het bewijs.

Wat welke dag? Welke dag wat?

Dat zijn toch geen fatsoenlijke vragen?

quote:

Op donderdag 12 december 2019 14:08 schreef EvaR het volgende:

[..]

Jullie beschikken over niets meer dan er al her en der op internet staat.

Correctie: jij denkt dat er niet meer is dan dat er op het internet staat.

Net als met de dagboeken, je weet dat we ze hebben. Zou er meer online gezet worden, dan is dat weer een reden voor je om moord en brand te schreeuwen. Dus tja. Dan niet vriend.

Dan is het imo ook weinig zinvol hier je tijd te verdoen, zou ik dan denken.

Het is duidelijk Perico en Ootjekatootje, jullie komen niet met bewijs over de brug. Een ieder mag ook daar zijn eigen conclusie uit trekken.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 15:16 schreef EvaR het volgende:
Het is duidelijk Perico en Ootjekatootje, jullie komen niet met bewijs over de brug. Een ieder mag ook daar zijn eigen conclusie uit trekken.

Ok Theon, moest dat nu vijf pagina's duren?

Wat had je verwacht dan? Mijn pincode?
Als je daarom vraagt krijg je hem ook niet. Wil niet zeggen dat het er niet is.

Eh, ik had bewijs verwacht van jouw uitspraken. Inderdaad, dat niet geven wil niet zeggen dat het er niet is, maar het bewijst ook niet dat wat jij tikt wel waar is.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 15:36 schreef EvaR het volgende:
Eh, ik had bewijs verwacht van jouw uitspraken. Inderdaad, dat niet geven wil niet zeggen dat het er niet is, maar het bewijst ook niet dat wat jij tikt wel waar is.

Dat is onder andere goed te verklaren, zoals alles. Voor nieuwe users is het misschien lastig hier. De meesten kennen elkaar, of hebben elkaar wel eens gesproken. Perico is hier al 20 jaar lid.

Als Jackie, Rapa,Poekje of Gynaika mij vragen om bewijs dat ligt dat direct in hun dm.

Ik zie de meerwaarde ook niet van het online delen met nieuwe users met een grote mond.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 14:35 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat was de wens van de oerbron, een globale supercomputer. Veel bemoedigende nieuwe leads stromen binnen, nu al.

Dit is helemaal verkeerd. U zoekt alleen aandacht. Geen enkele bron heeft vermeld dat je hun krant wilt ontmaskeren.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 15:58 schreef Pouudy het volgende:

[..]

Dit is helemaal verkeerd. U zoekt alleen aandacht. Geen enkele bron heeft vermeld dat je hun krant wilt ontmaskeren.

Kranten zijn geen bronnen. Of bedoel je wat ander vaags?

quote:

Op donderdag 12 december 2019 12:52 schreef Perico het volgende:

[..]

Ochgut even duizenden manuren aan gedegen onderzoek reduceren tot een wolkje... de enige wanhoop die overal vanaf straalt is afgunst en een behoefte aan tegenreacties om zich mee te voeden.

Die ga ik niet meer faciliteren.

Ieder weldenkend mens ziet aan je filmpjes dat je aan het gissen bent, zoekend naar antwoorden die de foto's nooit gaan bewijzen. Ik respecteer de gedane moeite, maar blijf wel realistisch (ook met respect naar de nabestaanden). Je post alles open en bloot (persoonlijke dagboekfoto's) en dat komt het onderzoek m.i. niet ten goede.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ieder weldenkend mens ziet aan je filmpjes dat je aan het gissen bent, zoekend naar antwoorden die de foto's nooit gaan bewijzen. Ik respecteer de gedane moeite, maar blijf wel realistisch (ook met respect naar de nabestaanden). Je post alles open en bloot (persoonlijke dagboekfoto's) en dat komt het onderzoek m.i. niet ten goede.

Welk onderzoek?

quote:

Op donderdag 12 december 2019 15:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat is onder andere goed te verklaren, zoals alles. Voor nieuwe users is het misschien lastig hier. De meesten kennen elkaar, of hebben elkaar wel eens gesproken. Perico is hier al 20 jaar lid.

Als Jackie, Rapa,Poekje of Gynaika mij vragen om bewijs dat ligt dat direct in hun dm.

Ik zie de meerwaarde ook niet van het online delen met nieuwe users met een grote mond.

Best begrijpelijk. Maar dan moet je niet verwachten dat nieuwe(re) users je op je woord geloven. Ik kan nu ook zeggen dat ik bewijs heb dat er iemand bij hen op de Pianista was, maar dat heb ik niet gedeeld omdat ik jullie niet ken, maar het is echt, het is heus, het is raar maar waar. En Perico beweert alles te delen. Nou, ik heb dat alles bekeken. Geen spoor bewijs.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 16:56 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Best begrijpelijk. Maar dan moet je niet verwachten dat nieuwe(re) users je op je woord geloven. Ik kan nu ook zeggen dat ik bewijs heb dat er iemand bij hen op de Pianista was, maar dat heb ik niet gedeeld omdat ik jullie niet ken, maar het is echt, het is heus, het is raar maar waar. En Perico beweert alles te delen. Nou, ik heb dat alles bekeken. Geen spoor bewijs.

Had je wel je leesbril op?

quote:

Op donderdag 12 december 2019 16:56 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Best begrijpelijk. Maar dan moet je niet verwachten dat nieuwe(re) users je op je woord geloven. Ik kan nu ook zeggen dat ik bewijs heb dat er iemand bij hen op de Pianista was, maar dat heb ik niet gedeeld omdat ik jullie niet ken, maar het is echt, het is heus, het is raar maar waar. En Perico beweert alles te delen. Nou, ik heb dat alles bekeken. Geen spoor bewijs.

Het enige wat jij hier bereikt is dat niemand meer wat deelt.

Tenminste niet met andere users.

[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 12-12-2019 19:04:29 (Niet doen aub) ]

Een onscherpe nooit openbaar besproken zwemfoto, waar de rode gloed van het haar van K en het profiel van het gezicht van L zichtbaar zijn, is geen bewijs maar wel veelzeggender dan de nietszeggende conclusie van FvdG.

Het gaat erom dat er meer duidelijkheid op tafel komt over zaken die verzwegen zijn.
Meng me nooit hier in discussies, maar houd alles nog bij hoor en ik wil mijn respect uiten naar oude users hier die hun nek uit blijven steken voor rechtvaardigheid, zoniet op zijn minst dit proberen aan te kunnen tonen en dit altijd met respect hebben bejegend.
Aan gekibbel doe ik niet mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door A_Fortiori op 12-12-2019 21:24:19 ]

Dat is wel heel makkelijk zeg, je video’s “vol bewijs” zijn op z’n zachtst gezegd zeer twijfelachtig en onderhevig aan subjectieve blik op het geheel. Logisch wel, maar niet doen alsof je de zaak aan het oplossen bent..

quote:

Op donderdag 12 december 2019 19:57 schreef A_Fortiori het volgende:
Een onscherpe nooit openbaar besproken zwemfoto, waar de rode gloed van het haar van K en het profiel van het gezicht van L zichtbaar zijn, is geen bewijs maar wel veelzeggender dan de nietszeggende conclusie van FvdG.

Precies!

quote:

Op donderdag 12 december 2019 20:29 schreef Perico het volgende:

[..]

Och och ..... ik zie jou of al die andere zure huilstruiken hier nou niet met het enige artikel komen dat in de laatste jaren verschenen is waar het OM zelfs een speciaal Cold Case team op heeft gezet..

Gratuit iets langs de zijlijn roepen als iets je niet zint, kan iedereen.

Welk Cold Case Team? Want jij bent de enige die dat lijkt te weten. Dus ja, daar willen we dan ook bewijs voor zien.

De politie vermeldt alle lopende zaken op hun website, omdat cold case zaken juiste bedoeld zijn om het publiek te laten helpen. Nergens wordt iets gezegd over Kris en Lisanne.

Lopende Cold Case zaken: https://www.politie.nl/ge(...)ses-de-zaken?page=12
Cold Case Kalender 2019: https://www.dji.nl/pers-m(...)sekalender-2019.aspx

[ Bericht 28% gewijzigd door Lakeman op 12-12-2019 21:01:40 ]

quote:

Op donderdag 12 december 2019 20:32 schreef gynaika het volgende:

[..]

Precies!

Je kunt honderden vrouwen in die foto zien met een beetje goede wil. Jullie willen er allemaal Kris en Lisanne in zien, dus zie je hen ook.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 20:47 schreef Lakeman het volgende:

[..]

Je kunt honderden vrouwen in die foto zien met een beetje goede wil. Jullie willen er allemaal Kris en Lisanne in zien, dus zie je hen ook.

Het is gewoon duidelijk.

Eerlijk gezegd, het moet voor de families van de meisjes geen feest zijn de berichten op dit forum te lezen. Onderzoek doen, meedenken zonder karaktermoord te plegen in een poging alsnog een logisch antwoord te vinden op onbeantwoorde vragen, dat lijkt me allemaal prima. Maar de familie Kremers onderuit schoppen omdat ze jouw 'diensten' afwijzen, Perico/Juan, dagboekpagina's zonder toestemming publiceren en je op YouTube verliezen in de meest vreselijke theorieën zonder met enig werkelijk bewijs op de proppen te komen, getuigt van zo uitzonderlijk weinig inlevingsvermogen in het verdriet van deze mensen dat het ronduit stuitend is.
Alleen al om bovenstaande kan ik me niet voorstellen dat een officiële instantie het onderzoek heropent, dat nog even los van het feit dat het Nederlands OM geen enkele jurisdictie in Panama heeft.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:03 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het is gewoon duidelijk.

Dat is nu juist het punt, het is niet duidelijk. We zien twee vrouwen in het water liggen bij twee mannen op een zeer onscherpe foto. Waar dit foto vandaan komt, wie hem wanneer gemaakt heeft, dat is allemaal volstrekt onduidelijk. Ergens las ik dat deze foto in juli 2014 zou zijn gemaakt. Perico/Juan schermt doorlopend met EXIF data, maar over diezelfde data van deze foto heb ik nog niets gelezen. Je kunt niet met zoveel stelligheid iets beweren op basis van zo weinig bewijsmateriaal.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 13:31 schreef EvaR het volgende:

[..]

Alles wat jij tikt ademt ongeloof. Ik heb heel simpel de technische dienst van Canon gemaild met een reeks vragen die ze keurig beantwoord hebben. Dat kun je zelf ook doen.

Welke vragen heb je gesteld ?
Wie heeft je terug gemaild van C-anon ?

[ Bericht 6% gewijzigd door Spectator19 op 12-12-2019 22:58:16 ]

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:15 schreef EvaR het volgende:

[..]

Dat is nu juist het punt, het is niet duidelijk. We zien twee vrouwen in het water liggen bij twee mannen op een zeer onscherpe foto. Waar dit foto vandaan komt, wie hem wanneer gemaakt heeft, dat is allemaal volstrekt onduidelijk. Ergens las ik dat deze foto in juli 2014 zou zijn gemaakt. Perico/Juan schermt doorlopend met EXIF data, maar over diezelfde data van deze foto heb ik nog niets gelezen. Je kunt niet met zoveel stelligheid iets beweren op basis van zo weinig bewijsmateriaal.

Het is gewoon duidelijk.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 19:57 schreef A_Fortiori het volgende:
Een onscherpe nooit openbaar besproken zwemfoto, waar de rode gloed van het haar van K en het profiel van het gezicht van L zichtbaar zijn, is geen bewijs maar wel veelzeggender dan de nietszeggende conclusie van FvdG.

Het gaat erom dat er meer duidelijkheid op tafel komt over zaken die verzwegen zijn.
Meng me nooit hier in discussies, maar houd alles nog bij hoor en ik wil mijn respect uiten naar oude users hier die hun nek uit blijven steken voor rechtvaardigheid, zoniet op zijn minst dit proberen aan te kunnen tonen en dit altijd met respect hebben bejegend.
Aan gekibbel doe ik niet mee.

Mooie post!

We kunnen hier blijven bekvechten maar de bron begon in 2004/2009 in Curaçao en andere eilanden, vervolgens zakte het af naar Panama en Costa Rica.
Ondertussen zit de kern in Colombia.

Grote vraag blijft wie missen we? En waarom?

De zaak Kris en Lisanne staat niet alleen, waar is Alex gebleven?
En nog zo'n 6-10 anderen daar. Tja.

Van de groep van H is er nog eentje over, de rest is overleden voor 4 april 2015... Laten we dat eens gaan bespreken.

Feliciano had geen afspraak, de taalschool was dicht op dinsdag.
Totaal geen aanwijzingen dat ze met die oude viezerd hadden afgesproken.

Wel met twee jongens, zowel op zondag gesproken als op maandag.
Dat is gezien door getuigen.

Wij hebben zwart op wit dat Eileen ze voor het laatst gesproken en gezien had op maandag.

Dus f liegt dat die barst...

Wat zei Leo, ook opgepakt geweest voor deze zaak, er zaten twee panamezen in de taxi. WT zeiden de getuigen van het eerste uur.

Die meiden zijn gaan wandelen, en op advies van die jongens net ff wat verder...
Daarna terug en in de taxi, binnen 40 minuten in de Caldera hot springs.
Zie foto Osman.

Die warme plekken zijn daar overal in de rivier, heel bijzonder.

En die jongens zijn nu dood.

En de taxichauffeur

23 april 2014 zijn er twee personen opgepakt voor bepaalde mensenhandel..
Baas van een vriendje van H.

Zo hop, hier is mijn scenario.
En nu? De bewijzen hebben meerdere personen.
Gaan we doen dan, moeder van vier kinderen afschieten?

En zo zitten er nog wat meer mensen in Nederland en Boquete.
En nieuwe users hier maar lopen gillen dat het niet zo is.
Casper Naber had gewoon gelijk.

Edit: de privédetectives daar hadden gelijk, de oude rechercheurs hadden gewoon gelijk, sudden had gewoon gelijk.

Stacey heeft gewoon gelijk.

[ Bericht 33% gewijzigd door ootjekatootje op 12-12-2019 23:46:26 ]

Verder ben ik er even klaar mee, kijk vooral even naar de postgeschiedenis van de nieuwe users hier. Vier nieuwe accounts met kennis van de zaak....

Heel bijzonder weer. Voor degene die vroeger ook actief waren, het woord geplempt. Werd veelvuldig gebruikt door 1 specifieke user.

Perico, u zegt dat de bron die u de nieuwste foto's en kranten heeft verstrekt, wilde dat u ze openbaar maakte. Dit alles om een ​​super menselijke computer te vormen. Klopt dat?

quote:

Op vrijdag 13 december 2019 00:14 schreef Perico het volgende:
Ootje, sluit me roerend bij je rake posts aan... er werd hier ook gesuggereerd dat ik het voor aandacht of wat dan ook doe..

Maar ik ben en blijf bescheiden, had het ook op een blog met advertenties kunnen zetten, of voor 5000 euro aan Story kunnen verkopen... maar ik maak me juist ondergeschikt aan de wens van de oerbron.

De menselijke supercomputer die wereldwijd aan het werk is, en niet meer gestopt kan worden.. het wordt nu gedeeld met FBI mensen met interesse in de zaak, met producenten van grote en kleine nieuwszenders wereldwijd, door enthousiaste studenten met hun professoren criminologie..

En je weet 1 ding, dat er nu altijd tot op het bot gemotiveerde geinteresseerden zullen blijven die doorzetten, de geesten gaan niet terug in de fles. Die zijn niet meer te stoppen, niet met zovelen.

Dit maakt dan weer de kwaadwillenden nerveus, die dan onherroepelijk fouten gaan maken..

Als het History Channel het team van Hunting Hitler erop gaat zetten, wat zomaar zou kunnen, dan mogen ze ook wel oprecht heel zenuwachtig worden.. dat gaat met de beste intel op afstand en ex-mariniers op de grond, bijgestaan door experts..

Dat zou mooi zijn als dat History Channel team deze zaak eens gaat aanpakken ja.
Ik heb die hele hunting Hitler serie gezien en ze kwamen ook uit op dat zogenaamde nep atoomeiland (opgezet door prins Bernard) dat ligt schuin boven Bariloche en werd bewaakt door 400 militairen net na ww2.
Op dat eiland werden in eerste instantie alle gevluchte nazi kopstukken ondergebracht.
Maar goed dit is wel een beetje off-topic

Tr gezet.

[ Bericht 96% gewijzigd door ootjekatootje op 13-12-2019 08:46:10 ]

Laat maar tr gezet

[ Bericht 53% gewijzigd door ootjekatootje op 13-12-2019 08:46:39 ]

Ik volg dit topic al 5 jaar niet meer, maar destijds wel intensief. Nu ben ik benieuwd: is er ooit een verklaring gevonden voor het feit dat K en L na het bereiken van de top niet rechtsomkeert zijn gegaan?

quote:

Op vrijdag 13 december 2019 01:31 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik volg dit topic al 5 jaar niet meer, maar destijds wel intensief. Nu ben ik benieuwd: is er ooit een verklaring gevonden voor het feit dat K en L na het bereiken van de top niet rechtsomkeert zijn gegaan?

ja, ze zijn bewust over de top gelokt.
En vervolgens gaan zwemmen in de caldera aan dezuidkant van Boquete.
Met de taxi waar al twee Panamezen inzaten.

Toen in augustus 2014 bekend werd dat de meiden in 10 dagen tijd nooit naar huis hadden gebeld, geappt of gesmst was t voor mij duidelijk en heb ik als eerste mijn scenario gedeeld met dit forum en kreeg ik nogal wat kritiek te verduren van een aantal want hoe kon ik F de aardige behulpzame gids nou verdenken?

Dat scenario staat na 5 jaar nog steeds als een huis. Zonder arrogant te zijn.
Sterker nog, het fundament is nu zelfs in beton gegoten heeft de tijd geleerd.

Als reminder waarom F verdacht was voor mij:

- wie zag ze als laatste
- wie deed de ontdekking van vermissing
- wie ging als eerste zoeken
- wie ondervroeg als eerste mogelijke getuigen
- wie deed de aangifte van vermissing
- wie wilde perse hun kamer in terwijl hij door het raam al kon zien dar ze er niet waren
- wie vond het spijkerbroekje
- wie vond alle resten en zelfs een voet achter een boom
- wie heeft een huisje waar de resten werden gevonden
- wie nam als eerste de rugzak in ontvangst die werd gevonden
- wie zijn huis is doorzocht door de politie
- wie heeft een zoon die niet helemaal koekoek is en een gang had waar een paar raar dood van zijn gegaan
- wie staat de ouders bij
- wie zegt dat hij niet is gaan zoeken omdat hij niet mocht van hogerhand en voor niks zijn tasje met fruit had ingepakt, maar dan later in AFK zegt dat hij die dag wel is gaan zoeken maar aan de missende voetstappen in de modder wel kon zien dat ze daar niet waren geweest maar in een ander interview weer zegt dat hij die middag op het politiebureau in Boquete zat .....

Al zou de helft hierboven maar kloppen, normaal meer dan genoeg om verdachte nr1 te zijn. Maar niet bij de slaapkoppen van het OM

Maar goed wat ik destijds niet wist en nu wel is dat F helemaal geen lieve behulpzame man is. Niet omdat ik dat zeg maar wel verschillende meiden die hem als gids hebben gehad de afgelopen jaren en hem omschrijven als viezerik in hun reisverslagen.
Sterker nog, er zijn hotels die hem daarom als gids niet inhuren voor hun gasten.

Wat voor mij echter de grootste schok is, is dat Eileen zelf verklaard dat ze de meiden in de ochtend van 1 april niet gezien heeft bij de taalschool en F dus aantoonbaar liegt dat hij ze wel zag.

De excursies zijn nooit geboekt. F had geen reden om hun kamer in te gaan.
AFK is een leugen. F moet aan de tand gevoeld worden en ik hoop dat de ouders meelezen.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 23:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Feliciano had geen afspraak, de taalschool was dicht op dinsdag.
Totaal geen aanwijzingen dat ze met die oude viezerd hadden afgesproken.

Wel met twee jongens, zowel op zondag gesproken als op maandag.
Dat is gezien door getuigen.

Wij hebben zwart op wit dat Eileen ze voor het laatst gesproken en gezien had op maandag.

Dus f liegt dat die barst...

In grote lijnen het meest voor de hand liggend:

Kris en Lisanne hadden met twee jongemannen geluncht en zullen tijdens dit samenzijn een afspraak gemaakt hebben om de Pianista te gaan doen.

Deze jongemannen zullen bepaalde ideeën in hun hoofd gehad hebben.....

Zij hebben dus met de meiden de Pianista hike gedaan en zijn met hen doorgelopen naar Q1. Waarom? Om te doen laten voorkomen dat de meiden op eigen gelegenheid deze hike maakten, zich vergist hebben, door zijn gelopen na de Mirador en vervolgens zijn verdwaald met alle gevolgen van dien.

In werkelijkheid hebben deze jongemannen de meiden begeleid en zijn met hen naar Q1 gelopen, vervolgens omgekeerd (daarom zijn er ook geen normale foto’s meer gemaakt) en weer beneden aangekomen hebben zij K&L met een taxi/rode truck? meegenomen naar de Caldera om nog even lekker te zwemmen na zo’n hike.

Ja, en toen zal het fout gegaan zijn.........