NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je dacht dat je mijn sympathie kreeg als je het met me eens was ook al slaat het nergens op wat je zegt? Je bent voor mij net zoals hoe jij kijkt naar jouw onbenullen bij het koffieapparaat
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2019 23:11:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2019 23:11:59 ]
Nou die komt hard aan. Ontopic maar weerquote:Op woensdag 4 december 2019 23:08 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Mij niks maar domme mensen denken altijd dat ze slim zijn, in confronteer je daar alleen maar mee vanwege je domme opmerking
Ja jouw sympathie maakt mijn leven compleetquote:
Je dacht dat je mijn sympathie kreeg als je het met me eens was ook al slaat het nergens op wat je zegt? Je bent voor mij net zoals hoe jij kijkt naar jouw onbenullen bij het koffieapparaat
Had jij direct kunnen doen als je je gelul over zwakzinnigen bij het koffieapparaat niet had gemeld om jezelf onterecht goed te voelen. Ontopic maar weerquote:
[..]
Nou die komt hard aan. Ontopic maar weer
Lekker ontopic weer. Accepteer gewoon dat je je dom gedroeg man en ga zonder kinderlijkheid doorquote:
[..]
Ja jouw sympathie maakt mijn leven compleet
Wat denk je van tweeverdieners? Ga je dan je kind meenemen naar het werk ofzo? Je stuurt een kind met reden naar de opvang.quote:
Even de andere kant van het verhaal.
Ja de belastingdienst heeft zeer smerig gehandeld en als het aan mij zou liggen dan zouden de verantwoordelijke personen letterlijk de rest van hun leven gemarteld worden.
Maar goed dat het niet aan mij is en bla bla.
Maar de andere kant, voor mij, is dat als ik geen toeslag zou krijgen ik ze per direct ook niet meer naar de kinderopvang zou sturen. Kinderopvang kost 600 euro per maand, waar we 1400 extra verdienen dus effectief gezien 800 euro per maand winst hebben (soort van).
Kan iemand mij hier uitleggen hoe deze personen in de problemen zijn gekomen als ze hun kinderen niet meer naar de kinderopvang stuurden op het moment dat ze wisten dat ze geen recht meer op toeslag hadden (onterecht dus)?
Ja en zodra je weet dat je geen toeslag krijgt stop je met werken omdat je weet dat je anders 1600 per maand moet betalen. 'Je kind mee nemen naar je werk', ben je wel goed snik?quote:Op woensdag 4 december 2019 23:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat denk je van tweeverdieners? Ga je dan je kind meenemen naar het werk ofzo? Je stuurt een kind met reden naar de opvang.
Ik zeg wat ik wil en het interesseert me geen reet wat mensen ervan vinden.quote:
[..]
Had jij direct kunnen doen als je je gelul over zwakzinnigen bij het koffieapparaat niet had gemeld om jezelf onterecht goed te voelen. Ontopic maar weer
Klinkt voor mij niet echt iets wat gunstig is voor jou. De meeste mensen maakt het uit wat ze zeggen omdat ze rekening houden met anderenquote:
[..]
Ik zeg wat ik wil en het interesseert me geen reet wat mensen ervan vinden.
En ik heb nog niets gezien waaruit blijkt dat de belastingdienst het bijna altijd goed heeft gedaan. Ze vonden nb. zelf de 80/20 regel wel een prima score...quote:
[..]
Ik heb nog niets gezien waaruit blijk dat die fraude op grote schaal heeft plaatsgevonden dus ik zou niet weten waarom ik er van uit moet gaan dat dat wel zo is.
Je kunt terecht kritiek hebben op de afhandeling, ben ik het helemaal mee eens. Maar nu wordt ineens gedaan of iedereen die in een CAF zaak (en ook buiten die zaken) een toeslag heeft moeten terugbetalen een slachtoffer is.
Ik pleit de belastingdienst niet vrij, daar zijn dingen niet goed afgehandeld. Iedereen roept nu alleen dat die arme onschuldige burgers de dupe zijn geworden van de grote boze overheid terwijl het in de meeste gevallen wel om fraudeurs ging.
De discussie mag wat mij betreft eens verduidelijkt worden, ook in de media. De procedures waren niet goed bij de belastingdienst, de beoordelingen in veruit de meeste gevallen wel.
Oke misschien moeten we het hierbij laten. Iedereen heeft zijn standpunt laten horen. De ene beter dan de ander. Laten we dit even in laten werken, goed slapen en dan morgen na onze werkdag weer reageren
Bedoel we zijn toch 1 soort van grote familie hier, families hebben ook verschillende meningen, laten we gewoon slapen dan morgen inzien na wat slaap dat ik gelijk had
En je er bij stoppen met werken er dus 800 euro op achteruit gaat... Nb. je eigen voorbeeld.quote:
Ja en zodra je weet dat je geen toeslag krijgt stop je met werken omdat je weet dat je anders 1600 per maand moet betalen. 'Je kind mee nemen naar je werk', ben je wel goed snik?
Beter dan het hele bedrag terug te hoeven betalen niet waar? Terecht of onterecht, dat kan je daarna nog proberen na te kijken. Maar als je maandenlang gebruik maakt van iets waarvan gezegd wordt dat het niet mag (ook al blijkt dat onterecht te zijn) dan ben je zelf ook wel wat typerend bezig om het zo maar te zeggen niet waarquote:
[..]
En je er bij stoppen met werken er dus 800 euro op achteruit gaat... Nb. je eigen voorbeeld.
Dat men beide werkt is geen luxe. Daarbij denk ik dat je je iets meer moet inlezen van wat er nou daadwerkelijk aan de hand is ipv van je gewauwel over een paar maanden.quote:
Beter dan het hele bedrag terug te hoeven betalen niet waar? Terecht of onterecht, dat kan je daarna nog proberen na te kijken. Maar als je maandenlang gebruik maakt van iets waarvan gezegd wordt dat het niet mag (ook al blijkt dat onterecht te zijn) dan ben je zelf ook wel wat typerend bezig om het zo maar te zeggen niet waar
quote:
Zo en nu wij @Bloem75
Net, op jouw aanraden, helemaal gedaan, en wat blijkt, niet alleen gaat dit stuk over Kinderopvang toeslagen, maar ook over huurtoeslagen en andere toeslagen waar vragen over zijn gerezen, kortom, een onderzoek naar de verrichte werkzaamheden van het CAF tot die data, half weggelakt en redelijk onleesbaar omdat veel namen, situaties en andere zaken zijn weggelakt, maar goed, erdoorheen geworsteld, en er komt 1 gedeelde noemer naar voren die later terug zal komen, zodra er ergens een vermoeden van fraude was, werden brieven verstuurd aan (voor zover ik kan zien) goedwillende ouders die hun kinderopvang via een bureau hadden geregeld, werden deze niet op tijd, of naar inziens van het CAF onjuist terug gestuurd dan werd onverbiddelijk de kinderopvangtoeslag stopgezet en de fraudeur naar een ander team doorgespeeld.quote:
Het publiek gaat helemaal voorbij aan het feit dat in het Donner rapport (deel 1) helemaal niet is onderzocht of er onterecht is teruggevorderd. Er is alleen onderzocht of de "zachte" stopzetting procedureel fout is toegepast (tot 2016).
Pas als het ADR rapport en Donner deel 2 klaar is weten we meer van de inhoudelijke kant.
Maar goed, al dat schreeuwerige nieuws leest zo lekker weg.
Voor de mensen die inhoudelijke stukken willen lezen,kan ik dossier 31066 nr. 547, bijlage bij Kamerstuk, 75 evaluaties CAF aanraden. Lezen op overheid. nl
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-913671
Veel stopzettingen zijn verricht omdat mensen niet reageren op brieven van de belastingdienst om documenten op te sturen of omdat ze de opvang niet betalen, of omdat er veel te veel uren worden afgenomen icm arbeidsuren etc etc.
Procedureel is het fout gegaan. Maar doen alsof al deze mensen nu alsnog recht hebben op de toeslag? Nee, zo simpel licht het niet helaas.
Er is geen officieel "dossier" er zijn talloze Kamerstukken, WOB bestanden en andere bekendmakingen, kamerbrieven et cetera terug te vinden als je heel lang en heel goed gaat zoeken, iets wat voor een onderzoeksjournalist misschien een uitdaging is, maar voor de gemiddelde burger is het zoeken naar informatie bij de overheid een onoverzichtelijke jungle waarna je je door een stamp ambtelijke taal heen moet werken en mag hopen dat je uiteindelijk begrijpt wat er nou eigenlijk gezegd wordt.quote:
Of je leest je echt goed in.
Lees het dossier eens ipv krantenkoppen. Niemand weet nog of er onterecht is teruggevorderd. Dat onderzoek loopt nog en daar gaat het debat niet over.
De meeste, die nu aan het janken zijn krijgen echt niet nu alsnog recht op het geld.
Ze krijgen alleen een schadevergoeding e.d ivm de procedure. Namelijk de zachte stop.
Tjonge.. Nederland gaat echt kapot aan niet-geinformeerd volk die alleen krantenkoppen leest van clickbaites verzamelende websites.
Alle dossiers staan notabene gewoon openbaar.
Maarrrrr ik heb de indruk dat jij zelf ambtenaar bent, bekend bent met de manieren waarop de overheid met informatie omgaat en derhalve vindt dat eenieder ander dat dus ook moet kunnen, dat heet beroepsdeformatie met oogkleppen op en kan ik je niet eens kwalijk nemen.
Wel je termen als janken voor geld, en Nederland gaat kapot aan niet geïnformeerde clickbait junkies, de dedain in die zinnen is dermate hautain dat je daarmee elke sympathie in deze discussie ver achter je laat, maar hey, wat zal jou dat schelen, jij bent immers beter geïnformeerd dan het gepeupel wat loopt te janken omdat ze wellicht onterecht 100.000¤ moesten terugbetalen.
Wat vooral betreurenswaardig is, is dat je met het verwijzen naar artikelen zoals "dus zonder eigen bijdrage geen recht (art 1 lid 3 awir)" laat merken of zelf bij de fiscus te werken, of jurist in overheidsdienst bent of anderszins gelieerd aan de overheid bent, geen normaal mens verwijst namelijk op die manier in een discussie op een forum als deze.quote:
Media nieuws is geen inhoudelijke nieuws. Daarnaast is een epistel niet perse op inhoud en waarheid gebaseerd. Als je dat niet begrijpt dan is dit zinloos.
De belastingdienst is in al die jaren bevestigd door de RvS en werd dus altijd in het gelijkgesteld.Tenzij de burger in de beroepsprocedure wel ineens zijn administratie op orde had en zijn recht kon aantonen.
Daarnaast zijn de meeste stopzetting en in CAF zaken doordat mensen niet reageren op 'verzoek op informatie" brieven van de belastingdienst, er géén eigenbijdrage werd betaald terwijl de toeslag een tegemoetkoming is, dus zonder eigen bijdrage geen recht (art 1 lid 3 awir), er vaak teveel uren werden afgenomen terwijl ouders nauwelijks gewerkte uren hadden enz. Enz. Enz.
Maar goed, dat wordt Donner rapport deel 2 en het ADR rapport.
Ook dit staat allemaal openbaar in het (zeer omvattende) dossier.
Ik snap werkelijk waar niet hoe mensen kunnen denken dat ze inhoudelijke kennis hebben terwijl ze zichzelf afhankelijk maken van het zeer beteeurwaardige niveau van journalisten en dito kranten/media.
Daarnaast is je verwijzing naar de RvS een gotspe, de belastingdienst deinst er namelijk niet voor terug om de Landsadvocaat in zaken aantoonbaar te laten liegen, waardoor burgers natuurlijk geen schijn van kans maken als ze al de moed hebben om de fiscus gerechtelijk aan te pakken.
Aantoonbaar liegen, aangestuurd vanuit de belastingdienst tegen een gastouderbureau wat de moed heeft om het besluit van het CAF aan te vechten, je moet maar durven met je organisatie, David versus Goliath is er niks bij, zeker niet als Goliath vals speelt.quote:Het ministerie toont een dikke middelvinger naar het gastouderbureau. Dat kapot ging omdat de klanten geen toeslagen meer kregen, maar juist grote terugvorderingen – en dus uiteindelijk geen gebruik meer konden maken van opvang. Op basis van ondeugdelijk, onzorgvuldig en onrechtmatig onderzoek en overheidshandelen. Wat zegt de Belastingdienst tegen dat bureau? Niets mee te maken, wij aanvaarden geen enkele aansprakelijkheid, laat staan dat we een schadevergoeding overwegen.
Ik heb me verdiept in de civiele procedure van dit bureau en wat ik aantrof is niet misselijk. Een landsadvocaat die liegt dat het gedrukt staat. Het staat zwart op wit, in een officieel proces-verbaal. Samen met juristen van de Belastingdienst. In een eerdere column stipte ik al aan dat de landsadvocaat in juni 2018 – tijdens de procedure – beschikte over stukken die niemand kende (en die later vertrouwelijk naar de Kamer zouden gaan).
[....]
De landsadvocaat liegt veelvuldig, tijdens de zitting op 13 november 2018. Namens de Staat der Nederlanden. Nee hoor, er was wat toezicht jegens ouders en helemaal 'geen fraude-onderzoek'. "Er is geen sprake geweest van een actie om (…) lam te leggen." En: "Het gaat er niet om dat (…) kaltgestellt moest worden." Het wordt nog veel gekker als de verdediging dankzij een klokkenluider citeert uit een intern, vertrouwelijk stuk. Dan klaagt de landsadvocaat: "Ik verzet me daartegen, want ik kan me daartegen niet verweren." En: "Ik bestrijd dat er zaken zijn achtergehouden." (Lees hier zelf het proces-verbaal).bron]
Wat begrijp je niet aan tientallen, mogelijk honderden mensen die volkomen berooid zijn om dat ze waarschijnlijk vanwege etnisch profileren ten onrechte als fraudeur zijn aangemerkt door een overenthousiast opererend CAF die er bedenkelijke terminologie en praktijken op nahield?quote:
Wat begrijp je niet aan "procedure" en "inhoud"?
Even kort dan...
Procedurefout geeft al recht op schadevergoeding. Procedurefout kan er al voor zorgen dat er
'onterecht' is stopgezet.
Inhoudelijk gaat over de vraag of er wel of géén recht was. Dit wordt nu onderzocht.
Het debat van vandaag ging alleen over procedure.
Inhoud komt pas later in de maand, of in januari ter sprake.
En dan ook alleen van de CAF 11.
Pas volgend jaar de rest van de vele CAF zaken.
Die je nu al kan lezen op overheid.nl.
Via die link die ik eerder plakte kom je direct uit op de evaluaties van 75 andere CAF zaken.
Echt.. Educated yourself.. Het is niet zo moeilijk
Er is intussen overduidelijk bewijs via de vele WOB verzoeken dat ze veel te ver zijn gegaan aangejaagd van bovenaf om resultaten te scoren, en daarbij hebben ze wetende wat ze aanrichtte willens en wetens mensen in de ellende gestort.
Echt. Empathie,. probeer het eens, het is niet zo moeilijk.
Ik vraag me af in welk rayon je werkt en waarom je het zo voor je collega's opneemt die hier zoveel ellende hebben veroorzaakt, je bent trots op je dienst dat is duidelijk, en dat mag, maar je moet ook inzien dat er door jou dienst echt grove fouten zijn gemaakt die niet met het verschuilen achter dossiers en procedures goed te praten zijn.quote:
Bij mijn weten loopt alleen de erf-en schenk belasting en de motorrijtuigen wat achter op ICT gebied.
Uit heel de wereld komen ze ons stelsel en systeem bekijken.
Noem mij één land waar a. Er al zoveel gegevens vooraf zijn ingevuld én b. Waar je middels een app je belastingaangifte kan invullen.
Over het voor invullen van de aangiften kan ik kort zijn, het is pure efficiëntie om zo snel mogelijk zo veel mogelijk te kunnen harken, en de Godwin die ik op een bijzonder efficiënt georganiseerde Nederlandse overheid kan loslaten hou ik maar wijselijk voor me.
Framing, is precies wat jij hier ook doet, de fiscus heeft niks verkeerds gedaan, de media blazen alles op terwijl er niks aan de hand is en niemand weet eigenlijk wat er speelt want men is te dom om zelf bij de overheid alle relevante documenten op te zoeken en het complete plaatje te zien.quote:
Eén woord... Framing en tunnelvisie mensen omdat ze selectief nieuws lezen.
Alsof het ooit in de krant komt dat er 99,90% goed gaat. Tja, dat verkoopt natuurlijk niet.
Ja lekker, die hoor ik zo vaak van ambtenaren en mensen die zichzelf onder intellectueel scharen, Trouw, Volkskrant en NRC lezers voorop, maar over het algemeen weten ze niet eens hoe de site eruit ziet en wat er aan serieus werk op staat, met name het falen van de semi-overheid wordt er in uitvoerige dossiers besproken met WOB en linkjes naar vele andere mediakanalen, maar aangezien die volgens jou toch allemaal framend en clickbaitend te werk gaan is dat aan jou niet besteed.quote:
En serieus... Geen stijl?? Jou neem ik dus niet meer serieus🤦♀️
Hier, heb je nog wat linkjes met leesvoer van onze 'transparante' overheid, wijzen ze een WOB verzoek niet af dan lakken ze wel de helft weg, en als je klokkenluider bent dan gaan we je vervolgen, echt vertrouwenwekkend gedrag van een monopolistische organisatie die jij loopt te verdedigen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)3/wobbesluitjuni.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)09/23/casushawai.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/23/planaanpak_0.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/evaluatiejuli_0.pdf
Overigens heeft RTL nieuws (ja die van die vervelende clickbait) nog meer documenten verkregen..
https://www.rtlnieuws.nl/(...)andsadvocaatjuni.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/23/PV%20zitting.pdf
In plaats van in de verdediging te schieten zou iedere ambtenaar van de fiscus zich diep moeten schamen en uit eigen beweging de aanjagers en verantwoordelijken hierachter met pek en veren de dienst uit moeten jagen, dat zou het begin van een herstel van vertrouwen zijn.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Je hebt ff gemist dat de mensen niet of nauwelijks verteld is wat niet mag of wat ze verkeerd deden?quote:
[..]
Beter dan het hele bedrag terug te hoeven betalen niet waar? Terecht of onterecht, dat kan je daarna nog proberen na te kijken. Maar als je maandenlang gebruik maakt van iets waarvan gezegd wordt dat het niet mag (ook al blijkt dat onterecht te zijn) dan ben je zelf ook wel wat typerend bezig om het zo maar te zeggen niet waar
Per brief: weken tot maanden wachttijd
Per telefoon: kanslozer. Succes met daariemand te pakken te krijgen die je verder helpt.
Los van dat: je baan opzeggen is best ingrijpend. Dat zeg je echt niet zomaar op, zeker niet als je je van geen kwaad bewust bent.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jij bent zeker ambtenaar? Ik denk eerder dat jij tunnelvisie hebt.quote:
[..]
Bij mijn weten loopt alleen de erf-en schenk belasting en de moterrijtuigen wat achter op ICT gebied.
Uit heel de wereld komen ze ons stelsel en systeem bekijken.
Noem mij één land waar a. Er al zoveel gegevens vooraf zijn ingevuld én b. Waar je middels een app je belastingaangifte kan invullen.
Eén woord... Framing en tunnelvisie mensen omdat ze selectief nieuws lezen.
Alsof het ooit in de krant komt dat er 99,90% goed gaat. Tja, dat verkoopt natuurlijk niet.
En serieus... Geen stijl?? Jou neem ik dus niet meer serieus🤦♀️
https://www.geenstijl.nl/(...)van-een-faalfabriek/
Prima journalistiek lijkt me. Ik denk niet dat iemand dit zomaar bij elkaar verzint.
Je zal ook wel zo'n Trump schuimer zijn
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Gelukkig is vetrouwen in de bd niet nodig.
Belastingen worden tochwel geind, links of rechtsom. Meewerkend of onder dwang.
Belastingen worden tochwel geind, links of rechtsom. Meewerkend of onder dwang.
speak only if it improves the silence.
Constante financiële problematiek, huis kwijt, baan kwijt. Maar jij snapt niet waarom mensen daardoor breken.quote:
[..]
Gedaan, ik lees dat de belastingdienst flink naast de pot heeft gepiest en dat de sas gaat regelen dat het opgelost gaat worden. Ik zie absoluut niet in hoe dat een probleem gaat geven voor de rest van zijn leven.
Ok bruh..
Mijn hoofdvraag blijft. Iemand zegt ruim 75.000 euro terug te moeten betalen. Hoeveel kinderen moet je dan wel niet hebben om eerst zoveel toeslag te kunnen opstrijken? Dit soort bedragen gaat mijn voorstellingsvermogen te boven.
Ja stoppen met werken, het is geen 1950 meer.quote:
[..]
Ja en zodra je weet dat je geen toeslag krijgt stop je met werken omdat je weet dat je anders 1600 per maand moet betalen. 'Je kind mee nemen naar je werk', ben je wel goed snik?
Komt door boetes, aanmaningen, deurwaarder kosten, dwangbevelen etc. etc. etc. Het is een sneeuwbal effect op deze dossiers. En allemaal onterecht, het zal je maar overkomen.quote:
Mijn hoofdvraag blijft. Iemand zegt ruim 75.000 euro terug te moeten betalen. Hoeveel kinderen moet je dan wel niet hebben om eerst zoveel toeslag te kunnen opstrijken? Dit soort bedragen gaat mijn voorstellingsvermogen te boven.
Ja dat vraag ik me ook af maar je kan dus zo een paar duizend per maand binnen harken.quote:
Mijn hoofdvraag blijft. Iemand zegt ruim 75.000 euro terug te moeten betalen. Hoeveel kinderen moet je dan wel niet hebben om eerst zoveel toeslag te kunnen opstrijken? Dit soort bedragen gaat mijn voorstellingsvermogen te boven.
Daarnaast moesten ze alles bijna dubbel terug betalen als "boete" wat ik had begrepen van de reportages van Radar.
Toen ik in het begin hier van hoorde was ik eigenlijk opgelucht dat die fraudeurs aangepakt werden.
Want laten we wel wezen er zitten wel echte fraudeurs tussen.
En er zijn inderdaad niet zo frisse kinderopvang instanties geweest.
Maar hier hebben ze grove fouten gemaakt door de mensen aan te pakken en niet die kinderopvang instanties die ze simpel zelf hebben aangewezen.
Die maakten de fouten, al dan niet moedwillig, pak die dan.
En als er iets fout was laat ze alleen het foute gedeelte terug betalen en niet alles en dubbel en dwars.
Echt ziekelijk in mijn ogen
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Er zijn destijds fouten gemaakt om de KOT rechtstreeks naar de kinderopvanginstellingen te laten overmaken. Ik heb het hier ook gemerkt bij klanten, dat deze instellingen vooraf teveel uren doorgeven hebben om het voorschot te verhogen. Dat verkoopt namelijk de eigen bijdrage aan de ouders veel gemakkelijker.quote:
[..]
Ja dat vraag ik me ook af maar je kan dus zo een paar duizend per maand binnen harken.
Daarnaast moesten ze alles bijna dubbel terug betalen als "boete" wat ik had begrepen van de reportages van Radar.
Toen ik in het begin hier van hoorde was ik eigenlijk opgelucht dat die fraudeurs aangepakt werden.
Want laten we wel wezen er zitten wel echte fraudeurs tussen.
En er zijn inderdaad niet zo frisse kinderopvang instanties geweest.
Maar hier hebben ze grove fouten gemaakt door de mensen aan te pakken en niet die kinderopvang instanties die ze simpel zelf hebben aangewezen.
Die maakten de fouten, al dan niet moedwillig, pak die dan.
En als er iets fout was laat ze alleen het foute gedeelte terug betalen en niet alles en dubbel en dwars.
Echt ziekelijk in mijn ogen
De terug te betalen bedragen lopen inderdaad vrij snel op, als je een paar honderd uur verschil op jaarbasis hebt. Maar ik ben nog niet verhogingen tegen gekomen, buiten de belastingrente om.
Ik merk nu ook, dat het Kindgebonden Budget nu ook perverse prikkels geeft. Sinds een paar jaar terug is de alleenstaande-oudertoeslag afgeschaft en er is standaard ruim ¤ 3.100 per jaar bij de KGB verhoogd. Ten eerste zijn daarmee de iets vermogende alleenstaande ouders afgestraft (met ¤ 111.000) voor hun situatie, want die hebben geen recht meer op deze toeslag..
En ten tweede (dat merkte je ook in de reportages) gaan mensen niet meer samenwonen op papier.
Ik hoorde gisten Fransisco van Jole (Radio 1, kwart over een) oreren dat het CDA hier de schuld van is, maar dat is in dit geval niet waar.
Het ontstaan van dit rondpompen (buten de zorgtoeslag) van toeslagen is onder druk van Groen Links ontstaan, toen die het kabinet Balkenende ruggensteun moest geven. Want het was zielig dat bepaalde minima niet hun volledige kinderkorting konden gebruiken, omdat ze te weinig uitkering hadden.
Daarvoor had je wel recht op allerlei kortingen, maar het maximum te verrekenen was wat je aan de andere kant aan inkomstenbelasting zou moeten betalen. Hiermee had de fiscus veel minder te incasseren later.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 05-12-2019 09:29:38 ]
We kunnen in Nederland heel veel problemen oplossen, door de alleenstaande-oudertoeslag (nu ruim ¤ 3.100) af te schaffen en er een samenwonenden-korting voor in de plaats te stellen.
Ook de huizencrisis bijvoorbeeld.
Ook de huizencrisis bijvoorbeeld.
Er is geen alleenstaande oudertoeslag.quote:
We kunnen in Nederland heel veel problemen oplossen, door de alleenstaande-oudertoeslag (nu ruim ¤ 3.100) af te schaffen en er een samenwonenden-korting voor in de plaats te stellen.
Ook de huizencrisis bijvoorbeeld.
PWBF
het Kindgebonden Budget (= Toeslag) is met ruim ¤ 3.100 verhoogd voor alleenstaande ouders.quote:
[..]
Er is geen alleenstaande oudertoeslag.
Die toeslag is er ook voor lage tweeverdieners, straks zelfs tot 78.000 oidquote:
[..]
het Kindgebonden Budget (= Toeslag) is met ruim ¤ 3.100 verhoogd voor alleenstaande ouders.
PWBF
Wanneer gaat dat in dan?quote:
[..]
Die toeslag is er ook voor lage tweeverdieners, straks zelfs tot 78.000 oid
Al die Kamerleden die nu zo janken over het achterlijke systeem kunnen gezamenlijk het initiatief nemen om het aan te passen. Maar nee, dat zou teveel werk zijn zeker.
PWBF
Och, het zullen nog wel thuiswonende kinderen zijn. Anders zou je dit soort waanzin niet schrijven tenzij je uit leedvermaak reageert maar dat is dan nog triester.quote:
[..]
Ach ja, 10 jaar op een houtje hebben moeten bijten, belastingdienst achter je aan, schuldsanering, incassobureau, je familie niks kunnen bieden, bijna je huis kwijtraken.
En dan blijkt dat het onterecht is en je al die tijd lekker had kunnen leven, op vakantie had gekund, je kinderen mooie nieuwe kleren had kunnen geven, regelmatig een avondje uit met je vrouw had kunnen hebben.
Maar dat moeten ze maar even vergeten. Ze moeten maar naar de toekomst kijken. Stelletje zeikerds dat ze ook zijn, zeg. Ze moeten zich niet zo aanstellen.
Ben jij wel lekker?
quote:
[..]
Het is nu al voor koppels en vanaf 2020 wordt de inkomensgrens flink verhoogd.
Bron: cijfers KGB 2019quote:Kindgebonden budget 2019
Het kindgebonden budget is in 2019 wordt hoger als u meerdere kinderen hebt. Voor een gezin met met 1 kind is het kg ¤ 1.166 per jaar, een huishouding met minimaal twee kinderen krijgt maximaal ¤ 2.155 per jaar. Een alleenstaande ouder heeft bovendien recht op de alleenstaande oudertoeslag, in het jargon alleenstaande ouderkop genoemd. De bedragen voor 2019 zijn als volgt (definitieve bedragen):
Hoogte van het kindgebonden budget 2019, de maximale bedragen per jaar
Huishouden
hoogte bedrag
Gezin met 1 kind maximaal ¤ 1.166 per jaar.
Gezin met 2 kinderen maximaal ¤ 2.155 per jaar.
Gezin met 3 kinderen maximaal ¤ 2.447 per jaar.
Voor het vierde en ieder volgend kind ¤ 2.447 per jaar plus ¤ 292 extra per jaar per volgend kind.
Alleenstaande ouderkop ¤ 3.139 per jaar.
Bron cijfers 2020: https://financieel.infonu(...)n-inkomensgrens.htmlquote:Hoogte kindgebonden budget 2020
Het kindgebonden budget is ook afhankelijk van het aantal kinderen in uw huishouden. De bedragen per 1 januari 2020 worden geïndexeerd met het prijsindexcijfer. Uitgaande van een prijsverhoging met 1,5% komen de bedragen aan kgb er als volgt uit te zien (voorlopige cijfers):
Hoogte van het kindgebonden budget 2020, de maximale bedragen per jaar
Huishouden
hoogte bedrag
Gezin met 1 kind maximaal ¤ 1.190 per jaar.
Gezin met 2 kinderen maximaal ¤ 2.185 per jaar.
Gezin met 3 kinderen maximaal ¤ 2.485 per jaar.
Voor het vierde en ieder volgend kind ¤ 2.485 per jaar plus ¤ 295 extra per jaar per volgend kind.
Alleenstaande ouderkop ¤ 3.186 per jaar.
Een alleenstaande ouder met twee kinderen kan zo maximaal recht hebben op een bedrag van 5.371 euro.
→ Ik zie nog steeds zowel voor 2019 als voor 2020 een extra toeslag voor de alleenstaande ouder van ruim ¤ 3.100.
Symboolpolitiek van de VVD en de Telegraaf, helaas ook geretweet door Omtzigt:
Door de gedupeerde ouders wordt al terecht gierend gelachen om de BelastingTelefoon, omdat iedereen weet dat ze deze problematiek niet kunnen oplossen, omdat een massaal callcenter niet het geëigende middel is voor complexe zaken die vaak al onder de rechter liggen. En daar gaat deze mevrouw stampij over zitten maken.
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat ik er weinig vertrouwen in heb dat het goedkomt. Een aantal kamerleden voelt zich zeer met de kwestie begaan en blijft het aankaarten. Iemand als Omtzigt die door zijn eigen collega's voor gek is verklaard. Maar zelfs die Omtzigt wil het pertinent niet hebben over "Wie wist wat wanneer?" Door de coalitie plus GroenLinks en PvdA wordt onmiddellijk afstand genomen van zelfs maar de suggestie van vervolging voor ambtsmisdrijven door topambtenaren van de BD.
Maar goed, om even een beeld te geven hoe het in zo'n callcenter gaat. Bij de BelTel zitten duizenden mensen met zeer beperkte middelen te werken. Ze moeten dingen nakijken op oude pc's waarbij de eenvoudigste handelingen met 30-60 seconden vertraging gaan. Ze moeten schakelen tussen systemen waarvan er een aantal letterlijk zo uitziet:
Ze zijn al jaren onderbemand (onderbemensd moet je nu zeggen van D66). Hun management weet dit en doet niks. De top van de BD weet dit en doet niks. De politiek weet dit en doet niks. Gevolg: die mensen hebben soms hele weken waarin er geen enkel rustmoment tussen de gesprekken zit, behalve de strikt geregimenteerde pauzetijden. Wie teveel plaspauzes neemt, krijgt met de manager te maken. De laatste tijd schijnt dit weer te worden aangescherpt: de managers op de werkvloer worden door hogere managers onder druk gezet om het personeel harder aan te pakken.
Wat voor mensen blijven daar werken? Mbo'ers, pas afgestudeerden, gesjeesde studenten. Mensen die geen beter werk kunnen vinden. Wie wel beter kan krijgen, rent binnen de kortste keren gillend weg. Op dit moment sneller dan dat ze vervangen kunnen worden, maar zelfs als dat wel kon, zou er toch geen ruimte zijn omdat ook op het aantal werkplekken is bezuinigd onder het mom van: "De burger gaat toch zijn zaken op de computer regelen, dus die plekken zijn niet meer nodig."
Van wat er overblijft, zitten sommige mensen er echt voor de klant: veel terugbelverzoeken om slepende problemen op te lossen zijn in feite tegen de instructie in, en als er van hogerhand wordt meegeluisterd, kan de medewerker er op worden afgerekend dat hij te behulpzaam is geweest.
Het is niet aan mij om te beoordelen of deze mensen een pakjesavond 'verdienen' of niet. Ik weet dat verplegers en buschauffeurs ook nog aan het werk zijn. Maar om hier een probleem van te maken is zo onjuist en opportunistisch dat het pijn doet.
En daarom zeg ik dat het met de Belastingdienst niet goed gaat komen. Het is een politiek aangestuurde organisatie, maar de politiek doet maar wat. Ook deze zaak is uiteindelijk aangezwengeld door journalisten van RTL en Trouw. Dat Omtzigt en co. zich daar in hebben vastgebeten is zeer prijzenswaardig. Maar het achterhouden van stukken aan de Kamer is inmiddels bijna een standaard praktijk geworden, die zelfs door deze betrokken kamerleden niet afgestraft wordt.
Daardoor zullen zelfs de beste kamerleden zich keer op keer in de luren laten leggen door psychopatische ambtenaren en bewindslieden zoals Snel die zich door deze ambtenaren laten meeslepen. In dat kader moet je ook deze berichtgeving over de callcentermedewerkers zien. Het is weer het ouderwetse trappen naar de onderkant van de organisatie, terwijl het vervolgen van de corrupte top niet eens besproken mag worden, dan heb je de poppen aan het dansen.
Ik stel voor dat alle callcentermedewerkers, schoonmakers, facilitair personeel, de postafdeling, administratief medewerkers en andere onderste rangen van de BD voor straf met kerst en nieuwjaarsdag moeten werken. Om een 'signaal' af te geven natuurlijk. Staaltje 'misstanden keihard aanpakken!' à la VVD.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vasilevski op 05-12-2019 22:17:41 ]
De BelastingTelefoon is normaal gesproken (slecht) bereikbaar van 08.00 tot 20.00 uur, behalve op vrijdag, dan zijn ze (slecht) bereikbaar van 08.00 tot 17.00 uur. Door op pakjesavond drie uur eerder te sluiten, is de BelTel deze week 54 uur slecht bereikbaar in plaats van 57 uur. Denk niet dat de gemiddelde belastingambtenaar 's avonds nog werkt. Als je er in slaagt om een contactpersoon anders (hoger) dan de BelTel te krijgen, is die vaak alleen op kantoortijden bereikbaar, en dan vaak ook nog maar de helft van de week omdat men allemaal parttime werkt.twitter:HelmaLodders twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:48:10 Dit getuigt van weinig respect naar de ouders. De Belastingdienst heeft echt nog veel stappen te zetten... Dag na vernietigend debat Belastingtelefoon 'eerder dicht' https://t.co/J6CCf6TOo6 reageer retweet
Dit getuigt van weinig respect naar de ouders. De Belastingdienst heeft echt nog veel stappen te zetten... Dag na vernietigend debat Belastingtelefoon 'eerder dicht' Door de gedupeerde ouders wordt al terecht gierend gelachen om de BelastingTelefoon, omdat iedereen weet dat ze deze problematiek niet kunnen oplossen, omdat een massaal callcenter niet het geëigende middel is voor complexe zaken die vaak al onder de rechter liggen. En daar gaat deze mevrouw stampij over zitten maken.
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat ik er weinig vertrouwen in heb dat het goedkomt. Een aantal kamerleden voelt zich zeer met de kwestie begaan en blijft het aankaarten. Iemand als Omtzigt die door zijn eigen collega's voor gek is verklaard. Maar zelfs die Omtzigt wil het pertinent niet hebben over "Wie wist wat wanneer?" Door de coalitie plus GroenLinks en PvdA wordt onmiddellijk afstand genomen van zelfs maar de suggestie van vervolging voor ambtsmisdrijven door topambtenaren van de BD.
Maar goed, om even een beeld te geven hoe het in zo'n callcenter gaat. Bij de BelTel zitten duizenden mensen met zeer beperkte middelen te werken. Ze moeten dingen nakijken op oude pc's waarbij de eenvoudigste handelingen met 30-60 seconden vertraging gaan. Ze moeten schakelen tussen systemen waarvan er een aantal letterlijk zo uitziet:
Ze zijn al jaren onderbemand (onderbemensd moet je nu zeggen van D66). Hun management weet dit en doet niks. De top van de BD weet dit en doet niks. De politiek weet dit en doet niks. Gevolg: die mensen hebben soms hele weken waarin er geen enkel rustmoment tussen de gesprekken zit, behalve de strikt geregimenteerde pauzetijden. Wie teveel plaspauzes neemt, krijgt met de manager te maken. De laatste tijd schijnt dit weer te worden aangescherpt: de managers op de werkvloer worden door hogere managers onder druk gezet om het personeel harder aan te pakken.
Wat voor mensen blijven daar werken? Mbo'ers, pas afgestudeerden, gesjeesde studenten. Mensen die geen beter werk kunnen vinden. Wie wel beter kan krijgen, rent binnen de kortste keren gillend weg. Op dit moment sneller dan dat ze vervangen kunnen worden, maar zelfs als dat wel kon, zou er toch geen ruimte zijn omdat ook op het aantal werkplekken is bezuinigd onder het mom van: "De burger gaat toch zijn zaken op de computer regelen, dus die plekken zijn niet meer nodig."
Van wat er overblijft, zitten sommige mensen er echt voor de klant: veel terugbelverzoeken om slepende problemen op te lossen zijn in feite tegen de instructie in, en als er van hogerhand wordt meegeluisterd, kan de medewerker er op worden afgerekend dat hij te behulpzaam is geweest.
Het is niet aan mij om te beoordelen of deze mensen een pakjesavond 'verdienen' of niet. Ik weet dat verplegers en buschauffeurs ook nog aan het werk zijn. Maar om hier een probleem van te maken is zo onjuist en opportunistisch dat het pijn doet.
En daarom zeg ik dat het met de Belastingdienst niet goed gaat komen. Het is een politiek aangestuurde organisatie, maar de politiek doet maar wat. Ook deze zaak is uiteindelijk aangezwengeld door journalisten van RTL en Trouw. Dat Omtzigt en co. zich daar in hebben vastgebeten is zeer prijzenswaardig. Maar het achterhouden van stukken aan de Kamer is inmiddels bijna een standaard praktijk geworden, die zelfs door deze betrokken kamerleden niet afgestraft wordt.
Daardoor zullen zelfs de beste kamerleden zich keer op keer in de luren laten leggen door psychopatische ambtenaren en bewindslieden zoals Snel die zich door deze ambtenaren laten meeslepen. In dat kader moet je ook deze berichtgeving over de callcentermedewerkers zien. Het is weer het ouderwetse trappen naar de onderkant van de organisatie, terwijl het vervolgen van de corrupte top niet eens besproken mag worden, dan heb je de poppen aan het dansen.
Ik stel voor dat alle callcentermedewerkers, schoonmakers, facilitair personeel, de postafdeling, administratief medewerkers en andere onderste rangen van de BD voor straf met kerst en nieuwjaarsdag moeten werken. Om een 'signaal' af te geven natuurlijk. Staaltje 'misstanden keihard aanpakken!' à la VVD.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vasilevski op 05-12-2019 22:17:41 ]
Hier nog even een draadje van Twitter om je antwoord te geven op je vraag:quote:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.
twitter:overlistener twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:32:49 1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden. reageer retweet
1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de quote:1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden.
2/
Hele goede bekenden van mij (fulltime werkende tweeverdieners met 3 kinderen) kregen in 2011 bericht dat het gastouderbureau waar zij gebruik van maakten werd onderzocht door FIOD. Of ze even alle documenten wilden overleggen.
3/ In de periode erna kwamen er geruchten dat sommige gastouders bij dit gastouderbureau niet daadwerkelijk op de kinderen hadden gepast, maar bij dit stel was daar geen sprake van, de buren van de gastouder waren bereid te verklaren dat de kinderen daar elke dag waren.
4/ De betalingen verliepen netjes via de bank, geen onderhandse betalingen, alles was keurig geregeld en aantoonbaar.
Dus geen reden tot paniek. Dit veranderde toen ze werden geconfronteerd met een terugvordering van 70.000 euro over 3 jaar.
5/ Volgens de BD was het allereerste contract (en daardoor ook de verlengingen) niet rechtsgeldig want de ingangsdatum stond wel vermeld, maar de datum van de handtekening ontbrak. Ook stonden bij sommige documenten niet op alle pagina’s een paraaf.
6/ Je moet begrijpen dat zij gebruik gingen maken van de Kinderopvangtoeslag (KOT) toen dit net werd ingevoerd en er helemaal geen regels waren over aan welke eisen deze contracten of documenten moesten voldoen.
7/ Daarnaast was het contract tussen de ouders- het gastouderbureau en de ouders-gastouder. Geen van deze partijen betwistten de rechtsgeldigheid, alleen de BD.
8/ Er was geen aanspreekpunt, geen ambtenaar die kon vertellen waar deze eisen dan terug waren te vinden of waar zij dit konden verifiëren. Er waren geen formatten voor contracten, geen protocollen.
9/ Er was geen toezicht op de gastouderbureaus die (naar nu blijkt) eigenlijk ook maar een beetje alles on the go verzonnen. Niemand die je hierover kon spreken of aan wie je vragen kon stellen. Alleen een adres waar je je bezwaarschrift naar toe kon sturen.
10/ Over de Belastingtelefoon begin ik niet, die is al een draadje op zichzelf waard.
Ik heb geholpen met het bezwaarschrift. Dit werd deels gegrond verklaard en de vordering werd voor ong. 1/3 verlaagd, maar bleef nog steeds ontzettend hoog.
11/ M.b.t. de terugbetaling werd er ook geen coulance getoond of rekening gehouden met de draagkracht. Zij moesten 1200-1500 per maand terugbetalen (het precieze bedrag heb ik nooit naar durven vragen).
12/ Deze ouders konden kiezen tussen opnieuw KOT aanvragen (die dan automatisch verrekend zou worden met de schuld) of de kinderen van de opvang halen, want én de schuld betalen én ook nog kinderopvang werd onbetaalbaar.
13/ Zij wilden door deze hele zaak ook niets meer met de BD of de KOT te maken hebben, raakten moegestreden, werden nerveus, want tja het is de Staat die je tegeniover je hebt, dus intimiderend. Ze wilden het z.s.m. achter zich laten.
14/ De man ging zijn werktijden helemaal aanpassen zodat hij overdag thuis kon blijven. Dit betekende dat man en vrouw elkaar alleen zagen als de een van haar werk kwam en de ander naar zijn werk ging en ze slechts op zondag als gezin tijd met elkaar konden doorbrengen.
15/ Om nog maar te zwijgen over het feit dat ze ondanks twee goedbetaalde banen een aantal jaren op minimumniveau moesten leven.
Zij hebben alles netjes terugbetaald.
16/ Toen deze affaire net aan het licht kwam stuurde ik haar regelmatig linkjes met nieuwsartikelen, maar na een tijdje vroeg ze me om ermee te stoppen. Ze las ze niet eens en wilde dat ook niet. Weten dat je onrechtvaardig bent behandeld is een ding, erachter komen dat het…
17/ …niet ambtenaren waren “die ook maar gewoon hun werk deden” maar dat er een doelbewustheid en zelfs venijn achter school en je vanwege je afkomst was geselecteerd, is te pijnlijk en confronterend zegt ze.
18/ In mijn werk bij een Sociale Dienst heb ik deze affaire van een andere kant meegemaakt. De meeste van de getroffenen hebben nl. niet hun werk kunnen behouden en kwamen daardoor in de bijstand. Als je KOT wordt verrekend met een schuld, kun je de opvang niet betalen.
19/ Geen opvang betekende voor de meesten stoppen met werk (of in sommige gevallen met studie). Met name alleenstaande moeders van allochtone afkomst werden het hardst getroffen. Door de hoogte van de terugbetalingen konden de meesten hun primaire vaste lasten niet meer betalen.
20/ Dit betekende beslagleggingen, (dreigende) huisuitzettingen, afgesloten worden van gas water en licht, geen aanvullende zorgverzekering dus geen toegang tot tandarts of bepaalde medische specialisten.
21/ Schuldsaneringstrajecten, waar de BD overigens nooit aan meewerkt, want staatsschulden worden niet kwijtgescholden. De mentale impact van dit alles nog daargelaten. Je baan hebben moeten opgeven. Je studie en droom op een carrière laten varen.
22/ Van de ene op de andere dag van de Voedselbank afhankelijk worden, terwijl je gewoon fulltime werkte of studeerde en er verder niets aan de hand was. Dus als mensen roepen dat hun leven is verkloot, dan is dat echt geen overdrijving.
23/
Dan wil ik het ook nog even hebben over wat dit voor de samenleving heeft betekend. Dit waren allemaal mensen met een baan of studie, meestal ook nog volledig schuldenvrij die door dit optreden van de BD én in de bijstand én in de enorme schulden waren terechtgekomen.
24/ Zoals ik al eerder zei: geen KOT betekende voor deze mensen ddat ze geen kinderopvang hadden en geen kinderopvang betekende dat ze niet naar nieuw werk konden worden bemiddeld. Sociale Diensten konden er ook geen kant mee op.
25/ Alleen in geval van echtparen wilde het nog wel eens lukken, maar alleenstaande ouders hebben jarenlang nog in de bijstand gezeten. Voor de beeldvorming: een alleenstaande moeder die met haar studie moest stoppen vanwege een KOT schuld van 30.000, die 5 jaar lang netto 1100…
26/ …euro pm uitkering heeft ontvangen, voor wie alle dienstverlening eromheen geregeld moest worden qua bijzondere bijstand, activeringsmiddelen (want ze moet participeren), schuldhulpverlening etc., reken maar uit wat dat dus uiteindelijk ook de samenleving gekost heeft aan…
27/ …gemeenschapsgeld. In het groter geheel is dit ondergeschikt aan het leed en de ellende van deze groep mensen, maar toch ook niet een onbelangrijk detail. Zelfs als deze terugvorderingen wél terecht en gerechtvaardigd zouden zijn, dan nog is de uitvoering ervan zo slecht…
28/ …geweest dat er voor het binnenhalen van 30.000 euro aan de ene kant, tonnen aan kosten aan de andere kant zijn gecreëerd en tegelijk ook levens kapot zijn gemaakt. Einde draad.
(Ik heb geen tijd voor een grondige check dus alvast excuses voor taalfoutjes)
Somebody that I used to know
Gisteren doorgescrolld en dacht al dat het een goed stuk was, nu doorgelezen en helemaal mee eens. Goed verhaal.quote:
Somebody that I used to know
Ik las vanochtend vroeg de berichten over het debat en de meningen geventileerd door een paar van de daar aanwezige gedupeerden.
En de beelden in de media die ik al gezien had kwamen weer in mijn herinnering.
Hele kwade, verongelijkte en (volop) scheldende mensen, tot op het bot beledigd en vol haat naar Snel en zijn criminele en gevoelloze schofterige bende.
Luidkeels verkondigende ze het :
Hun hele leven is totaal kapot (gemaakt) , scheidingen, zelfmoordneigingen, schadevergoedingen, alles in en rond hen was volkomen totale kommer en kwel.
En ja, zeer zeker zijn het stomme fouten die moeten worden recht gezet (waar ze terecht zijn) en zeker is het voor velen een zeer nare en stressvolle situatie (geweest).
Dat ontken ik dus (met klem) ook zeker niet.
Toen las ik een stuk over 3 gezinnen in Afghanistan. Wat zij al jarenlang daar doormaken. Een soort levende hel. Van ellende naar ellende. Bijna dagelijks.
Maar toch steeds weer positief kunnen en vooral ook willen blijven.
Ik kreeg toen vrij snel een ietwat nare bijsmaak , een gevoel van plaatsvervangende schaamte, na alles wat ik inmiddels had gelezen en gezien betreffende deze Belastingdienst kwestie in dit land.
En ik stelde me voor hoe deze Afghanen daar tegenaan zouden kijken.
Al die volop scheldende, huilende, schreeuwende en klagende Nederlandse mensen "wiens hele leven nu totaal kapot gemaakt is".
Maar ik zal hierin waarschijnlijk wel een minderheid vormen.
En de beelden in de media die ik al gezien had kwamen weer in mijn herinnering.
Hele kwade, verongelijkte en (volop) scheldende mensen, tot op het bot beledigd en vol haat naar Snel en zijn criminele en gevoelloze schofterige bende.
Luidkeels verkondigende ze het :
Hun hele leven is totaal kapot (gemaakt) , scheidingen, zelfmoordneigingen, schadevergoedingen, alles in en rond hen was volkomen totale kommer en kwel.
En ja, zeer zeker zijn het stomme fouten die moeten worden recht gezet (waar ze terecht zijn) en zeker is het voor velen een zeer nare en stressvolle situatie (geweest).
Dat ontken ik dus (met klem) ook zeker niet.
Toen las ik een stuk over 3 gezinnen in Afghanistan. Wat zij al jarenlang daar doormaken. Een soort levende hel. Van ellende naar ellende. Bijna dagelijks.
Maar toch steeds weer positief kunnen en vooral ook willen blijven.
Ik kreeg toen vrij snel een ietwat nare bijsmaak , een gevoel van plaatsvervangende schaamte, na alles wat ik inmiddels had gelezen en gezien betreffende deze Belastingdienst kwestie in dit land.
En ik stelde me voor hoe deze Afghanen daar tegenaan zouden kijken.
Al die volop scheldende, huilende, schreeuwende en klagende Nederlandse mensen "wiens hele leven nu totaal kapot gemaakt is".
Maar ik zal hierin waarschijnlijk wel een minderheid vormen.
Leg mij eens uit hoe hier een huwelijk aan kapotgaat?quote:
Dit is echt heel erg. Hoeveel huwelijken zijn hierdoor kapot gegaan?
Over t algemeen kan stress of financiële zorgen schade aanrichten in een huwelijk. Je gaat twijfelen aan jezelf, je partner wellicht wantrouwen, etc. Waarom behoeft dit überhaupt uitleg.quote:
[..]
Leg mij eens uit hoe hier een huwelijk aan kapotgaat?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Even dit bericht quoten, aangezien ik het volledig mee eens ben. Ik heb zelf ook werk met klantcontact in de financiële sector gedaan. Ik denk dat veel mensen niet beseffen hoe zwaar dat kan zijn. Vooral als je klanten graag wilt helpen, maar zelf ook maar beperkte middelen hebt.quote:
Symboolpolitiek van de VVD en de Telegraaf, helaas ook geretweet door Omtzigt:De BelastingTelefoon is normaal gesproken (slecht) bereikbaar van 08.00 tot 20.00 uur, behalve op vrijdag, dan zijn ze (slecht) bereikbaar van 08.00 tot 17.00 uur. Door op pakjesavond drie uur eerder te sluiten, is de BelTel deze week 54 uur slecht bereikbaar in plaats van 57 uur. Denk niet dat de gemiddelde belastingambtenaar 's avonds nog werkt. Als je er in slaagt om een contactpersoon anders (hoger) dan de BelTel te krijgen, is die vaak alleen op kantoortijden bereikbaar, en dan vaak ook nog maar de helft van de week omdat men allemaal parttime werkt.twitter:HelmaLodders twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:48:10 Dit getuigt van weinig respect naar de ouders. De Belastingdienst heeft echt nog veel stappen te zetten... Dag na vernietigend debat Belastingtelefoon 'eerder dicht' https://t.co/J6CCf6TOo6 reageer retweet
Door de gedupeerde ouders wordt al terecht gierend gelachen om de BelastingTelefoon, omdat iedereen weet dat ze deze problematiek niet kunnen oplossen, omdat een massaal callcenter niet het geëigende middel is voor complexe zaken die vaak al onder de rechter liggen. En daar gaat deze mevrouw stampij over zitten maken.
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat ik er weinig vertrouwen in heb dat het goedkomt. Een aantal kamerleden voelt zich zeer met de kwestie begaan en blijft het aankaarten. Iemand als Omtzigt die door zijn eigen collega's voor gek is verklaard. Maar zelfs die Omtzigt wil het pertinent niet hebben over "Wie wist wat wanneer?" Door de coalitie plus GroenLinks en PvdA wordt onmiddellijk afstand genomen van zelfs maar de suggestie van vervolging voor ambtsmisdrijven door topambtenaren van de BD.
Maar goed, om even een beeld te geven hoe het in zo'n callcenter gaat. Bij de BelTel zitten duizenden mensen met zeer beperkte middelen te werken. Ze moeten dingen nakijken op oude pc's waarbij de eenvoudigste handelingen met 30-60 seconden vertraging gaan. Ze moeten schakelen tussen systemen waarvan er een aantal letterlijk zo uitziet:
[ afbeelding ]
Ze zijn al jaren onderbemand (onderbemensd moet je nu zeggen van D66). Hun management weet dit en doet niks. De top van de BD weet dit en doet niks. De politiek weet dit en doet niks. Gevolg: die mensen hebben soms hele weken waarin er geen enkel rustmoment tussen de gesprekken zit, behalve de strikt geregimenteerde pauzetijden. Wie teveel plaspauzes neemt, krijgt met de manager te maken. De laatste tijd schijnt dit weer te worden aangescherpt: de managers op de werkvloer worden door hogere managers onder druk gezet om het personeel harder aan te pakken.
Wat voor mensen blijven daar werken? Mbo'ers, pas afgestudeerden, gesjeesde studenten. Mensen die geen beter werk kunnen vinden. Wie wel beter kan krijgen, rent binnen de kortste keren gillend weg. Op dit moment sneller dan dat ze vervangen kunnen worden, maar zelfs als dat wel kon, zou er toch geen ruimte zijn omdat ook op het aantal werkplekken is bezuinigd onder het mom van: "De burger gaat toch zijn zaken op de computer regelen, dus die plekken zijn niet meer nodig."
Van wat er overblijft, zitten sommige mensen er echt voor de klant: veel terugbelverzoeken om slepende problemen op te lossen zijn in feite tegen de instructie in, en als er van hogerhand wordt meegeluisterd, kan de medewerker er op worden afgerekend dat hij te behulpzaam is geweest.
Het is niet aan mij om te beoordelen of deze mensen een pakjesavond 'verdienen' of niet. Ik weet dat verplegers en buschauffeurs ook nog aan het werk zijn. Maar om hier een probleem van te maken is zo onjuist en opportunistisch dat het pijn doet.
En daarom zeg ik dat het met de Belastingdienst niet goed gaat komen. Het is een politiek aangestuurde organisatie, maar de politiek doet maar wat. Ook deze zaak is uiteindelijk aangezwengeld door journalisten van RTL en Trouw. Dat Omtzigt en co. zich daar in hebben vastgebeten is zeer prijzenswaardig. Maar het achterhouden van stukken aan de Kamer is inmiddels bijna een standaard praktijk geworden, die zelfs door deze betrokken kamerleden niet afgestraft wordt.
Daardoor zullen zelfs de beste kamerleden zich keer op keer in de luren laten leggen door psychopatische ambtenaren en bewindslieden zoals Snel die zich door deze ambtenaren laten meeslepen. In dat kader moet je ook deze berichtgeving over de callcentermedewerkers zien. Het is weer het ouderwetse trappen naar de onderkant van de organisatie, terwijl het vervolgen van de corrupte top niet eens besproken mag worden, dan heb je de poppen aan het dansen.
Ik stel voor dat alle callcentermedewerkers, schoonmakers, facilitair personeel, de postafdeling, administratief medewerkers en andere onderste rangen van de BD voor straf met kerst en nieuwjaarsdag moeten werken. Om een 'signaal' af te geven natuurlijk. Staaltje 'misstanden keihard aanpakken!' à la VVD.
Vanuit hogerop en de backoffice is het veel makkelijker om maar wat aan te rommelen. Je ziet namelijk niet direct wat de consequenties zijn. Ook heb je dan niet te maken met boze, gefrustreerde of verdrietige klanten. Het is veel meer ‘ver weg van mijn bed’ dus de dossiers worden met minder empathie behandeld.
Overigens is AS400 verder een prima systeem.
ROBODEMONS..................|:(
Gewoon triest... Maar gelukkig is daar @TjjWester die het allemaal wel mee vindt vallen...quote:Op donderdag 5 december 2019 22:33 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Hier nog even een draadje van Twitter om je antwoord te geven op je vraag:[..]twitter:overlistener twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:32:49 1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden. reageer retweet
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.
Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.
Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.
Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.
Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.
Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.
Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.
Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.
Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.
Omdat ik het niet snap. En na jouw uitleg nog steeds niet.quote:
[..]
Over t algemeen kan stress of financiële zorgen schade aanrichten in een huwelijk. Je gaat twijfelen aan jezelf, je partner wellicht wantrouwen, etc. Waarom behoeft dit überhaupt uitleg.
Je raakt samen in financiële problemen. Je weet beide dat het niet aan de ander ligt. Waarom wil je bij elkaar weg dan?
Dat het stress oplevert kan ik begrijpen. Maar zijn mensen niet samen om sterker door dit soort situaties te komen?
Of heeft 1 van de 2 partners de ander gekozen voor (mede) een stuk financiële zekerheid die deze persoon plotseling niet meer kan bieden waardoor deze partner plotseling waardeloos is geworden? Ik vind het een vreemde ontwikkeling.
Eigenlijk zeg je gewoon: iedereen in NL zou het moeten kunnen rooien zonder toeslagen. M.a.w., schaf die toeslagen maar af.quote:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.
Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.
Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.
Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.
Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.
Nou, weet niet hoe het met jou zit, maar als ik een toeslag of een andere bijdrage krijg waar ik recht op heb, dan calculeer ik dat gewoon in in mijn budget hoor.
Als mijn werkgever mij een 13e maand toezegt, dan reken ik daar mee. Als ik huursubsidie kan krijgen, dan budgeteer ik dat. Ik krijg dat immers niet voor niets en heb er niet voor niets recht op. Als een overheid zegt: je hebt recht op kinderopvangtoeslag, dan heb ik geld over wat ik weer kan uitgeven aan luiers of kinderkleding of wat dan ook. Wat ook precies de bedoeling is van het geld: aanvullen van gaten. Niet mensen rijk maken of geld oppotten.
Als de overheid dan ineens toch iets waar je (dacht) recht op had afpakt, dan denk ik dat maar weinig mensen die klap kunnen opvangen. Zeker als die groter is dan >10.000 euro, laat staan 75K
.
Somebody that I used to know
Anders sla je de plank nog even wat meer mis... Manmanman...quote:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.
Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.
Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.
Uh, ze hadden er juist wel recht op he slimpie.quote:Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.
Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.
Klopt, alleen rijke mensen mogen kinderen krijgen. De rest zoekt het maar uit.quote:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.
Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.
Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.
Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.
Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.
Lees die tweetreeks die ik eerder had gepost. Het gaat niet om de financiële stress alleen, het gaat er ook om dat ouders de kinderopvang stopzetten (want geen geld meer voor), zelf in ploegendiensten gaan draaien om de kinderen op te vangen, elkaar nauwelijks meer zien, van elkaar verwijderd raken, etc. En dan nog de financiële stress eroverheen. En onrecht. Recipe for disaster.quote:
Dat het stress oplevert kan ik begrijpen. Maar zijn mensen niet samen om sterker door dit soort situaties te komen?
Somebody that I used to know
Door al die regels rondom toeslagen, kan ik begrijpen dat mensen niet altijd inzicht hebben. Plus maak het verschikkelijk bureaucratisch en je krijgt een ramp. Dan is het behoorlijk hard om dan te zeggen :"Eigen schuld, dikke buld." En wat ik uit andere berichten heb gelezen, zorgt het ook voor andere financiële tegenvallers. Mensen die niet meer kunnen werken vanwege de kinderen of uit wanhoop uit elkaar gaan.quote:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.
Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.
Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.
Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.
Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.
Ook al hadden deze ouders geen recht op toeslagen, de afhandeling had veel 'menselijker' gekund.
ROBODEMONS..................|:(
Vraagje: krijg jij huurtoeslag? (of ooit gekregen?) Of zorgtoeslag? Of een andere financiële injectie van de overheid?quote:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.
Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.
Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.
Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.
Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.
Stel dat de overheid nu zegt: allemaal onterecht, teruggeven hier. 75K. Kan jij dat dan terugbetalen? Zo nee, hoe denk jij dat te gaan oplossen? (serieuze vraag).
Somebody that I used to know
75k een tegenvaller noemen voor Jan met de Pet. De grote meerderheid is dan geruïneerd. En bij de belastingdienst al helemaal.quote:
[..]
Anders sla je de plank nog even wat meer mis... Manmanman...
[..]
Uh, ze hadden er juist wel recht op he slimpie.
Plus dat toeslagen er niet zijn voor mensen die al veel geld hebben. Het zijn juist de mensen die financieel wat zwakker voor staan. Daarvan kun je niet verwachten dat ze even elke maand 1000 euro terug betalen.quote:
[..]
Vraagje: krijg jij huurtoeslag? (of ooit gekregen?) Of zorgtoeslag? Of een andere financiële injectie van de overheid?
Stel dat de overheid nu zegt: allemaal onterecht, teruggeven hier. 75K. Kan jij dat dan terugbetalen? Zo nee, hoe denk jij dat te gaan oplossen? (serieuze vraag).
Toen ik het bericht las, draaide mijn maag al om. Wat hebben die ouders in een hel geleefd.
ROBODEMONS..................|:(
Ik weet nog wel dat wij (studentenhuis) huurtoeslag kregen. En toen ging mijn huisgenoot werken (en praktisch ergens anders wonen, maar nog niet verhuizen). Hadden we geen rekening mee gehouden. Kregen we drie (!!!) jaar na haar verhuizing nog een brief dat er ten onrechte huurtoeslag was uitgekeerd. Of we nog even 250 euro wilden terugbetalen. Peanuts natuurlijk, maar niet voor een student en niet als je er geen rekening mee hebt gehouden. Oef. Sindsdien wantrouw ik àlle toeslagen en beschouw ik ze pas als definitief als ik die brief 'definitieve toeslag' heb gekregen, òf als de verjaringstermijn is verstreken. Maar lijkt me lastig als je kinderen hebt, want dan gaat het wel even om grotere bedragen en niet iedereen kan zomaar even die gaten aanvullen.
Somebody that I used to know
Ik weet ook niet van welke planeet die @Ixnay komt... Hij klinkt als die patser met zijn Porsches die hier altijd flink zat te doen met zijn centen.quote:
[..]
75k een tegenvaller noemen voor Jan met de Pet. De grote meerderheid is dan geruïneerd. En bij de belastingdienst al helemaal.
Ik heb niet eens een vermogen van 75K. Zelfs niet als ik àl mijn bezittingen bij elkaar optel. 75K is twee jaar modaal inkomen. En dan is er nog geen rekening betaaldquote:
[..]
75k een tegenvaller noemen voor Jan met de Pet. De grote meerderheid is dan geruïneerd. En bij de belastingdienst al helemaal.
Somebody that I used to know
Hopeloos dit.quote:
[..]
Omdat ik het niet snap. En na jouw uitleg nog steeds niet.
Je raakt samen in financiële problemen. Je weet beide dat het niet aan de ander ligt. Waarom wil je bij elkaar weg dan?
Dat het stress oplevert kan ik begrijpen. Maar zijn mensen niet samen om sterker door dit soort situaties te komen?
Of heeft 1 van de 2 partners de ander gekozen voor (mede) een stuk financiële zekerheid die deze persoon plotseling niet meer kan bieden waardoor deze partner plotseling waardeloos is geworden? Ik vind het een vreemde ontwikkeling.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Of wanneer je meerder keren van baan bent veranderd en qua inkomen telkens rond die grens zat.quote:
Ik weet nog wel dat wij (studentenhuis) huurtoeslag kregen. En toen ging mijn huisgenoot werken (en praktisch ergens anders wonen, maar nog niet verhuizen). Hadden we geen rekening mee gehouden. Kregen we drie (!!!) jaar na haar verhuizing nog een brief dat er ten onrechte huurtoeslag was uitgekeerd. Of we nog even 250 euro wilden terugbetalen. Peanuts natuurlijk, maar niet voor een student en niet als je er geen rekening mee hebt gehouden. Oef. Sindsdien wantrouw ik àlle toeslagen en beschouw ik ze pas als definitief als ik die brief 'definitieve toeslag' heb gekregen, òf als de verjaringstermijn is verstreken. Maar lijkt me lastig als je kinderen hebt, want dan gaat het wel even om grotere bedragen en niet iedereen kan zomaar even die gaten aanvullen.
Ik weet nog wel dat ik jaren geleden 2 brieven van de belasting had ontvangen ivm zorgtoeslag. Volgens die ene brief moest ik iets van ¤ 40 betalen en volgens die andere brief kreeg ik rond de ¤ 120 terug. Uiteindelijk voor mij wel voordelig, maar zelfs als je telkens probeert bij te houden, kun je nog voor kleine verassingen te staan.
Om eerlijk te zijn ben ik blij dat ik geen toeslagen meer ontvang.
ROBODEMONS..................|:(
Nee, dat zeg ik niet. Deze mensen hadden er geen recht op. Dat was niet voor niets.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je gewoon: iedereen in NL zou het moeten kunnen rooien zonder toeslagen. M.a.w., schaf die toeslagen maar af.
Iedereen is verschillend.quote:Nou, weet niet hoe het met jou zit, maar als ik een toeslag of een andere bijdrage krijg waar ik recht op heb, dan calculeer ik dat gewoon in in mijn budget hoor.
Jij doet niets verkeerd als je zeker weet dat je er recht op hebt.
Als je geld vindt op straat of er wordt een groot bedrag op je rekening gestort dat je niet kunt verklaren, dan zou ik me toch wel eerst even bedenken voordat ik het zou uitgeven.
Dus zonder die toeslag zou je dus geen luiers kunnen kopen?quote:Als mijn werkgever mij een 13e maand toezegt, dan reken ik daar mee. Als ik huursubsidie kan krijgen, dan budgeteer ik dat. Ik krijg dat immers niet voor niets en heb er niet voor niets recht op. Als een overheid zegt: je hebt recht op kinderopvangtoeslag, dan heb ik geld over wat ik weer kan uitgeven aan luiers of kinderkleding of wat dan ook. Wat ook precies de bedoeling is van het geld: aanvullen van gaten. Niet mensen rijk maken of geld oppotten.
Dus ik rijd 200 op de weg en dan zeg ik "ja sorry ik dacht dat ik hier recht op had" als ze mijn rijbewijs afpakken.quote:Als de overheid dan ineens toch iets waar je (dacht) recht op had afpakt, dan denk ik dat maar weinig mensen die klap kunnen opvangen. Zeker als die groter is dan >10.000 euro, laat staan 75K
Je moet je toch wel even bedenken of je ergens recht op hebt voordat je dit recht neemt.
Zijn we volwassen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel of zijn we een stel kleuters die zakgeld krijgen?
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind dit zeker een fout van de overheid. Maar er wordt gesproken over "leven kapotmaken" en "huwelijk kapotmaken".
Ik denk dat er toch wel meer voor nodig is dan 75K om een leven kapot te maken. Een gemiddeld stabiel leven kan echt wel 75K incasseren. Het is zeker een vies bedrag. En deze mensen met deze stabiele levens zullen hier in de meeste gevallen een goed plan voor moeten maken. 75K zijn 2 dikke nieuwe auto's, echt niet niks. Maar mij lijkt dat de overheid, zeker na zo'n fout, zich soepel zal moeten opstellen met deze terugbetaling en hun daar ook begeleiding bij moeten bieden.
En een goed liefdevol huwelijk dat elkaar versterkt en steunt door dik en dun en elkaar bovendien eeuwige trouw tot de dood beloofd heeft. Dat is nogal wat. Krijg je dat kapot met 75K? Als dat kapot gaat door een geldbedrag dan is er wel meer niet goed in dat huwelijk. Dat je er depressief van raakt, of in ieder geval diep in de put, kan ik me dan weer wel goed voorstellen, maar dan wordt de connectie tussen de 2 gehuwden toch niet slechter. Mogelijk zien ze in dat ze elkaar nodig hebben omdat ze samen hetzelfde probleem hebben. Het huwelijk wordt daar alleen maar sterker van zou ik denken.
Ik geloof niet dat 75K goede levens en goede huwelijken kapot kunnen maken.
Ik heb tijdens mijn eerste salaris zorgtoeslag ontvangen. En daarna had ik dat niet stopgezet. Ik heb het daarna terugbetaald. Het was een paar honderd euro.quote:
[..]
Vraagje: krijg jij huurtoeslag? (of ooit gekregen?) Of zorgtoeslag? Of een andere financiële injectie van de overheid?
Stel dat de overheid nu zegt: allemaal onterecht, teruggeven hier. 75K. Kan jij dat dan terugbetalen? Zo nee, hoe denk jij dat te gaan oplossen? (serieuze vraag).
In de situatie die jij schetst kan ik simpelweg nooit terechtkomen. Als ik bedragen op mijn rekening zie verschijnen waar ik niet helemaal zeker van weet of ik er wel recht op heb, dan zou ik altijd met het scenario rekening houden dat het terug moet.
Ik heb nooit 75K aan toeslagen/subsidies gekregen. Hoe kan ik dan in een situatie terechtkomen dat ik de overheid 75K aan toeslagen/subsidies moet terugbetalen?
Mee eens. Maar het gaat wel om 75K he. Voor veel mensen zijn dat 4 netto jaarsalarissen. Daar mag je toch wel minstens 2 uur tijd aan besteden in al die jaren om een en ander uit te zoeken. Stel het zijn 10 uur dan is het nog steeds heel goedkoop geld dat je krijgt van de belastingbetaler die zelf helemaal niets krijgt en alleen maar mag betalen. Wel of geen kinderen. Wel of geen huurwoning. Wel of niet ziek.quote:Op donderdag 5 december 2019 23:40 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Door al die regels rondom toeslagen, kan ik begrijpen dat mensen niet altijd inzicht hebben.
Er is zeker een fout gemaakt en nederigheid is zeker gepast. Maar als je dit toestaat hebben mensen dus 75K cadeau gekregen. Hoe verantwoord je dit aan mensen die 50K belasting betalen ieder jaar. En die ook 3 kinderen hebben. Over eerlijkheid gesproken.quote:Plus maak het verschikkelijk bureaucratisch en je krijgt een ramp. Dan is het behoorlijk hard om dan te zeggen :"Eigen schuld, dikke buld."
Sorry maar dit begrijp ik dus niet. Net als het verhaal over de mislukte levens en/of huwelijken.quote:En wat ik uit andere berichten heb gelezen, zorgt het ook voor andere financiële tegenvallers. Mensen die niet meer kunnen werken vanwege de kinderen of uit wanhoop uit elkaar gaan.
Je zegt "Mensen die niet meer kunnen werken vanwege de kinderen". Stel dat deze fout niet gemaakt was, dat ze dat geld dus nooit gekregen hadden. Dan hadden ze die kinderen toch ook gehad? Dan hadden ze toch ook niet kunnen werken? Misschien ligt het aan mij, maar dit klinkt niet logisch.
En wat zijn die andere financiële tegenvallers? Wat kan dat zijn?
Wanhoop kan ik begrijpen. Maar wordt de situatie minder wanhopig als je uit elkaar gaat? Het ene moment houd je dus van een persoon en je wil niets liever dan de rest van je leven samenblijven met hem/haar. En ineens moet je samen 75K betalen en wil je niet meer bij die persoon zijn en wil je weg. Wat heeft die andere persoon, waar je eeuwige liefde aan beloofd hebt, ermee te maken? Is het probleem (de schuld) opgelost als je uit elkaar gaat? Of is de persoon ineens niet meer dezelfde persoon dan? Als je uit elkaar gaat zal het leven eerder moeilijker en wanhopiger worden dan makkelijker.
Hier ben ik het dan weer helemaal mee eens.quote:Ook al hadden deze ouders geen recht op toeslagen, de afhandeling had veel 'menselijker' gekund.
quote:
[..]
Klopt, alleen rijke mensen mogen kinderen krijgen. De rest zoekt het maar uit.
Dit zeg ik toch helemaal niet man.
Maximaal tarief gastouderbureau voor de KOT was over 2011 en 2012 ¤ 5,09 en over 2013 ¤ 5,17.quote:
[..]
Hier nog even een draadje van Twitter om je antwoord te geven op je vraag:[..]twitter:overlistener twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:32:49 1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden. reageer retweet
[quote]
.....knip......
2/
Hele goede bekenden van mij (fulltime werkende tweeverdieners met 3 kinderen) kregen in 2011 bericht dat het gastouderbureau waar zij gebruik van maakten werd onderzocht door FIOD. Of ze even alle documenten wilden overleggen.
3/ In de periode erna kwamen er geruchten dat sommige gastouders bij dit gastouderbureau niet daadwerkelijk op de kinderen hadden gepast, maar bij dit stel was daar geen sprake van, de buren van de gastouder waren bereid te verklaren dat de kinderen daar elke dag waren.
4/ De betalingen verliepen netjes via de bank, geen onderhandse betalingen, alles was keurig geregeld en aantoonbaar.
Dus geen reden tot paniek. Dit veranderde toen ze werden geconfronteerd met een terugvordering van 70.000 euro over 3 jaar.
...knip...
Als de ouders beiden minimumloon verdienen, dan krijgen ze ongeveer 80% vergoed. Hoe hoger het inkomen, hoe lager de vergoeding.
Stel: deze ouders krijgen ¤ 4 per kind per uur vergoed.
Dan is 70.000 euro gedeeld door drie jaar en drie kinderen en ¤ 4 per uur → 1944 uur per kind per jaar opvang bij de gastouders.
Het maximaal aantal te werken jaaruren bij een 38-urige werkweek is 1740 uur, rekening houdend met 25 vrije dagen per jaar en de feestdagen.
Hmmmm
Trouwens in die jaren 2011- 2013 kreeg je ook nog ongeveer ¤ 4,50 belastingkorting per opgenomen uur ouderschapsverlof . Je had toen al wettelijk recht op een half jaar ouderschapsverlof per ouder per kind.
Ik vermoed dus dat die ouders veel meer verdienden dan het minimumloon, en dat het netto tarief na KOT voor de gastouder dus veel lager dan ¤ 4 per uur is.
-> Conclusie: Er werden zoveel uren gastouderbureau gedeclareerd, dat bij de Belastingdienst terecht de seinen op rood sprongen. Ik denk ook niet dat het mogelijk is, dat alle drie kinderen in al deze drie jaren nog niet naar de basisschool hoefden.
[ Bericht 26% gewijzigd door Idisrom op 06-12-2019 06:39:23 ]
Ik vermoed dus dat die ouders veel meer verdienden dan het minimumloon, en dat het netto tarief na KOT voor de gastouder dus veel lager dan ¤ 4 per uur is.
-> Conclusie: Er werden zoveel uren gastouderbureau gedeclareerd, dat bij de Belastingdienst terecht de seinen op rood sprongen. Ik denk ook niet dat het mogelijk is, dat alle drie kinderen in al deze drie jaren nog niet naar de basisschool hoefden.
[ Bericht 26% gewijzigd door Idisrom op 06-12-2019 06:39:23 ]
Er zijn dus mensen die het wel zo voelen en ervaren.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Deze mensen hadden er geen recht op. Dat was niet voor niets.
[..]
Iedereen is verschillend.
Jij doet niets verkeerd als je zeker weet dat je er recht op hebt.
Als je geld vindt op straat of er wordt een groot bedrag op je rekening gestort dat je niet kunt verklaren, dan zou ik me toch wel eerst even bedenken voordat ik het zou uitgeven.
[..]
Dus zonder die toeslag zou je dus geen luiers kunnen kopen?
[..]
Dus ik rijd 200 op de weg en dan zeg ik "ja sorry ik dacht dat ik hier recht op had" als ze mijn rijbewijs afpakken.
Je moet je toch wel even bedenken of je ergens recht op hebt voordat je dit recht neemt.
Zijn we volwassen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel of zijn we een stel kleuters die zakgeld krijgen?
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind dit zeker een fout van de overheid. Maar er wordt gesproken over "leven kapotmaken" en "huwelijk kapotmaken".
Ik denk dat er toch wel meer voor nodig is dan 75K om een leven kapot te maken. Een gemiddeld stabiel leven kan echt wel 75K incasseren. Het is zeker een vies bedrag. En deze mensen met deze stabiele levens zullen hier in de meeste gevallen een goed plan voor moeten maken. 75K zijn 2 dikke nieuwe auto's, echt niet niks. Maar mij lijkt dat de overheid, zeker na zo'n fout, zich soepel zal moeten opstellen met deze terugbetaling en hun daar ook begeleiding bij moeten bieden.
En een goed liefdevol huwelijk dat elkaar versterkt en steunt door dik en dun en elkaar bovendien eeuwige trouw tot de dood beloofd heeft. Dat is nogal wat. Krijg je dat kapot met 75K? Als dat kapot gaat door een geldbedrag dan is er wel meer niet goed in dat huwelijk. Dat je er depressief van raakt, of in ieder geval diep in de put, kan ik me dan weer wel goed voorstellen, maar dan wordt de connectie tussen de 2 gehuwden toch niet slechter. Mogelijk zien ze in dat ze elkaar nodig hebben omdat ze samen hetzelfde probleem hebben. Het huwelijk wordt daar alleen maar sterker van zou ik denken.
Ik geloof niet dat 75K goede levens en goede huwelijken kapot kunnen maken.
Het is werkelijkheid voor die mensen. Of jij het nu wel of niet kan geloven
Ik denk dat jij nooit in deze positie hebt gezeten en ook niet zo depressief en wanhopig bent geweest of met een partner hebt geleefd die zo depressief is.
En gelukkig ook maar, ik wens het je niet toe en wees maar blij dat jij dit niet hoeft te ervaren.
Daar zullen vast ook niet misselijke boetes en invorderingsrentes bij in zitten.quote:
[..]
Maximaal tarief gastouderbureau voor de KOT was over 2011 en 2012 ¤ 5,09 en over 2013 ¤ 5,17.
Als de ouders beiden minimumloon verdienen, dan krijgen ze ongeveer 80% vergoed. Hoe hoger het inkomen, hoe lager de vergoeding.
Stel: deze ouders krijgen ¤ 4 per kind per uur vergoed.
Dan is 70.000 euro gedeeld door drie jaar en drie kinderen en ¤ 4 per uur → 1944 uur per kind per jaar opvang bij de gastouders.
Het maximaal aantal te werken jaaruren bij een 38-urige werkweek is 1740 uur, rekening houdend met 25 vrije dagen per jaar en de feestdagen.
Hmmmm
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Rente wel, maar ik lees in het stuk van Postbus100 niet dat er een boete in zat.quote:
[..]
Daar zullen vast ook niet misselijke boetes en invorderingsrentes bij in zitten.
Heb je überhaupt wel door wat er gebeurd is? Met je wijze "ze hadden wel ff 2uur moeite kunnen doen"quote:
[..]
Mee eens. Maar het gaat wel om 75K he. Voor veel mensen zijn dat 4 netto jaarsalarissen. Daar mag je toch wel minstens 2 uur tijd aan besteden in al die jaren om een en ander uit te zoeken. Stel het zijn 10 uur dan is het nog steeds heel goedkoop geld dat je krijgt van de belastingbetaler die zelf helemaal niets krijgt en alleen maar mag betalen. Wel of geen kinderen. Wel of geen huurwoning. Wel of niet ziek.
[..]
Er is zeker een fout gemaakt en nederigheid is zeker gepast. Maar als je dit toestaat hebben mensen dus 75K cadeau gekregen. Hoe verantwoord je dit aan mensen die 50K belasting betalen ieder jaar. En die ook 3 kinderen hebben. Over eerlijkheid gesproken.
[..]
Sorry maar dit begrijp ik dus niet. Net als het verhaal over de mislukte levens en/of huwelijken.
Je zegt "Mensen die niet meer kunnen werken vanwege de kinderen". Stel dat deze fout niet gemaakt was, dat ze dat geld dus nooit gekregen hadden. Dan hadden ze die kinderen toch ook gehad? Dan hadden ze toch ook niet kunnen werken? Misschien ligt het aan mij, maar dit klinkt niet logisch.
En wat zijn die andere financiële tegenvallers? Wat kan dat zijn?
Wanhoop kan ik begrijpen. Maar wordt de situatie minder wanhopig als je uit elkaar gaat? Het ene moment houd je dus van een persoon en je wil niets liever dan de rest van je leven samenblijven met hem/haar. En ineens moet je samen 75K betalen en wil je niet meer bij die persoon zijn en wil je weg. Wat heeft die andere persoon, waar je eeuwige liefde aan beloofd hebt, ermee te maken? Is het probleem (de schuld) opgelost als je uit elkaar gaat? Of is de persoon ineens niet meer dezelfde persoon dan? Als je uit elkaar gaat zal het leven eerder moeilijker en wanhopiger worden dan makkelijker.
[..]
Hier ben ik het dan weer helemaal mee eens.
Bij mensen werd uit het niets geld stopgezet en teruggevorderd. Waarom? BD zei alleen: fraude
Opbellen? Kansloos
Bezwaar maken: bd houdt zich zelden aan haar eigen 6 weken termijn
Nog maar eens bellen? Wederom kansloos
Mensen wisten überhaupt niet wat of dat ze verkeerd deden. En nu blijkt dat ergens in de administratie 1 dingetje verkeerd invullen direct leidde tot totale terugvordering.
Om in je eigen terminologie te blijven van te hard rijden: mensen die op een 100-weg 106 rijden en die direct hun auto mogen inleveren en duizenden euro's boete krijgen.
Je zegt zelf dat die 75k voor veel mensem 4 netto jaarsalarissen zijn. En dat moeten ze dan dus in 2 jaar terugbetalen em tegelijkertijd ook nog eten drinken kinderen etc etc. Echt supervreemd dat er dan zoveel stress ontstaat dat er dan huwelijken kunnen stranden.
[ Bericht 4% gewijzigd door kalinhos op 06-12-2019 07:30:51 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Deze domheid is hemeltergend. Ze hadden er dus wél recht op. Isinmiddels ook toegegeven dat het onterecht is stopgezet en teruggevorderd.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Deze mensen hadden er geen recht op. Dat was niet voor niets.
[..]
Iedereen is verschillend.
Jij doet niets verkeerd als je zeker weet dat je er recht op hebt.
Als je geld vindt op straat of er wordt een groot bedrag op je rekening gestort dat je niet kunt verklaren, dan zou ik me toch wel eerst even bedenken voordat ik het zou uitgeven.
[..]
Dus zonder die toeslag zou je dus geen luiers kunnen kopen?
[..]
Dus ik rijd 200 op de weg en dan zeg ik "ja sorry ik dacht dat ik hier recht op had" als ze mijn rijbewijs afpakken.
Je moet je toch wel even bedenken of je ergens recht op hebt voordat je dit recht neemt.
Zijn we volwassen mensen met verantwoordelijkheidsgevoel of zijn we een stel kleuters die zakgeld krijgen?
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind dit zeker een fout van de overheid. Maar er wordt gesproken over "leven kapotmaken" en "huwelijk kapotmaken".
Ik denk dat er toch wel meer voor nodig is dan 75K om een leven kapot te maken. Een gemiddeld stabiel leven kan echt wel 75K incasseren. Het is zeker een vies bedrag. En deze mensen met deze stabiele levens zullen hier in de meeste gevallen een goed plan voor moeten maken. 75K zijn 2 dikke nieuwe auto's, echt niet niks. Maar mij lijkt dat de overheid, zeker na zo'n fout, zich soepel zal moeten opstellen met deze terugbetaling en hun daar ook begeleiding bij moeten bieden.
En een goed liefdevol huwelijk dat elkaar versterkt en steunt door dik en dun en elkaar bovendien eeuwige trouw tot de dood beloofd heeft. Dat is nogal wat. Krijg je dat kapot met 75K? Als dat kapot gaat door een geldbedrag dan is er wel meer niet goed in dat huwelijk. Dat je er depressief van raakt, of in ieder geval diep in de put, kan ik me dan weer wel goed voorstellen, maar dan wordt de connectie tussen de 2 gehuwden toch niet slechter. Mogelijk zien ze in dat ze elkaar nodig hebben omdat ze samen hetzelfde probleem hebben. Het huwelijk wordt daar alleen maar sterker van zou ik denken.
Ik geloof niet dat 75K goede levens en goede huwelijken kapot kunnen maken.
Je doet net of mensen op een dag ineens geld kregen zonder dat ze wisten waarom en dat ze dat later dus weer terecht moesten terugbetalen. Dat is compleet niet hoe he gegaan is.
Het is niet alsof ze willekeurig geld kregen he.
En dan nog je moraliserende toon over een huwelijk. Man man man.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik weet niet precies hoe het bij een gastouder gaat maar in mijn situatie met een Kinderdagverblijf betaal je voor een volle dag en niet wat je exact afneemt. Per dag wordt er bijna 48 uur per maand gerekend. Er wordt geen rekening gehouden met feestdagen of vakantie. Die betaal je ook gewoon door. Niet eerlijk wel de werkelijkheid. Als je je kind 5 dagen per week, beide dagdelen naar de opvang brengt betekend dat 48 uur * 5 dagen * 12 maanden 2880 uur per jaar waarvoor je toeslag kan krijgen. Dus zo raar is het niet dat een gezin met twee verdieners zoveel toeslag krijgt.quote:
[..]
Maximaal tarief gastouderbureau voor de KOT was over 2011 en 2012 ¤ 5,09 en over 2013 ¤ 5,17.
Als de ouders beiden minimumloon verdienen, dan krijgen ze ongeveer 80% vergoed. Hoe hoger het inkomen, hoe lager de vergoeding.
Stel: deze ouders krijgen ¤ 4 per kind per uur vergoed.
Dan is 70.000 euro gedeeld door drie jaar en drie kinderen en ¤ 4 per uur → 1944 uur per kind per jaar opvang bij de gastouders.
Het maximaal aantal te werken jaaruren bij een 38-urige werkweek is 1740 uur, rekening houdend met 25 vrije dagen per jaar en de feestdagen.
Hmmmm
Uiteraard is dat wel eerlijk. Een kinderdagverblijf moet ook personeel inzetten met een bepaalde begeleider : kind ratio. Op het moment dat jij je kind komt ophalen kan zo'n begeleider niet direct naar huis maar moet hij/zij gewoon tot sluit blijven, dus betaal je ook gewoon voor de hele dag.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het bij een gastouder gaat maar in mijn situatie met een Kinderdagverblijf betaal je voor een volle dag en niet wat je exact afneemt. Per dag wordt er bijna 48 uur per maand gerekend. Er wordt geen rekening gehouden met feestdagen of vakantie. Die betaal je ook gewoon door. Niet eerlijk wel de werkelijkheid. Als je je kind 5 dagen per week, beide dagdelen naar de opvang brengt betekend dat 48 uur * 5 dagen * 12 maanden 2880 uur per jaar waarvoor je toeslag kan krijgen. Dus zo raar is het niet dat een gezin met twee verdieners zoveel toeslag krijgt.
Overigens kan er bij ons gekozen worden voor een contract exclusief of inclusief opvang op vakantiedagen.
PWBF
bedoelde meer het stukje feestdagen. Maar je hebt gelijk personeel moet wel betaald worden.quote:Op vrijdag 6 december 2019 09:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Uiteraard is dat wel eerlijk. Een kinderdagverblijf moet ook personeel inzetten met een bepaalde begeleider : kind ratio. Op het moment dat jij je kind komt ophalen kan zo'n begeleider niet direct naar huis maar moet hij/zij gewoon tot sluit blijven, dus betaal je ook gewoon voor de hele dag.
Overigens kan er bij ons gekozen worden voor een contract exclusief of inclusief opvang op vakantiedagen.
Ik lees ook net als jij af en toe iets beter / anders tussen de regels en zag ook wel het een en ander voorbij komen waar ik mijn bedenkingen bij heb.quote:
Zeker over hoe deze mensen zichzelf nu in de media presenteren.
Dat schreef ik in mijn post.
NWS / Belastingdienst: leuker kunnen we het niet maken
Bedenkingen bij dit gebeuren hebben dat kan / mag volgens een aantal users niet.
Dit zijn stuk voor stuk en allemaal slachtoffers wiens levens totaal kapot zijn gemaakt alleen en geheel door de corrupte Snel en zijn Belastingdienst bende.
Zie je dat niet zo en heb je er bepaalde kanttekeningen bij dan spoor je niet en moet je je schamen.
Ja joh, leuker kunnen we het niet maken.
twitter:WillekeRavenna twitterde op dinsdag 10-12-2019 om 21:55:43 Yeah! De eerste ouder heeft haar persoonlijk dossier inzake #kinderopvangtoeslag binnen! Een behoorlijk dik pak... het leest wel lekker snel zo. #belachelijk #weloptijd #meenjedit #faal #lijkteen1aprilgrap @AnsHartnagel @RenskeLeijten @JanTrouw @PieterOmtzigt @pieterkleinrtl https://t.co/dgn5su9E1N reageer retweet
Yeah! De eerste ouder heeft haar persoonlijk dossier inzake 
Manmanman...
O echt?quote:[ afbeelding ]twitter:WillekeRavenna twitterde op dinsdag 10-12-2019 om 21:55:43 Yeah! De eerste ouder heeft haar persoonlijk dossier inzake #kinderopvangtoeslag binnen! Een behoorlijk dik pak... het leest wel lekker snel zo. #belachelijk #weloptijd #meenjedit #faal #lijkteen1aprilgrap @:AnsHartnagel @:RenskeLeijten @:JanTrouw @:PieterOmtzigt @:pieterkleinrtl https://t.co/dgn5su9E1N reageer retweet
[ afbeelding ]
Manmanman...
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het probleem met de toeslagen en (de laatste jaren ook nog) de kortingen is, dat ze steeds meer inkomensafhankelijk zijn geworden, en dat daardoor een klein inkomensmutatie heel grote gevolgen heeft.quote:
[..]
Of wanneer je meerder keren van baan bent veranderd en qua inkomen telkens rond die grens zat.
Ik weet nog wel dat ik jaren geleden 2 brieven van de belasting had ontvangen ivm zorgtoeslag. Volgens die ene brief moest ik iets van ¤ 40 betalen en volgens die andere brief kreeg ik rond de ¤ 120 terug. Uiteindelijk voor mij wel voordelig, maar zelfs als je telkens probeert bij te houden, kun je nog voor kleine verassingen te staan.
Om eerlijk te zijn ben ik blij dat ik geen toeslagen meer ontvang.
Bij het ontstaan van de zorgtoeslag in 2006 had een inkomenswisseling nog maar 5% invloed op de zorgtoeslag, maar de laatste jaren is dat al 13½% geworden.
En zo gaat het maar door ook met andere kortingen en toeslagen. Dat was niet de basis bij het ontstaan van dit belastingstelsel in 2001..
Ja had ik al gezien, te schofterig voor woordenquote:
[..]
Dat filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Bizar, mijn godquote:
[..]
Dat filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more
Welke onverlaat heeft dit zo laten versturen? Het hele pakket ook, niet 1 pagina
De overheid is echt kapot , burgers pesten ,met toeslagen geven en intrekken en met zinloze PFAS en stikstof wetgeving het land verder naar de knopen helpenquote:
[..]
Dat filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more
https://www.geenstijl.nl/(...)teloze-trap-na/#more
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een schoften.
Wat een schoften....
Schoffering na schoffering na schoffering.
En nog niet klaar.
Wat een schoften....
Schoffering na schoffering na schoffering.
En nog niet klaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zal wel iets te maken hebben met data van anderen en privacywetgeving, uiteraard ook weer goedgekeurd door de nu huilende politicus Omtzigt.
PWBF
De Belastingdienst heeft in de persoonlijke dossiers die zij naar gedupeerden van de toeslagenaffaire heeft gestuurd hele pagina's zwartgelakt. SP-Kamerlid Renske Leijten is ‘sprakeloos’ en spreekt van ‘afplakjesdag'. Ze wil dat verantwoordelijk staatssecretaris Menno Snel (Financiën) opnieuw naar de Kamer komt voor tekst en uitleg.
Op Twitter is een aantal berichten opgedoken waarop te zien is dat ambtenaren van de Belastingdienst druk geweest zijn met de zwarte stift. Papieren uit de dikke stapel blijken pagina na pagina onleesbaar te zijn gemaakt.
Leijten meldt dat meer ouders zich bij haar hebben gemeld. Zij zijn volgens haar ‘terecht’ woedend dat delen van hun dossiers helemaal zwart zien. ,,Zij wilden weten waarom ze fraudeur zijn. En krijgen dit’’, aldus Leijten.
Ook binnen de regeringscoalitie klinkt kritiek. ‘Dit was toch niet de bedoeling’, twittert CDA’er Pieter Omtzigt, die samen met Leijten jarenlang heeft geijverd voor meer openheid van de Belastingdienst en een fatsoenlijke oplossing voor de gedupeerde ouders. VVD’er Helma Lodders noemt de gang van zaken ‘verbijsterend’.
Vertekend
Volgens staatssecretaris Snel is het beeld dat op Twitter wordt geschetst ‘vertekend'. Zijn woordvoerder stelt dat ‘hooguit 10 tot 20 procent’ van de dossiers onleesbaar is gemaakt. Daarbij gaat het vooral om gegevens van bijvoorbeeld gastouderbureaus, adressen en BSN-nummers. Die moeten volgens de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) allemaal worden gelakt, stelt hij. ,,De info over de ouders zelf is overal leesbaar.’’
Leijten is het niet met die lezing eens. Zij spreekt van een 'volledig weggelakt rapport'. ,,Stuur het de ouders dan gewoon niet.” Het beroep op de AVG is volgens haar misplaatst. Volgens het SP-Kamerlid zijn in dossiers kopieën aangetroffen van ‘paspoorten van totaal vreemde mensen'. Ook zijn gegevens van personeelsleden van kinderopvangcentra aangetroffen, stelt Leijten. ,,Hou op met spinnen", zo roept zij de woordvoerder van Snel op.
Ordners
Begin vorige maand verzamelden gedupeerde ouders zich voor het kantoor van de Belastingdienst in Rotterdam om inzage in hun dossier te eisen. Deze protestactie was georganiseerd door de SP. De zegsman van Snel liet toen weten dat zij de informatie opgestuurd zouden krijgen. Inmiddels - een week na het Kamerdebat over de affaire - hebben de eerste aanvragers een aantal dikke ordners thuis gekregen. Ook de komende tijd gaan er nog dossiers de deur uit.
https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~ac089cad/
https://twitter.com/WillekeRavenna/status/1204504994046722060
met dank aan @ikweethetookniet
[ Bericht 4% gewijzigd door Lonaa op 11-12-2019 12:23:23 ]
Op Twitter is een aantal berichten opgedoken waarop te zien is dat ambtenaren van de Belastingdienst druk geweest zijn met de zwarte stift. Papieren uit de dikke stapel blijken pagina na pagina onleesbaar te zijn gemaakt.
Leijten meldt dat meer ouders zich bij haar hebben gemeld. Zij zijn volgens haar ‘terecht’ woedend dat delen van hun dossiers helemaal zwart zien. ,,Zij wilden weten waarom ze fraudeur zijn. En krijgen dit’’, aldus Leijten.
Ook binnen de regeringscoalitie klinkt kritiek. ‘Dit was toch niet de bedoeling’, twittert CDA’er Pieter Omtzigt, die samen met Leijten jarenlang heeft geijverd voor meer openheid van de Belastingdienst en een fatsoenlijke oplossing voor de gedupeerde ouders. VVD’er Helma Lodders noemt de gang van zaken ‘verbijsterend’.
Vertekend
Volgens staatssecretaris Snel is het beeld dat op Twitter wordt geschetst ‘vertekend'. Zijn woordvoerder stelt dat ‘hooguit 10 tot 20 procent’ van de dossiers onleesbaar is gemaakt. Daarbij gaat het vooral om gegevens van bijvoorbeeld gastouderbureaus, adressen en BSN-nummers. Die moeten volgens de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) allemaal worden gelakt, stelt hij. ,,De info over de ouders zelf is overal leesbaar.’’
Leijten is het niet met die lezing eens. Zij spreekt van een 'volledig weggelakt rapport'. ,,Stuur het de ouders dan gewoon niet.” Het beroep op de AVG is volgens haar misplaatst. Volgens het SP-Kamerlid zijn in dossiers kopieën aangetroffen van ‘paspoorten van totaal vreemde mensen'. Ook zijn gegevens van personeelsleden van kinderopvangcentra aangetroffen, stelt Leijten. ,,Hou op met spinnen", zo roept zij de woordvoerder van Snel op.
Ordners
Begin vorige maand verzamelden gedupeerde ouders zich voor het kantoor van de Belastingdienst in Rotterdam om inzage in hun dossier te eisen. Deze protestactie was georganiseerd door de SP. De zegsman van Snel liet toen weten dat zij de informatie opgestuurd zouden krijgen. Inmiddels - een week na het Kamerdebat over de affaire - hebben de eerste aanvragers een aantal dikke ordners thuis gekregen. Ook de komende tijd gaan er nog dossiers de deur uit.
https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~ac089cad/
https://twitter.com/WillekeRavenna/status/1204504994046722060
met dank aan @ikweethetookniet
[ Bericht 4% gewijzigd door Lonaa op 11-12-2019 12:23:23 ]
Sterkheidsbaas van alles.
Dieptriest dit en het grote goedpraten is al begonnen. Wat voor mensen werken daar dat je een volledig zwart gelakt dossier in handen hebt en denkt niet mijn probleem
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wat doen bsn's van andere ouders in iemands persoonlijke dossier?quote:
Zal wel iets te maken hebben met data van anderen en privacywetgeving, uiteraard ook weer goedgekeurd door de nu huilende politicus Omtzigt.
En stel dat die in sommige gevallen nodig was - ik zie dat geval niet - dan kan je prima de rest vh verhaal wel leesbaar maken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het is ook een flauwekul smoes waarom zou er data van anderen in jouw dossier staan. Het voegt niets toe aan jouw zaak en wordt alleen gebruikt om de boel te frustreren of de puinhoop is nog groter dan gedacht.quote:
Zal wel iets te maken hebben met data van anderen en privacywetgeving, uiteraard ook weer goedgekeurd door de nu huilende politicus Omtzigt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Iedereen zit weer in een massale stuip als het woord belastingdienst valt.
Ondertussen wordt er waarschijnlijk terecht privacy-gevoelige informatie weggelakt.
We zitten in het stadium dat wat er ook gebeurt, de belastingdienst het niet goed kan doen.
Ondertussen wordt er waarschijnlijk terecht privacy-gevoelige informatie weggelakt.
We zitten in het stadium dat wat er ook gebeurt, de belastingdienst het niet goed kan doen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
quote:
Iedereen zit weer in een massale stuip als het woord belastingdienst valt.
Ondertussen wordt er waarschijnlijk terecht privacy-gevoelige informatie weggelakt.
We zitten in het stadium dat wat er ook gebeurt, de belastingdienst het niet goed kan doen.
quote:Het beroep op de AVG is volgens haar misplaatst. Volgens het SP-Kamerlid zijn in dossiers kopieën aangetroffen van ‘paspoorten van totaal vreemde mensen'. Ook zijn gegevens van personeelsleden van kinderopvangcentra aangetroffen,
Superhandig van de BD dan om complete pagina's met privacygevoelige informatie van persoon 1 naar persoon 2 te sturen.quote:
Iedereen zit weer in een massale stuip als het woord belastingdienst valt.
Ondertussen wordt er waarschijnlijk terecht privacy-gevoelige informatie weggelakt.
We zitten in het stadium dat wat er ook gebeurt, de belastingdienst het niet goed kan doen.
Stuur of heel die pagina niet of lak alleen de privacy gevoelige data weg. Al vraag ik me überhaupt af waarom voor gedupeerde persoon 1 informatie van gedupeerde persoon 2 relevant zou zijn
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat doet niet zoveel af aan het argument wat betreft wel terecht weggelakte stukken.quote:
Er wordt onzorgvuldig gewerkt bij de belastingdienst. Dat wisten we al.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Als dikke dossiers op korte termijn beschikbaar gesteld moeten worden, mag je verwachten dat er fouten worden gemaakt.quote:
[..]
Wat doen bsn's van andere ouders in iemands persoonlijke dossier?
En stel dat die in sommige gevallen nodig was - ik zie dat geval niet - dan kan je prima de rest vh verhaal wel leesbaar maken.
Dus er wordt teveel weggelakt (kunnen we niet hard maken) of er wordt informatie onterecht verspreid. Zoals jouw voorbeeld.
En dat ene dossier op 300 of 3.000 wat verkeerd gegaan is, over dat ene dossier zullen nog veel artikelen geschreven worden.
Maar het wordt al met al toch bijzonder gênant allemaal.
de belastingdienst draaide perfect, betalen en innen dat gaat niet samenquote:
[..]
Dat doet niet zoveel af aan het argument wat betreft wel terecht weggelakte stukken.
Er wordt onzorgvuldig gewerkt bij de belastingdienst. Dat wisten we al.
Weg met de toeslagen en vervangen door een nominale belastingkorting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mwah.quote:
[..]
de belastingdienst draaide perfect, betalen en innen dat gaat niet samen
Dat is weer een totaal ander argument, waar ik het overigens wel mee eens ben.quote:Weg met de toeslagen en vervangen door een nominale belastingkorting
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Zo makkelijk werkt dat natuurlijk niet. Begrijp jij ook welquote:
[..]
de belastingdienst draaide perfect, betalen en innen dat gaat niet samen
Weg met de toeslagen en vervangen door een nominale belastingkorting
Is er al deugend iemand gevonden op twitter die vindt dat de dossiers ook met wit ipv zwart afgeplakt hadden kunnen worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2019 12:33:38 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2019 12:33:38 ]
Vast wel.quote:
Is er al deugend iemand gevonden op twitter die vindt dat de dossiers ook met wit ipv zwart afgeplakt hadden kunnen worden?
Super interessant ook, die ene gek. Wellicht heeft die gek een kleurtje, dan wordt het helemaal interessant!
Dat nog niemand gewapend het hoofdkantoor van de Belastingdienst is binnengelopen is ook wel een wonder ergens
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Het had wel in deze tijd gepast om de tekst met stroopwafels of roetvegen te besmeuren.quote:
[..]
Vast wel.
Super interessant ook, die ene gek. Wellicht heeft die gek een kleurtje, dan wordt het helemaal interessant!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2019 12:36:36 ]
Blokpoel, Veld, Blankestijn.quote:
[..]
Ja, ik ben wel benieuwd wie precies inhoudelijk verkeerde beslissingen heeft genomen. Ik hoef zelf niet de naam, maar of ze dat tot op persoonlijk niveau kunnen reconstrueren.
"Pools are perfect for holding water"
