Belastingdienst toeslagaffaire: leuker kunnen we het niet maken

quote:

Op donderdag 5 december 2019 08:55 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ja dat vraag ik me ook af maar je kan dus zo een paar duizend per maand binnen harken.
Daarnaast moesten ze alles bijna dubbel terug betalen als "boete" wat ik had begrepen van de reportages van Radar.

Toen ik in het begin hier van hoorde was ik eigenlijk opgelucht dat die fraudeurs aangepakt werden.
Want laten we wel wezen er zitten wel echte fraudeurs tussen.
En er zijn inderdaad niet zo frisse kinderopvang instanties geweest.

Maar hier hebben ze grove fouten gemaakt door de mensen aan te pakken en niet die kinderopvang instanties die ze simpel zelf hebben aangewezen.
Die maakten de fouten, al dan niet moedwillig, pak die dan.

En als er iets fout was laat ze alleen het foute gedeelte terug betalen en niet alles en dubbel en dwars.

Echt ziekelijk in mijn ogen

quote:

Op donderdag 5 december 2019 09:37 schreef Idisrom het volgende:
We kunnen in Nederland heel veel problemen oplossen, door de alleenstaande-oudertoeslag (nu ruim ¤ 3.100) af te schaffen en er een samenwonenden-korting voor in de plaats te stellen.
Ook de huizencrisis bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 09:45 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Er is geen alleenstaande oudertoeslag.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 11:05 schreef Idisrom het volgende:

[..]

het Kindgebonden Budget (= Toeslag) is met ruim ¤ 3.100 verhoogd voor alleenstaande ouders.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 11:26 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Die toeslag is er ook voor lage tweeverdieners, straks zelfs tot 78.000 oid

quote:

Op donderdag 5 december 2019 11:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Wanneer gaat dat in dan?

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:58 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ach ja, 10 jaar op een houtje hebben moeten bijten, belastingdienst achter je aan, schuldsanering, incassobureau, je familie niks kunnen bieden, bijna je huis kwijtraken.
En dan blijkt dat het onterecht is en je al die tijd lekker had kunnen leven, op vakantie had gekund, je kinderen mooie nieuwe kleren had kunnen geven, regelmatig een avondje uit met je vrouw had kunnen hebben.
Maar dat moeten ze maar even vergeten. Ze moeten maar naar de toekomst kijken. Stelletje zeikerds dat ze ook zijn, zeg. Ze moeten zich niet zo aanstellen.

Ben jij wel lekker?

quote:

Op donderdag 5 december 2019 12:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is nu al voor koppels en vanaf 2020 wordt de inkomensgrens flink verhoogd.

quote:

Kindgebonden budget 2019
Het kindgebonden budget is in 2019 wordt hoger als u meerdere kinderen hebt. Voor een gezin met met 1 kind is het kg ¤ 1.166 per jaar, een huishouding met minimaal twee kinderen krijgt maximaal ¤ 2.155 per jaar. Een alleenstaande ouder heeft bovendien recht op de alleenstaande oudertoeslag, in het jargon alleenstaande ouderkop genoemd. De bedragen voor 2019 zijn als volgt (definitieve bedragen):

Hoogte van het kindgebonden budget 2019, de maximale bedragen per jaar

Huishouden

hoogte bedrag

Gezin met 1 kind maximaal ¤ 1.166 per jaar.
Gezin met 2 kinderen maximaal ¤ 2.155 per jaar.
Gezin met 3 kinderen maximaal ¤ 2.447 per jaar.
Voor het vierde en ieder volgend kind ¤ 2.447 per jaar plus ¤ 292 extra per jaar per volgend kind.
Alleenstaande ouderkop ¤ 3.139 per jaar.

quote:

Hoogte kindgebonden budget 2020
Het kindgebonden budget is ook afhankelijk van het aantal kinderen in uw huishouden. De bedragen per 1 januari 2020 worden geïndexeerd met het prijsindexcijfer. Uitgaande van een prijsverhoging met 1,5% komen de bedragen aan kgb er als volgt uit te zien (voorlopige cijfers):

Hoogte van het kindgebonden budget 2020, de maximale bedragen per jaar



Huishouden

hoogte bedrag

Gezin met 1 kind maximaal ¤ 1.190 per jaar.
Gezin met 2 kinderen maximaal ¤ 2.185 per jaar.
Gezin met 3 kinderen maximaal ¤ 2.485 per jaar.
Voor het vierde en ieder volgend kind ¤ 2.485 per jaar plus ¤ 295 extra per jaar per volgend kind.
Alleenstaande ouderkop ¤ 3.186 per jaar.

Een alleenstaande ouder met twee kinderen kan zo maximaal recht hebben op een bedrag van 5.371 euro.

twitter:

HelmaLodders twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:48:10 Dit getuigt van weinig respect naar de ouders. De Belastingdienst heeft echt nog veel stappen te zetten... Dag na vernietigend debat Belastingtelefoon 'eerder dicht' https://t.co/J6CCf6TOo6 reageer retweet

quote:

Op woensdag 4 december 2019 15:04 schreef TjjWester het volgende:
Hoe kan je leven naar de "klote" zijn na zo foutje?? Ik begrijp dat het allemaal niet leuk is en flink stress kan geven.

twitter:

overlistener twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:32:49 1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden. reageer retweet

quote:

1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden.
2/
Hele goede bekenden van mij (fulltime werkende tweeverdieners met 3 kinderen) kregen in 2011 bericht dat het gastouderbureau waar zij gebruik van maakten werd onderzocht door FIOD. Of ze even alle documenten wilden overleggen.
3/ In de periode erna kwamen er geruchten dat sommige gastouders bij dit gastouderbureau niet daadwerkelijk op de kinderen hadden gepast, maar bij dit stel was daar geen sprake van, de buren van de gastouder waren bereid te verklaren dat de kinderen daar elke dag waren.
4/ De betalingen verliepen netjes via de bank, geen onderhandse betalingen, alles was keurig geregeld en aantoonbaar.
Dus geen reden tot paniek. Dit veranderde toen ze werden geconfronteerd met een terugvordering van 70.000 euro over 3 jaar.
5/ Volgens de BD was het allereerste contract (en daardoor ook de verlengingen) niet rechtsgeldig want de ingangsdatum stond wel vermeld, maar de datum van de handtekening ontbrak. Ook stonden bij sommige documenten niet op alle pagina’s een paraaf.
6/ Je moet begrijpen dat zij gebruik gingen maken van de Kinderopvangtoeslag (KOT) toen dit net werd ingevoerd en er helemaal geen regels waren over aan welke eisen deze contracten of documenten moesten voldoen.
7/ Daarnaast was het contract tussen de ouders- het gastouderbureau en de ouders-gastouder. Geen van deze partijen betwistten de rechtsgeldigheid, alleen de BD.
8/ Er was geen aanspreekpunt, geen ambtenaar die kon vertellen waar deze eisen dan terug waren te vinden of waar zij dit konden verifiëren. Er waren geen formatten voor contracten, geen protocollen.
9/ Er was geen toezicht op de gastouderbureaus die (naar nu blijkt) eigenlijk ook maar een beetje alles on the go verzonnen. Niemand die je hierover kon spreken of aan wie je vragen kon stellen. Alleen een adres waar je je bezwaarschrift naar toe kon sturen.
10/ Over de Belastingtelefoon begin ik niet, die is al een draadje op zichzelf waard.
Ik heb geholpen met het bezwaarschrift. Dit werd deels gegrond verklaard en de vordering werd voor ong. 1/3 verlaagd, maar bleef nog steeds ontzettend hoog.
11/ M.b.t. de terugbetaling werd er ook geen coulance getoond of rekening gehouden met de draagkracht. Zij moesten 1200-1500 per maand terugbetalen (het precieze bedrag heb ik nooit naar durven vragen).
12/ Deze ouders konden kiezen tussen opnieuw KOT aanvragen (die dan automatisch verrekend zou worden met de schuld) of de kinderen van de opvang halen, want én de schuld betalen én ook nog kinderopvang werd onbetaalbaar.
13/ Zij wilden door deze hele zaak ook niets meer met de BD of de KOT te maken hebben, raakten moegestreden, werden nerveus, want tja het is de Staat die je tegeniover je hebt, dus intimiderend. Ze wilden het z.s.m. achter zich laten.
14/ De man ging zijn werktijden helemaal aanpassen zodat hij overdag thuis kon blijven. Dit betekende dat man en vrouw elkaar alleen zagen als de een van haar werk kwam en de ander naar zijn werk ging en ze slechts op zondag als gezin tijd met elkaar konden doorbrengen.
15/ Om nog maar te zwijgen over het feit dat ze ondanks twee goedbetaalde banen een aantal jaren op minimumniveau moesten leven.
Zij hebben alles netjes terugbetaald.
16/ Toen deze affaire net aan het licht kwam stuurde ik haar regelmatig linkjes met nieuwsartikelen, maar na een tijdje vroeg ze me om ermee te stoppen. Ze las ze niet eens en wilde dat ook niet. Weten dat je onrechtvaardig bent behandeld is een ding, erachter komen dat het…
17/ …niet ambtenaren waren “die ook maar gewoon hun werk deden” maar dat er een doelbewustheid en zelfs venijn achter school en je vanwege je afkomst was geselecteerd, is te pijnlijk en confronterend zegt ze.
18/ In mijn werk bij een Sociale Dienst heb ik deze affaire van een andere kant meegemaakt. De meeste van de getroffenen hebben nl. niet hun werk kunnen behouden en kwamen daardoor in de bijstand. Als je KOT wordt verrekend met een schuld, kun je de opvang niet betalen.
19/ Geen opvang betekende voor de meesten stoppen met werk (of in sommige gevallen met studie). Met name alleenstaande moeders van allochtone afkomst werden het hardst getroffen. Door de hoogte van de terugbetalingen konden de meesten hun primaire vaste lasten niet meer betalen.
20/ Dit betekende beslagleggingen, (dreigende) huisuitzettingen, afgesloten worden van gas water en licht, geen aanvullende zorgverzekering dus geen toegang tot tandarts of bepaalde medische specialisten.
21/ Schuldsaneringstrajecten, waar de BD overigens nooit aan meewerkt, want staatsschulden worden niet kwijtgescholden. De mentale impact van dit alles nog daargelaten. Je baan hebben moeten opgeven. Je studie en droom op een carrière laten varen.
22/ Van de ene op de andere dag van de Voedselbank afhankelijk worden, terwijl je gewoon fulltime werkte of studeerde en er verder niets aan de hand was. Dus als mensen roepen dat hun leven is verkloot, dan is dat echt geen overdrijving.
23/
Dan wil ik het ook nog even hebben over wat dit voor de samenleving heeft betekend. Dit waren allemaal mensen met een baan of studie, meestal ook nog volledig schuldenvrij die door dit optreden van de BD én in de bijstand én in de enorme schulden waren terechtgekomen.
24/ Zoals ik al eerder zei: geen KOT betekende voor deze mensen ddat ze geen kinderopvang hadden en geen kinderopvang betekende dat ze niet naar nieuw werk konden worden bemiddeld. Sociale Diensten konden er ook geen kant mee op.
25/ Alleen in geval van echtparen wilde het nog wel eens lukken, maar alleenstaande ouders hebben jarenlang nog in de bijstand gezeten. Voor de beeldvorming: een alleenstaande moeder die met haar studie moest stoppen vanwege een KOT schuld van 30.000, die 5 jaar lang netto 1100…
26/ …euro pm uitkering heeft ontvangen, voor wie alle dienstverlening eromheen geregeld moest worden qua bijzondere bijstand, activeringsmiddelen (want ze moet participeren), schuldhulpverlening etc., reken maar uit wat dat dus uiteindelijk ook de samenleving gekost heeft aan…
27/ …gemeenschapsgeld. In het groter geheel is dit ondergeschikt aan het leed en de ellende van deze groep mensen, maar toch ook niet een onbelangrijk detail. Zelfs als deze terugvorderingen wél terecht en gerechtvaardigd zouden zijn, dan nog is de uitvoering ervan zo slecht…
28/ …geweest dat er voor het binnenhalen van 30.000 euro aan de ene kant, tonnen aan kosten aan de andere kant zijn gecreëerd en tegelijk ook levens kapot zijn gemaakt. Einde draad.
(Ik heb geen tijd voor een grondige check dus alvast excuses voor taalfoutjes)

quote:

Op woensdag 4 december 2019 18:51 schreef Vasilevski het volgende:
Heel essay

quote:

Op woensdag 4 december 2019 14:51 schreef maily het volgende:
Dit is echt heel erg. Hoeveel huwelijken zijn hierdoor kapot gegaan?

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:17 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Leg mij eens uit hoe hier een huwelijk aan kapotgaat?

quote:

Op donderdag 5 december 2019 22:00 schreef Vasilevski het volgende:
Symboolpolitiek van de VVD en de Telegraaf, helaas ook geretweet door Omtzigt:

twitter:

HelmaLodders twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:48:10 Dit getuigt van weinig respect naar de ouders. De Belastingdienst heeft echt nog veel stappen te zetten... Dag na vernietigend debat Belastingtelefoon 'eerder dicht' https://t.co/J6CCf6TOo6 reageer retweet

De BelastingTelefoon is normaal gesproken (slecht) bereikbaar van 08.00 tot 20.00 uur, behalve op vrijdag, dan zijn ze (slecht) bereikbaar van 08.00 tot 17.00 uur. Door op pakjesavond drie uur eerder te sluiten, is de BelTel deze week 54 uur slecht bereikbaar in plaats van 57 uur. Denk niet dat de gemiddelde belastingambtenaar 's avonds nog werkt. Als je er in slaagt om een contactpersoon anders (hoger) dan de BelTel te krijgen, is die vaak alleen op kantoortijden bereikbaar, en dan vaak ook nog maar de helft van de week omdat men allemaal parttime werkt.

Door de gedupeerde ouders wordt al terecht gierend gelachen om de BelastingTelefoon, omdat iedereen weet dat ze deze problematiek niet kunnen oplossen, omdat een massaal callcenter niet het geëigende middel is voor complexe zaken die vaak al onder de rechter liggen. En daar gaat deze mevrouw stampij over zitten maken.

Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat ik er weinig vertrouwen in heb dat het goedkomt. Een aantal kamerleden voelt zich zeer met de kwestie begaan en blijft het aankaarten. Iemand als Omtzigt die door zijn eigen collega's voor gek is verklaard. Maar zelfs die Omtzigt wil het pertinent niet hebben over "Wie wist wat wanneer?" Door de coalitie plus GroenLinks en PvdA wordt onmiddellijk afstand genomen van zelfs maar de suggestie van vervolging voor ambtsmisdrijven door topambtenaren van de BD.

Maar goed, om even een beeld te geven hoe het in zo'n callcenter gaat. Bij de BelTel zitten duizenden mensen met zeer beperkte middelen te werken. Ze moeten dingen nakijken op oude pc's waarbij de eenvoudigste handelingen met 30-60 seconden vertraging gaan. Ze moeten schakelen tussen systemen waarvan er een aantal letterlijk zo uitziet:

[ afbeelding ]

Ze zijn al jaren onderbemand (onderbemensd moet je nu zeggen van D66). Hun management weet dit en doet niks. De top van de BD weet dit en doet niks. De politiek weet dit en doet niks. Gevolg: die mensen hebben soms hele weken waarin er geen enkel rustmoment tussen de gesprekken zit, behalve de strikt geregimenteerde pauzetijden. Wie teveel plaspauzes neemt, krijgt met de manager te maken. De laatste tijd schijnt dit weer te worden aangescherpt: de managers op de werkvloer worden door hogere managers onder druk gezet om het personeel harder aan te pakken.

Wat voor mensen blijven daar werken? Mbo'ers, pas afgestudeerden, gesjeesde studenten. Mensen die geen beter werk kunnen vinden. Wie wel beter kan krijgen, rent binnen de kortste keren gillend weg. Op dit moment sneller dan dat ze vervangen kunnen worden, maar zelfs als dat wel kon, zou er toch geen ruimte zijn omdat ook op het aantal werkplekken is bezuinigd onder het mom van: "De burger gaat toch zijn zaken op de computer regelen, dus die plekken zijn niet meer nodig."

Van wat er overblijft, zitten sommige mensen er echt voor de klant: veel terugbelverzoeken om slepende problemen op te lossen zijn in feite tegen de instructie in, en als er van hogerhand wordt meegeluisterd, kan de medewerker er op worden afgerekend dat hij te behulpzaam is geweest.

Het is niet aan mij om te beoordelen of deze mensen een pakjesavond 'verdienen' of niet. Ik weet dat verplegers en buschauffeurs ook nog aan het werk zijn. Maar om hier een probleem van te maken is zo onjuist en opportunistisch dat het pijn doet.

En daarom zeg ik dat het met de Belastingdienst niet goed gaat komen. Het is een politiek aangestuurde organisatie, maar de politiek doet maar wat. Ook deze zaak is uiteindelijk aangezwengeld door journalisten van RTL en Trouw. Dat Omtzigt en co. zich daar in hebben vastgebeten is zeer prijzenswaardig. Maar het achterhouden van stukken aan de Kamer is inmiddels bijna een standaard praktijk geworden, die zelfs door deze betrokken kamerleden niet afgestraft wordt.

Daardoor zullen zelfs de beste kamerleden zich keer op keer in de luren laten leggen door psychopatische ambtenaren en bewindslieden zoals Snel die zich door deze ambtenaren laten meeslepen. In dat kader moet je ook deze berichtgeving over de callcentermedewerkers zien. Het is weer het ouderwetse trappen naar de onderkant van de organisatie, terwijl het vervolgen van de corrupte top niet eens besproken mag worden, dan heb je de poppen aan het dansen.

Ik stel voor dat alle callcentermedewerkers, schoonmakers, facilitair personeel, de postafdeling, administratief medewerkers en andere onderste rangen van de BD voor straf met kerst en nieuwjaarsdag moeten werken. Om een 'signaal' af te geven natuurlijk. Staaltje 'misstanden keihard aanpakken!' à la VVD.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 22:33 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Hier nog even een draadje van Twitter om je antwoord te geven op je vraag:

twitter:

overlistener twitterde op donderdag 05-12-2019 om 11:32:49 1/ Een draadje over mijn persoonlijke en professionele ervaringen met de #toeslagenaffaire en de impact die dit heeft gehad op mensen, maar ook op ons als samenleving. Ik hou eigenlijk niet zo van lange draadjes, dus ga proberen het zo compact mogelijk te houden. reageer retweet

[..]

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:20 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Over t algemeen kan stress of financiële zorgen schade aanrichten in een huwelijk. Je gaat twijfelen aan jezelf, je partner wellicht wantrouwen, etc. Waarom behoeft dit überhaupt uitleg.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:31 schreef Ixnay het volgende:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.

Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.

Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.

Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.

Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:31 schreef Ixnay het volgende:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.

Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.

Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.

quote:

Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.

Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:31 schreef Ixnay het volgende:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.

Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.

Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.

Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.

Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:36 schreef Ixnay het volgende:
Dat het stress oplevert kan ik begrijpen. Maar zijn mensen niet samen om sterker door dit soort situaties te komen?

quote:

Op donderdag 5 december 2019 23:31 schreef Ixnay het volgende:
Als je keuze voor wel of geen kinderen afhangt van een mogelijke tegenvaller van 75K moet je er nooit aan beginnen.

Ik snap best dat niet iedereen 75K zomaar kan ophoesten. 75K is ook zeker geen gewone tegenvaller. Maar met een goed financieel meerjaren plan zul je er altijd uit moeten kunnen komen.

Als je echt compleet failliet hierdoor raakt ben je financieel zeer zeer zwak.

Daarbij komt dat je blijkbaar ooit die 75K gekregen hebt, dus als je er geen recht op had, had je er makkelijk slimme dingen mee kunnen doen.

Tenslotte vind ik ook dat je een stuk verantwoordelijkheid mag verwachten van mensen. Als je zo veel geld krijgt mag je wel even controleren of je er wel recht op heb.