NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je dacht dat je mijn sympathie kreeg als je het met me eens was ook al slaat het nergens op wat je zegt? Je bent voor mij net zoals hoe jij kijkt naar jouw onbenullen bij het koffieapparaat
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2019 23:11:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2019 23:11:59 ]
Nou die komt hard aan. Ontopic maar weerquote:Op woensdag 4 december 2019 23:08 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Mij niks maar domme mensen denken altijd dat ze slim zijn, in confronteer je daar alleen maar mee vanwege je domme opmerking
Ja jouw sympathie maakt mijn leven compleetquote:
Je dacht dat je mijn sympathie kreeg als je het met me eens was ook al slaat het nergens op wat je zegt? Je bent voor mij net zoals hoe jij kijkt naar jouw onbenullen bij het koffieapparaat
Had jij direct kunnen doen als je je gelul over zwakzinnigen bij het koffieapparaat niet had gemeld om jezelf onterecht goed te voelen. Ontopic maar weerquote:
[..]
Nou die komt hard aan. Ontopic maar weer
Lekker ontopic weer. Accepteer gewoon dat je je dom gedroeg man en ga zonder kinderlijkheid doorquote:
[..]
Ja jouw sympathie maakt mijn leven compleet
Wat denk je van tweeverdieners? Ga je dan je kind meenemen naar het werk ofzo? Je stuurt een kind met reden naar de opvang.quote:
Even de andere kant van het verhaal.
Ja de belastingdienst heeft zeer smerig gehandeld en als het aan mij zou liggen dan zouden de verantwoordelijke personen letterlijk de rest van hun leven gemarteld worden.
Maar goed dat het niet aan mij is en bla bla.
Maar de andere kant, voor mij, is dat als ik geen toeslag zou krijgen ik ze per direct ook niet meer naar de kinderopvang zou sturen. Kinderopvang kost 600 euro per maand, waar we 1400 extra verdienen dus effectief gezien 800 euro per maand winst hebben (soort van).
Kan iemand mij hier uitleggen hoe deze personen in de problemen zijn gekomen als ze hun kinderen niet meer naar de kinderopvang stuurden op het moment dat ze wisten dat ze geen recht meer op toeslag hadden (onterecht dus)?
Ja en zodra je weet dat je geen toeslag krijgt stop je met werken omdat je weet dat je anders 1600 per maand moet betalen. 'Je kind mee nemen naar je werk', ben je wel goed snik?quote:Op woensdag 4 december 2019 23:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat denk je van tweeverdieners? Ga je dan je kind meenemen naar het werk ofzo? Je stuurt een kind met reden naar de opvang.
Ik zeg wat ik wil en het interesseert me geen reet wat mensen ervan vinden.quote:
[..]
Had jij direct kunnen doen als je je gelul over zwakzinnigen bij het koffieapparaat niet had gemeld om jezelf onterecht goed te voelen. Ontopic maar weer
Klinkt voor mij niet echt iets wat gunstig is voor jou. De meeste mensen maakt het uit wat ze zeggen omdat ze rekening houden met anderenquote:
[..]
Ik zeg wat ik wil en het interesseert me geen reet wat mensen ervan vinden.
En ik heb nog niets gezien waaruit blijkt dat de belastingdienst het bijna altijd goed heeft gedaan. Ze vonden nb. zelf de 80/20 regel wel een prima score...quote:
[..]
Ik heb nog niets gezien waaruit blijk dat die fraude op grote schaal heeft plaatsgevonden dus ik zou niet weten waarom ik er van uit moet gaan dat dat wel zo is.
Je kunt terecht kritiek hebben op de afhandeling, ben ik het helemaal mee eens. Maar nu wordt ineens gedaan of iedereen die in een CAF zaak (en ook buiten die zaken) een toeslag heeft moeten terugbetalen een slachtoffer is.
Ik pleit de belastingdienst niet vrij, daar zijn dingen niet goed afgehandeld. Iedereen roept nu alleen dat die arme onschuldige burgers de dupe zijn geworden van de grote boze overheid terwijl het in de meeste gevallen wel om fraudeurs ging.
De discussie mag wat mij betreft eens verduidelijkt worden, ook in de media. De procedures waren niet goed bij de belastingdienst, de beoordelingen in veruit de meeste gevallen wel.
Oke misschien moeten we het hierbij laten. Iedereen heeft zijn standpunt laten horen. De ene beter dan de ander. Laten we dit even in laten werken, goed slapen en dan morgen na onze werkdag weer reageren
Bedoel we zijn toch 1 soort van grote familie hier, families hebben ook verschillende meningen, laten we gewoon slapen dan morgen inzien na wat slaap dat ik gelijk had
En je er bij stoppen met werken er dus 800 euro op achteruit gaat... Nb. je eigen voorbeeld.quote:
Ja en zodra je weet dat je geen toeslag krijgt stop je met werken omdat je weet dat je anders 1600 per maand moet betalen. 'Je kind mee nemen naar je werk', ben je wel goed snik?
Beter dan het hele bedrag terug te hoeven betalen niet waar? Terecht of onterecht, dat kan je daarna nog proberen na te kijken. Maar als je maandenlang gebruik maakt van iets waarvan gezegd wordt dat het niet mag (ook al blijkt dat onterecht te zijn) dan ben je zelf ook wel wat typerend bezig om het zo maar te zeggen niet waarquote:
[..]
En je er bij stoppen met werken er dus 800 euro op achteruit gaat... Nb. je eigen voorbeeld.
Dat men beide werkt is geen luxe. Daarbij denk ik dat je je iets meer moet inlezen van wat er nou daadwerkelijk aan de hand is ipv van je gewauwel over een paar maanden.quote:
Beter dan het hele bedrag terug te hoeven betalen niet waar? Terecht of onterecht, dat kan je daarna nog proberen na te kijken. Maar als je maandenlang gebruik maakt van iets waarvan gezegd wordt dat het niet mag (ook al blijkt dat onterecht te zijn) dan ben je zelf ook wel wat typerend bezig om het zo maar te zeggen niet waar
quote:
Zo en nu wij @Bloem75
Net, op jouw aanraden, helemaal gedaan, en wat blijkt, niet alleen gaat dit stuk over Kinderopvang toeslagen, maar ook over huurtoeslagen en andere toeslagen waar vragen over zijn gerezen, kortom, een onderzoek naar de verrichte werkzaamheden van het CAF tot die data, half weggelakt en redelijk onleesbaar omdat veel namen, situaties en andere zaken zijn weggelakt, maar goed, erdoorheen geworsteld, en er komt 1 gedeelde noemer naar voren die later terug zal komen, zodra er ergens een vermoeden van fraude was, werden brieven verstuurd aan (voor zover ik kan zien) goedwillende ouders die hun kinderopvang via een bureau hadden geregeld, werden deze niet op tijd, of naar inziens van het CAF onjuist terug gestuurd dan werd onverbiddelijk de kinderopvangtoeslag stopgezet en de fraudeur naar een ander team doorgespeeld.quote:
Het publiek gaat helemaal voorbij aan het feit dat in het Donner rapport (deel 1) helemaal niet is onderzocht of er onterecht is teruggevorderd. Er is alleen onderzocht of de "zachte" stopzetting procedureel fout is toegepast (tot 2016).
Pas als het ADR rapport en Donner deel 2 klaar is weten we meer van de inhoudelijke kant.
Maar goed, al dat schreeuwerige nieuws leest zo lekker weg.
Voor de mensen die inhoudelijke stukken willen lezen,kan ik dossier 31066 nr. 547, bijlage bij Kamerstuk, 75 evaluaties CAF aanraden. Lezen op overheid. nl
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-913671
Veel stopzettingen zijn verricht omdat mensen niet reageren op brieven van de belastingdienst om documenten op te sturen of omdat ze de opvang niet betalen, of omdat er veel te veel uren worden afgenomen icm arbeidsuren etc etc.
Procedureel is het fout gegaan. Maar doen alsof al deze mensen nu alsnog recht hebben op de toeslag? Nee, zo simpel licht het niet helaas.
Er is geen officieel "dossier" er zijn talloze Kamerstukken, WOB bestanden en andere bekendmakingen, kamerbrieven et cetera terug te vinden als je heel lang en heel goed gaat zoeken, iets wat voor een onderzoeksjournalist misschien een uitdaging is, maar voor de gemiddelde burger is het zoeken naar informatie bij de overheid een onoverzichtelijke jungle waarna je je door een stamp ambtelijke taal heen moet werken en mag hopen dat je uiteindelijk begrijpt wat er nou eigenlijk gezegd wordt.quote:
Of je leest je echt goed in.
Lees het dossier eens ipv krantenkoppen. Niemand weet nog of er onterecht is teruggevorderd. Dat onderzoek loopt nog en daar gaat het debat niet over.
De meeste, die nu aan het janken zijn krijgen echt niet nu alsnog recht op het geld.
Ze krijgen alleen een schadevergoeding e.d ivm de procedure. Namelijk de zachte stop.
Tjonge.. Nederland gaat echt kapot aan niet-geinformeerd volk die alleen krantenkoppen leest van clickbaites verzamelende websites.
Alle dossiers staan notabene gewoon openbaar.
Maarrrrr ik heb de indruk dat jij zelf ambtenaar bent, bekend bent met de manieren waarop de overheid met informatie omgaat en derhalve vindt dat eenieder ander dat dus ook moet kunnen, dat heet beroepsdeformatie met oogkleppen op en kan ik je niet eens kwalijk nemen.
Wel je termen als janken voor geld, en Nederland gaat kapot aan niet geïnformeerde clickbait junkies, de dedain in die zinnen is dermate hautain dat je daarmee elke sympathie in deze discussie ver achter je laat, maar hey, wat zal jou dat schelen, jij bent immers beter geïnformeerd dan het gepeupel wat loopt te janken omdat ze wellicht onterecht 100.000¤ moesten terugbetalen.
Wat vooral betreurenswaardig is, is dat je met het verwijzen naar artikelen zoals "dus zonder eigen bijdrage geen recht (art 1 lid 3 awir)" laat merken of zelf bij de fiscus te werken, of jurist in overheidsdienst bent of anderszins gelieerd aan de overheid bent, geen normaal mens verwijst namelijk op die manier in een discussie op een forum als deze.quote:
Media nieuws is geen inhoudelijke nieuws. Daarnaast is een epistel niet perse op inhoud en waarheid gebaseerd. Als je dat niet begrijpt dan is dit zinloos.
De belastingdienst is in al die jaren bevestigd door de RvS en werd dus altijd in het gelijkgesteld.Tenzij de burger in de beroepsprocedure wel ineens zijn administratie op orde had en zijn recht kon aantonen.
Daarnaast zijn de meeste stopzetting en in CAF zaken doordat mensen niet reageren op 'verzoek op informatie" brieven van de belastingdienst, er géén eigenbijdrage werd betaald terwijl de toeslag een tegemoetkoming is, dus zonder eigen bijdrage geen recht (art 1 lid 3 awir), er vaak teveel uren werden afgenomen terwijl ouders nauwelijks gewerkte uren hadden enz. Enz. Enz.
Maar goed, dat wordt Donner rapport deel 2 en het ADR rapport.
Ook dit staat allemaal openbaar in het (zeer omvattende) dossier.
Ik snap werkelijk waar niet hoe mensen kunnen denken dat ze inhoudelijke kennis hebben terwijl ze zichzelf afhankelijk maken van het zeer beteeurwaardige niveau van journalisten en dito kranten/media.
Daarnaast is je verwijzing naar de RvS een gotspe, de belastingdienst deinst er namelijk niet voor terug om de Landsadvocaat in zaken aantoonbaar te laten liegen, waardoor burgers natuurlijk geen schijn van kans maken als ze al de moed hebben om de fiscus gerechtelijk aan te pakken.
Aantoonbaar liegen, aangestuurd vanuit de belastingdienst tegen een gastouderbureau wat de moed heeft om het besluit van het CAF aan te vechten, je moet maar durven met je organisatie, David versus Goliath is er niks bij, zeker niet als Goliath vals speelt.quote:Het ministerie toont een dikke middelvinger naar het gastouderbureau. Dat kapot ging omdat de klanten geen toeslagen meer kregen, maar juist grote terugvorderingen – en dus uiteindelijk geen gebruik meer konden maken van opvang. Op basis van ondeugdelijk, onzorgvuldig en onrechtmatig onderzoek en overheidshandelen. Wat zegt de Belastingdienst tegen dat bureau? Niets mee te maken, wij aanvaarden geen enkele aansprakelijkheid, laat staan dat we een schadevergoeding overwegen.
Ik heb me verdiept in de civiele procedure van dit bureau en wat ik aantrof is niet misselijk. Een landsadvocaat die liegt dat het gedrukt staat. Het staat zwart op wit, in een officieel proces-verbaal. Samen met juristen van de Belastingdienst. In een eerdere column stipte ik al aan dat de landsadvocaat in juni 2018 – tijdens de procedure – beschikte over stukken die niemand kende (en die later vertrouwelijk naar de Kamer zouden gaan).
[....]
De landsadvocaat liegt veelvuldig, tijdens de zitting op 13 november 2018. Namens de Staat der Nederlanden. Nee hoor, er was wat toezicht jegens ouders en helemaal 'geen fraude-onderzoek'. "Er is geen sprake geweest van een actie om (…) lam te leggen." En: "Het gaat er niet om dat (…) kaltgestellt moest worden." Het wordt nog veel gekker als de verdediging dankzij een klokkenluider citeert uit een intern, vertrouwelijk stuk. Dan klaagt de landsadvocaat: "Ik verzet me daartegen, want ik kan me daartegen niet verweren." En: "Ik bestrijd dat er zaken zijn achtergehouden." (Lees hier zelf het proces-verbaal).bron]
Wat begrijp je niet aan tientallen, mogelijk honderden mensen die volkomen berooid zijn om dat ze waarschijnlijk vanwege etnisch profileren ten onrechte als fraudeur zijn aangemerkt door een overenthousiast opererend CAF die er bedenkelijke terminologie en praktijken op nahield?quote:
Wat begrijp je niet aan "procedure" en "inhoud"?
Even kort dan...
Procedurefout geeft al recht op schadevergoeding. Procedurefout kan er al voor zorgen dat er
'onterecht' is stopgezet.
Inhoudelijk gaat over de vraag of er wel of géén recht was. Dit wordt nu onderzocht.
Het debat van vandaag ging alleen over procedure.
Inhoud komt pas later in de maand, of in januari ter sprake.
En dan ook alleen van de CAF 11.
Pas volgend jaar de rest van de vele CAF zaken.
Die je nu al kan lezen op overheid.nl.
Via die link die ik eerder plakte kom je direct uit op de evaluaties van 75 andere CAF zaken.
Echt.. Educated yourself.. Het is niet zo moeilijk
Er is intussen overduidelijk bewijs via de vele WOB verzoeken dat ze veel te ver zijn gegaan aangejaagd van bovenaf om resultaten te scoren, en daarbij hebben ze wetende wat ze aanrichtte willens en wetens mensen in de ellende gestort.
Echt. Empathie,. probeer het eens, het is niet zo moeilijk.
Ik vraag me af in welk rayon je werkt en waarom je het zo voor je collega's opneemt die hier zoveel ellende hebben veroorzaakt, je bent trots op je dienst dat is duidelijk, en dat mag, maar je moet ook inzien dat er door jou dienst echt grove fouten zijn gemaakt die niet met het verschuilen achter dossiers en procedures goed te praten zijn.quote:
Bij mijn weten loopt alleen de erf-en schenk belasting en de motorrijtuigen wat achter op ICT gebied.
Uit heel de wereld komen ze ons stelsel en systeem bekijken.
Noem mij één land waar a. Er al zoveel gegevens vooraf zijn ingevuld én b. Waar je middels een app je belastingaangifte kan invullen.
Over het voor invullen van de aangiften kan ik kort zijn, het is pure efficiëntie om zo snel mogelijk zo veel mogelijk te kunnen harken, en de Godwin die ik op een bijzonder efficiënt georganiseerde Nederlandse overheid kan loslaten hou ik maar wijselijk voor me.
Framing, is precies wat jij hier ook doet, de fiscus heeft niks verkeerds gedaan, de media blazen alles op terwijl er niks aan de hand is en niemand weet eigenlijk wat er speelt want men is te dom om zelf bij de overheid alle relevante documenten op te zoeken en het complete plaatje te zien.quote:
Eén woord... Framing en tunnelvisie mensen omdat ze selectief nieuws lezen.
Alsof het ooit in de krant komt dat er 99,90% goed gaat. Tja, dat verkoopt natuurlijk niet.
Ja lekker, die hoor ik zo vaak van ambtenaren en mensen die zichzelf onder intellectueel scharen, Trouw, Volkskrant en NRC lezers voorop, maar over het algemeen weten ze niet eens hoe de site eruit ziet en wat er aan serieus werk op staat, met name het falen van de semi-overheid wordt er in uitvoerige dossiers besproken met WOB en linkjes naar vele andere mediakanalen, maar aangezien die volgens jou toch allemaal framend en clickbaitend te werk gaan is dat aan jou niet besteed.quote:
En serieus... Geen stijl?? Jou neem ik dus niet meer serieus🤦♀️
Hier, heb je nog wat linkjes met leesvoer van onze 'transparante' overheid, wijzen ze een WOB verzoek niet af dan lakken ze wel de helft weg, en als je klokkenluider bent dan gaan we je vervolgen, echt vertrouwenwekkend gedrag van een monopolistische organisatie die jij loopt te verdedigen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)3/wobbesluitjuni.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)09/23/casushawai.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/23/planaanpak_0.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/evaluatiejuli_0.pdf
Overigens heeft RTL nieuws (ja die van die vervelende clickbait) nog meer documenten verkregen..
https://www.rtlnieuws.nl/(...)andsadvocaatjuni.pdf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/23/PV%20zitting.pdf
In plaats van in de verdediging te schieten zou iedere ambtenaar van de fiscus zich diep moeten schamen en uit eigen beweging de aanjagers en verantwoordelijken hierachter met pek en veren de dienst uit moeten jagen, dat zou het begin van een herstel van vertrouwen zijn.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Je hebt ff gemist dat de mensen niet of nauwelijks verteld is wat niet mag of wat ze verkeerd deden?quote:
[..]
Beter dan het hele bedrag terug te hoeven betalen niet waar? Terecht of onterecht, dat kan je daarna nog proberen na te kijken. Maar als je maandenlang gebruik maakt van iets waarvan gezegd wordt dat het niet mag (ook al blijkt dat onterecht te zijn) dan ben je zelf ook wel wat typerend bezig om het zo maar te zeggen niet waar
Per brief: weken tot maanden wachttijd
Per telefoon: kanslozer. Succes met daariemand te pakken te krijgen die je verder helpt.
Los van dat: je baan opzeggen is best ingrijpend. Dat zeg je echt niet zomaar op, zeker niet als je je van geen kwaad bewust bent.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jij bent zeker ambtenaar? Ik denk eerder dat jij tunnelvisie hebt.quote:
[..]
Bij mijn weten loopt alleen de erf-en schenk belasting en de moterrijtuigen wat achter op ICT gebied.
Uit heel de wereld komen ze ons stelsel en systeem bekijken.
Noem mij één land waar a. Er al zoveel gegevens vooraf zijn ingevuld én b. Waar je middels een app je belastingaangifte kan invullen.
Eén woord... Framing en tunnelvisie mensen omdat ze selectief nieuws lezen.
Alsof het ooit in de krant komt dat er 99,90% goed gaat. Tja, dat verkoopt natuurlijk niet.
En serieus... Geen stijl?? Jou neem ik dus niet meer serieus🤦♀️
https://www.geenstijl.nl/(...)van-een-faalfabriek/
Prima journalistiek lijkt me. Ik denk niet dat iemand dit zomaar bij elkaar verzint.
Je zal ook wel zo'n Trump schuimer zijn
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Gelukkig is vetrouwen in de bd niet nodig.
Belastingen worden tochwel geind, links of rechtsom. Meewerkend of onder dwang.
Belastingen worden tochwel geind, links of rechtsom. Meewerkend of onder dwang.
speak only if it improves the silence.
Constante financiële problematiek, huis kwijt, baan kwijt. Maar jij snapt niet waarom mensen daardoor breken.quote:
[..]
Gedaan, ik lees dat de belastingdienst flink naast de pot heeft gepiest en dat de sas gaat regelen dat het opgelost gaat worden. Ik zie absoluut niet in hoe dat een probleem gaat geven voor de rest van zijn leven.
Ok bruh..
Mijn hoofdvraag blijft. Iemand zegt ruim 75.000 euro terug te moeten betalen. Hoeveel kinderen moet je dan wel niet hebben om eerst zoveel toeslag te kunnen opstrijken? Dit soort bedragen gaat mijn voorstellingsvermogen te boven.
Ja stoppen met werken, het is geen 1950 meer.quote:
[..]
Ja en zodra je weet dat je geen toeslag krijgt stop je met werken omdat je weet dat je anders 1600 per maand moet betalen. 'Je kind mee nemen naar je werk', ben je wel goed snik?
Komt door boetes, aanmaningen, deurwaarder kosten, dwangbevelen etc. etc. etc. Het is een sneeuwbal effect op deze dossiers. En allemaal onterecht, het zal je maar overkomen.quote:
Mijn hoofdvraag blijft. Iemand zegt ruim 75.000 euro terug te moeten betalen. Hoeveel kinderen moet je dan wel niet hebben om eerst zoveel toeslag te kunnen opstrijken? Dit soort bedragen gaat mijn voorstellingsvermogen te boven.
Ja dat vraag ik me ook af maar je kan dus zo een paar duizend per maand binnen harken.quote:
Mijn hoofdvraag blijft. Iemand zegt ruim 75.000 euro terug te moeten betalen. Hoeveel kinderen moet je dan wel niet hebben om eerst zoveel toeslag te kunnen opstrijken? Dit soort bedragen gaat mijn voorstellingsvermogen te boven.
Daarnaast moesten ze alles bijna dubbel terug betalen als "boete" wat ik had begrepen van de reportages van Radar.
Toen ik in het begin hier van hoorde was ik eigenlijk opgelucht dat die fraudeurs aangepakt werden.
Want laten we wel wezen er zitten wel echte fraudeurs tussen.
En er zijn inderdaad niet zo frisse kinderopvang instanties geweest.
Maar hier hebben ze grove fouten gemaakt door de mensen aan te pakken en niet die kinderopvang instanties die ze simpel zelf hebben aangewezen.
Die maakten de fouten, al dan niet moedwillig, pak die dan.
En als er iets fout was laat ze alleen het foute gedeelte terug betalen en niet alles en dubbel en dwars.
Echt ziekelijk in mijn ogen
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
